Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: RedMouse от 24 Июня 2018, 07:08:23

Название: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: RedMouse от 24 Июня 2018, 07:08:23
https://zadolba.li/story/26710
Цитировать
Очень сильно задолбала практически маниакальная приверженность соблюдению закона у некоторых людей, граничащая с фанатизмом. Так и гордятся этим, при этом будучи совершенно слепыми к живому, равнодушными, как говорилось в ответ на недавнюю высокорейтинговую историю — «отсутствие сострадания и сочувствия».

Да, мне иногда немного страшно жить в таком мире. В борьбе за свои права люди перестали чувствовать окружающий мир.

Несомненно, бесспорно, законы нужны для гармоничного существования в обществе с усреднённой нормой комфорта для каждого. И если никто не будет их соблюдать, будет плохо всем. Но всё же дам себе возможность обозначить некую грань.

Человек, паркующийся на выделенной для этого площадке, поступает по закону. Да, ему хотелось бы припарковаться у дома на газоне, чтоб выскочить утром из подъезда и сразу в машину, считанные секунды. Но это создаст неудобство окружающим, испоганит придомовую территорию. А то, что ему хочется с утра сэкономить время, никого не интересует.

Человек, убирающий экскременты за своей собакой, поступает по закону. Да, ему неудобно таскать с собой рулон пакетов, окунать пальцы, пусть и не напрямую, в какашки. Но он завёл собаку под свою ответственность, а значит, должен соблюдать правила выгула. А то, что ему противно задействовать свои белые ручки в уборке за ней, никого не интересует.

Пассажир троллейбуса, оплачивающий проезд за две остановки, поступает по закону. Да, лень тащиться в другой конец салона, тем более, кондуктор не видит. Плюс ехать-то всего ничего. Но он занимает место в транспорте, который его везёт. А нежелание идти пешком никого не интересует.

Девушка, несущая окурок в руке несколько метров и выбрасывающая его в мусорное ведро, поступает по закону. Да, руки пропахнут табаком, да и надо свернуть с пути, чтоб дойти до урны. Но курение — её личный выбор, и никто не должен наблюдать мусор под своими ногами. А отговорка в виде «Пепельницы не понатыканы каждый метр» никого не интересует.

Всё верно и справедливо, правда? А теперь давайте посмотрим под другим углом.

Ветеринар, усыпляющий энергичную кошку в расцвете сил по просьбе хозяина, которому она надоела, поступает по закону. Да, можно было попытаться хотя бы отговорить и попросить подумать ещё раз, пристроить питомца, а то и оставить у себя на какое-то время. Но заморачиваться неохота, да к тому же деньги платят. А то, что животное всё понимает и чувствует, никого не интересует.

Преподаватель, отправивший студента из-за забытого справочного значения пересдавать экзамен за два дня до Нового года, под угрозой отчисления, поступает по закону. Да, студенту придётся сдавать билет на самолёт домой не в самую ближнюю точку России, покупать новый, возможно, на поезд. И потратить на часть каникул и отложенные деньги. Но в предмете нужно знать всё, пусть даже это преподаватель сам на память не скажет, а наличие необходимой литературы под рукой никого не интересует.

Владелец кафе, увольняющий официанта за сбежавших туристов, не заплативших 500 рублей за обед, поступает по закону. Да, возможно, это была единственная удобная подработка для парня, чтоб оплатить лечение младшей сестры. Да и в следующий раз он был бы внимательнее к клиентам. Но заведение потеряло 500 рублей, детали никого не интересуют.

Дееспособный гражданин, не уступающий в метро место пожилому человеку, женщине с ребёнком на руках или инвалиду, поступает по закону. Да, для этой категории людей есть места в другом конце вагона со специальной пометкой, и несчастные сами должны до них дойти. А давка в час пик и невозможность иногда даже вздохнуть никого не интересует.

Сотрудник службы охраны супермаркета, задержавший блокадницу, укравшую масло, поступает по закону. Да, он боится за своё рабочее место и за прибыль магазина. А то, что это, вполне возможно, ускорило смерть бабушки, прожившей и без того сложную жизнь, никого не интересует.

Чем же эти наборы ситуаций так отличаются?

В первом нарушение соответствующих законов досаждает знатно и повсеместно, а людьми движет желание соблюдать правила вопреки расхлябанности других.

Но что изменилось бы, нарушь кто-нибудь из второго списка свои правила? Окружающие от этих разовых случаев сильных убытков не понесли бы, а то и вовсе не заметили. Но люди есть люди, что отличает их от роботов, так это во многом умение войти в положение, взвесить, насколько польза может перевесить вред. Сегодня выручили вы, а завтра выручат вас. Как ни странно, этот закон работает лучше всех. А то, что он действует в сторону «повернёшься спиной ты — не заметят в нужный момент тебя», никого не интересует.

Будьте добрее.

https://zadolba.li/story/26733

Цитировать
Ох, как мне нравится эта доброта за чужой счёт!

Давайте по пунктам.

Ветеринару на усыпление приносят 10−20 животных каждый месяц. Каждое животное ему жалко и сердце разрывается, когда приходится делать смертельную инъекцию. Он всех должен, нет, не так, МОЖЕТ взять к себе домой? Кормить (качественный корм до 1,5 тысяч в месяц), а также лечить на свою не безразмерную зарплату?

Или вы, ратующие за доброту, будете оплачивать содержание той активной кошки в клинике на протяжении хотя бы месяца (если повезёт) до пристройства? Распечатаете на своём личном принтере сотню листовок с фото, в свободное время не перед компом посидите, а пройдётесь по району, чтобы их расклеить? Будете приходить утром и вечером выгулять спасённую от усыпления собаку? Или это снова кто-то другой должен быть добрее?

А хотите ли вы лечиться у бывшего студента-медика, на незнание дозировки лекарства которым преподаватель закрыл глаза? Или, может быть, хотите жить в доме, построенном конструктором, «забывшим» справочное значение плотности материала или допустимой нагрузки снега на крышу?

Ах, охранник, видите ли, должен закрыть глаза на воровство, ведь богатый магазин не обеднеет! Давайте вы с ним вместе будете «по совести» решать, кому платить за продукты, а кому можно взять просто так и идти с миром? А может вы или сам охранник оплатит бабушке пачку масла? А то за чужой счёт все такие щедрые!

Про места для беременных уже популярно ответили на этом сайте: позаботьтесь о билетах заранее, не успели взять плацкарт — берите нижнюю в купе, билет на самолет, такси, езжайте в другой день, только за мой счёт быть добренькими не надо. А та беременная в изначальной истории — просто хамка, считающая, что ей все должны. Такое поведение нельзя поощрять. Лично я, даже заплатив за нижнюю полку дороже, чем она за верхнюю, даже понимая неудобства обмена для меня, поменялась бы, если бы попросили вежливо, а не потребовали в ультимативной форме.

Давайте жить так, что вежливость и доброта будут в обе стороны.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: staska.d от 24 Июня 2018, 08:11:20
Меня люто бесят люди, которые сильно добренькие за чужой счет.
Бедные бабулечки иногда такие финты устраивают, что закачаешься. Один раз подходит в супермаркете бабушка со соезами на глазах: на хлебушек хватило, а так хочется маленькой селедочки. Она стоила в районе 50 руб штука и я купила
Я не сильно удивилась на самом деле, когда при выходе у бабулень стоял схрон, куда она это таскает, а продуктов там на сумму, которую я не всегда могу потратить. Охранник подтвердил, что плачет бабуленька так через день, но ее жалко, пенсия маленькая.
Ветеринар усыпляет, гадкий акушер-гинеколог делает аборты, а мог бы и себе на содержание брать беремчатую.
И опять же, какой категории можно нарушать правила, а какой нет? Если я украду масло, то преступление, а если бабуленька, то ок. Или как?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ZloeAloe от 24 Июня 2018, 08:15:54
О, меня вообще люто выбешивают те, кто считает нормой притащить к ветеринарке животное и кинуть на пороге/у двери/на территории. Коробку с котятами, сбитого щенка, уличного кота с явными проблемами или собаку, которую решили выбросить.
И пусть кто-нибудь за свой счёт в свое время всеми этими животными занимается, да. Они же врачи, им что, сложно? Спасённая жизнь, ачивка и все такое.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: uvejourgen от 24 Июня 2018, 08:27:54
за исключением того, что охранник в магазине суть мебель и не только задерживать и и даже показать что в сумке не имеет права все остальное, на что жалуется автор не только по закону а и в соответствии со здравым смыслом.
Если хозяин моральный урод и хочет усыпить здорового кота то виноват конечно же ветеринар, а не хозяин.
Что преподаватель требует знаний, и, кстати, за время всей своей учебы в разных вузах мне такие случаи не встречались, чтоб именно за константу отправляли на пересдачу. вот если там с трудом троечка по всему ответу и доп вопрос на специальности прикладная математика назовите число Пи до 5 знака, а в ответ что-то около 3, тут понятно.
если официант накосячил один раз то никто его не выгонит, а вычтут из зарплаты, а если он постоянно долбокрячит то тут уже по совокупности получается.
женщины с ребенком, инвалиды и пенсионеры в 90% случаев не привязаны к графику работы и могут пойти например на рынок или к врачу  не в 7 утра когда все автобусы и метро битком а в 10 когда они почти пустые. Вот я когда на автобусе еду на работу офигеваю утром толпы бабушек ломятся в автобус будто он последний в их жизни и на рынке всю картошку раскупят, если они поедут не к 8 а к 9
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Баба-дура от 24 Июня 2018, 08:28:50
Мы с мужем сейчас как раз пристраиваем такую вот собачку-"подкидыша", и людям невдомёк, что они не добро сделали, прежде всего нам самим. Одно дело, взрослый вольерный пёс, с которым уже не нужно быть постоянно, а достаточно утром и вечером заехать покормить и погладить, вечером ещё и поиграть-побегать, утром обычно некогда. А тут щенок совсем, который к тому же был не совсем здоров. Нам очень здорово помогают друзья, но всё равно, они тоже это делают в ущерб собственным планам.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Белена от 24 Июня 2018, 08:34:21
Мы с мужем сейчас как раз пристраиваем такую вот собачку-"подкидыша", и людям невдомёк, что они не добро сделали, прежде всего нам самим. Одно дело, взрослый вольерный пёс, с которым уже не нужно быть постоянно, а достаточно утром и вечером заехать покормить и погладить, вечером ещё и поиграть-побегать, утром обычно некогда. А тут щенок совсем, который к тому же был не совсем здоров. Нам очень здорово помогают друзья, но всё равно, они тоже это делают в ущерб собственным планам.
Искренне желаю пристроить. У меня вот вторая собака так появилась - не пристроилась, и кто обещал забрать - слился. Щенок тоже был не совсем здоров, но проблему перерос. Вторую половину проблемы специализированный корм решил на раз.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dona Ma от 24 Июня 2018, 08:45:24
Цитировать
Но люди есть люди, что отличает их от роботов, так это во многом умение войти в положение, взвесить, насколько польза может перевесить вред.
Хм, а в чем автор видит конкретную пользу, перевешивающую вред, для тех же ветеринара, владельца кафе, тетки с больными ногами из начальной истории? Душеспасение, что ль? Ну так и писал бы - спасётеся облизыванием прокажённых смирением и всё такое, накуя рациональные доводы примешивать?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Баба-дура от 24 Июня 2018, 08:50:42
Не, тут кормом и перерастанием не отделаться. Но всё решаемо))
Меня другое убивает, вот эта кривая логика - у вас нет детей, а значит вы не знаете чем заняться и у вас полно свободного времени. Да, мы знаем КТО именно нас этим сурпрызом осчастливил. Такой вот как в задолбашке добренький спаситель животных. И боимся, что он и дальше так поступать станет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Kagossa от 24 Июня 2018, 09:00:21
Интересно, на сколько кусочков порвет первого автора, если нарушат закон не в его пользу? Тоже какой-нибудь маленький и, вроде бы, ничего не значащий.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Rattus Norvegicus от 24 Июня 2018, 10:21:47
Ять, как же пригорело от пункта про ветеринара. Автору следовало бы знать, что во-первых, далеко не в каждой клинике возьмутся за усыпление здорового или хотя бы небезнадежного животного. Во-вторых (и это главное) - это вообще одна из самых сложных дилемм. Отказать такому хозяину - он подкинет в клинику,  выкинет на улицу или вызовет приходящую службу с одним уколом (вместо положенных двух с анестезией). И каждый решает этот вопрос для себя сам, доброхотов типа автора не спросили, ётить... Ну и бесконечный поток на пристройство, стоит пронестись слуху. Так что если когда-то какой-то ветеринар пожалеет животинку, которую не захотели дорого лечить, например, такие как автор об этом просто н когда не узнают - себе дороже.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dominatrix от 24 Июня 2018, 10:24:23
С учетом того, что усыпление денег стоит, количество желающих усыпить здоровое животное вряд ли слишком велико. Ибо проще и дешевле его выбросить, раз уж все равно не жалко.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Баба-дура от 24 Июня 2018, 10:31:05
Ну и вот ещё никак не пойму, что двигало этим добрым человеком, когда он додумался подкинуть (точнее подсунуть под низ забора и типа как было доской прикрыть) больного щенка на участок с крупным почти взрослым некастрированным кобелём... Ладно, у меня он добрый флегматичный тюфячок, но а если бы нет?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 10:35:20
Меня люто бесят люди, которые сильно добренькие за чужой счет.

Меня тоже, но я нифига не понял, какое это имеет отношение к первой истории. Где там доброта за чужой счет?

Цитировать
Владелец кафе, увольняющий официанта за сбежавших туристов, не заплативших 500 рублей за обед, поступает по закону.
Тут, кстати, можно и поспорить.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dominatrix от 24 Июня 2018, 10:38:38
Прозреваю, что в реале ленивый официант тупо чесал яйцы в подсобке, пока клиенты его ждали для расчета. А потом заипались ждать и ушли.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 10:47:42
У первого автора здравая мысль "Жизнь сложнее жестких рамок и схем" потонула в желании быть добреньким за чужой счет. А второй слишком жестоковыен. И у обоих белые плащики, только разных фасонов.
По поводу студентов - я на консультации и защиты ходила и с температурой 38, и с ворохом разных личных и семейных проблем, которые надо было решать помимо учебы. Просто потому что знала - жалеть меня никто не будет. Кстати, сами ВУЗовские преподаватели объясняют, почему не готовы жалеть и понимать затягивающих сдачи работ студентов, даже если у последних действительно объективные проблемы: дашь послабление одному, тут же объективные причины найдутся у другого, и так и учебная программа по кочкам понесётся, и репутацию бесповоротно испортишь. Так что лучше изначально стоять на своём.
А вот со старушкой и маслом все просто - там было явное превышение полномочий. Хамить ей ни продавашка, ни охраняшка права не имели. Так что в том случае не так уж и по закону все было.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dominatrix от 24 Июня 2018, 10:50:54
А потом студенты пойдут на производство. И там тоже никого не будут ипать их жизненно-семейные проблемы. Поэтому чем раньше человек научится работать работу независимо от остального, тем лучше для него же.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 10:57:50
У первого автора здравая мысль "Жизнь сложнее жестких рамок и схем" потонула в желании быть добреньким за чужой счет.
Поясни, где там это желание? Я не понял.

А потом студенты пойдут на производство.
И на производстве никого не будет ипать знание наизусть справочных значений.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Flame от 24 Июня 2018, 10:58:51
Первому автору пожелал бы стать добрым человеком, но за свой счёт. Потом рассказать о том, как это. А до тех пор буду согласен со вторым автором.

Если хозяин моральный урод и хочет усыпить здорового кота
Гм. Ну зачем сразу такие выводы делать - причины всё-таки могут быть разные.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 11:00:29
Первому автору пожелал бы стать добрым человеком, но за свой счёт.
И тебя спрошу: что вы все имеете в виду? Не понимаю, хоть убей.

То есть, если я считаю, что некто поступил неправильно, я... хочу стать добрым за чужой счет? Где логика?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 11:08:04
Поясни, где там это желание? Я не понял.

Весь последний абзац. "Вы", "будьте", "давайте", "позаботьтесь". Все в повелительном наклонении, менторским тоном, при этом ни слова о том, готов ли он сам проявлять доброту не в ущерб себе. Может, конечно, и готов, но хрустальных шаров мне не завезли, а в истории лично от него об этом ничего нет, одни декларации и призывы.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Killemall от 24 Июня 2018, 11:09:49
женщины с ребенком, инвалиды и пенсионеры в 90% случаев не привязаны к графику работы и могут пойти например на рынок или к врачу  не в 7 утра когда все автобусы и метро битком а в 10 когда они почти пустые.
Фиг, к врачу в России запись и не всегда есть свободное время на 10, как я поняла из наших мамской и бабушенской тем. Плюс анализы, которые не всегда принимают после 9. Но просить уступить нужно вежливо.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 24 Июня 2018, 11:12:53
Первого автора хочется отлюбить черенком от лопаты в неконвенционное отверстие. Не люблю людей, жаждущих на чужом huю в рай въехать. У второго автора вроде бы все верно, но блесточка с белого плаща сияет, ох как сияет.

Цитировать
По поводу студентов - я на консультации и защиты ходила и с температурой 38, и с ворохом разных личных и семейных проблем, которые надо было решать помимо учебы. Просто потому что знала - жалеть меня никто не будет. Кстати, сами ВУЗовские преподаватели объясняют, почему не готовы жалеть и понимать затягивающих сдачи работ студентов, даже если у последних действительно объективные проблемы: дашь послабление одному, тут же объективные причины найдутся у другого, и так и учебная программа по кочкам понесётся, и репутацию бесповоротно испортишь. Так что лучше изначально стоять на своём.

То, что вы гробили свое здоровье и считали — и считаете — это нормой, совсем не здорово. И не здорòво. С температурой 38° я сидела дома и вызывала врача, то же самое я советую делать своим студентам, объясняя, что хворые уже не остро, а хронически они не будут нужны в первую очередь самим себе, не то что окружающим. И если у студента семейная проблема, такая, что руки трясутся, он получит от меня четыреста две капли валерьянки и пойдет домой. И да, я не поленюсь из-за него выделить время и прийти принять у него реферат или зачет. И я не знаю, как можно испортить репутацию, относясь по-человечески к людям и не выходя при этом из правового поля.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 11:18:46

Весь последний абзац. "Вы", "будьте", "давайте", "позаботьтесь".
Ну так он хочет, чтобы окружающие были добрее, нормальное желание. При чем тут доброта за чужой счет? Не вижу логики. Ну вот у нас городское правление путем шантажа заставило бизнесменов облагородить дворы, а интерне провайдеров - подъезды. Вот это доброта за чужой счет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 11:29:21
Я не говорила, что это человечно и справедливо. Преподаватель, к которому пришлось ехать за подписью курсовой с температурой 38, настолько загнобил всю нашу группу, что в итоге мы написали заявление в деканат, чтобы нам его поменяли. Но на одного преподавателя, который накапает валерьянки и отправит на больничный, всегда найдется с десяток тех, кто скажет, что "это ваши проблемы". Плюс я училась в другое время, возможно, сейчас все стало мягче и либеральнее. Ну и в каждом ВУЗе своя специфика - в моем такое жесткое отношение к студентам и высокий отсев были чуть ли не предметом для гордости. То самое "вам потом на производство идти, где вас никто жалеть не будет".

"Испортить репутацию" - в том контексте, как это слышала я: прослыть слишком мягкотелым, тюяфком, занятия которого можно прогуливать, а потом бегать и вызванивать его, чтобы получить допуск и сдать экзамен/зачет, даже в ущерб уже его проблемам и интересам.

А оптимум - чтобы и зверем не считали, и на голову не садились - как всегда посередине.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Rinka от 24 Июня 2018, 11:30:56
я нифига не понял, какое это имеет отношение к первой истории. Где там доброта за чужой счет?
Про ветеринара самое явное:
Цитировать
Ветеринар, усыпляющий энергичную кошку в расцвете сил по просьбе хозяина, которому она надоела, поступает по закону. Да, можно было попытаться хотя бы отговорить и попросить подумать ещё раз, пристроить питомца, а то и оставить у себя на какое-то время. Но заморачиваться неохота, да к тому же деньги платят. А то, что животное всё понимает и чувствует, никого не интересует.
От владельца кафе автор требует забить на убытки, ведь для студента это удобная подработка.
От охранника - простить бабулю, даже если его самого за это могут уволить.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Kagossa от 24 Июня 2018, 11:47:36
По поводу студентов - я на консультации и защиты ходила и с температурой 38, и с ворохом разных личных и семейных проблем, которые надо было решать помимо учебы. Просто потому что знала - жалеть меня никто не будет. Кстати, сами ВУЗовские преподаватели объясняют, почему не готовы жалеть и понимать затягивающих сдачи работ студентов, даже если у последних действительно объективные проблемы: дашь послабление одному, тут же объективные причины найдутся у другого, и так и учебная программа по кочкам понесётся, и репутацию бесповоротно испортишь. Так что лучше изначально стоять на своём.

Халявщиков всегда видно, причем, самим же студентам. Те, кто объективно отпрашиваются, а не "косят", потом и отработают нормально, и группу догонят.А репутацию себе портят как раз те, которые "только смерть является вам оправданием для не сданной работы". А садиться на шею любят не тем, кто отпускает/разрешает перенести сдачу, а тем, про которых знают, что и без отработки можно хоть троечку - но получить, состроив печальные глазки.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 12:03:32
Халявщиков всегда видно, причем, самим же студентам. Те, кто объективно отпрашиваются, а не "косят", потом и отработают нормально, и группу догонят.А репутацию себе портят как раз те, которые "только смерть является вам оправданием для не сданной работы". А садиться на шею любят не тем, кто отпускает/разрешает перенести сдачу, а тем, про которых знают, что и без отработки можно хоть троечку - но получить, состроив печальные глазки.

Так я уже выше написала - нужна золотая середина. Ни "зверь", ни "тюфяк" в итоге эффективными не будут. И это не только преподавателей касается.

А печальные глазки у нас в принципе не прокатывали - все отработки необходимо было сдать.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Sakuma Ruychi от 24 Июня 2018, 12:18:28
Если со всеми быть добреньким - на шею быстро сядут и ножки свесят. А ветеринары уже в основном наловчились делать уколы снотворного здоровым животным и потом их отдавать на пристраивание. А тот тут так написано странно, как будто животные, которых на усыпление приносят, все поголовно здоровые. У меня коллега неделю назад кошку усыплять носил - болела она у него долго, не хотел больше лечением его мучить - и то не сразу забрали.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Серый слон от 24 Июня 2018, 12:36:23
По поводу "на производстве вас никто жалеть не будет". Есть ТК РФ, заболели - берете больничный. Во многих ВУЗах, кстати, тоже можно брать больничный.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Vaisman от 24 Июня 2018, 12:45:03
Цитировать
Владелец кафе, увольняющий официанта за сбежавших туристов, не заплативших 500 рублей за обед, поступает по закону. Да, возможно, это была единственная удобная подработка для парня, чтоб оплатить лечение младшей сестры. Да и в следующий раз он был бы внимательнее к клиентам. Но заведение потеряло 500 рублей, детали никого не интересуют.
Цитировать
Сотрудник службы охраны супермаркета, задержавший блокадницу, укравшую масло, поступает по закону. Да, он боится за своё рабочее место и за прибыль магазина. А то, что это, вполне возможно, ускорило смерть бабушки, прожившей и без того сложную жизнь, никого не интересует.
Вот интересно, что сотрудник охраны из второй цитаты может оказаться примерно на месте парня из первой, если не будет делать свою работу.

А по поводу усыпления здорового животного -  не знаю, те у кого я лечу своих кошек, за такое не берутся. Или забирают и пристраивают животное.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 12:45:54
Серый слон, ну, тут больше имелось в виду "ошибки, в том числе незнание констант и прочие профессиональные пробелы, не простят", это я нечаянно увела разговор в тему здоровья и личных/семейных проблем и их влияния на работу/учебу. С первым-то трудно спорить. С постулатами про косячащего врача или строителя из второй истории я не могу не согласиться.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: uvejourgen от 24 Июня 2018, 13:42:06
Если хозяин моральный урод и хочет усыпить здорового кота
Гм. Ну зачем сразу такие выводы делать - причины всё-таки могут быть разные.
например? лень написать заявление отдам в хорошие руки или денег жалко в приют отвезти с мешком корма, чтоб взяли кота?
все зависит исключительно от человека. и, да, я буду считать моральным уродом того, кто сначала заводит зверушку а потом выкидывает на улицу или везет усыплять даже не попытавшись как-то пристроить того, кого приручил. Все в данном случае зависит именно от человека. а вероятность того что нет возможности пристроить или отдать в приют здоровую зверушку ну крайне мала.

женщины с ребенком, инвалиды и пенсионеры в 90% случаев не привязаны к графику работы и могут пойти например на рынок или к врачу  не в 7 утра когда все автобусы и метро битком а в 10 когда они почти пустые.
Фиг, к врачу в России запись и не всегда есть свободное время на 10, как я поняла из наших мамской и бабушенской тем. Плюс анализы, которые не всегда принимают после 9. Но просить уступить нужно вежливо.
ок, записи нет, и только к 8 нужно ехать, я вот на автобусе еду как раз мимо поликлиники и больницы и утром там выходят 3-5  пенсионеров, зато на рынок ломятся все выходящие из автобуса, вот прям все раскупят там. вот это я никак не понимаю
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: looolka от 24 Июня 2018, 13:43:08
Я не говорила, что это человечно и справедливо. Преподаватель, к которому пришлось ехать за подписью курсовой с температурой 38, настолько загнобил всю нашу группу, что в итоге мы написали заявление в деканат, чтобы нам его поменяли. Но на одного преподавателя, который накапает валерьянки и отправит на больничный, всегда найдется с десяток тех, кто скажет, что "это ваши проблемы". Плюс я училась в другое время, возможно, сейчас все стало мягче и либеральнее. Ну и в каждом ВУЗе своя специфика - в моем такое жесткое отношение к студентам и высокий отсев были чуть ли не предметом для гордости. То самое "вам потом на производство идти, где вас никто жалеть не будет".

В смысле?
Вы вызываете врача, и врач, не преподаватель, открывает вам больничный лист.
Это является уважительной причиной для пропуска экзамена, защиты курсовой, консультации и так далее. И это будет и по закону и по здравому смыслу.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Garrus от 24 Июня 2018, 14:00:37
Вот я не поверю*, что студент, который весь семестр ходил на пары и занимался, внезапно вместо 4-5 отправляется на пересдачу из-за константы. Скорее всего, он hui пинал, забивал, явился на экзамен и ничего не знает. А константа небось пи или g. Ну или, в зависимости от темы, есть разные константы, которые легко помнить. Ну и поделом такому студенту.

 *если препод не конченный мудак. Но в таком случае надо идти и разбираться.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Jylia от 24 Июня 2018, 14:06:26
С учетом того, что усыпление денег стоит, количество желающих усыпить здоровое животное вряд ли слишком велико. Ибо проще и дешевле его выбросить, раз уж все равно не жалко.

Нам предлагали усыпление+утилизация тела всего за 500р.
Не такая прямо бешеная сумма, имхо, чтобы отказываться.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ZloeAloe от 24 Июня 2018, 14:12:05
У нас утилизация была по 500 рублей за кило веса животного  :-\
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Morredett от 24 Июня 2018, 14:13:36
Хм, я буквально пару недель назад была в ветеринарке со своим котом. Пока кота осматривали, стала свидетелем разговора девочки-администратора и какого-то злобного мужика (он орал в трубку так, что мне с пяти метров слышно было почти всё). Мужик настойчиво спрашивал, за какие деньги клиника может усыпить кошку, которая ему надоела. Администратор вежливо его посылала с объяснением, что клиника не занимается усыплением здоровых животных вообще никак и ни за какие деньги.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 14:13:52

В смысле?
Вы вызываете врача, и врач, не преподаватель, открывает вам больничный лист.
Это является уважительной причиной для пропуска экзамена, защиты курсовой, консультации и так далее. И это будет и по закону и по здравому смыслу.

Рискуя быть заподозренной в игре в "да, но": в случае с температурой лично у меня, как я и говорила, это был конкретный преподаватель-самодур, гнобивший всю группу и вполне способный сказать про "только смерть является оправданием". В итоге дошло до скандала в деканате и его замены, но история с курсовой и температурой уже тогда состоялась. А так больничные вполне принимались.
А вот в случае, когда лично физически здорова, но, например, родственник в тяжелом состоянии в больнице, тяжёлый развод родителей или что-то подобное, тут уже сложнее. У нас, увы, в таких случаях это никого не волновало.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: staska.d от 24 Июня 2018, 14:19:07
У нас был препод, который реально считал, что справка от врача - фигня, все придумываете! И гордо добавлял: "Уважительная причина одна - у вас есть справка, что вы были в морге!"
У меня случилась проблема, пришлось пропустить его занятие. Я работала в патологоанатомическлм отделении и веселые доктора выдали мне справку, что во время занятия я находилась в патанатомическом отделении. Даже не соврали.
Препод сначала сел на жопу от такой справки, потом долго ржал и ту отработку мне даже простил за находчивость)
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 15:45:45
А развод родителей это уважительная причина для пропуска экзамена?..
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dominatrix от 24 Июня 2018, 15:47:52
По поводу "на производстве вас никто жалеть не будет". Есть ТК РФ, заболели - берете больничный. Во многих ВУЗах, кстати, тоже можно брать больничный.
А на больничном никого и не жалеют.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Flame от 24 Июня 2018, 15:56:53
даже не попытавшись как-то пристроить того, кого приручил
А если попытался, но не получилось и только после этого повёз усыплять. Тоже урод?
а вероятность того что нет возможности пристроить или отдать в приют здоровую зверушку ну крайне мала.
Но "крайне мало" - это не "ноль". Ситуации бывают разные и ваше обобщение, гм... слишком уж обобщительное!
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 16:00:46
Я имею в виду общую атмосферу: в доме скандалы, крики, запах лекарств, в целом тяжело, а надо готовиться к сессии. Тут нужно иметь титановые нервы, чтобы и родных поддержать, и сессию не завалить.
Или вот, вспомнила пример попроще, но тоже характерный, вроде бы здесь обсуждался: у девушки тяжело заболел кот. Она поехала с ним к ветеринару и пропустила консультацию у строгого и принципиального препода. В итоге он не хочет ставить ей зачёт в принципе, не то чтобы другое время назначить. Насколько он прав или неправ?
(ИМХО, неправ, но логика, которой он руководствуется, очевидна и вполне распространена).
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Июня 2018, 16:25:40
Я имею в виду общую атмосферу: в доме скандалы, крики, запах лекарств, в целом тяжело, а надо готовиться к сессии. Тут нужно иметь титановые нервы, чтобы и родных поддержать, и сессию не завалить.
Или вот, вспомнила пример попроще, но тоже характерный, вроде бы здесь обсуждался: у девушки тяжело заболел кот. Она поехала с ним к ветеринару и пропустила консультацию у строгого и принципиального препода. В итоге он не хочет ставить ей зачёт в принципе, не то чтобы другое время назначить. Насколько он прав или неправ?
(ИМХО, неправ, но логика, которой он руководствуется, очевидна и вполне распространена).
Он не прав, если правилами ВУЗа не предусмотрен "допуск к зачету" только при условии явки на консультацию или еще какой 100% посещаемости.
В противном случае он обязан ее допустить к зачету, если она все на зачете сдала, а он не хочет ставить ей зачет он опять же не прав. И тут уже есть все основания писать жалобу в деканат как и в случае любого другого неадекватного поведения препода.

Но вот проблема в том, что если я вместо важной встречи или своей смены у конвейера поеду с котом к ветеринару это будет основанием меня уволить. Понятно что в общем случае можно договориться, кто-то подменит и т.п., но если просто тупо поеду решать свои проблемы могу и огрести.
Ну и про "тяжелую атмосферу" если я начну срываться на подчиненных или перестану делать свою работу потому как дома скандалы и пахнет лекарствами мне продолжат платить мою зарплату за красивые глаза?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Kagossa от 24 Июня 2018, 16:25:47
Ну, у нас как было - если студент в целом добросовестный, котика ему простят нормальные преподы, если расп*здяй, то извините. Причем, "добросовестность" - это не учеба на 4 и 5, это в целом видно, что человек нацелен на обучение, а не отсидеть положенное время. Но у нас немного проще с этим было, языковые группы небольшие, преподы нас знали достаточно хорошо. А общие предметы, ну... По-разному. Философ вот всех ненавидел, ему отвечали взаимностью  ;D
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 17:28:00

От владельца кафе автор требует забить на убытки, ведь для студента это удобная подработка.


Нет, не требует.

Цитировать
От охранника - простить бабулю, даже если его самого за это могут уволить.
За что охранник должен "прощать" или "не прощать" бабулю? Он судья? Прокурор?
Цитировать
Про ветеринара самое явное:
Не вижу.

Цитировать
можно было попытаться хотя бы отговорить и попросить подумать ещё раз, пристроить питомца, а то и оставить у себя на какое-то время.
И? При чем тут доброта за чужой счет?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Ангел Сияющий от 24 Июня 2018, 17:36:53
Или вот, вспомнила пример попроще, но тоже характерный, вроде бы здесь обсуждался: у девушки тяжело заболел кот. Она поехала с ним к ветеринару и пропустила консультацию у строгого и принципиального препода. В итоге он не хочет ставить ей зачёт в принципе, не то чтобы другое время назначить. Насколько он прав или неправ?
(ИМХО, неправ, но логика, которой он руководствуется, очевидна и вполне распространена).
По-моему, это совсем не ок.
Просто есть пары, которые именно лекции, семинары и практики, на которых человек учится. Вот за них можно не допускать.
А консультация — это что-то скорее похожее на помощь в подготовке к какой-нибудь контрольной/экзамену. Если человек его смог без присутствия на консультации решить, значит, он молодец и ему консультация не нужна. Поэтому препод в данном случае — мудак.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 17:42:17
Цитировать
можно было попытаться хотя бы отговорить и попросить подумать ещё раз, пристроить питомца, а то и оставить у себя на какое-то время.
И? При чем тут доброта за чужой счет?

Так вот же в цитате. Это ветеринар должен предложить человеку забрать животное и оставить у себя (у врача) на какое-то время. Потому что вариант с оставлением животного у хозяина уже включён в пункт "отговорить и попросить подумать еще раз". Еще есть вариант попросить пристроить (или просто пристроить, непонятно). Или же врач возьмёт себе. Не автор почему-то.

Вообще неясно, почему врачу должно быть больше всех надо. Закон тут ни при чём, просто нафига врачу эти проблемы? Не он животное заводил.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Notoriginal от 24 Июня 2018, 17:45:31
Фу такие преподаватели, с которыми нельзя договориться. За время моей учебы многое встречалось. Но обычно, если студент в целом учился и не прогуливал большую часть пар, можно было и раньше сдать, и пересдачу в неофициальное время поставить. А еще, как ни странно, преподаватели тоже люди. Случалось и такое, что неофициально по просьбе преподавателя переносили экзамен или зачет, как-то раз преподавательница посреди пары ушла, потому что коту стало плохо, и его повезли в больничку.
И такое производство, где всем на всех наплевать, будет намного менее эффективным, чем то, на котором всегда можно в случае чего взять отгул, поменяться сменами, отработать потом. Еще, конечно, от специфики производства и состава сотрудников зависит, но в среднем - факт.
На том же производстве человек, у которого после, например, смерти родственника будут руки трястись и внимание на нуле, вреда принесет больше, чем пользы. А когда люди, с учетом того, что подобран нормальный коллектив, а не сплошь халявщики, знают, что к ним по-человечески относятся, они и сами часто готовы иногда вложиться больше того, что прописано в договоре. Задержаться из-за дедлайна, выйти в выходной по необходимости, сделать работу за приболевшего коллегу.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Белена от 24 Июня 2018, 17:47:30
Цитировать
В случае смерти близких родственников на основании письменного заявления работника работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до пяти календарных дней (ст. 128 ТК РФ).
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 24 Июня 2018, 17:51:52

Так вот же в цитате. Это ветеринар должен предложить человеку забрать животное и оставить у себя (у врача) на какое-то время.  
Почему должен? Никто не говорил, что ветеринар должен. Делать что должен - это не доброта

Цитировать
Или же врач возьмёт себе. Не автор почему-то.
Ну автор не ветеринар, да. То есть, хотеть чтоб люди были добрее, вообще нельзя? Если я считаю. что охранник в магазине может не дояпываться до людей, то я должен сначала устроиться охранником? А если я считаю, что преподы могут не валить студентов из-за *уйни, я обязан сначала стать преподом? Бред какой-то, не?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Notoriginal от 24 Июня 2018, 18:01:37
Цитировать
В случае смерти близких родственников на основании письменного заявления работника работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до пяти календарных дней (ст. 128 ТК РФ).

Не всегда это именно родственник. Может быть парень/девушка или близкий друг. Или, ну не знаю, соседка, которая была вместо мамы, но официально не родственник. Или кот. Да мало ли вообще ситуаций, которые могут серьезно выбить из колеи - ну там взрослый ребенок попал в больницу, поймала мужа в постели с любовницей, узнал о том, что у тебя смертельная болезнь, мама продала квартиру и отдала деньги в секту, в доме пожар случился, тринадцатилетнюю дочь забрали в полицию за проституцию и хранение наркотиков...
И, как правило, люди после таких историй к продуктивной работе все равно совершенно не способны. Уж лучше записать задним числом пару отгулов или договориться о том, что потом в выходной выйдет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Июня 2018, 18:36:23
Цитировать
В случае смерти близких родственников на основании письменного заявления работника работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до пяти календарных дней (ст. 128 ТК РФ).

Не всегда это именно родственник. Может быть парень/девушка или близкий друг. Или, ну не знаю, соседка, которая была вместо мамы, но официально не родственник. Или кот. Да мало ли вообще ситуаций, которые могут серьезно выбить из колеи - ну там взрослый ребенок попал в больницу, поймала мужа в постели с любовницей, узнал о том, что у тебя смертельная болезнь, мама продала квартиру и отдала деньги в секту, в доме пожар случился, тринадцатилетнюю дочь забрали в полицию за проституцию и хранение наркотиков...
И, как правило, люди после таких историй к продуктивной работе все равно совершенно не способны. Уж лучше записать задним числом пару отгулов или договориться о том, что потом в выходной выйдет.
Знаете в чем проблема?
Задним числом не нормально. Не вышедший на работу рабрчий у конвеера ставит под вопрос работу всей линии, невышедшая на рабоиу продавщица в мелком магазине - неработающая торговая точка (про проблемы покупателей которые на эту точку рассчитывали не будем, для владельца чистый убыток).
Так что нормальные люди сооюшают о своих проблемах и децствуют в соответствии с достигнутыми договоренностями. Инфантилы и наглецы полагают что "войдут в положение у них же горе"
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Notoriginal от 24 Июня 2018, 19:01:30
Так что нормальные люди сооюшают о своих проблемах и децствуют в соответствии с достигнутыми договоренностями. Инфантилы и наглецы полагают что "войдут в положение у них же горе"

Не всегда бывает возможность сообщить заранее. Сообщать нужно сразу, как только случился некоторый пздц, да. Но это может произойти в том числе и в середине рабочего дня, например. Или ночью. И глупо работодателю ждать, что его прибыль будет для человека важнее, например, попавшего в больницу с инфарктом отца.
А когда целое производство не может справиться с тем, что у одного из сотрудников, допустим, прихватило утром живот, это плохо организованное производство. В больших компаниях, опять же, если все организовано по-человечески, кто-то из коллег обычно принимает эстафету, в маленьких, типа магазина-ларька, может подменить начальство.
А про отгул задним числом имелось ввиду не то, что работник без звонка может просто не выйти на работу, а то, что официально это можно оформить как отгул, согласованный заранее.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 19:51:01
Ну автор не ветеринар, да. То есть, хотеть чтоб люди были добрее, вообще нельзя?

Типа "люди, будьте добрее, я ничего делать не буду, но вы берите ненужных собак и кошек к себе домой"?
Можно конечно. Но это называется быть добрым за чужой счёт.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 24 Июня 2018, 21:56:32
Mariposa, сойдемся на том, что вам крайне не повезло с ВУЗом и с преподавателями в нем.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Mariposa от 24 Июня 2018, 22:02:26
Loy Yver, вообще-то, на минуточку, ВУЗ - один из ведущих. Но пустые споры я не люблю, так что тему продолжать не буду.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 22:06:15
Я имею в виду общую атмосферу: в доме скандалы, крики, запах лекарств, в целом тяжело, а надо готовиться к сессии. Тут нужно иметь титановые нервы, чтобы и родных поддержать, и сессию не завалить.

Ну если знаешь, что пропускать нельзя, можно же пойти к врачу, сказать что вот такая беда, стресс, нервный срыв, под это дело ведь тоже больничные дают. Даже в больницы кладут, если совсем плохо.

Цитировать
Она поехала с ним к ветеринару и пропустила консультацию у строгого и принципиального препода. В итоге он не хочет ставить ей зачёт в принципе, не то чтобы другое время назначить. Насколько он прав или неправ?

Неправ, потому что консультации не обязательны к посещению. Что значит пропустила, блин? На консультацию ходят по желанию, если есть вопросы. Её могут вообще отменить, если всей группе не надо ничего уточнять, у нас так было.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Stranger87 от 24 Июня 2018, 22:34:43
Всё не читал. Я не юрист, но что-то очень сомневаюсь, что владелец кафе, уволивший официанта, поступает по закону.
Если официант свои обязанности выполнял, то у него есть все шансы, я думаю, подать  суд и восстановиться на работе. Пусть докажут еще, что увольнение было правомерным. В общем мне интересно, по какому такому закону работодатель поступают.
А то у нас многие считают, что и штрафы от работодателя - это по закону.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 24 Июня 2018, 22:36:00
Так уменьшение премии же законно. И соотношение оклада и премии вроде как не регламентировано.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: looolka от 24 Июня 2018, 22:42:23
Так уменьшение премии же законно. И соотношение оклада и премии вроде как не регламентировано.

Если у человека год, например, одна и та же премия, а потом ему часть урезают и есть какое-то сообщение по корпоративной почте, например, то можно идти судиться, насколько мне известно.
Или там на некоторых предприятиях типа "отпускают" по делам, но все офомляют не как за свой счет отпуск, а как прогулы. Один такой подтвержденный прогул = выговору, два - увольнение за нарушение. И вот если что не так этим работника начинают шантажировать.
На самом деле это серые схемы, обход закона и на этом тоже можно влететь.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 24 Июня 2018, 23:28:53
Loy Yver, вообще-то, на минуточку, ВУЗ - один из ведущих. Но пустые споры я не люблю, так что тему продолжать не буду.

Значит, одному из ведущих ВУЗов не повезло с вами. :)

Мур, снижение премии должно быть обосновано. И проходить по всем документам — бухгалтерским и отчетным — с обоснованием.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Радужная паразитка от 24 Июня 2018, 23:44:45
У нас была в универе препод, для которой болел - это лежал в больнице. А если в больнице не лежал, значит не очень-то и болел и мог бы прийти не пары. Вот только вела она физ-ру. И либо мы сидели в отдельном корпусе В ОЧЕНЬ, МАТЬ ЕГО, ХОЛОДНОМ, кабинете 1.5 часа, либо носились по ОЧЕНЬ МАТЬ ЕГО ХОЛОДНОМУ залу, либо плавали в ОЧЕНЬ МАТЬ ЕЕ ХОЛОДНОЙ ВОДЕ. И если ты не носишься и не плаваешь (не разогреваешь кровь хоть как-то, ты эти 1.5 часа сидишь на лавке и просто дубеешь. У нас вообще был такой угашеный универ, что в куртках и перчатках в аудиториях сидели с конца сентября по начало мая. А то и по конец. На улице - тяпло, в аудитории - словно другое время года. Ага, прийти с температуркой 37 и слегка больным горлом можно. Вот только домой после таких посидушек ты приходишь уже с 39, с насморком и дикой головной болью. А эта хня лечится всего одним днем постельного режима, парацетомолкой и лимончиком. Зато после пары дней офигеннного и честного посещения можно смело ложиться в больницу с температуркой 40 - уже не прогульщик, уже болеешь. Молодец, возьми с полки пирожок, чертов страдалец. Я лучше один день пропущу, как гамно студент, чем потом неделю как паинька.

Этот же принцип с работой. В период жизненного кабздеца, на конец февраля выпало все: сам кабздец, ударили морозы, снег вспомнил, что он снег, и я заболела. Прочно и намертво. До выходного оставалось отпахать дня 4 и я, как добропорядочный человек (и порядочный еврей, которому справочку от врача 50 евро отстегивать не хочется), решила допахать, не просить офф, мол, болею. Первые два дня пахались норм, на таблетках и лимонах, последние - ячутьнеумер. Создала проблем и себе со здоровьем (начался дикий кашель 24\7, который через пару дней у меня стабильно перерастает в пневмонию и потом лечить минимум месяц), и отделу лучше не сделала. В итоге в офф все же взяла справку, отболела свои пять дней, вышла как охурчик. А без справки можно 2 или 3 дня отлеживаться, не помню сколько, мне обычно одного дня хватает, чтобы при малейших симптомах простуды, за день его же и прогнать. К черту это пахать и превозмогать. Больной сотрудник создает проблемы не только себе, но и работе, которую он делает.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: dominatrix от 25 Июня 2018, 03:18:21
Если у человека год, например, одна и та же премия, а потом ему часть урезают и есть какое-то сообщение по корпоративной почте, например, то можно идти судиться, насколько мне известно.
Все куда проще делается.
В положении о премировании прописывается, что в случае Х нарушений трудовой дисциплины работник получает премию в размере У% и ничего ему не урезают. И всё. Ты получил часть премии за хорошую работу предприятия/отдела/сотрудника, а за часть за личное соблюдение трудовой дисциплины тебе не положена. Упс!
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Рыжая ведьма от 25 Июня 2018, 07:36:46
У нас была в универе препод, для которой болел - это лежал в больнице. А если в больнице не лежал, значит не очень-то и болел и мог бы прийти не пары. Вот только вела она физ-ру. И либо мы сидели в отдельном корпусе В ОЧЕНЬ, МАТЬ ЕГО, ХОЛОДНОМ, кабинете 1.5 часа, либо носились по ОЧЕНЬ МАТЬ ЕГО ХОЛОДНОМУ залу, либо плавали в ОЧЕНЬ МАТЬ ЕЕ ХОЛОДНОЙ ВОДЕ. И если ты не носишься и не плаваешь (не разогреваешь кровь хоть как-то, ты эти 1.5 часа сидишь на лавке и просто дубеешь. У нас вообще был такой угашеный универ, что в куртках и перчатках в аудиториях сидели с конца сентября по начало мая. А то и по конец. На улице - тяпло, в аудитории - словно другое время года. Ага, прийти с температуркой 37 и слегка больным горлом можно. Вот только домой после таких посидушек ты приходишь уже с 39, с насморком и дикой головной болью. А эта хня лечится всего одним днем постельного режима, парацетомолкой и лимончиком. Зато после пары дней офигеннного и честного посещения можно смело ложиться в больницу с температуркой 40 - уже не прогульщик, уже болеешь. Молодец, возьми с полки пирожок, чертов страдалец. Я лучше один день пропущу, как гамно студент, чем потом неделю как паинька.

Этот же принцип с работой. В период жизненного кабздеца, на конец февраля выпало все: сам кабздец, ударили морозы, снег вспомнил, что он снег, и я заболела. Прочно и намертво. До выходного оставалось отпахать дня 4 и я, как добропорядочный человек (и порядочный еврей, которому справочку от врача 50 евро отстегивать не хочется), решила допахать, не просить офф, мол, болею. Первые два дня пахались норм, на таблетках и лимонах, последние - ячутьнеумер. Создала проблем и себе со здоровьем (начался дикий кашель 24\7, который через пару дней у меня стабильно перерастает в пневмонию и потом лечить минимум месяц), и отделу лучше не сделала. В итоге в офф все же взяла справку, отболела свои пять дней, вышла как охурчик. А без справки можно 2 или 3 дня отлеживаться, не помню сколько, мне обычно одного дня хватает, чтобы при малейших симптомах простуды, за день его же и прогнать. К черту это пахать и превозмогать. Больной сотрудник создает проблемы не только себе, но и работе, которую он делает.
Да на здоровье - оыормляете больничный и болеете. Вас же никто не просил превозмогать.
С физрой в универе это хм... берете справку и какая к черткюу разница что там препод себе думает?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Баба-дура от 25 Июня 2018, 07:45:12
Препод может думать что угодно, но у нас как раз преподы непрофильных предметов (та же физра, или обж, или ксе) почему-то тоже были самые упоротые на посещаемости и остальном, и способные изговнять всю сессию даже студентам, у которых "автоматы" по профильным предметам, что уж о других студентах говорить.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Flame от 25 Июня 2018, 09:04:58
способные изговнять всю сессию даже студентам, у которых "автоматы" по профильным предметам, что уж о других студентах говорить.
Ну по личному опыту - если реальных косяков действительно нет, то есть все пропуски и отказы что-то делать подтверждены документально, то стоит просто разок сходить в учебную часть. Там народ работает весьма и весьма канцелярский и им объяснить что так дела не делаются намного проще. После чего они уже сами настолько доходчиво доведут до сведения физрука, кто он вообще по жизни и где конкретно не прав, что от вас потребуется всего-лишь зачётку предоставить.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 25 Июня 2018, 19:56:04

Типа "люди, будьте добрее, я ничего делать не буду,
А он что-то будет делать на своем месте.

Цитировать
Можно конечно. Но это называется быть добрым за чужой счёт.
Почему? Логика в чем? Я хочу, чтобы кто-то стал добрее, почему "это называется", что я стал добрым за его счет? Я уже привел пример с градоначальством, которое заставило бизнесменов облагораживать дворы и подъезды, преподнося это как свое достижение (мне как жильцу всё равно, но это другой вопрос) - вот они реально стали добрыми за счет бизнесменов. Или когда сгоняют молодых с сидушек, чтобы посадить бабушек - это доброта за чужой счет. Но только если сгоняют, а не просто хотят, чтобы молодежь уступала. А где в твоем примере доброта за чужой счет, я не вижу. Я хочу, чтобы у тебя была машина. Я стал автомобилистом за твой счет?  
Не понимаю.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 22:38:02
Ну либо от тебя никакого толку, хотеть можно что угодно. Либо ты заставил другого сделать доброе дело, тогда это за чужой счёт.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: CynicalCreature от 26 Июня 2018, 06:46:18
По поводу констант на экзамене. У нас на кафедре был такой подход "Я не помню всех табличных значений, поэтому не могу требовать от вас их помнить.". На экзамены можно было приносить с собой конспект, учебник, черта лысого. Но при этом мучали не по детски. "Почему взяли эту формулу, а не ту? А в каких случаях взяли бы ту? Это что за закорючка? Что она означает? Какие у неё свойства?" Вопросы вполне могли быть по совершенно другим предметам.

Когда я сам преподавал - придерживался той же политики (но помягче немного, они же не математики по диплому будут =) ). Но как же вымораживали студенты, которые говорили "Ой, это же в школе было, я что это помнить должен?" и считали, что я их валю.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Kagossa от 26 Июня 2018, 09:30:47
Нет, спасибо, по непрофилю я лучше выучу.

А по профилю у нас была классная тетя во лингвистике, для которой мало было вызубрить, надо понимать. Она начинала с темы билета, но могла прогнать вопросами по смежным темам, причем, как отличников, так и тех, кто не очень. Я на экзамене получила 4 с фразой: "Предмет вы понимаете, подтяните терминологию". Мозги включало на раз-два. Но по непрофильному я на такое не согласна.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Ангел Сияющий от 27 Июня 2018, 18:18:40
Loy Yver, вообще-то, на минуточку, ВУЗ - один из ведущих. Но пустые споры я не люблю, так что тему продолжать не буду.
Да тут каждый первый из ведущих.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 27 Июня 2018, 18:55:42
Ну либо от тебя никакого толку, хотеть можно что угодно. Либо ты заставил другого сделать доброе дело, тогда это за чужой счёт.
Мур, как ты относишься к женскому обрезанию?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 27 Июня 2018, 19:03:41
Мур, как ты относишься к женскому обрезанию?

Давай сразу всю мысль, а то потом опять два дня ждать ответа
Я говорю о тех добрых делах, которые тебе упёрлись, а другим нет
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 27 Июня 2018, 19:09:21
Давай сразу всю мысль, а то потом опять два дня ждать ответа
Да по моему мысль очевидна: толку от тебя в борьбе с варварской практикой ноль целых *уй десятых. И от меня. Значит ли это, что нем нельзя высказываться по этому вопросу?

Цитировать
Я говорю о тех добрых делах, которые тебе упёрлись, а другим нет
Так любые дела кому-то уперлись, кому-то нет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 27 Июня 2018, 19:16:04
Да по моему мысль очевидна: толку от тебя в борьбе с варварской практикой ноль целых *уй десятых. И от меня. Значит ли это, что нем нельзя высказываться по этому вопросу?

При чём тут варварские практики и борьба с ними?
Мы говорим о ситуации, когда тебе лично жалко конкретную кошечку, но ты не сам берёшь её себе, а требуешь от ветеринара, пусть он себе возьмёт, он же должен любить животных, вот пусть за свои деньги и содержит.
А мог бы открыть кошелёк и купить ей лекарств и еды, ага. Толк от тебя был бы тогда.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 27 Июня 2018, 19:27:10

При чём тут варварские практики и борьба с ними?

Усыпление здорового животного - тоже варварская практика.

Цитировать
Мы говорим о ситуации, когда тебе лично жалко конкретную кошечку, но ты не сам берёшь её себе,
А кому-то жаль конкретную девочку, которую варварски лишили счастья быть полноценной счастливой женщиной. Но ты же не берешь ее к себе?

Цитировать
а требуешь от ветеринара
Покажи мне, где он  требовал?

Цитировать
А мог бы открыть кошелёк и купить ей лекарств и еды, ага. Толк от тебя был бы тогда.
Кому купить? У него кто-то просил?
 А на всякие программы по защите женщин просят регулярно, могла бы пожертвовать, тогда от тебя толк бы был.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 27 Июня 2018, 19:41:02
Он в истории осуждает ветеринара
Хотя ветеринар животным ничего не должен

Усыплять говоришь варварская практика, а выкидывать на улицу не варварская? А какие ещё варианты? Заставлять всех вокруг брать животных домой, а самому сидеть гордым?

А на всякие программы по защите женщин просят регулярно, могла бы пожертвовать, тогда от тебя толк бы был.

А я не претендую на то чтобы от меня был толк
Автор же учит других, что им делать
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 27 Июня 2018, 20:27:58
Он в истории осуждает ветеринара
Хотя ветеринар животным ничего не должен
Да, осуждает, да, не должны. И что?

Цитировать
Усыплять говоришь варварская практика, а выкидывать на улицу не варварская? А какие ещё варианты? Заставлять всех вокруг брать животных домой, а самому сидеть гордым?
Кого он заставляет? Как он может кого-то заставить? Вариант - отдать в приют или найти новых хозяев, это не безвыходная ситуация
Цитировать
А я не претендую на то чтобы от меня был толк
И он не претендует.

Цитировать
Автор же учит других, что им делать
Он высказывает свое мнение, на что имеет полное право.
Ну ок, предположим, учит. Но при чем тут "доброта за чужой счет"?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Белена от 27 Июня 2018, 20:58:31
Цитировать
Автор же учит других, что им делать
Он высказывает свое мнение, на что имеет полное право.
Ну ок, предположим, учит. Но при чем тут "доброта за чужой счет"?
А учить надо примером. Иначе это бла-бла от трепла мимопроходящего и в предмете не шарящего.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 27 Июня 2018, 21:29:50
Осподе
Выражение такое
Автор вот такой хороший, не то что злой ветеринар, при этом платить должен ветеринар, а не автор
Это называется быть добреньким за чужой счёт. Или хотеть стать добреньким за чужой счёт, раз автор ещё никого не заставил
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 15:14:00
]
А учить надо примером. Иначе это бла-бла от трепла мимопроходящего и в предмете не шарящего.
Если так рассуждать, то любое мнение - это именно оно. Чего до автора доипались?

Ладно, уй с ним, авто р трепло. При чем тут "доброта за чужой счет"???

Осподе
Выражение такое
В чем логика этого "такого выражения"

Цитировать
Автор вот такой хороший, не то что злой ветеринар,
Да, я такой хороший, клиторы девкам не отрезаю, а злые овцейопы плохие. Это "доброта за чужой счет"?

И не увидел я у автора "а вот я".

Цитировать
при этом платить должен ветеринар, а не автор

Кому бл*ть должен? Где там хоть слово про должен

Цитировать
Это называется быть добреньким за чужой счёт.
Почему? В чем логика??? Он не говорил, что оплатить должен ветеринар, где тут чужой счет?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Manticora от 30 Июня 2018, 15:22:31
Цитировать
Кому бл*ть должен? Где там хоть слово про должен
А, то есть автор говнит просто от переизбытка говна?

Цитировать
Ветеринар, усыпляющий энергичную кошку в расцвете сил по просьбе хозяина, которому она надоела, поступает по закону. Да, можно было попытаться хотя бы отговорить и попросить подумать ещё раз, пристроить питомца, а то и оставить у себя на какое-то время.
Легко говорить "можно попытаться", когда пытаться предстоит не тебе. Можно создать передержку, раздать ветеринарам телефоны и изымать животных себе.
А можно кудахтать, что ветеринар мог бы и расстараться, чтоб автору слаще спалось.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 15:29:38

А, то есть автор говнит просто от переизбытка говна?


У автора есть мнение, он его высказывает. Почему нет? Вот ты сейчас от чего говнишь?

Цитировать
Легко говорить "можно попытаться", когда пытаться предстоит не тебе.

Да, легко можно говорить, например, о том, что геи тоже люди, если защищать их права предстоит не тебе. Любое мнение в поддержку лгбт - это "доброта за чужой счет"? Просто, как пример. Выше я писал про женское обрезание, можно вспомнить радикальный ислам, фашизм, коррупцию. На свете дохреналион вещей, которые мы не можем изменить. Значит ли это, что нельзя иметь свою позицию по этим вопросам.

Цитировать
А можно кудахтать, что ветеринар мог бы и расстараться, чтоб автору слаще спалось.
Ну вот ты прям на говно исходишь, почему автору свое мнение, высказанное гораздо корректнее, иметь нельзя?
Ну ок, говнись на здоровье, но где "доброта за чужой счет" - я не увидел.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Manticora от 30 Июня 2018, 15:35:36
Цитировать
Ну ок, говнись на здоровье, но где "доброта за чужой счет" - я не увидел.
Автор против убийства зверушек потому что он добренький.
Автор делает че-нить для их спасения сам?
Нет, он требует этого от постороннего человека.
Так понятно?

Цитировать
Любое мнение в поддержку лгбт - это "доброта за чужой счет"?
Мнение это "геи тоже люди".
"Васе стоит подставить жопу одинокому гею" это доброта за чужой счет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 16:23:49

Автор против убийства зверушек потому что он добренький.

Быть против убийства кошек плохо?

Цитировать
Автор делает че-нить для их спасения сам?
Он их не убивает

Цитировать
Нет, он требует этого от постороннего человека.
Нет, не требует.

Цитировать
Так понятно?
Нет.
Цитировать
Мнение это "геи тоже люди".

Так "не надо убивать здоровых кошек" - такое же мнение.

Цитировать
"Васе стоит подставить жопу одинокому гею"
"Васе не надо писдить гея, даже если очень хочется" - вполне мнение.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 30 Июня 2018, 17:35:27
Почему? В чем логика??? Он не говорил, что оплатить должен ветеринар, где тут чужой счет?

Именно это он и говорил. Про ветеринара было сказано, что ему стоит отговорить человека, а то и взять животное себе. Взять животное себе - это не бесплатно, его кормить и лечить надо.
А даже если и не надо было бы кормить, всё равно, фигли ветеринар будет кого-то себе домой брать, если он не хочет?
Автору надо - пусть автор и берёт.
Просто способов быть добрым за чужой счёт много, это не только примитивная схема "согнать человека с места в автобусе, чтобы сел другой человек". Но ещё и вот такие сложные выкрутасы типа "люди што вы такие злые, вот взяли бы себе котика". Зачем вообще рот-то раскрывать? Чтобы показать, какой ты жалостливый и молодец, не то что жестокие окружающие? Если хочешь сделать доброе дело - покажи своим примером, а не п*зди. Можно и п*здеть, тогда будешь добрым за чужой счёт) Ты как бы сам не вложился, а от других требуешь. Понимаешь?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 20:03:00

Именно это он и говорил. Про ветеринара было сказано, что ему стоит отговорить человека, а то и взять животное себе. Взять животное себе - это не бесплатно, его кормить и лечить надо.

Стоит, но не должен.

Цитировать
А даже если и не надо было бы кормить, всё равно, фигли ветеринар будет кого-то себе домой брать, если он не хочет?
Не хочет - пусть не берет, кто его заставляет?
Цитировать
Зачем вообще рот-то раскрывать?
Х*я се заява? А надо у тебя лично разрешение получать или там комиссия какая будет?

Цитировать
Чтобы показать, какой ты жалостливый и молодец, не то что жестокие окружающие?
Чтобы высказать свое мнение по конкретному вопросу. Есть у людей такое право.

Цитировать
Ты как бы сам не вложился, а от других требуешь. Понимаешь?
МурЮ он ни у кого ничего не требует, понимаешь? Он так считает и имеет право это говорить.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Manticora от 30 Июня 2018, 20:06:09
Цитировать
Чтобы высказать свое мнение по конкретному вопросу. Есть у людей такое право.
Ну и у нас есть право напихать автору куев в панамку и провернуть его "стоило бы" у него же в жопе.
Имеем право, чо.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 20:09:10

Ну и у нас есть право напихать автору куев в панамку и провернуть его "стоило бы" у него же в жопе.
Имеем право, чо.
Имеете, но где тут "доброта за чужой счет"?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Manticora от 30 Июня 2018, 20:13:11
В моем высказывании - нигде.
Я за добротой не гонюсь, оргазмов не обещаю.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 20:17:33
В моем высказывании - нигде.

Да мы вроде не твое высказывание тут обсуждаем.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Manticora от 30 Июня 2018, 20:20:51
В моем высказывании - нигде.

Да мы вроде не твое высказывание тут обсуждаем.
Ты ждешь, что мы будем вокруг тебя скакать и очевидные вещи в сценках объяснять что ли? И я, и мурмур объяснили весьма доходчиво. не дошло? Не наши проблемы.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 20:29:40

Ты ждешь, что мы будем вокруг тебя скакать и очевидные вещи в сценках объяснять что ли? И я, и мурмур объяснили весьма доходчиво. не дошло? Не наши проблемы.
Вообще, это ты стала отвечать на мой пост, не? Я это расценил так, что сообщение адресовано мне. Нет? Ну и ладно.
Объяснили вы обе чуть менее, чем никак. Все оба два аргумента:
1. "Потому что он требует..." Нет.
2. "Он трепло мы его на *ую вертели..." Без комментариев
Так себе объяснение.
Можешь не отвечать, а то опять выйдет, что я от тебя что-то жду. Такая вот доброта за чужой счет: типа ты такая добренькая мне объясняла, хотя я тебя не просил  ;D.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 30 Июня 2018, 20:46:55
Эльф, ты повелительные наклонения знаешь?
Автор пишет:
Цитировать
Будьте добрее
То есть он хочет, чтобы люди делали вот всё то, что он выше описал. Просит их об этом, требует, тут кто как прочитает. При этом никаких его подвигов мы не знаем, а он бы наверняка похвастался.
Ну и, как водится, автор задолбашки пытается выставить себя молодцом в белом плаще. Об этом обычно прямым текстом не говорят, это общий тон текста.
ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ДОБРОТОЙ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ
Ничего не надо делать, достаточно что-то сказать, чтобы стало понятно, что ты ХОЧЕШЬ быть добрым за чужой счёт. Автор призывает (я привела цитату) быть добрее и делать то что он говорит. И тратить на это деньги, потому что некоторые пункты не бесплатны. А это и есть чужой счёт, ну, раз чужие деньги.

Ты просто считаешь, что хотеть стать добрым за чужой счёт нормально, видимо. Ну да, призывает, ну да, хочет чтобы другие люди тратились и помогали всем вокруг, ну имеет же право. Так никто и не говорил, что он этого права не имеет.

Любое условно отрицательное качество можно оправдать тем, что человек так действительно думает. Например, лицемерие. Вот человек одному сказал одно, а другому другое, в зависимости от того, что было выгодно в данный момент. Так может он правда так думал! А потом передумал. И вообще он имеет право думать и говорить что хочет. Так ведь? Только зачем потом так психовать, когда кто-то называет вещи своими именами?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Белена от 30 Июня 2018, 21:07:36
Ладно б еще когда только хочет. Как грится, хотеть не вредно, вредно не хотеть. Но в контексте этих требований к другим явно звучит нота осуждения: ах, ветеринар нехороший, здоровых животных усыпляет! Ах, народ злой, купленного за деньги места не уступил! Ну и так далее.
Так что не только белый плащ "добренького", но и поливания кой-чем тех, кто не спешит хотелкам хрена с горы соответствовать.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 30 Июня 2018, 21:24:09
Эльф, ты повелительные наклонения знаешь?
Автор пишет:
Цитировать
Будьте добрее
То есть он хочет, чтобы люди делали вот всё то, что он выше описал.
Да, он хочет, чтобы люди были добрее, что в этом плохого?

Цитировать
При этом никаких его подвигов мы не знаем, а он бы наверняка похвастался.
Вот как раз, есди б похватался, я бы первым бросил в него камень. Типа "вы тут уроды, а вот я...". Фу.
Цитировать
Просит их об этом, требует, тут кто как прочитает.
Когда кто-то требует - это читается достаточн однозначно. Тут, скорее призывает.  

Цитировать
Ну и, как водится, автор задолбашки пытается выставить себя молодцом в белом плаще.
Во как раз этого я не увидел.

Цитировать
ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ДОБРОТОЙ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ
ЧТО ЭТО???? Призывать людей быть добрее? Что за бред?

Цитировать
Ничего не надо делать, достаточно что-то сказать, чтобы стало понятно, что ты ХОЧЕШЬ быть добрым за чужой счёт.
Эмммм... В чем заключается доброта за чужой счет? Если люди станут добрее, почему я стану добрее за их счет? Как это работает, в чем логика??
"Мур, занимайся спортом!" - я хочу стать здоровее за твой счет?
"Мур, читай книги!" - я хочу быть умнее за твой счет?
"Мур, зарабатывай деньги" - я хочу быть богаче за твой счет?
Ежу понятно, что нет - не стану я от этого ни здоровее, ни богаче, ни умнее. Да, я не даю тебе денег ни на спорт, ни на книги, да, я хочу, чтобы ты это делала за свой счет.Но я-то от этого умнее-богаче-здоровее за твой счет не стану!
Но если "Мур, не убивай котиков" - то это я буду добрее за твой счет. С*уя?
Как это работает?? Логика где?


Цитировать
Автор призывает (я привела цитату) быть добрее и делать то что он говорит. И тратить на это деньги, потому что некоторые пункты не бесплатны.
Да, я об этом написал выше.

Цитировать
А это и есть чужой счёт, ну, раз чужие деньги.
Да, он хочет, чтобы люди были добрее за свой (их, людей) счет. Где тут чужой счет и доброта автора.

Цитировать
Ты просто считаешь, что хотеть стать добрым за чужой счёт нормально, видимо.
Я прост не улавливаю тут логику. Где тут доброта за чужой счет?

Цитировать
Ну да, призывает, ну да, хочет чтобы другие люди тратились и помогали всем вокруг, ну имеет же право.
Да. В каком месте тут "доброта за чужой счет"?

Цитировать
Любое условно отрицательное качество можно оправдать тем, что человек так действительно думает.
Почему призывать к хорошему - отрицательное качество?

Цитировать
Например, лицемерие. Вот человек одному сказал одно, а другому другое, в зависимости от того, что было выгодно в данный момент. Так может он правда так думал! А потом передумал. И вообще он имеет право думать и говорить что хочет. Так ведь? Только зачем потом так психовать, когда кто-то называет вещи своими именами?
Лицемерие - это понятная вещь, вот то, о чем ты написала. А в каком месте тут "доброта за чужой счет", я ее никак вычленить не могу.

Основное, что хотел сказать, выделил
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 30 Июня 2018, 21:48:43
Я поняла вопрос с первого раза, если что ;D

По поводу жирного текста: разница большая между призывами "читай книжки" и "помогай котикам" (именно помогай, в истории просят тратиться на котов). Если я буду читать книжки, то польза от этого пойдёт мне. А если буду помогать котикам - то котикам пойдёт польза. А мне котики зачем? Я может не беспокоюсь о котиках беспокоюсь конечно :'(, но да не суть.
Так вот, если ТЕБЕ надо чтобы котики были здоровы, и ты ходишь и призываешь быть добрее, и доволен ты будешь только тогда, когда Я открою кошелёк и заплачу за долбаного кота, то это будет именно что за мой счёт. А доброта или нет - это зависит от того, насколько ты добрым себя выставляешь по факту) Если "ой я молодец, помог котам", а на самом деле помогли другие, то вот это оно и есть.

Так что разногласие у нас тут в том, выставляет ли себя автор молодцом. Ну, мы по-разному считываем его посыл, видимо, так что тут не хочу спорить больше
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ло от 01 Июля 2018, 12:14:17
Я не говорила, что это человечно и справедливо. Преподаватель, к которому пришлось ехать за подписью курсовой с температурой 38, настолько загнобил всю нашу группу, что в итоге мы написали заявление в деканат, чтобы нам его поменяли. Но на одного преподавателя, который накапает валерьянки и отправит на больничный, всегда найдется с десяток тех, кто скажет, что "это ваши проблемы". Плюс я училась в другое время, возможно, сейчас все стало мягче и либеральнее. Ну и в каждом ВУЗе своя специфика - в моем такое жесткое отношение к студентам и высокий отсев были чуть ли не предметом для гордости. То самое "вам потом на производство идти, где вас никто жалеть не будет".

В смысле?
Вы вызываете врача, и врач, не преподаватель, открывает вам больничный лист.
Это является уважительной причиной для пропуска экзамена, защиты курсовой, консультации и так далее. И это будет и по закону и по здравому смыслу.
Я уже не раз писала: мне поставили "неуд" за неявку на экзамен. По словам препода: "если не явился на экзамен - завтра стоишь под дверью в 6 утра или отчислен". За сутки до экзамена мне вырезали аппендицит, справка была, но его это не интересовало. Превозмогать надо!
 Решали через проректора.
Да, пока он не повторил это маме в лицо - она считала, что я все вру. Хорошо хоть, пришла со мной.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 01 Июля 2018, 12:26:42
Ло, именно так — через проректора или ректора — и имеет смысл решать подобные проблемы. Если преподаватель зарывается. Главное, не забывать о том, что зарваться может каждый. А вот методы решения уже будут разными.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2018, 16:22:11

Так вот, если ТЕБЕ надо чтобы котики были здоровы, и ты ходишь и призываешь быть добрее,
Ну так МНЕ точно так же надо, чтобы люди вокруг были умнее, здоровее, богаче - разве нет?
Ладно, все равно ни к чему не придем.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 01 Июля 2018, 16:45:18
Ну так МНЕ точно так же надо, чтобы люди вокруг были умнее, здоровее, богаче - разве нет?

Не знаю, тебе виднее)
Но лезть к людям с увещеваниями, что они должны быть умнее и здоровее, это ещё хуже чем делать добрые дела за чужой счёт ;D
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2018, 17:09:40

Но лезть к людям с увещеваниями, что они должны быть умнее и здоровее, это ещё хуже чем делать добрые дела за чужой счёт ;D
А кто к тебе лезет? Тебе кто-то на телефон звонит, на мыло пишет, в почтовые ящики листовки кидает? Есть открытая площадка, где каждый пишет что хочет. Не хочешь читать чужое мнение - ну не ходи туда.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 01 Июля 2018, 17:13:04
Так мы твой пример обсуждаем, где сказано "Мур, занимайся спортом"))
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 01 Июля 2018, 17:14:28
Так мы твой пример обсуждаем, где сказано "Мур, занимайся спортом"))
Так мой пример был не про лучше-хуже, а про чужой счет.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 01 Июля 2018, 17:15:35
Ну естественно, блин, от того что человек накатал историю на задолбали никому хуже не стало
Обсуждается-то определённая позиция, а не конкретный Вася, который вот этот текст накалякал и сидит себе дальше за компом
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ло от 01 Июля 2018, 17:30:25
Ло, именно так — через проректора или ректора — и имеет смысл решать подобные проблемы. Если преподаватель зарывается. Главное, не забывать о том, что зарваться может каждый. А вот методы решения уже будут разными.
Увы.
И увы, что я в итоге осталась "крысой" и все последующие анонимки списывали на меня
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: uvejourgen от 01 Июля 2018, 19:40:44
Ло, именно так — через проректора или ректора — и имеет смысл решать подобные проблемы. Если преподаватель зарывается. Главное, не забывать о том, что зарваться может каждый. А вот методы решения уже будут разными.
Это да, для борьбы с неадекватными преподами есть деканат, ректор и проректор.
Был у нас один великоукр, не путать с украинцами,  пытался читать на держмове экономику, при этом он знал исключительно полько-венгерско-румынский релиз, ибо коренные украинцы, для которых украинский родной, его понимали через слово, а крымчане вообще никак. после двух лекций издевательства над языком и экономикой всей толпой дружно пошли в деканат с формулировкой - че за нах? Ладно мы согласны на украинский, если уж без него никак хотя можно было выбирать в то время язык преподавания, но на украинский, а не на этот дикий суржик. Со следующей пары препод был зело зол и ходил враскоряк, но читал уже на русском
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 01 Июля 2018, 22:31:16
Увы.
И увы, что я в итоге осталась "крысой" и все последующие анонимки списывали на меня

Ло, а вы действительно анонимно действовали? Тогда ничего удивительного. Если же нет, ваша совесть чиста, а ректорат, рассматривающий анонимные письма, не стои ваших сожалений.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ло от 01 Июля 2018, 23:07:59
Увы.
И увы, что я в итоге осталась "крысой" и все последующие анонимки списывали на меня

Ло, а вы действительно анонимно действовали? Тогда ничего удивительного. Если же нет, ваша совесть чиста, а ректорат, рассматривающий анонимные письма, не стои ваших сожалений.
Я действовала честно оба раза (второй раз на заочке). Но куратор мне потом высказала, что так нельзя: "Вы что, сказали, что преподаватель...???" - и т.д. И дальше логика, видимо, была такой:
Кто-то написал, что препод А.беоет взятки -> Ло жаловалась на препода Б -> значит, и про взятки написала Ло.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Loy Yver от 02 Июля 2018, 00:16:08
Ло, тогда ваша совесть чиста. Имеет смыс ссадить эту женщину со своих плеч. :)
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Астрид от 02 Июля 2018, 00:18:41
Ну, ещё "оправдаю" постулат про уволенного студента, что это не очень справедливо, если это не он профукал, не выполняя работу, а клиенты слиняли, дождавшись запары официанта.

Но остальное вызывает ШТА?

У нас усыпление в клинике стоит ого-го, как оказалось (потому что многие не хотят браться до полного обследования). Имхо, раздолбаям проще кота выкинуть или отдать, чем везти на усыпление.

У нас был препод, который реально считал, что справка от врача - фигня, все придумываете! И гордо добавлял: "Уважительная причина одна - у вас есть справка, что вы были в морге!"
У меня парочка подобных была, только им еще больничка прокатывала помимо морга)))
А если просто справка\больничный, то проще с температурой посидеть на паре, чем потом "отрабатывать" с до*пками и заваливанием.

Цитировать
Я имею в виду общую атмосферу: в доме скандалы, крики, запах лекарств, в целом тяжело, а надо готовиться к сессии. Тут нужно иметь титановые нервы, чтобы и родных поддержать, и сессию не завалить.
Когда моя бабка повадилась врубать телек на всю квартиру и плевать на всех, я ездила готовиться к сессии в библиотеку, просто потому, что там тихо.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: ло от 02 Июля 2018, 00:40:09
Ло, тогда ваша совесть чиста. Имеет смыс ссадить эту женщину со своих плеч. :)
Я как раз с ней разорвала все. Даже на похороны ее сына не пошла, хотя многие, даже не любившие ее, пришли (если честно, я просто не знала, что говорить). Но "ложечки нашлись, а осадочек остался" (с). И с людьми, которые верили, что анонимки пишу я, дел лучше не иметь, мало ли.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 02 Июля 2018, 13:58:31
Ну естественно, блин, от того что человек накатал историю на задолбали никому хуже не стало
Обсуждается-то определённая позиция, а не конкретный Вася, который вот этот текст накалякал и сидит себе дальше за компом
Конкретная позиция - люди, будьте добрее. Где тут чужой счет?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 02 Июля 2018, 14:03:36
Конкретная позиция - люди, будьте добрее. Где тут чужой счет?

Позиция - люди, платите за тех, кого мне жалко.
Да и в целом призывы быть добрее подбешивают. Чо докопался, тебе надо - ты и будь!
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 02 Июля 2018, 14:08:28
Позиция - люди, платите за тех, кого мне жалко.
,
Сколько стоит не завяливать (классная опечатка - оставлю) студента? Или уступить место инвалиду?

Цитировать
Да и в целом призывы быть добрее подбешивают.
Чужой счет где?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Крокозябра от 02 Июля 2018, 14:24:37
Смешались в кучу кони, кошки!

Цитировать
Ветеринар, усыпляющий энергичную кошку в расцвете сил по просьбе хозяина, которому она надоела, поступает по закону.


Автор, "усыпление" стоит от 1500р. Плюс везти еще.
Какой бы хозяин не был - он не утопил кошку в ванной, не выкинул ее на улицу - это уже хорошо.

Цитировать
Преподаватель ... бла-бла... никого не интересует
а сфига ли чужие проблемы должны кого-то интересовать?

Цитировать
Владелец кафе, увольняющий официанта за сбежавших туристов, не заплативших 500 рублей за обед, поступает по закону.
чо, правда? где этот закон?

Цитировать
Дееспособный гражданин, не уступающий в метро место пожилому человеку, женщине с ребёнком на руках или инвалиду, поступает по закону.
кхе-кхе... инвалид и даже пожилой человек, и даже женщина - дееспособные существа. нежданно.

Цитировать
А то, что это, вполне возможно, ускорило смерть бабушки, прожившей и без того сложную жизнь, никого не интересует.
А возможно, это позволило бабульке умереть в больнице, а не проваляться перед смертью парализованной пару суток дома. У кого из нас  шар больше?

Цитировать
что отличает их от роботов, так это во многом умение войти в положение, взвесить, насколько польза может перевесить вред. Сегодня выручили вы, а завтра выручат вас. Как ни странно, этот закон работает лучше всех.
да-да, у нас так все чиновники и считают. Рука руку моет, правильно?
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 02 Июля 2018, 14:47:15
Сколько стоит не завяливать (классная опечатка - оставлю) студента? Или уступить место инвалиду?

А я не про эти примеры

Чужой счет где?

В примере про ветеринара
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 02 Июля 2018, 14:47:44
Я устал, я мухожук.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 02 Июля 2018, 14:51:22
А не надо потому что к каждому слову цепляться с вопросом "где тут чужой счёт".
Он у автора тоже не в каждом примере как бы. А где именно - уже пальцем показали не раз.

А вот это было просто к слову:
Да и в целом призывы быть добрее подбешивают.
Просто как один из пунктов, почему автор вызывает неприязнь
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Elf78 от 02 Июля 2018, 14:57:00
А не надо потому что к каждому слову цепляться с вопросом "где тут чужой счёт".

Так именно в этом и был вопрос. Где доброта за чужой счет? Я не увидел. Всё, для себя эту тему закрыл.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: murmur от 02 Июля 2018, 15:26:44
Вот как только ветеринар откроет кошелек - так она и начнется) А пока что автор только хочет этого.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Июля 2018, 15:59:40
А не надо потому что к каждому слову цепляться с вопросом "где тут чужой счёт".

Так именно в этом и был вопрос. Где доброта за чужой счет? Я не увидел. Всё, для себя эту тему закрыл.

А это как бабка в общественном транспорте из серии "молодой человек, уступите место инвалиду". Вроде, и жопы не подняла, а тоже как бы примазалась к доброму делу. И неважно, что парень уже вставал с места, жестом приглашая меня присесть, нет, надо же продемонстрировать гражданскую сознательность. Так и автор. Сам никому не помог, но других просит "помогайте".

Если человек не хочет помогать котикам, он не будет помогать котикам, хоть ты его всего соплями облей, а если хочет и по мере сил помогает, то слащавая назидательность автора его только покоробит.
Название: Re: #26710 - И по закону, и по совести + #26733 - Доброта за чужой счёт
Отправлено: Астрид от 03 Июля 2018, 12:54:17
Автор, "усыпление" стоит от 1500р.
У нас мне "зарядили" 2200 (на рос.рубли), когда узнавала.