Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 25 Июня 2018, 23:25:33
-
Я из отдаленной от столицы части московской области. После школы уехала поступать в москву, там и осталась потом. Нашла работу, очень повезло, получала сразу 65, были перспективы роста. А потом в один из приездов к родителям познакомилась с парнем из родного города. Через год отношений с проживанием в разных городах он сделал предложение. У него работа там (госслужба), в москву ему не перевестись да он и не хочет особо. Я идиотка, потому что согласилась все бросить и уехать назад в свой город. Работу тут я нашла, но получаю 11500. И других вариантов нет. Зато с любимым рядом, блин, и замужем. Моего дохода хватает только на еду. С московской зарплатой я могла позволить себе в разы больше. В последнее время часто плачу, так хочу назад. Муж переезжать отказывается. КМП.
Классно пересекается с историей про провинциалку. Но у этой еще не все потеряно. Я бы развелась. Автор сама признает, что дура, но все еще можно исправить без особых потерь, пока нет детей и общего имущества.
-
Я сейчас нахожусь в похожей почти ситуации. Получила хорошее образование, влюбилась, вышла замуж и надо ехать за мужем в маленький городок в Сибири. А у меня чувства такие смешанные. И семью хочется, и хочется реализоваться по полной программе... Просто смешанные чувства, короче.
Читаю такие истории и просто ужасаюсь, что могу оказаться на их месте.
-
Фейкота же.
-
staska.d, вопрос - чья шкурка дороже, полагаю.
Своя шкурка всегда дороже. Вопрос: чего эта шкурка таки хочет?
-
Я сейчас нахожусь в похожей почти ситуации. Получила хорошее образование, влюбилась, вышла замуж и надо ехать за мужем в маленький городок в Сибири. А у меня чувства такие смешанные. И семью хочется, и хочется реализоваться по полной программе... Просто смешанные чувства, короче.
Читаю такие истории и просто ужасаюсь, что могу оказаться на их месте.
У вас же муж военный вроде (читала в другой теме про это)? Тогда маленький городок - не факт, что навсегда. А в истории мужик не хочет переезжать, хотя мог бы. Это куда хуже.
-
Через год отношений с проживанием в разных городах он сделал предложение
Мне кажется, вот тут главная проблема.
Они даже не жили вместе, и съехались только из-за свадьбы, наплевав на обстоятельства.
Зачем это было делать, мне непонятно.
-
Стаська, а ваша специальность не подразумевает возможности удаленной работы?
-
Мне кажется, вот тут главная проблема.
Они даже не жили вместе, и съехались только из-за свадьбы, наплевав на обстоятельства.
Зачем это было делать, мне непонятно.
Даже если отбросить то , что история явный фейк , главной проблемой является именно то , что автор начала отношения на расстоянии с человеком , которого отделяют от неё десятки , а может и сотни км. И это всё при том , что в Москве и прилегающих к ней городах МО можно без проблем себе кого-нибудь найти. Кретинизм полнейший....
-
Даже если отбросить то , что история явный фейк , главной проблемой является именно то , что автор начала отношения на расстоянии с человеком , которого отделяют от неё десятки , а может и сотни км. И это всё при том , что в Москве и прилегающих к ней городах МО можно без проблем себе кого-нибудь найти. Кретинизм полнейший....
Этот мужик из города, где ее родители живут, а не просто из левого города. Видеться в разы проще, она же все равно к родителям в гости ездит регулярно.
-
Этот мужик из города, где ее родители живут, а не просто из левого города. Видеться в разы проще, она же все равно к родителям в гости ездит регулярно.
Полагаю , что её такой формат встреч тоже не особо устраивал , если она в итоге переехала обратно , чтоб быть к мужу поближе.
-
И ключевая ошибка была именно в переезде, а не в отношениях на расстоянии. Мужик особо не рвался искать способы ради нее переехать в москву, но раз она согласилась сама переехать, то окей. Вот как это видится со стороны.
-
Стаська, а ваша специальность не подразумевает возможности удаленной работы?
Удаленный гинеколог - это забавно. ;D
Можно, конечно, ГВ-консультировать по скайпу, но это требует отношения "деньги не пахнут". Не все настолько беспринципны.
-
И ключевая ошибка была именно в переезде, а не в отношениях на расстоянии. Мужик особо не рвался искать способы ради нее переехать в москву, но раз она согласилась сама переехать, то окей. Вот как это видится со стороны.
Увы , но нет. Именно в отношениях на расстоянии , потому что автор видит совместное проживание как обязательную часть сложившихся отношений. Но которое затруднительно в отношениях такого типа и, ясное дело, приводит к таким проблемам.
-
Стаська, а ваша специальность не подразумевает возможности удаленной работы?
Да я ною просто. Нашла там неплохую работу типа вахтового метода, просто страх из-за резких перемен.
Killemall, сейчас же тренд пошел "телемедицина". Так что не только консультат по ГВ. Тема классная, кстати.
-
Стаська
Я про этот тренд слышала, но пока немного скептически к нему отношусь, дерматолог ещё может посмотреть на кожу через монитор, а у гинеколога сфера будет ограничена консультированием на основании где-то сданных анализов крови-мочи, проверить, не налажал ли коллега, который лично осматривал внутри, нельзя.
И будет ли это возможно из военного городка? Или нельзя-секретность?
-
Для телемедицинской консультации первый приём надо очно провести по закону, который это регламентирует.
-
Для телемедицинской консультации первый приём надо очно провести по закону, который это регламентирует.
Это не очень поможет. Назначил врач таблетки, а пациентка через неделю "вы знаете, у меня какие-то там выделения стали не те". И упс - посмотреть никак. Но можно удаленно проводить беседы по поводу контрацепции и назначать ОК. Или проверять КТГ у беременной.
-
И это всё при том , что в Москве и прилегающих к ней городах МО можно без проблем себе кого-нибудь найти.
В чем фейковость? У меня тьма знакомых и приятелей, понапереехали из родного города в Москву и вышли замуж/женились с ребятами из родного города, попутно оставшись в Москве. А есть люди, которым тая Москва не нравится, и охота жить в провинции, вай ноу.
-
Даже если отбросить то , что история явный фейк
Это с чего вдруг?
в Москве и прилегающих к ней городах МО можно без проблем себе кого-нибудь найти
Ей не нужен "кто-то", ей нужен именно этот.
-
В чем фейковость? У меня тьма знакомых и приятелей, понапереехали из родного города в Москву и вышли замуж/женились с ребятами из родного города, попутно оставшись в Москве. А есть люди, которым тая Москва не нравится, и охота жить в провинции, вай ноу.
Вот именно , что оставшись в Москве. А не возвращаясь/переезжая в Зажопинск , чтоб работать там за 11 тысяч вместо 65.Ей не нужен "кто-то", ей нужен именно этот.
На этапе знакомства ей нужен был именно этот?) Потому что именно на этапе знакомства нужно было подобное развитие событий пресекать на корню.
-
А не возвращаясь/переезжая в Зажопинск , чтоб работать там за 11 тысяч вместо 65
Есть тьма убоженек, которые ссутся на Москву, просто потому што Массква, а есть люди которым она не всралась. Да, это очень рвет шаблон, но как то вот так. И то, что ребята поженились в Мск, не значит, что они там остались, многие заработали на хорошее жилье в регионах и свалили, перекрестившись левой пяткой от столичной суеты, каждому свое.
-
Есть тьма убоженек, которые ссутся на Москву, просто потому што Массква, а есть люди которым она не всралась. Да, это очень рвет шаблон, но как то вот так. И то, что ребята поженились в Мск, не значит, что они там остались, многие заработали на хорошее жилье в регионах и свалили, перекрестившись левой пяткой от столичной суеты, каждому свое.
Только вот в стартовой истории автору Москва всралась . Но тем не менее , ей хватило мозгов оттуда уехать , ничего не заработав и отказавшись от работы за 65 кусков ради работы за 11 , а теперь ныть :D
-
Только вот в стартовой истории автору Москва всралась . Но тем не менее , ей хватило мозгов оттуда уехать , ничего не заработав и отказавшись от работы за 65 кусков ради работы за 11 , а теперь ныть :D
Мозгов? Серьезно? Проблема не в работе за мало денег, проблема в неудовлетворенности и дроче на Масскву, ей лично уезжать точно не стоило, страдашками засрет жизнь и себе и мужу. Хай разводится и валит в столицы с чистой совестью.
-
Стаська
Я про этот тренд слышала, но пока немного скептически к нему отношусь, дерматолог ещё может посмотреть на кожу через монитор, а у гинеколога сфера будет ограничена консультированием на основании где-то сданных анализов крови-мочи, проверить, не налажал ли коллега, который лично осматривал внутри, нельзя.
И будет ли это возможно из военного городка? Или нельзя-секретность?
Телемедицина хороша для больших центров. Не все могут себе позволить из Сахалина ехать в Москву. И консультируются тяжелые случаи, для отбора на госпитализацию в те же крупные центры хорошо. Для рядовых случаев этого не требуется обычно.
-
Проблема не в работе за мало денег, проблема в неудовлетворенности
Проблема в том, что тех денег хватает только на прожиточный минимум. А постоянно жить на минимум без особой на то необходимости дохрена как неудобно. Чем тут удовлетворяться то, мужней писечкой?
-
Работу тут я нашла, но получаю 11500. И других вариантов нет. Моего дохода хватает только на еду. С московской зарплатой я могла позволить себе в разы больше.
Я вот этого не поняла: муж там не работает что ли? Или не делится деньгами с автором?
Или финансовый вопрос вообще не поднимали?
-
Работу тут я нашла, но получаю 11500. И других вариантов нет. Моего дохода хватает только на еду. С московской зарплатой я могла позволить себе в разы больше.
Я вот этого не поняла: муж там не работает что ли? Или не делится деньгами с автором?
Или финансовый вопрос вообще не поднимали?
Ну как тут часто пишут на КМП. 10 штук на еду это даже мало.
-
С реально любимым человеком развестись не так то просто психологически. Хотя в условиях финансовой жопы, наверное, легче.
Сужу по себе, сейчас у меня как раз выбор, забить на желание быть с этим человеком и родить от него ребёнка, развестись и уехать, или таки остаться тут, в тепле и комфорте. Вот не уверена я, что одинокой, зато за бугром, я буду сильно счастливее. Вот ваще нет.
-
Мозгов? Серьезно? Проблема не в работе за мало денег, проблема в неудовлетворенности и дроче на Масскву, ей лично уезжать точно не стоило, страдашками засрет жизнь и себе и мужу. Хай разводится и валит в столицы с чистой совестью.
О, выползли ненавистники Москвы. Такие забавные, как обычно...
-
Или не делится деньгами с автором? Или финансовый вопрос вообще не поднимали?
Сомневаюсь я, что госслужащий в гребенях способен обеспечить автора на привычном для нее уровне.
То, что это обеспечение будет длиться до пока мужу не надоест, тоже стоит учитывать. А через Х лет профессионального простоя автор сможет зарабатывать только те самые 11 тыр.
Стоит ли оно того?
-
интересно какой у них щас семейный бюджет, вангую, что общее около 50-60 тыщ)) ну и стоило оно того??
-
Только вот в стартовой истории автору Москва всралась . Но тем не менее , ей хватило мозгов оттуда уехать , ничего не заработав и отказавшись от работы за 65 кусков ради работы за 11 , а теперь ныть :D
65 кусков в Мск тоже не бог весть какая зарплата. И да, Москва нужна не всем. Я училась и работала в столице, ну его нафиг, лучше буду как турист иногда понаезжать, с друзьями встретиться.
О, выползли ненавистники Москвы. Такие забавные, как обычно...
А в чем ненависть то? Мне, например, там не нравится, я там и не живу.
-
интересно какой у них щас семейный бюджет, вангую, что общее около 50-60 тыщ)) ну и стоило оно того??
Оптимистка. ;D
-
Мозгов? Серьезно? Проблема не в работе за мало денег, проблема в неудовлетворенности и дроче на Масскву, ей лично уезжать точно не стоило, страдашками засрет жизнь и себе и мужу. Хай разводится и валит в столицы с чистой совестью.
О, выползли ненавистники Москвы. Такие забавные, как обычно...
О, выползли любители Москвы, которые даже представить не могут, что кто-то действительно не хочет там жить))
-
А в чем ненависть то? Мне, например, там не нравится, я там и не живу.
Вы и не пришли с фразой, что ТС дрочит на Москву, а на самом деле у нее дело в неудовлетворенности. Ах, не нравится жить в тьмутаракани, у нее страдашки, она тупенькая, вот те, кто заработал хорошо и уехал - малаццы.
Следующий шаг - доказывать, что 10-15 в родных ипенях гораздо лучше, чем 50-100 в Москве. Видела такое рассуждение про пару зарплат 10 и 80, в лохматом досанкционном году. Основной довод - жилье свое! :-\
-
Следующий шаг - доказывать, что 10-15 в родных ипенях гораздо лучше, чем 50-100 в Москве. Видела такое рассуждение про пару зарплат 10 и 80, в лохматом досанкционном году. Основной довод - жилье свое! :-\
Нащет 10 не знаю, но 50 в ипенях мне нравятся больше, чем 100 в Москве. И дело не в жилье.
-
О, выползли ненавистники Москвы. Такие забавные, как обычно...
О, не заставили себя ждать дрочеры, которым даже Петербург "зажопинск", онжинемосква ;D
Дальше только рассуждения, что в регионах зарабатывать нельзя, бизнеса нет (это фантастика) потому што статистика, мы все это видели - уносите.
-
Оптимистка. ;D
есть немного.
хотя больше тридцатника врядли пацан имеет.
Дракоша, 65 в москве для девы, если есть свое жилье, это очень и очень хватает. вопрос в том, что она делает за эти деньги. я за 40 на работе сижу и строчу на КМП и иногда работаю, чтобы премию дали (хорошую). хотела бы я зарабатывать 80+? возможно, даже была тут возможность, но там за эти деньги и задержки на работе и в хвост и в гриву. а тут кофеек пью. и повязываю. и писят в ипенях - это царь и бог))
-
Вы и не пришли с фразой, что ТС дрочит на Москву, а на самом деле у нее дело в неудовлетворенности. Ах, не нравится жить в тьмутаракани, у нее страдашки, она тупенькая, вот те, кто заработал хорошо и уехал - малаццы.
Ну ващет это было сказано в ответ на мнение Школоты о том, что история фейк, ибо никто из Москвы не уедет.
Что Москва говно никто не говорил, но таки да, подходит не всем.
Следующий шаг - доказывать, что 10-15 в родных ипенях гораздо лучше, чем 50-100 в Москве.
Я предпочитаю 50-100 в ипенях)
-
Мне Питер нравится больше Москвы. А Черноморское побережье типа Геленджика еще больше. Там классно жить. Даже если зарабатывать 30-40 тыс.
-
Несколько лет в Москве прожила. Сейчас живу и работаю в ближнем Подмосковье. И я даже представить не могу, какие деньги могут заманить меня дальше окраины и спальных районов столицы.
Старею, наверное. Где моя простыня?
-
О, не заставили себя ждать дрочеры, которым даже Петербург "зажопинск", онжинемосква ;D
Дальше только рассуждения, что в регионах зарабатывать нельзя, бизнеса нет (это фантастика) потому што статистика, мы все это видели - уносите.
Что, внезапно 11 тысяч - плохая зарплата? Не может быть.
Один из 1000 в лучшем случае хорошо зарабатывает (айтишники вот оффшорно на амеров пока эту лавочку еще не прикрыли), нередко работая далеко не на 1 работе и не 8 часов, или делает бизнес, остальные сосут лапу, как автор, потому что экономика, не будет каждый получать хорошо. А все, кто в Москву переезжают и зарабатывают хоть 1000000 - дрочеры тупенькие, не сумели в родном зажопинске с нужными людьми подружиться. ;D
Кстати, рядовые госслужащие всяких пенсионных фондов, налоговых и прочих мест тоже могут получать 11,5 тысяч, и, вопреки распространенному мнению, легко по 10 часов сидят, в авральные дни по 12 и в выходные. Лично неоднократно наблюдала аж в облцентрах. Никакой "хорошей работы для женщины с детьми", паши и паши, за воротами еще десяток желающих на такое стоит, на проценте от продаж черными в частной говнолавке и без оформления по ТК сидеть хуже.
Нащет 10 не знаю, но 50 в ипенях мне нравятся больше, чем 100 в Москве. И дело не в жилье.
Только нередко в ипенях 10 - обычная, а 20 - хорошая зарплата.
Неоднократно на КМП писали уже. 8)
Wel
Вот почему-то только женщины задумываются про любовь-семью, мужчинам вообще редко свойственны терзания, почти всегда выбирают себя; мнение жены с детьми еще хоть как-то учитывается (но обычно она не возражает, не хочет остаться одна с детьми без алиментов), все остальные варианты - ее проблемы. От меня в свое время тоже уехали ради рабочих перспектив.
В аналогичном случае без детей, когда переезд означал бы развод, вероятно, ставила бы перед фактом и уезжала, потому что пытаться родить ребенка, а потом "извини, я тут нашел себе другую, беспроблемную", и ни работы, ни мужа, в нашем мире докуя часто встречается.
Я предпочитаю 50-100 в ипенях)
Я сейчас имею неплохой доход в немецких ипенях, и меня задрали ипеня сами по себе, ближайший город - Франкфурт, хотя он и несколько уныловат в смысле культурки; только в моем случае заметного повышения дохода от переезда не будет, и весь он уйдет на жилье и детсад. Есть варианты контрактной работы, но это не раньше 2020.
В России контраст у многих знакомых был разительный, но и среди женщин обычно были уже разведенные и не попадающиеся на "ради любви бросить свою работу".
-
Дракоша, 65 в москве для девы, если есть свое жилье, это очень и очень хватает. вопрос в том, что она делает за эти деньги.
Так в стори у девы своего жилья не было, а 65 минус аренда в Москве это как-то не сильно радужно.
-
Я в Москве не жила, пара недель в гостинице не считается. И таки мне очень понравилось Чертаново, красивый сделанный район, за последние 5 лет он прям к лучшему изменился. После последней поездки стала всерьёз задумываться а не бросить ли и не махнуть ли. В числе сдерживающих факторов как раз то самое "своё" жильё классом сильно выше среднего, снимать такое в мск выкатится под сотку, а терять в уровне жизни... хз. лучше уж за бугор)
Но таки на 150 на двоих в регионе неплохо живётся, то есть переезжать есть смысл не за баблом, а за уровнем жизни вокруг разве что :)
-
Что, внезапно 11 тысяч - плохая зарплата? Не может быть.
Один из 1000 в лучшем случае хорошо зарабатывает (айтишники вот оффшорно на амеров пока эту лавочку еще не прикрыли), нередко работая далеко не на 1 работе и не 8 часов, или делает бизнес, остальные сосут лапу, как автор, потому что экономика, не будет каждый получать хорошо. А все, кто в Москву переезжают и зарабатывают хоть 1000000 - дрочеры тупенькие, не сумели в родном зажопинске с нужными людьми подружиться. ;D
Кстати, рядовые госслужащие всяких пенсионных фондов, налоговых и прочих мест тоже могут получать 11,5 тысяч, и, вопреки распространенному мнению, легко по 10 часов сидят, в авральные дни по 12 и в выходные. Лично неоднократно наблюдала аж в облцентрах. Никакой "хорошей работы для женщины с детьми", паши и паши, за воротами еще десяток желающих на такое стоит, на проценте от продаж черными в частной говнолавке и без оформления по ТК сидеть хуже.
Уймите свой поток сознания, б-женька ^_\\ вы везде жили, везде были, все про всех знаете, зарплата в 100 штук сразу падает на голову по переезду в Мск, ОК - полезные для всех женщин без разбору, а кто не эмигрировал тот - лох. Все? Только бы не было еще 100500 тупорылых простыней, генерируемых в случайном порядке сожранным плацентой мозгом.
-
Я нежно люблю Москву по многим причинам, но жить хотела бы в более спокойном городе, менее крупном и не таком загруженном. А в Москву приезжать для погулять и посетить культурные мероприятия.
-
то, внезапно 11 тысяч - плохая зарплата? Не может быть.
Один из 1000 в лучшем случае хорошо зарабатывает (айтишники вот оффшорно на амеров пока эту лавочку еще не прикрыли), нередко работая далеко не на 1 работе и не 8 часов, или делает бизнес, остальные сосут лапу, как автор, потому что экономика, не будет каждый получать хорошо.
Эм, я на амеров обязательно работать? Просто я обычный айтишник, работаю на русскую фирму, мой мч хороший автослесарь, у него сдельщина, совокупный средний доход на двоих 85-90 в месяц, в Ростове вполне достаточно.
Или опять у Кили новости из России про которую она, конечно, знает больше, чем те, кто там живет?
-
Вот почему-то только женщины задумываются про любовь-семью, мужчинам вообще редко свойственны терзания, почти всегда выбирают себя; мнение жены с детьми еще хоть как-то учитывается (но обычно она не возражает, не хочет остаться одна с детьми без алиментов), все остальные варианты - ее проблемы. От меня в свое время тоже уехали ради рабочих перспектив.
В аналогичном случае без детей, когда переезд означал бы развод, вероятно, ставила бы перед фактом и уезжала, потому что пытаться родить ребенка, а потом "извини, я тут нашел себе другую, беспроблемную", и ни работы, ни мужа, в нашем мире докуя часто встречается.
Человек, родивший аж двоих, вещает нам, что от перспективы деторождения надо отказаться ради того, чтобы только не жить в России? Ну... ок. Удобно, наверное, говорить за всех мужчин разом, да?
-
Я сейчас имею неплохой доход в немецких ипенях, и меня задрали ипеня сами по себе, ближайший город - Франкфурт, хотя он и несколько уныловат в смысле культурки; только в моем случае заметного повышения дохода от переезда не будет, и весь он уйдет на жилье и детсад.
Каждому свое.
Мне особо не нужна культурка, мне хватает пары раз в год куда-нибудь сходить потусить и будет с меня.
Мне нужна природа, спокойный ритм, чистый воздух и отсутствие суеты. А из отдыха мне милее на яхте по морю покататься, с палатками выбраться, в горы сходить, в парке погулять, на лошадках поездить, на веле покататься.
Когда в большом городе жила, тоже не особо по культурным мероприятиям бегала, чо поделать, быдло-с!))
-
Так в стори у девы своего жилья не было, а 65 минус аренда в Москве это как-то не сильно радужно.
так то у девы это первая работа после универа - карьерный рост никто не отменял.
-
Так в стори у девы своего жилья не было, а 65 минус аренда в Москве это как-то не сильно радужно.
Это на порядок лучше, чем 11,5 в жилье мужа, тем более, это была ее стартовая зарплата, через 3-4 года получала бы куда больше. Снять можно и за 30, и с подругой двушку временно, и с молодым человеком, который получает столько же... 35 свободных на руки в Москве - не шикарно, но и не катастрофа.
Jožin z bažin
Ути-пути, вас что, в Москве обидели и обскакали, или вообще на работу не взяли? Вот типичное ж завистливое бабье, если кому-то хорошая зарплата на голову упала сразу после вуза, а потом он ее потерял, надо обязательно потоптаться. ;D
Чо-чо про плаценту, мужик от вас сбежал не в вашем долгом декрете ли? Или он как раз в Москву, потому что ему слишком уныло было сидеть в зажопинске, а вы на него накинулись с оскорблениями вместо того, чтобы обсудить спокойно, небось еще и
"дитачке нужен вооооздух, а в Москве машиииины"? Это бы все объяснило.
Wel
Речь в принципе о переезде из одного города в другой, когда возможность работать будет только одному из партнеров. Многие мои российские коллеги переехали из мелких и/или далеких городов в Москву или Питер, мужчины-"паровозы" часто везли за собой жену и детей либо они оставались там с предсказуемым финалом, женщин, везущих мужчин, опционально детей, раз-два и обчелся. Аналогично и с заграницами, на сегодняшний день все из моих знакомых женщин, кто ехал по рабочей визе и вез за собой мужей, имели мужей конвертируемых профессий либо айтишников-удаленщиков; мужчина, который поехал за женой и пошел переучиваться, параллельно сидя с 1-2 детьми - фантастика, наверное, существуют, пока не встречала, женщин таких вагон. Это не дает мне право говорить за всех мужчин, но за общую тенденцию.
Лично я уезжала с мнением, что я не могу иметь детей без медицины и ВРТ, и до УЗИ, где мне ткнули в плодный мешок, не верила.
С другой стороны, у меня появились знакомые, которые забеременели с медициной в заграницах. Не в обиду вам и вашим врачам, но российский водоворот "подлатать там, подлатать тут, вылечить то, вылечить се" оставит женщину без биологически своих детей скорее, чем современный подход, который и в Москве далеко не у всех врачей, до первой попытки ЭКО проходит 5-10 лет, в которые женщина живет только мечтой о детях, и эти годы ей потом никто не вернет. Я уже об этом мягко намекала после той вашей замершей.
Дракоша
Ай, конечно, когда Алоэ пишет, что мода по России 13,5, никто не возражает, а если я об этом напишу, то надо сразу возмутиться. 8) Не все работают айтишниками и автослесарями в своей или дружественной мастерской. И часы работы тоже стоит учитывать, без детей еще можно впахивать, приходя и падая, а с детьми один из супругов будет вынужден работать там, где разрешают присутствовать только 8 часов и не вычитают за болезни детей, доход сразу снизится. В крупных таких мест с нормальным доходом больше.
Работающие на США имеют 80-100 и в одно лицо. ::)
-
Кильку послушать, так непонятно, как тут в России рожают.
-
а, в России нет ни медицины, ни цивилизации, как я забыла. Блин, знала же, с кем лезу спорить. >:(
-
Какое милое обострение :D
-
Бл*ть. Просто бл*ть. :o :o :o
-
Дракоша
Ай, конечно, когда Алоэ пишет, что мода по России 13,5, никто не возражает, а если я об этом напишу, то надо сразу возмутиться. 8) Не все работают айтишниками и автослесарями в своей или дружественной мастерской. И часы работы тоже стоит учитывать, без детей еще можно впахивать, приходя и падая, а с детьми один из супругов будет вынужден работать там, где разрешают присутствовать только 8 часов и не вычитают за болезни детей, доход сразу снизится. В крупных таких мест с нормальным доходом больше.
Работающие на США имеют 80-100 и в одно лицо. ::)
Киль, какая нах "дружественная мастерская" обычная хорошая мастерская, а не Джамшут-сервис, за качество работ с них начальник дерет только так. И человека туда не за красивые глаза взяли. Я работаю обычную пятидневку, 8 часов в день, за болезни детей у нас не вычитают. Я работаю головой, он руками, абсолютно разные профессии, никто по 20 часов не впахивает, досуг имеем. Или теперь и автослесаря влед за айтишниками народ привелегированный? ;D
-
ну автор хотя бы понимает что идиотка
-
Проблема не в работе за мало денег, проблема в неудовлетворенности
ага, неудовлетворенности финансовым положением. Ни духи купить, ни в спа сходить - а загруженность та же. Моя не понимать.
Кстати, на счет уровня жизни - даже не обязательно москва, просто гребеня - это совсем другая жизнь. Я не говорю о том что какие-то фигнюшки для рукоделия тоооолько под заказ, а некоторые вообще не доставляются, а про то что купить в 6 вечера помидоров на салат негде. На мои округленные глаза сказали что утром надо было на рынок ехать, щас уже все закрыто. И обычный белый хлеб в 9 вечера тоже не купишь. Разве что брать такси "межгород" и ехать в соседнюю станицу (17 км) - там Магнит есть, может там хлеб есть еще. Тоскаааа.
-
Киль, какая нах "дружественная мастерская" обычная хорошая мастерская, а не Джамшут-сервис, за качество работ с них начальник дерет только так. И человека туда не за красивые глаза взяли. Я работаю обычную пятидневку, 8 часов в день, за болезни детей у нас не вычитают. Я работаю головой, он руками, абсолютно разные профессии, никто по 20 часов не впахивает, досуг имеем. Или теперь и автослесаря влед за айтишниками народ привелегированный? ;D
Те автослесари, что в "обычной хорошей мастерской" или свою имеют - угу. Не понаслышке, много лет общалась с человеком, как раз поэтому в Москву и не переезжал, периодически в командировки ездил. Он даже получил высшее, потому что так хотели родители, но работать руками всегда получалось лучше, вышка же помогла понять экономическую составляющую и подвесить язык. Одновременно добрых два десятка наших с ним общих знакомых, живущих там же, получает копейки на разных работах, которые тоже нужны, но оплачиваются куда хуже, либо 1,5 часа до столицы каждое утро и столько же назад, и бегают от контролеров в середине маршрута, проездной купить на весь путь - дорого. :-\ Поэтому рассказы про "ну ваааще каждый может заработать там, где родился" лучше мне не рассказывать. Или кто-то полагает, что в Германии иначе? Точно также, есть регионы доходные, а есть те, где и сдачей жилья не проживешь, никому не надо, и оттуда едут в первые регионы, но и в этих вторых регионах тоже есть люди, получающие сильно лучше других.
А у тебя среди коллег много таких, кто год-два ежемесячно по 2-3 недели сидит с больным ребенком? "Сходили на 2 дня, сидим дома, лечим сопли" :) КМП-шечка родимая тоже подтверждает, что это обычное положение вещей с 3-леткой в детсаду.
-
Чо-чо про плаценту, мужик от вас сбежал не в вашем долгом декрете ли? Или он как раз в Москву, потому что ему слишком уныло было сидеть в зажопинске, а вы на него накинулись с оскорблениями вместо того, чтобы обсудить спокойно, небось еще и
"дитачке нужен вооооздух, а в Москве машиииины"? Это бы все объяснило.
Вы тупая убогая врунья, попавшая в жопу пальцем всеми своими утверждениями :)
-
Туп и убог тот, кто вечно завидует, но нападает только тогда, когда у людей перестает получаться. И врет, что ему хорошо и у себя. Что ж вы в лицо не рассказываете получающим хороший доход в Москве, что все они дрочеры? ;D
-
А если бы вы были не тупой, то прочитали бы глазами мои посты и не нашли бы там ни единого утверждения, что в Москве жить плохо, что надо уезжать, что хорошо работать за 10 тысяч, что все, кто переехал в Москву плохие люди и вообще уроды, что Москва гробкладбищепидр но это если бы было чем читать и куда думать.
Было удивление, что москвадрочерам кажется, что все-все-все хотят в Москву (действительно кажется, здесь многие отписались, кому Москва неинтересна), было утверждение "каждому свое". Поливание москвичей грязью вы додумали своей больной головой, обиделись и приписали мне какую то зависть, долгий декрет и сбежавшего мужа. Типичное "мама, он меня сукой назвал".
-
Те автослесари, что в "обычной хорошей мастерской" или свою имеют - угу. Не понаслышке, много лет общалась с человеком, как раз поэтому в Москву и не переезжал, периодически в командировки ездил. Он даже получил высшее, потому что так хотели родители, но работать руками всегда получалось лучше, вышка же помогла понять экономическую составляющую и подвесить язык
Бл*, а эта хорошая мастерская ему, думаешь, что, на голову упала. Вот так шел по улице, бам-с и мастерская подвернулась. Не, можно у Джамшута жопу протирать и орать, что в провинции заработать нельзя, если ты не айтишник. А можно идти и зарабатывать. Неожиданно да? И зарабатывать не повышением работочасов, в повышением навыков. Или это в провинции делать запрещено и только мы, идиоты, не в курсе?
А у тебя среди коллег много таких, кто год-два ежемесячно по 2-3 недели сидит с больным ребенком? "Сходили на 2 дня, сидим дома, лечим сопли" :) КМП-шечка родимая тоже подтверждает, что это обычное положение вещей с 3-леткой в детсаду.
Есть и такие да, у нас больше половины коллектива с детьми и не с одним.
-
Килл, ты гв свернула и позволила себе стакашечку? ;D
-
О, выползли ненавистники Москвы. Такие забавные, как обычно...
Кильхенн, а если внимательно прочитать то, что Йожин написала? :)
-
Я не понял, кто Кильку так порвал то? :o
-
блин ну даже если первые полгода год ребенок в саду цепляет разное, то в общем случае далее ситуация улучшается. да и начинаешь уже нормально следить, что в саду все сопливые и кашляют, надо ребенка ромашкой поить и внимательно следить за самочувствием, где то одеть правильно, где то - витаминчики попить, где то не погулять, а дома посидеть, лишний раз нос промыть, купить увлажнитель воздуха и прочее. а если ребенка каждый раз на каждый чих не водить в сад, всю дорогу болеть и будет. у нас получается 1 раз весной на неделю и 1 раз осенью на неделю и один раз я почти месяц не работала, сначала у ребенка ветрянка 2 недели, а потом у меня.
-
жарко то как, ух! :)
Но может это...нормально обсудим? :-[
Да нууу... Смотри, как горит! Любо-дорого!))
-
а если ребенка каждый раз на каждый чих не водить в сад, всю дорогу болеть и будет.
Особенно клёво, когда это не ты решаешь)) Медперсонал может просто не допустить ребенка до занятий и все дела.
-
Девы, я ввечеру в Москове-граде буду. Поклоны бити али ругати? ::)
-
Я заведу себе отдельный блокнот. Значит Ард овуляшка, я РСП, Йожа муж в декрете бросил...
-
Джи, не забудь внести в анналы, что я чайлдхейтер и ребеночка хочу, а не получается. ;D
Справедливости ради, мне очень не нравится, что чуть ли не любое высказывание Килл подвергается критике (часто в какой-то очень бредовой форме) просто потому что именно она это сказала. А она часто говорит дельные и правильные вещи.
Которые моментально теряются под покровом параноидально-педантичного бреда, который Килл генерирует с завидной регулярностью и педантичностью.
-
Да нууу... Смотри, как горит! Любо-дорого!))
Справедливости ради, мне очень не нравится, что чуть ли не любое высказывание Килл подвергается критике (часто в какой-то очень бредовой форме) просто потому что именно она это сказала. А она часто говорит дельные и правильные вещи.
Справедливости ради, она эти дельные и правильные вещи излагает так, что единственным выходом из всех (всех, Карл!) жизненных ситуаций видится пойти убиться об стену. Ибо сплошное превозмогание, никакой радости в жизни, токмо строгий план на 100 лет уперёд, шаг вправо шаг влево - всё, тлен и безысходность. Ежели продерёшься сквозь гробгробкладбище - тогда да, обнаружишь, что дело говорит. Только вот продираться не хочется :(
-
А мне Килл маму мою напоминает)
Она всегда лучше знает как мне удобнее, проще и лучше что-либо сделать ;D
И тоже куча аргументов, которые лично ко мне никакого отношения не имеют)
-
И семью хочется, и хочется реализоваться по полной программе...
Что значит "реализоваться"?
-
Что значит "реализоваться"?
В 30+ быть востребованным специалистом, а не выбирать себе работу на кассе в пяторчке поближе к дому.
-
Ну тут такое.
Мне вот карьера не нужна особо, но бабло-то нужно и интересная работа нужна)
-
Ну тут такое.
Мне вот карьера не нужна особо, но бабло-то нужно и интересная работа нужна)
Та же херня, Джульетта. ;D
Черт с ней, с карьерой, а вот денежки и чтоб на работу бежать с радостью — это завсегда желательно и для жизни пользительно. :)
-
Дык бабло без карьерно роста тяжко поднимать.
-
У всех разные способы реализации.
Таки что такое "реализация"?
-
Бл*, а эта хорошая мастерская ему, думаешь, что, на голову упала. Вот так шел по улице, бам-с и мастерская подвернулась. Не, можно у Джамшута жопу протирать и орать, что в провинции заработать нельзя, если ты не айтишник. А можно идти и зарабатывать. Неожиданно да? И зарабатывать не повышением работочасов, в повышением навыков. Или это в провинции делать запрещено и только мы, идиоты, не в курсе?
Конечно, не упала. Я ж говорю о том, что если в регионе средняя зарплата 15, то заработать 50 смогут единицы. А остальные хоть ноют, хоть не ноют, хоть пыжатся, хоть на голове ходят, хоть навыки повышают - не получат больше. Мир жесток, экономика сурова, так оно на нашей планете. Кто-то должен и будет мыть полы, торговать и прочее, если же регион совсем депрессивен и промышленности нет, то количество работ еще меньше. У автора начальной истории было в Москве все отлично, зачем она в родные ипеня поперлась - мне неясно лично. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Килл, ты гв свернула и позволила себе стакашечку? ;D
Вообще-то можно и не сворачивая, как раз маленькую стакашечку... :-[ За 2 часа стакан вина или кружка 5% пива уходят. А у меня ж и анемия, СВ в размере 2 бутылок останется до прикорма, и интервалы несколько поболее. ::)
-
Конечно, не упала. Я ж говорю о том, что если в регионе средняя зарплата 15, то заработать 50 смогут единицы. А остальные хоть ноют, хоть не ноют, хоть пыжатся, хоть на голове ходят, хоть навыки повышают - не получат больше. Мир жесток, экономика сурова, так оно на нашей планете. Кто-то должен и будет мыть полы, торговать и прочее, если же регион совсем депрессивен и промышленности нет, то количество работ еще меньше. У автора начальной истории было в Москве все отлично, зачем она в родные ипеня поперлась - мне неясно лично. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Всегда будут те, кто не захочет повышать навыки. Средняя зарплата в моем регионе 25 000 - это официально. А автор из тех, кто сидит на жопе ровно и ноет. Она и в Москве бы сидела и ныла, так что какая разница?
Кстати, интересно, что у автора за профессия, что в столице 65 на старте, а в Подмосковье 11 с опытом.
-
Дракоша, не факт, что она в подмосковье нашла по специальности. Может, перекладывает бумажки секретарем в мелкой фирме.
-
Я ж говорю о том, что если в регионе средняя зарплата 15, то заработать 50 смогут единицы.
Спасибо, Кэп.
-
Не за что.
А стакашечка - идея, муж дома седня, поеду старшую забирать, заеду в кафешку с пустой бутылкой, вдруг у них чо нового.
-
Я ж говорю о том, что если в регионе средняя зарплата 15, то заработать 50 смогут единицы. А остальные хоть ноют, хоть не ноют, хоть пыжатся, хоть на голове ходят, хоть навыки повышают - не получат больше.
Killemall, мне кажется, у Вас какие-то странные представления о статистике.
Не только в этой теме, но и вообще.
Средняя зарплата считается по факту: "сколько заработали всего" разделили на "количество работающих".
Ее никто не назначает сверху.
И если люди будут "пыжиться" и получать полезные навыки, то их зарплата вырастет.
А если будут хорошо работать все - то и вырастет у всех, и это будет отражено в статистике средней зарплаты.
У Вас же, похоже, какое-то догматическое сознание: в Германии высокие зарплаты, в Москве - тоже неплохие, а в регионах - низкие.
И это прямо правило, федеральный закон, не иначе.
-
Эх... Я из Мск переезжаю в деревню. Так интересно читать тут все! :)
-
Дык бабло без карьерно роста тяжко поднимать.
Черт его знает. Видать, у всех по-разному.
-
Средняя зарплата считается по факту: "сколько заработали всего" разделили на "количество работающих".
Ее никто не назначает сверху.
И если люди будут "пыжиться" и получать полезные навыки, то их зарплата вырастет.
А если будут хорошо работать все - то и вырастет у всех, и это будет отражено в статистике средней зарплаты.
Ооох.... А кто вы по образованию и по профессии?
Давайте с малого. Зарплата на руки проистекает из ФОТ, статья бюджета предприятия, расходная часть, постоянные издержки. Чтобы нам их покрыть, нужен доход. Доход проистекает из денег, которые фирма получила за некие товары или услуги. Пусть будут табуретки, продаем их 100 штук в месяц. На рынке востребована 1000 табуреток в месяц.
Сначала пусть остальные фирмы на рынке производят оставшиеся 900 табуреток в месяц.
Грубо один из сценариев идеального экономикса в вакууме, для упрощения в рамках одной местности. Кто-то из сотрудников придумывает, как их лучше рекламировать, это берут на вооружение и отжимают у конкурентов часть рынка. Будет ли иметь смысл поднять зарплату сотрудникам? Тому, кто придумал что-то, позволившее работать эффективнее - да, как минимум премировать, это полезный человек, если он не идейный лох, конечно. Всем остальным - зависит, после того, как кусок рынка будет отжат, у других фирм начнутся проблемы, на рынке появится несколько безработных человек, которые станут согласны работать за те же или даже меньшие деньги. В "белой" фирме выгнать и взять с улицы не получится, в "серой" можно и выгнать пару человек, взяв из тех безработных согласных работать за 0,9Х, еще и нагрузив сверхурочно.
Более реальный экономикс - когда никакой из фирм не надо производить больше, чем она производит, она живет в мире и гармонии с другими фирмами, директоры вместе водку пьют. Такое встречается и в России, и в Германии.
Может быть и так, что при спросе в 1000 табуреток все фирмы вместе производят только 800. Тогда для охвата хотя бы части неудовлетворенного спроса есть условно два пути: интенсивный, увеличение производительности, и экстенсивный, найм новых сотрудников.
Всегда ли сотрудники смогут увеличить производительность без желания на то фирмы? Очевидно, нет, если директору не уперлось закупить новые станки или отправить поучиться; он может дать задание сотруднику кадров найти пару стажеров, которые будут производить дополнительные стулья. ФОТ вырастет, будет ли смысл увеличивать зарплату прочим сотрудникам - тоже вопрос. Или директору не уперлось вообще охватывать новую часть рынка, он счастлив высоким спросом здесь и сейчас, такое тоже бывает.
Короче, я пока не пила, потом еще придумаю.
PS. А вообще все это работает только с рядом профессий. Если я в ЖЭКе перекладываю бумажки, никто мне зарплату не поднимет, не нужно для этого лучших и больших навыков. И зарплата поломойки не вырастет, разве что она возьмет подработку, но для этого нужно, чтобы появились те, кому это нужно.
-
А кто вы по образованию и по профессии?
По образованию я математик, по профессии - программист.
Давайте с малого...
Мда, Вашу "малую простыню" я в целом прочел, но только идею всё равно не уловил.
Вы конкретно с чем пытаетесь спорить?
Со способом вычисления средней зарплаты по региону?
Если что, под "сколько заработали всего" имелось в виду "сколько выдали на руки всем работающим по соответствующей статье расходов".
Или с тем, что чем полезнее сотрудник, тем больше у него зарплата?
Ок, на конкретном месте это может быть и не так из-за любых причин, но если человек не сидит на неподходящем месте,
а ищет соответствующее его умениям и талантам - вполне себе так.
И форма организации предприятия большой роли не играет.
А умение адекватно себя продать - такой же "полезный навык", как и многие другие.
Короче, я пока не пила, потом еще придумаю.
Нуууу, ждем-с ;D
-
Мишааааа!.. Ты попал.
Хотя... хотя... хотя, памятуя о твоем занудстве... может, попал как раз не ты. ;D
-
sikko
Да можно и не осиливать. Суть в том, что зарплата определяется в конечном счете втч спросом и покупательной способностью населения.
-
Килл, так «в конечном счете» или «в том числе»? ::)
-
, но если человек не сидит на неподходящем месте,
а ищет соответствующее его умениям и талантам
Если вернуться к авторской истории, то кому автор должна предьявить свои таланты в гребенях, где такого рабочего места тупо нет вообще или оно давно и прочно засижено другим специалистом?
-
Мишааааа!.. Ты попал.
:D
Да можно и не осиливать. Суть в том, что зарплата определяется в конечном счете втч спросом и покупательной способностью населения.
С этим вполне согласен. Только мир довольно большой, и денег в нем вполне хватает.
Главное - делать то, что приносит кому-то достаточную пользу, чтобы за это хорошо платили.
А надеяться на 100 тысяч зарплаты, если приносишь пользы в лучшем случае на 10 - ну такооое.
И в среднем оно невозможно, конечно.
В целом же, уровень зарплат в стране прискорбно низкий, да.
И это напрямую коррелирует с уровнем производительности труда, качества образования и общественных институтов.
Если вернуться к авторской истории, то кому автор должна предьявить свои таланты в гребенях, где такого рабочего места тупо нет вообще или оно давно и прочно засижено другим специалистом?
Очень хороший вопрос.
У нее немало вариантов, но все довольно непростые:
Можно такое рабочее место создать - основать бизнес, вот это всё.
Можно работать по удаленке.
Можно сменить квалификацию.
А можно вернуться в Мск, и не парить себе мозг, что разумнее всего.
-
"ноготочки на дому" никто не отменял. мужик под самарой ресницы бабам наращивает да стразы приклеивает, рубля 2-3 в день имеет, для нижнего поджопья это очень неплохо.
-
С этим вполне согласен. Только мир довольно большой, и денег в нем вполне хватает.
Главное - делать то, что приносит кому-то достаточную пользу, чтобы за это хорошо платили.
А надеяться на 100 тысяч зарплаты, если приносишь пользы в лучшем случае на 10 - ну такооое.
И в среднем оно невозможно, конечно.
В целом же, уровень зарплат в стране прискорбно низкий, да.
И это напрямую коррелирует с уровнем производительности труда, качества образования и общественных институтов.
Нет, это далеко не напрямую коррелирует с производительностью труда, качеством образования и т.п. Много где нет никакой свободной конкуренции, которая дает возможность увеличить доход, рынки поделены, доход стабилен, зарплаты также, а наличествующая безработица всегда дает возможность держать людей в напряжении, забирая себе львиную долю прибыли и выплачивая наемному персоналу поменьше, рассказывая, что он должен быть счастлив, что его вообще не уволили, потому что пользы он приносит на 10 тыщ якобы и нехрен хотеть 100, но не отпуская в отпуск, как водится, максимум неделя-две в год. Я и сама когда-то давно работала в фирме, где за меня клиенты платили 1000 долларов в день, а получала я 1000 долларов в месяц, и то не все белыми. А это вообще-то Москва была. ;D
В мире денег на всех как раз не хватает, распределение между самыми богатыми и самыми бедными по каждой стране ищутся, за редким исключением разрыв только растет, ищутся и по миру. Средний класс, как его понимали в 20-м веке, потихоньку становится снова бедным, каким он всегда и был с точки зрения века 19-го (наемный работник с одним источником дохода, зависящим от капиталиста-предпринимателя).
Есть и работы, которые нужны, но как хорошо их не делай, они никогда не будут стоить дорого. Пару примеров я уже привела. Есть еще не сотня их таких. Миру нужны сотни тыщ и миллионов именно дешевых швей и собирателей техники, для того, чтобы вы и я сидели в джинсах и трындели в интетике.
Можно такое рабочее место создать - основать бизнес, вот это всё.
Можно работать по удаленке.
Можно сменить квалификацию.
А можно вернуться в Мск, и не парить себе мозг, что я и предлагал выше.
Бизнес нужен не везде, удаленка подходит не всем профессиям, смена квалификации обычно означает минимум временное падение в доходах и не всегда возможна, зависимо от города; полно мест, где три направления: или бумажки перекладывать, или продавать, будучи на процентах, или одно-два предприятия, где "свои" и очередь стоит.
Вернуться в Москву - самое реальное, с чего и началось: не все места проживания имеют одинаково хорошие возможности.
Лой
В конечном счете это не один фактор, но без учета того, что деньги не берутся из ниоткуда, странно считать, что если все будут работать лучше, то все они станут выше зарабатывать.
Лизокк
Для "ноготочков на дому" должен быть спрос в этом Нижнем Поджопье. В лучшем случае все закончится равновесием на рынке, когда деньги будут курсировать по кругу, баба отдала тому мужику за стразики, а он той бабе за уборку в доме, анекдот про "забесплатно говна наелись". В худшем баба наклеит стразики, потом возьмет кредит на стиралку, потому что старая сломалась, но так как она слишком любит стразики, не сумеет вовремя расплатиться, у нее нарастут проценты, и она на долгое время забудет не только о стразиках, но и о мясе в супе, а мужик останется без клиентки и тоже будет есть пустые макароны, подметая в доме сам. :)
-
В конечном счете это не один фактор, но без учета того, что деньги не берутся из ниоткуда, странно считать, что если все будут работать лучше, то все они станут выше зарабатывать.
Килл, если все будут работать лучше, у них будет возможность больше зарабатывать. А вот используют они ее или нет — другой вопрос.
-
В конечном счете это не один фактор, но без учета того, что деньги не берутся из ниоткуда, странно считать, что если все будут работать лучше, то все они станут выше зарабатывать.
Килл, если все будут работать лучше, у них будет возможность больше зарабатывать. А вот используют они ее или нет — другой вопрос.
Не будет возможности.
-
В конечном счете это не один фактор, но без учета того, что деньги не берутся из ниоткуда, странно считать, что если все будут работать лучше, то все они станут выше зарабатывать.
Килл, если все будут работать лучше, у них будет возможность больше зарабатывать. А вот используют они ее или нет — другой вопрос.
Не будет, потому что это будут ВСЕ. Если лучше будет работать 10% - то да, у этих 10%. :)
-
Я вот только одного не понимаю - кого Килл пытается убедить, что в России плохо, и главное - зачем?
Вообще-то есть средняя стоимость услуг по региону. Эту стоимость услуг работодатель закладывает в зарплату, когда создаёт новую вакансию, например, нужен курьер, курьер по региону имеет зарплату 10 000 руб плюс оплату проезда. Фирма будет искать курьера, и в объявлении указывать зарплату 10 000 плюс покрытие транспортных расходов. Курьер дядя Вася ищет работу, также рассчитывает на зарплату 10 тыс и покрытие транспортных расходов. А далее уже срабатывает фактор спроса и предложения. Если желающих работать курьерами на все вакансии не хватает, фирмы вынуждены предлагать больше зарплату, ну как положено на нормальном рынке.
-
Verus, я не пытаюсь убедить, что плохо в России, а что в России полно мест, где достойно получают очень немногие, и далеко не всегда это зависит от навыков и интеллекта самого человека, в этом случае выходом является его переезд в другую местность. Так случилось с автором истории.
В идеальном мире с зарплатами именно так. Но мы живем в открытом мире, и почти в любом городе с работой есть приток демпингующих желающих извне, поэтому по ряду профессий зарплату можно понижать до неприличия, а еще по ряду - держать на не слишком высоком уровне. И есть копроэкономика, когда сознательно нанимают дешевых работников, потому что плевать на качество. Так происходит с кодингом или со шмотками в масс-маркете. :)
PS. Да, в Германии тоже есть места, откуда массово уезжают, но некоторые там зарабатывают. Мой коллега по прошлой фирме - из Дрездена, здесь он снимает с женой и тремя детьми в небольшом, но приличном городке дом, оба работают, все дети по продленкам и длинным садам, и им хватает, в отпуск летали в Лат.Америку, например. Зато в Дрезден на те же вакансии едут из России, потому что рады и такой зарплате ради старта в Германии. В августе переезжают родители одной девочки из детсада моей старшей, потому что там и родители жены готовы помочь с теперь уже двумя детьми, и легко нашелся дешевый детсад полного дня (разница почти втрое), и по старым знакомствам нормальная работа обоим. :)
-
Если желающих работать курьерами на все вакансии не хватает, фирмы вынуждены предлагать больше зарплату, ну как положено на нормальном рынке.
... И тут на сцене появляются индусы-аутсорсеры таджики! *танцует и поет*
-
Не будет, потому что это будут ВСЕ. Если лучше будет работать 10% - то да, у этих 10%. :)
А все никогда не будут работать лучше. Люди ленивы. Многим нахрен не нужна высокая зарплата и карьера, как это ни удивительно.
-
Килл, мне кажется, *перекрестилась на всякий случай* вам имеет смысл восстановить свое знание русского языка. «Будет возможность» не означает «точно будет». Возможность это не данность. :)
-
Лой, не будет именно возможности. Потому что если все стали одинаково лучше, то какой смысл платить им больше? :)
-
Я вот только одного не понимаю - кого Килл пытается убедить, что в России плохо, и главное - зачем?
Вроде ж она говорит, что во всем мире плохо, будет еще хуже, только что каждый момент времени в одних местах получше, чем в других.
-
Суть в том, что зарплата определяется в конечном счете втч спросом и покупательной способностью населения.
Кто тут экономист? Я тут экономист. Но ведь "покупательная способность населения" определяется в т.ч и зарплатой?)
-
Циник, да. Это как раз то, о чем я говорю: деньги конечны, рептилоиды их с неба не разбрасывают. ;D
-
Циник, да. Это как раз то, о чем я говорю: деньги конечны, рептилоиды их с неба не разбрасывают. ;D
И именно поэтому, за ногтики на дому платят строго определенный процент с зарплаты :) А не вообще какие-то абстрактные деньги.
-
Лой, не будет именно возможности. Потому что если все стали одинаково лучше, то какой смысл платить им больше? :)
Килл, я где-то говорила о «платить»? ::)
-
Циник, да. Это как раз то, о чем я говорю: деньги конечны, рептилоиды их с неба не разбрасывают. ;D
Так то то и оно. Деньги-то могут быть бесконечными, Ямайская система гарантирует)))
Но деньги-то лишь инструмент обмена. Услуг/товаров на услуги/товары. А они таки нужны людям и конечны.
-
Но деньги-то лишь инструмент обмена. Услуг/товаров на услуги/товары. А они таки нужны людям и конечны.
Разумеется, конечны.
А что вообще бесконечно, кроме математических абстракций?
Пока не было людей, не было и товаров/услуг.
И на протяжении всей истории человечества общее количество товаров/услуг растет (почти монотонно), даже в пересчете на количество людей.
В последние пару веков - уж точно.
Намного эффективнее построить дом при помощи строительного крана, чем с тасканием плит руками.
И любая разумная автоматизация - она про это.
Чем эффективнее действует каждый член общества, тем эффективнее общество в целом.
-
Таки что такое "реализация"?
Фейлософские вопросы какие-то.
[/quote]
Почему же? Если вы хотите чего-то добиться, неплохо бы понимать, что это такое. Вспомните, как мы строили коммунизм, не понимая в большинстве, что оно такое. Знали только, что все как один обречены умереть в борьбе за загадочное "это".
Если сильно не мудрить, то для меня это значит преуспеть в любимом деле. Но тут надо понять, какое у тебя любимое дело и какой уровень в нем для тебя считается успехом.
Кто мешает сказать "хочу преуспеть в любимом деле"? Зачем изобретать этот птичий язык - "реализация", "саморазвитие", "зона комфорта", "личностный рост"?
-
Зачем изобретать этот птичий язык - "реализация", "саморазвитие", "зона комфорта", "личностный рост"?
Чем он такой уж птичий?
Особенно "зона комфорта" и "саморазвитие" чем не угодили?
Довольно абстрактные понятия, да.
Но вполне понятно же, о чем речь, разве нет?
-
Чем он такой уж птичий?
Особенно "зона комфорта" и "саморазвитие" чем не угодили?
Довольно абстрактные понятия, да.
Но вполне понятно же, о чем речь, разве нет?
Угу, как и с "реализацией" - всем "понятно", а кого ни спроси, каждый имел в виду что-то своё.
-
Угу, как и с "реализацией" - всем "понятно", а кого ни спроси, каждый имел в виду что-то своё.
А "реализация" - такое слово и есть.
Оно как бы о том, чтобы самореализоваться, то есть добиться того, чего хочется именно тебе.
Но каждый, внезапно, хочет чего-то своего.
-
А "реализация" - такое слово и есть.
Да, такое слово ни о чем.