Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 19 Июля 2018, 14:38:23

Название: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Доби от 19 Июля 2018, 14:38:23
https://zadolba.li/story/26958
Цитировать
Вставлю свои пять копеек и попробую объяснить, откуда на велодорожках берутся мамы с колясками и детьми (пешими, везущими игрушки на верёвочках, осваивающими самокаты и прочие беговелы).

А вы видели, как выглядит основная дорога? Это либо щербатая плитка с выбоинами и лужами — путешествие по ней похоже на полосу препятствий, коляски по ним скачут и громыхают, дети спотыкаются и лезут в лужи. Либо песочек — обычно с кусочками гравия, на которые также очень некомфортно наступить и наезжать колёсами.

А велодорожки зато — ровные, прорезиненные, тихие и комфортные.

Извините нас, велосипедисты. Мы с нашими детьми тоже хотим погулять в комфорте, и мы не виноваты, что на хороших дорожках нарисованы только велосипеды, а не коляски и самокаты.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Darkest_mage от 19 Июля 2018, 14:40:55
Подпись "яжемать" куда-то пропала (
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Каталина от 19 Июля 2018, 14:45:02
Где живет автор? Я нигде не видела, чтобы была велодорожка, а рядом - раздолбанная дорога для пешеходов. Или только раздолбанная, или велодорожка и нормальная дорожка для остальных.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: murmur от 19 Июля 2018, 14:45:58
А чо б ей по шоссе не пойти? Там ещё лучше покрытие. Ну вот для машин оно правда, коляски там не нарисованы, да и хрен с ним! Зато ровненько, не трясёт.
Можно вообще по рельсам. Приспособить коляску, чтобы на рельсы попадала, так вообще будет идеально. А трамвай - не трамвай, объедет ;D
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: MissGemor от 19 Июля 2018, 14:46:54
А я с ней согласна, хоть меня это и раздражает, когда еду на велосипеде.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Killemall от 19 Июля 2018, 14:56:57
Цитировать
Вставлю свои пять копеек и попробую объяснить, откуда на тротуарах берутся велосипедисты (на толстых и тонких камерах, с детскими сидениями и прицепами, на грузовых и электрических велосипедах).

А вы видели, как выглядит велодорожка? Это либо щербатая плитка с выбоинами и лужами — путешествие по ней похоже на полосу препятствий, колеса по ним скачут и громыхают, дети на сидениях и в прицепах возмущаются. Либо песочек — обычно с кусочками гравия, на которые также очень некомфортно наезжать колёсами.

А тротуары зато — ровные, с аккуратной плиткой, тихие и комфортные.

Извините нас, пешеходы. Мы сами и с нашими детьми тоже хотим покататься в комфорте, и мы не виноваты, что на хороших дорожках нарисованы только пешеходы, а не велосипеды
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: ZloeAloe от 19 Июля 2018, 14:58:05
Везде, где я видела велодорожки, рядом обычно брусчатка.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: ло от 19 Июля 2018, 15:03:26
У нас в один год велодорожки нарисовали посреди прогулочной зоны, так, что пешеходам оставалось идти гуськом по краю. Не шучу, так и было. Благо, стёрли потом.
А одном парке велосипедист скандалил по поводу "не ходите по моей дорожке"... На 9 мая. Парк победы. Толпа народу. Тротуар расчерчен тупо, на полтора пешехода,
 (как и всегда) но ему нннада!
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: cagüentó от 19 Июля 2018, 15:04:33
У нас на променаде вдоль пляжа есть две параллельные дорожки - одна асфальтированная, другая - песок. Та, что для пешеходов, с песком - либо месишь пыль, либо чавкаешь, как по болоту. А вот "велосипедная", где, кстати висит значок и велосипеда, и пешехода, даже не думай ступить))))
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Killemall от 19 Июля 2018, 15:06:21
Алоэ, так то приукрашенные оправдания. :) Но в наших краях на тротуарах обычно плитка, не брусчатка, велодорожки или такая же плитка, но более раздолбанная по причине массовой езды на великах, либо отделённый от дороги для машин разделительной полосой асфальт, либо грунтовка (в парке). Я больше всего люблю асфальт.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 19 Июля 2018, 15:09:23
сколько я езжу на велике по тротуарам, пока никто не был возмущен.
если навстречу кто то идет, то остановлюсь и пропущу, если кто то впереди, то по возможности обьеду, если возможности нет слезу с велика, сойду на дорогу и побыстрому оббегу (мне страшно с бордюра сьезжать и вообще по дорогам ездить)
иногда бывает что меня пропускают, тогда проскакиваю побыстрее и благодарю.
просто спокойнее надо быть. и понимать что есть и другие люди вокруг и им тоже может быть надо.
а велодорожек у нас нет.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: ZloeAloe от 19 Июля 2018, 15:14:54
Killemall, да мне в целом без разницы, я и велик не освоила, и детей нет. Просто как наблюдение.
На велодорожках покрытие крутое.
И это хорошо.
Если где-то покрытие плохое, это повод ругаться с ответственными лицами.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Avoshre от 19 Июля 2018, 15:15:05
У нас в городе вообще почти нет велодорожек. И мамки, и велосипедисты ездят по тротуарам и бугуртят друг на друга.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Killemall от 19 Июля 2018, 15:19:27
Killemall, да мне в целом без разницы, я и велик не освоила, и детей нет. Просто как наблюдение.
На велодорожках покрытие крутое.
И это хорошо.
Если где-то покрытие плохое, это повод ругаться с ответственными лицами.
В нашем случае не надо ругаться, надо жаловаться. Но обычно власти и сами знают, и ремонт велодорожки уже стоит в плане на какой-нибудь месяц или год. Вероятность, что его подвинут вперед от жалоб, невысокая.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Stephan S от 19 Июля 2018, 15:23:18
В конце истории не хватает только мерзенького «не задалбывайтесь».
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Бацилла от 19 Июля 2018, 15:43:34
Немного уважения друг к дугу...
И все будет чики чики

Сама сколькотс колясками ходила. Пять лет в общей сложности. Чем славны  дамы с колясками? Кучностью.
Если ещё две в ряд- это терпимо. Но бывает и по четверо. Как тевтонцы " свиньёй" идут.
Такая приятельница была. Вместе коляски катали. Я ей: давай Гуськом, а о места мало... А она раздражённо: обойдут! Я с коляской.
И все.
Я сама перестраивалась сзади, а ходить одной тоже плохо. Будешь обречена либо переть  коляску в магазин или аптеку, или сходить в другой раз.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Morredett от 19 Июля 2018, 16:39:51
Велодорожки вдоль одного из главных проспектов Минска выглядят как-то так, тупо разметка на плитке и, собстна, даже на этой фотке видно, в каком месте пешеходы видали эту разметку  :(

(http://content.onliner.by/news/auto/2011/10/IMG_6338.jpg)
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Red_Fox от 19 Июля 2018, 17:30:26
Классическая велодорожки - это берём узенький тротуар, рисуем посередине линию, с одной стороны рисуем человека, с другой - велик. Естественно, люди продолжают ходить по тротуару так же, как и до разметки.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Compulsive Liar от 19 Июля 2018, 18:16:11
как же грустно от этой темы.
моя дочь в 11 лет загорелась идеей трюков со скейтом. скейт я ей, конечно, купил, неподалеку от дома нашлась хорошая площадка с рампами и ровным асфальтом, куда они с друзьями из класса ходили кататься. происходило это в мое рабочее время и о том, как именно проходят катания, я и знать не знал - слушал только про успехи и рекорды.
к слову, на заборе вокруг площадке висит несколько плашек, на которых огромными буквами написано: никаких маленьких детей на скейтплощадке. снизу текст о том, что это опасно для жизни, неумелый скейтбордист **бет ребенка и сам покалечится и т.д., так что площадку я одобрил и решил, что там все будет в порядке.
однажды я пришел с работы - а на улице стоит разбитый скейт. ну, думаю, вот и первые жертвы хобби, запоминаю, что завтра с обеденного перерыва нужно будет отправиться за новым. пошел поболтать с дочерью: какой хочет скейт, не убилась ли и т.д.
ну, она всегда была очень сознательная и без защиты не каталась, так что не убилась. рассказала, что пыталась научиться резко разворачиваться на полной скорости, а тут из-за рампы перед ней выехал малыш на трехколесном велосипеде, в результате она впилилась в рампу и сломала скейт. смеется еще так, мол, бывает же.
а меня этот факт как-то не устроил. "часто там дети бывают?" - спрашиваю. оказывается, постоянно. и что самое интересное, как-то раз они с одноклассниками в тандеме просили забрать с рампы маленькую девочку, которая просто ползала по ней, и были посланы на *** мамашей.

к слову, мамаши зачастую мотивировали свои действия тем, что там асфальт ровный и детям удобно бегать и кататься. близость людей весом за 50 кило, которые могут въ**аться в их ребенка вместе с великом в прыжке, их не пугала. насколько я помню, на этой самой площадке мальчика сбили на самокате (окончилось переломом), мамаша повоняла-повоняла, но ходить туда с другим своим сыном не перестала.
**анаты. что самое интересное, рискуют детьми якобы ради их блага.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Zanthiа от 19 Июля 2018, 18:31:34
А я согласна, что частенько потому мамки и лезут на велодорожку, что пешеходная зона вся в брусчатке и/или в выбоинах. Если ножками идти в удобной обуви без каблуков еще можно, то коляска на такой дороге будет греметь и подпрыгивать, а ребенок соответственно трястись. И тут претензии больше не к мамкам, а к тем, кто такие дорожки делал.
Видела я в некоторых местах такие дорожки: для велосипедов - заасфальтированная, для пешеходов - выложенная крупной брусчаткой. Типа как на картинке. Да, некоторые коляски-трости на такой дорожке очень даже трясутся и подпрыгивают. Особенно когда уже кое-какие булыжники повылетали.
Хотя в тех случаях, когда и пешеходная, и велосипедная зоны одинаково ровные, а эти мамки все равно лезут на "не свою" полосу, претензии к мамкам.
(http://u.kanobu.ru/cries/d4a27538-9be8-4f50-8cb2-d1cf855bff43.jpg)
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Stranger87 от 19 Июля 2018, 18:32:54
Да уж, в инете встречала фотки рамп для скейтеров, оккупированных мамашами.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 19 Июля 2018, 18:48:58
Где живет автор? Я нигде не видела, чтобы была велодорожка, а рядом - раздолбанная дорога для пешеходов.
Бывает. Велодорожка- стильно модно молодежно, об этом можно отчитаться. А где там непрогрессивное быдло топает - всем пох. У нас вообще проложили километров десять велодорожки по лесопарку, не сделав для пешеходов ничего. А чо, раньше ж топали козьими тропками и по обочине трассы. Естественно, при наличии велодорожки как раньше никто не топает (неожиданно, да?), в результате недовольны все.
Цитировать
Хотя в тех случаях, когда и пешеходная, и велосипедная зоны одинаково ровные
...половина пешеходов (а то и больше) воспримут это как одну дорогу.

Велодорожки вдоль одного из главных проспектов Минска выглядят как-то так, тупо разметка на плитке и, собстна, даже на этой фотке видно, в каком месте пешеходы видали эту разметку  :(



А по другому и не будет. Не говоря уже о том, что у пешеходов отчекрыжли половину их законного места, отчитавшись, что сделали велодорожку. Вот кто мешал проложить отдельную велодорожку по газону слева, отделив ее от пешеходки? А, ну да, это же надо бабки тратить, лучше их себе в карман положить, потратившись только на дешманскую краску, которая не переживет одного сезона дождей.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 19 Июля 2018, 18:52:25
...половина пешеходов (а то и больше) воспримут это как одну дорогу.
Надо таких на пару дней в Хельсинки, или Стокгольм =)
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Red_moon от 19 Июля 2018, 18:58:00
а в скейт-парки и на уличные тренажеры тоже нужда заставляет детей на них тащить?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 19 Июля 2018, 19:12:37
а в скейт-парки и на уличные тренажеры тоже нужда заставляет детей на них тащить?
- 2х2=4
 - а 3х3 и 5х5 тоже 4?

Compulsive Liar, это отдельная тема. Хотя тоже подгорательная, да.

...половина пешеходов (а то и больше) воспримут это как одну дорогу.
Надо таких на пару дней в Хельсинки, или Стокгольм =)
А в бонбее по улице поезд ездит, кто в стену не в жался или в подъезд не заскочил - сам виноват :).

В целом имею такое мнение. По закону тс может управлять взрослый вменяемый адекватный человек, сдавший на права. От него мы в праве ожидать такого поведения. К пешеходам же такие требования неприменимы - не запретишь по улице ходить ни детям, ни слепым, ни тупым, ни даже клиническим идиотам со справкой и без. Поэтому тот, кто ждет, что пешеходы будут двигаться строго по полосам - сам клинический идиот.  Относиться к ним (ну то есть к нам) надо как к толпе зомби. Хочешь, чтобы туда не ходили - отделяй физически ощутимой преградой. Только так. Тоже не гарантия, да, зомби и через заборы лезут, но хоть как-то.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: murmur от 19 Июля 2018, 19:22:53
Классическая велодорожки - это берём узенький тротуар, рисуем посередине линию, с одной стороны рисуем человека, с другой - велик. Естественно, люди продолжают ходить по тротуару так же, как и до разметки.

Естественно?
Почему? На половине тротуара одному прям не уместиться?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: RedMouse от 19 Июля 2018, 19:47:46
Если на тротуаре есть место только для одного человека, говно это, а не тротуар.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: murmur от 19 Июля 2018, 19:49:53
Бывает, что вообще тротуара нет.
Кто говорит, что это хорошо?
Но уж как есть
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: guramy от 19 Июля 2018, 20:03:31
Интересно, как бы заверещала эта мамаша, если бы на велодортжке в её чадо на скорости въехал велосипедист.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 19 Июля 2018, 20:06:44
Интересно, как бы заверещала эта мамаша, если бы на велодортжке в её чадо на скорости въехал велосипедист.
скажите пожалуйста, а велосипедистам на глаза надевают такую штуку закрывающую глаза, как на лошадей,  чтоб не пугались?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 19 Июля 2018, 20:20:23
Естественно?
Почему? На половине тротуара одному прям не уместиться?
Если навстречу кто-то идет - уже двое. А еще есть толстые, люди с сумками, мамы с колясками и детьми за руку. И все должны тесниться, чтобы не дай бог не ступить на велодорожку, которая почти всегда пустая? Да щаз.

Козлов, которым лишь бы влезть, много, не спорю, но когда движение организовано по-дебильному, нарушать правила будут все.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: murmur от 19 Июля 2018, 20:24:48
Между "не дай бог не ступить" и "Естественно, люди продолжают ходить по тротуару так же, как и до разметки" большая разница
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 19 Июля 2018, 20:48:13
Не, пустая половина дороги и толпа на другой половине - это неестественно, а когда все равномерно по дороге распределились - естественно. ;D
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: uvejourgen от 19 Июля 2018, 23:32:22
Интересно, как бы заверещала эта мамаша, если бы на велодортжке в её чадо на скорости въехал велосипедист.
скажите пожалуйста, а велосипедистам на глаза надевают такую штуку закрывающую глаза, как на лошадей,  чтоб не пугались?
у меня средняя скорость с учетом пешеходных переходов, всяких велопарковов и т.д около 20. на прямой 30, на спусках до 45. наука физика в первом приближении подсказывает, что тормозной путь на 40 км/ч будет метров 8
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Nivellen от 20 Июля 2018, 00:28:21
скажите пожалуйста, а велосипедистам на глаза надевают такую штуку закрывающую глаза, как на лошадей,  чтоб не пугались?
не, просто у лысыпыдыста есть свобода воли например хорошо так с локтя усадить в бок мамаше или тупому чаду.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 20 Июля 2018, 02:38:01
Бывает, что вообще тротуара нет.
Кто говорит, что это хорошо?
Но уж как есть
На*уй надо такое "как есть"? Сделали откровенную *уйню - хавайте.


у меня средняя скорость с учетом пешеходных переходов, всяких велопарковов и т.д около 20. на прямой 30, на спусках до 45. наука физика в первом приближении подсказывает, что тормозной путь на 40 км/ч будет метров 8
И вот нахер нужно это счастье с тормозным путем 8 метров на одной дороге с пешеходами?

Между "не дай бог не ступить" и "Естественно, люди продолжают ходить по тротуару так же, как и до разметки" большая разница
Между "сделать велодорожку" и "нарисовать на тротуаре разметку разница еще больше.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Morredett от 20 Июля 2018, 08:56:49
А по другому и не будет. Не говоря уже о том, что у пешеходов отчекрыжли половину их законного места, отчитавшись, что сделали велодорожку. Вот кто мешал проложить отдельную велодорожку по газону слева, отделив ее от пешеходки? А, ну да, это же надо бабки тратить, лучше их себе в карман положить, потратившись только на дешманскую краску, которая не переживет одного сезона дождей.
Конечно, давайте отчекрыжим от милипистрической зелёной зоны вдоль проспекта (которая с 70х и так уменьшилась раза в три)  ещё больше и закатаем в асфальт, а то людям ходить негде.

Понятия не имею, чем у вас разметку наносят, но у нас краска норм держится, побольше сезона. Попробовала б она не держаться, Батька заругае  Беларус негодует  :D
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 20 Июля 2018, 08:59:40
Не, пустая половина дороги и толпа на другой половине - это неестественно, а когда все равномерно по дороге распределились - естественно. ;D
Да? Что же по ПЧ равномерно не ходят?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 20 Июля 2018, 09:20:27
Да? Что же по ПЧ равномерно не ходят?
Я хожу рано утром, за городом, когда дорога пустая.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Rand от 20 Июля 2018, 09:52:26
Интересно, как бы заверещала эта мамаша, если бы на велодортжке в её чадо на скорости въехал велосипедист.
скажите пожалуйста, а велосипедистам на глаза надевают такую штуку закрывающую глаза, как на лошадей,  чтоб не пугались?
Скажите пожалуйста, а вы отключаете файервол, перед тем как в интернеты х.йню написать?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Helix от 20 Июля 2018, 12:38:40
Интересно, как бы заверещала эта мамаша, если бы на велодортжке в её чадо на скорости въехал велосипедист.
а толку?
все равно в глазах большинства виноват будет велосипедист, а не мамаша-идиотка(
не говоря уже о том, что личинка-то по сути не виновата
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Снайпер от 20 Июля 2018, 12:46:26
Регулярно попадаю на ккккомбо - мама с ребенком тащатся по велодорожке, причем ребенок на самокате или велике. Вроде как, тоже велосипедист. Но при этом за полосами не следит, запросто может заехать на встречную дорожку или просто выписывать синусоиды по своей.
Из-за одного такого, внезапно метнувшегося мне под колеса, пришлось прыгать :-/
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 20 Июля 2018, 15:57:31
Регулярно попадаю на ккккомбо - мама с ребенком тащатся по велодорожке, причем ребенок на самокате или велике. Вроде как, тоже велосипедист. Но при этом за полосами не следит, запросто может заехать на встречную дорожку или просто выписывать синусоиды по своей.
Из-за одного такого, внезапно метнувшегося мне под колеса, пришлось прыгать :-/
Если ребёнок мелкий, то ПДД он нарушает: на велодорожку можно только с 7 лет.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 20 Июля 2018, 16:25:11
ПДД нарушает не только ребенок, но и его мать.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 20 Июля 2018, 18:41:07

Конечно, давайте отчекрыжим от милипистрической зелёной зоны вдоль проспекта (которая с 70х и так уменьшилась раза в три)  ещё больше и закатаем в асфальт, а то людям ходить негде.

Эти зеленые зоны обычно и устанавливались с расчетом на дальнейшее уменьшение - расширение дорог, объектов инфраструктуры и т.д. В районах новостроек вообще метров 200 травы было от домов до дороги - гнали жильё, а остальное достроим потом. В детстве конечно было раздолье, ну а теперь достроили, да.  
А урезать пешеходов ради велосипых, которых раз в 1000 меньше - на *уй вон туда.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Morredett от 20 Июля 2018, 19:43:36
Я гребу где живёт Эльф, но велосипедистов в Минске хорошо так побольше, чем один на тыщу активно передвигающихся по городу человек (неактивных не рассматриваю, потому что им и тротуары особо не упёрлись). В тёплое время по этим дорожкам народ сплошным потоком катается.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: uvejourgen от 20 Июля 2018, 21:59:53
вопрос не в том что от чего отчекрыжили при создании велодорожек, а в том, какого рожна пешеходы делают на велодорожке, более того не только там находятся а еще и дети там играют. По велодорожке имеет право ехать велосипедист. ограничение скорости на велодорожке не прописано, понятно что не более 60 км/ч но много ли вы знаете велосипедистов способных на такие скорости, а вот 30-35 до 40 для многих это нормальная скорость. Вся фигня в том, что велодорожки сделали, и двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки (ПДД 24.8) запрещено; а на велодорожке коляски, гуляки и прочий беспредел. Какого, извините, многолетнего травянистого растения они там шарахаются?
100 кг велосипедиста + 15 кг лисапеда + 30 кило всяких сумок со скоростью в районе 25  нанесут нефиговые травмы пешеходу, а ребенка могут и инвалидом сделать
По счастью у нас до велодорожек не додумались и я спокойно могу гонять в правом ряду как можно ближе к краю проезжей части
я очень не одобряю велосипедистов на тротуаре, сам никогда там не ездил, кроме как в детстве, но когда 20 летний лось на горняке летит хорошо за 20 по тротуару я охреневаю
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 21 Июля 2018, 01:23:36
вопрос не в том что от чего отчекрыжили при создании велодорожек, а в том, какого рожна пешеходы делают на велодорожке, более того не только там находятся а еще и дети там играют.
Вопрос именно в этом. Если "велодорожка" нарисована на пешеходке, там будут люди. Это аксиома.

Цитировать
100 кг велосипедиста + 15 кг лисапеда + 30 кило всяких сумок со скоростью в районе 25  нанесут нефиговые травмы пешеходу, а ребенка могут и инвалидом сделать
Дык повторяю вопрос:

Цитировать
И вот нахер нужно это счастье с тормозным путем 8 метров на одной дороге с пешеходами?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Астрид от 21 Июля 2018, 01:29:38
А вы видели, как выглядит основная дорога?
Ой, да не п...ди, автор задолбашки! У нас не редко ВД и пешеходка сделаны из "общего покрытия" и огорожены линией или зеленой зоной. И все равно полно ипанутых мамаш на ВД  >:(

Цитировать
У нас вообще проложили километров десять велодорожки по лесопарку, не сделав для пешеходов ничего.
У нас в крупных парках есть отдельные велозоны, и отдельные прогулочные зоны. Они, порой, даже не идут параллельно. Но все равно найдется с десяток идиотов, гуляющих по ВД. Особенно "весело", если имеются резкие повороды. Едешь и можешь внезапно в кого-то въехать.
Одно из видео как пример - https://www.youtube.com/watch?v=3VmeNm42Vzo
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: AsamiK от 21 Июля 2018, 23:11:10
В этом плане мне очень импонирует Дания, как мне когда-то говорили "если тебя собьет машина, то водитель заплатит штраф, если тебя собьет велосипед, то заплатишь штраф ты". Необходимо четкое разграничение ответственности. Понятно, что в российских реалиях все будет сложнее, но в любом случае, если заходишь на чужую полосу движения - будь готов уворачиваться и следить за своей безопасностью.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Killemall от 21 Июля 2018, 23:40:38
AsamiK
Чувствую, что велосипедисты с таким негласным правилом там упороты не меньше немецких.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 22 Июля 2018, 18:45:22
AsamiK
Чувствую, что велосипедисты с таким негласным правилом там упороты не меньше немецких.
что значит упороты? Хотят езжить по своей дорожке? Вот гады.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: murmur от 22 Июля 2018, 19:07:47
А почему вылезший на проезжую часть не будет платить штраф? Он же тоже неправ
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: J Doe от 22 Июля 2018, 20:36:25
Сама ни разу не велосипедист, но, пожалуй, заступлюсь за них. У нас  тротуар разделён на 2 части, с абсолютно одинаковым асфальтовым покрытием, и не раз и не два наблюдала индивидуумов, идущих именно по «велосипедной» стороне. Мамы в колясками и мелкими детишками в том числе. Хотелось бы узнать, что в голове у этих людей, хотя нет, не хотелось бы.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Астрид от 22 Июля 2018, 21:15:37
Пустота там, полнейшая.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Lsv от 22 Июля 2018, 23:18:14
Есть еще скоростные шоссе с восхитительным покрытием, за пределами которых вообще канавы. Велкам.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Killemall от 23 Июля 2018, 00:07:25
что значит упороты? Хотят езжить по своей дорожке? Вот гады.
Ездят по тротуару, вообще не смотрят при спуске под гору на совмещенной, идет ли кто, перестраиваются через 2-3 автомобильные полосы без подачи сигнала для ухода налево (про шлем молчу), ездят по ночам без светоотражающего жилета и лампочки (за последнее штраф), зато в черных штанах и куртке. Езжу на велосипеде, но других велосипедистов боюсь и когда на велике, и когда пешком, и на машине.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 23 Июля 2018, 00:29:09
Сама ни разу не велосипедист, но, пожалуй, заступлюсь за них. У нас  тротуар разделён на 2 части, с абсолютно одинаковым асфальтовым покрытием, и не раз и не два наблюдала индивидуумов, идущих именно по «велосипедной» стороне. Мамы в колясками и мелкими детишками в том числе. Хотелось бы узнать, что в голове у этих людей, хотя нет, не хотелось бы.
Ну, как вариант, эта сторона для них в данный момент справа.

Цитировать
У нас  тротуар разделён на 2 части, с абсолютно одинаковым асфальтовым покрытием
Долпоепизм как есть.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: J Doe от 23 Июля 2018, 00:38:18
Долпоепизм как есть.
А как надо? (я без сарказма, если что, правда интересно)
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 23 Июля 2018, 00:59:12
Долпоепизм как есть.
А как надо? (я без сарказма, если что, правда интересно)
А правда непонятно, что так не надо?
Надо, чтобы велодорожка от пешеходки была отделена физически. Бордюром, газоном , заборчиком, просто проложить отдельно.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: J Doe от 23 Июля 2018, 02:00:51
Ну, в идеале так оно, видимо, и должно быть, но мы живем не в идеальном мире, так что давайте сделаем его ещё хуже. Правила - отстой, хочу идти по велосипедной дорожке - хрен мне кто запретит, хочу идти посреди трассы - похер, об’едут. Назло бабушке отморожу уши, ага. Только потом неча пенять на зеркало, коли рожа крива.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 10:25:43
Чтобы пешеходы перестали лезть на велодорожку, она должна быть отделена от тротуара/пешеходной дорожки бордюром высотой метра полтора-два.

С другой стороны, сделали у нас на Фонтанке и кое-где на Неве велодорожки. Разметкой (на Неве еще покрытие красное мягкое сделали). Там даже никто не паркуется, что прям удивительно; паркуются левее велодорожки, оставляя ее свободной. И таки ви думаете, велосипедисты ездят по выделенной для них части проезжей части, простите за тавтологию? Хрен там плавал. Они ездят левее припаркованных автомобилей.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 10:27:35
Чтобы пешеходы перестали лезть на велодорожку, она должна быть отделена от тротуара/пешеходной дорожки бордюром высотой метра полтора-два.

С другой стороны, сделали у нас на Фонтанке и кое-где на Неве велодорожки. Разметкой (на Неве еще покрытие красное мягкое сделали). Там даже никто не паркуется, что прям удивительно; паркуются левее велодорожки, оставляя ее свободной. И таки ви думаете, велосипедисты ездят по выделенной для них части проезжей части, простите за тавтологию? Хрен там плавал. Они ездят левее припаркованных автомобилей.
На Фонтанке не паркуются на велодорожке? Не смешите мои тапки.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 23 Июля 2018, 10:50:06
Там даже никто не паркуется, что прям удивительно; паркуются левее велодорожки, оставляя ее свободной.
Большинство не паркуется, а отдельные альтернативно одаренные паркуются. А их так объезжать муторно - нужно его соседей, которые нормально припарковались, не задеть - что велосипедистов, едущих по п.ч., понять можно.

Но это я так, теоретически - сама я по центру только пешком передвигаюсь.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 10:55:07
Большинство не паркуется, а отдельные альтернативно одаренные паркуются.
Отдельные?! Зимой они там стояли сплошным рядом.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 11:11:00
Отдельные?! Зимой они там стояли сплошным рядом.

А велодорожку там когда сделали? В конце прошлого года, если не ошибаюсь. Аккурат к завалам снегом. Так что технически велодорожка была свободна от машин.  ;D

Сарделька, видимо, мне везет — я, когда там проезжаю, не вижу альтернативно одаренных.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Сарделька от 23 Июля 2018, 11:23:56
Я по Аничкову мосту проходила в пятницу. Ряд припарковавшихся нормально - и один, занявший целиком велодорожку. Насколько часто такие попадаются - не знаю.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 11:30:03
По-хорошему таких «зайчиков» фотографировать и в ГИБДД сливать.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 11:30:41
Отдельные?! Зимой они там стояли сплошным рядом.

А велодорожку там когда сделали? В конце прошлого года, если не ошибаюсь. Аккурат к завалам снегом. Так что технически велодорожка была свободна от машин.  ;D

Сарделька, видимо, мне везет — я, когда там проезжаю, не вижу альтернативно одаренных.
Да-да, на ней стояли машины сплошным рядом и не давали чистить её. кстати, а парковаться слева от велодорожки велополосы уже разрешили?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 23 Июля 2018, 11:36:33
Ну, в идеале так оно, видимо, и должно быть, но мы живем не в идеальном мире, так что давайте сделаем его ещё хуже.
Ну так его и сделали хуже, превратив тротуар хз во что. Велосипые и так по тротуару писдячили (ну потому что стремно по проезжей части, чего уж там), так хоть нюх не теряли. А теперь летит этот центнер с яйцами под 30 - в своем праве, хуле! Только проблема в том, что права мало дать, надо сделать так, чтобы их реализация была безопасна для всех. А на пешеходке ходят все - старики, дети, не очень адекватные люди, просто на своей волне - не запретишь им на на улицу выходить. И вот их впихнули в непосредственную близость с явным факором опасности. Нахуа?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 11:44:08
Только проблема в том, что права мало дать, надо сделать так, чтобы их реализация была безопасна для всех.
А с автомобилистами так можно?
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 11:54:13
Цитировать
Да-да, на ней стояли машины сплошным рядом и не давали чистить её. кстати, а парковаться слева от велодорожки велополосы уже разрешили?

А я помню, что стояли машины левее. Когда коммунальщикам надо почистить, они вполне себе справляются с помощью эвакуаторов. Другой вопрос, что в бльшинстве случаев они не чистят даже когда дороги свободны.

Запрета парковаться слева от велодорожки нет.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 11:58:25
Запрета парковаться слева от велодорожки нет.
А от велополосы есть. Парковаться-то надо у правого края ПЧ, а правый край ПЧ занят велодорожкой. Иначе зачем КРТИ требует убрать велодорожку у авроры, и рассматриваются поправки к ПДД, что бы разрешить парковку слева от велополосы.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 12:07:04
Ссылку можно на пункт правил? Я, похоже, пропустила. Да и понятия «велосипедная полоса» в ПДД нет.
А если вспомнить определение велосипелной дорожки, то можно узнать, что она элемент дороги, а не проезжей части. :) Так что КРТИ сначала бы ПДД воскурить, а потом поправки вносить. ^-^
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 23 Июля 2018, 12:10:05

А с автомобилистами так можно?
А что с автомобилистами не так? Им выделена их собственная проезжая часть, где они осуществляют свои водительские права.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 12:16:21
Да и понятия «велосипедная полоса» в ПДД нет.
Точно, надо чуть-чуть подождать
Цитировать
«Велосипедная полоса движения» - полоса проезжей части, предназначенная для движения велосипедов и мопедов, отделенная от остальной проезжей части продольной дорожной разметкой 1.2.3, 1.2.4. Обозначается дорожной разметкой 1.23.4 и знаком 4.4.1 в сочетании с табличкой 8.14, расположенным над полосой или установленным справа от дороги»;
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 12:22:41
Ок. Посмотрм, как после введения пункта правил велосипедасты и мотороллеропедасты перестанут метаться между рядами, как велосипидоры перестанут поворачивать налево на дороге с четырехполосной проезжей частью и т.д. и т.п.  ;D
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: CynicalCreature от 23 Июля 2018, 12:23:42
Ок. Посмотрм, как после введения пункта правил велосипедасты и мотороллеропедасты перестанут метаться между рядами, как велосипидоры перестанут поворачивать налево на дороге с четырехполосной проезжей частью и т.д. и т.п.  ;D
А что, автопедерасты перестали нарушать?

АПД. Это я к тому, что педерастов изменениями в ПДД не победить.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Sergeika от 23 Июля 2018, 13:39:44
На Тверском отличная велодорожка. Паркануться на ней себе дороже, в пять минут выпишут штраф. Центр Москвы как никак. Но ежедневно наблюдая велосипедистов едущих по тротуару. На велодорожке же не поедешь парой и чтоб поболтать, а тротуар он широкий. тут можно хоть втроем ехать.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 23 Июля 2018, 13:47:02
А что, автопедерасты перестали нарушать?

АПД. Это я к тому, что педерастов изменениями в ПДД не победить.

Автопедаста хотя бы можно оштрафовать — пешехода, велосипедиста и т.п. крайне сложно. Сказал, что документов нет, назвался Ивановым Иван Иванычем, и вся недолга. Всякий раз всякого забирать в обезьянник до выяснения никто не будет. А иных способов воздействия нет. Возможно, когда введут обязательное ношение удостоверения личности, будет проще.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Elf78 от 23 Июля 2018, 23:14:39
Да, это правильная велодорожка. Никто и не говорил, что на ней проблем не будет вообще.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Rand от 24 Июля 2018, 07:22:47
Нужно ввести госномера на детей детские коляски, штрафовать куриц и лишать родительских прав. И камер понатыкать!
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Driada от 24 Июля 2018, 12:47:26
На велодорожках покрытие крутое.
У нас велодорожки покрыты краской типа той, которой разметку на дорогах рисуют. Она под дождём становится капец какой скользкой. Сейчас, правда, ободралась за пару лет, хоть ездить можно нормально (но я роллер, а не велосипедист, у великов сцепление с дорогой лучше).

Чтобы пешеходы перестали лезть на велодорожку, она должна быть отделена от тротуара/пешеходной дорожки бордюром высотой метра полтора-два.
В России только один запрещающий знак - полуторометровый бетонный блок поперек дороги. Все остальные знаки - предупреждающие.

Кстати, на задолбалях ответ подоспел: https://zadolba.li/story/26982 (https://zadolba.li/story/26982)
Цитировать
Личный эгоизм — родной отец подлости

Недавно была прекрасная история человека, решившего, что велосипедная дорожка — это удобно, а его удобства важнее мнения остальных. Хотелось бы ответить.

Давайте представим, что вы — родитель (судя по тексту, вы — молодая мать), а вашем дворе есть замечательная игровая площадка.

И вот как-то раз, приходите вы на площадку с ребёнком, но там неожиданный сюрприз: кто-то, не имеющий отношения к детской площадке, успел прийти раньше вас.

Лавочку, на которой так удобно наблюдать за тем, как играет ребёнок, оккупировали пьяные мужики. Мужикам так удобнее, ведь рядом нет подходящих мест.

Урны полны пивных банок, презервативов и сигарет настолько, что всё то же самое уже давно лежит на земле.

А в дополнение ко всему, в песочнице обнаруживаются недвусмысленные признаки того, что она приглянулась местным собачникам, для которых не построили соответствующих площадок.

Какие чувства вы будете испытывать?

Наверно, негодование и злость, ведь кто-то явным образом плюёт на банальные правила и ярко демонстрирует пренебрежение к людям, которые рассчитывают на то, что детская площадка предназначена для прогулок с детьми.

Добавьте сюда ситуацию, когда кому-то было удобнее справить под вашей дверью большую нужду, поскольку до дому было идти далеко.

Или, например, автомобиль, припаркованный так, что вы не можете выйти из подъезда с коляской. Не будете же вы винить человека, который был вынужден поступить так из-за отсутствия парковочных мест в переполненном дворе?

На детской площадке, кстати, даже символа изображения детей чаще всего нет, так что не ругайтесь и не злитесь на людей, которые, так же как и вы, просто делают так, как им удобнее.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Астрид от 25 Июля 2018, 12:36:03
Чтобы пешеходы перестали лезть на велодорожку, она должна быть отделена от тротуара/пешеходной дорожки бордюром высотой метра полтора-два.
Угу, как же)))
https://www.youtube.com/watch?v=zS-9z4Fv_NY
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Джина без Тоника от 25 Июля 2018, 14:55:13
Почитав комменты, я в восторге, что села на велик и начала кататься именно в Хельсинки, так как это очень комфортно. Еду медленно, и с той стороны, чтобы меня можно было обогнать без проблем. В другом городе не рискнула бы учиться. Мой маршрут с работы домой это велодорожка рядом с морем. А вот в этот ужас, который я видела в Амстере, где все несутся, я бы не смогла, а кататься , хоть и на пенсионерской скорости мне всеравно хочется  ;D
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: J Doe от 27 Июля 2018, 18:35:30
Чтобы пешеходы перестали лезть на велодорожку, она должна быть отделена от тротуара/пешеходной дорожки бордюром высотой метра полтора-два.

С другой стороны, сделали у нас на Фонтанке и кое-где на Неве велодорожки. Разметкой (на Неве еще покрытие красное мягкое сделали). Там даже никто не паркуется, что прям удивительно; паркуются левее велодорожки, оставляя ее свободной. И таки ви думаете, велосипедисты ездят по выделенной для них части проезжей части, простите за тавтологию? Хрен там плавал. Они ездят левее припаркованных автомобилей.
Была у вас месяц назад, ни разу не видела ни диких велосипедистов, ни диких пешеходов. Это мне повезло, да? (Это ни разу не сарказм и не ирония) мне и правда показалось, что долбоyoбов  у вас значительно меньше, чем в среднем по России.
Название: Re: #26958 - Не те рисунки на асфальте
Отправлено: Loy Yver от 27 Июля 2018, 18:37:54
Повезло. Это уже мундиаль шел, народ из города хорошо разбежался.  ;D