Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 24 Августа 2018, 19:12:30
-
Есть у меня родственница дальняя, назовём её Татьяной.
Таня замужем уже много лет, да только вот вряд ли можно считать её брак счастливым.
Первый ребёнок у них родился недоношенным, с первых недель жизни очень болел, врачи были частыми гостями в доме Татьяны и её супруга. Но мальчик подростал, хоть и слабеньким, а Таня очень хотела ещё деток.
Второй ребёнок тоже появился на свет раньше положенного срока, имел какие-то физические отклонения и умер через шесть месяцев. Таня тогда едва не сошла с ума от горя. Муж пообещал, что у них ещё будут дети.
Через год Татьяна опять забеременела, все молились за здоровье её будущего малыша. В этот раз она скупала с витрин аптек всевозможные витамины и пила всё, что советовал гинеколог.
Третий ребёнок погиб на второй неделе своей жизни. Патология сердца.
Татьяна сидела на антидепрессантах, около полугода посещала психолога. Всем твердила, что раз детки её рождаются живыми, а потом умирают, то доктора что-то делают не так, и во всём виноваты именно они.
Таня практически забила на своего маленького сына. Благо, рядом были бабушки и дедушки, которые помогали со всем.
Обследования показали, что у Татьяны с мужем какая-то серьёзная несовместимость, из-за чего детки рождаются с различными отклонениями. Врачи сказали прямо: если ребёнок и выживёт, то до конца жизни будет обречён на страдания от хронических болезней. И таки да, у их подростающего сына тогда уже обнаружили какие-то проблемы с почками.
Самые близкие намекали Тане, что, быть может, не нужно больше пытаться? Растите, мол, сыночка и будьте счастливы.
Но у Татьяны, оказалось, имелся особый пунктик в голове: у неё должно быть много детей, один ребёнок её не устраивал.
На несколько лет она забыла о своём желании, сын пошёл в школу, появились новые заботы и т.д.
А потом внезапно - новая беременность. Четвёртая. Вопреки всем советам врачей делать аборт, она родила.
Новорождённая девочка прожила чуть меньше года.
Месяц Татьяна не выходила из дома, лежала в комнате и тупо смотрела в стену. При попытках поговорить, срывалась на всех, бросала всем, что попадалось под руку. Муж запил, бизнес его пошел под откос, пришлось набираться долгов у всей родни, чтобы не остаться на улице.
Как-то выкарабкались.
Сейчас Татьяне тридцать девять. Её единственному сыну семнадцать, он заканчивает школу.
Восемь месяцев назад она, к охренению всей родни, родила пятого(!) ребёнка. Недоношенного. Что-то не так с почками, малышка с рождения на гемодиализе. Врачи заграницей готовились делать пересадку, донор и деньги нашлись, нужно было только, чтобы дитё набрало минимальный необходимый вес для операции.
Сегодня утром девочка умерла.
Татьяну в этот же день увезла скорая после попытки суицида. Её мать тоже в больнице с прединсульным состоянием.
Родственники организовывают похороны.
Мои мама и бабушка на меня шикают, мол, ты что, нельзя её осуждать, она же хотела быть мамой, надо только молча сожалеть.
Но у меня, черт возьми, не укладывается в голове, если уж ты так сильно хочешь быть матерью и по состоянию здоровья не можешь, ну усынови ребёнка, двадцать первый век на дворе. Да в конце-концов, суррогатное материнство никто не отменял.
Неужели она сможет теперь спокойно жить, имея такое кладбище за спиной?
https://pikabu.ru/story/materinskiy_instinkt_ili_bezumie_6110777
-
"Она хотела быть мамой"? Так и была бы! У нее сын есть, занималась бы им. А она его скинула на бабушек и дедушек. Не мамой она быть хотела, а плодилась бездумно :-X
-
Тане бы после смерти второго ребёнка головушку бы качественно полечить, а не рожать третьего. Зациклилась бедная баба на идее.
-
Да, не много детей она хотела, а рожать.
И вообще, если несовместимость: есть же доноры, ЭКО ... Это если в голове Бобо на тему "усыновление - уг".
-
Мне казалось, что материнский инстинкт - это стремление защищать и оберегать уже существующего ребенка.
-
Похоже, женщина после смерти ребенка головой тронулась. Там не психолога посещать надо было, а психиатра.
-
ну вот говорят, что есть женщины, которые кайфуют именно от состояния беременности и первого года жизни, короче, пока ребёнок ещё младенец
а потом у них что-то перемыкает в голове и их уже не торкает няньчиться с подрастающим малышом, им хочется снова пережить те самые беременность + младенческий период
наверное, что-то с окситоцином там связано
-
Больная дура и муж дебил
-
Тут не инстинкт, тут зацикленность. У Татьяны пунктик образовался: ещё один ребёнок, иначе она неполноценна. Ей бы голову пролечить.
-
После смерти второго нужно было к психиатру. Так что Таню стоит пожалеть, она реально больна много лет.
-
"Она хотела быть мамой"? Так и была бы! У нее сын есть, занималась бы им. А она его скинула на бабушек и дедушек. Не мамой она быть хотела, а плодилась бездумно :-X
Не мамой она стать хотела, а многоматкой, вроде тех, которых на багине обсуждают
-
Татьяна сидела на антидепрессантах, около полугода посещала психолога.
а надо было психиатра.
да и мужу тоже, не представляю себе в данной ситуации вменяемого мужика, который знает о несовместимости, видит абсолютно наглухо тронутую бабу рядом и... радостно раз за разом в нее кончает! ай, малацца, пирожок с полки - его! >:(
-
Татьяне сказали - у нее не может быть с мужем совместных детей, все будут с патологиями и будут умирать, и сама она это видела. Так если она настолько хотела детей, что не дало ей воспользоваться донорской спермой? Или взять донорскую яйцеклетку и сперму мужа и сделать ЭКО? Это как раз самые разумные варианты в случае несовместимостей супругов, если они хотят иметь детей, причем своих хотя бы частично.
-
Больная дура и муж-дебил(2)
Ну, хочу я еще детей, и что? Как представлю себе опять, что рожать мертвого на 7 месяцах, желание отпадает. Плюс дочка подрастает, ей тоже оно нах не надо.
-
Самое главное, те дети, которые уже есть.
Бросить единственного ребенка в попытках родить еще и еще... Ну не знаю.
Такие ситуации ужасны.
У нас была пациентка с 5!!!! внутриутробными смертями на 34/35 неделе. Рожала уже последних 3 дома. Так как боялась, что с мертвым кесарево сделают. Там нашли причину в итоге, провели профилактику, но молились. Родили нормального ребенка.
Но тут еще и дети рождались живыми. Это бедный 1 ребенок. Столько похорон, вечная мать в депрессии...
Мне очень жаль женщину, головушка там уехала и не вернется. И ребенка ее первого жалко. Сиротой расти при матери, которая пытается организовать ему большую семью...
-
И то, и другое, и инстинкт, и безумие :(
При чем тут инстинкт? Инстинкту всё равно на каком ребенке реализовываться, хоть на больном, хоть на приемном, хоть собачьем. А этот ребенок не такой - ипемся до победного, эт нифига не инстинкт.
-
А ведь вопрос решался донорской спермой, без ЭКО даже... Печально, что не встретился ей хороший психиатр.
У нас была пациентка с 5!!!! внутриутробными смертями на 34/35 неделе. Рожала уже последних 3 дома. Так как боялась, что с мертвым кесарево сделают. Там нашли причину в итоге, провели профилактику, но молились. Родили нормального ребенка.
У той пациентки ни одного не было?
-
Моя мама не стала рожать больше детей, именно потому что я была очень болезненная и первый год жизни вообще жить не давала спокойно. Дальше тоже много всяких проблем было, больницы, реабилитации, в общем решили что моральных и физических сил (да и денег, и времени, и прочего) на других детей уже не хватит, даже если здоровые будут, что не факт.
А в истории жесть нечеловеческая
-
Killmall, там не было ни одного детеныша. Это была борьба за первого. Учитывая то, что она с кавказского аула, то этот ребенок был ей нужен-нужен.
Просто много встречалась с такими пациентками. Каждая история абсолютно индивидуальна. Была и женщина, у которой детки маленькие погибали сразу после родов (там какая-то непонятная причина, не помню). Когда она родила и ребенок оказался жив, то на 3 день госпитализации у нее сорвало крышу. Я тогда впервые увидела реальный психоз.
Я таких женщин в какой-то степени уважаю. Я бы не смогла за родного ребенка столько пережить. Это страшно и ужасно. Но тут борьба за первого.
Были ситуации, когда и за 2-3 так боролись, но там обычно выкидыш на ранних сроках. Но 10 беременностей и 1 ребенок... Я б не пережила.
А героиню истории явно надо полечить. Голова там болеет. Сильно.
-
Самое главное, те дети, которые уже есть.
Бросить единственного ребенка в попытках родить еще и еще... Ну не знаю.
Такие ситуации ужасны.
У нас была пациентка с 5!!!! внутриутробными смертями на 34/35 неделе. Рожала уже последних 3 дома. Так как боялась, что с мертвым кесарево сделают. Там нашли причину в итоге, провели профилактику, но молились. Родили нормального ребенка.
и в чем оказалась причина, если не секрет?
-
Helix, там была склонность к тромбозам. Назначили антикоагулянты.
-
притащу хороший эпитет с пикабу с комментов
"п*зда-рожалка"
-
Мне кажется, что муж там тоже на голову поехавший.
Блин, что-то очень грустно стало за выжившего ребёнка. Просто кошмар, интересно, он хоть сохранил ментальном здоровье в этом аду....
-
Мне кажется, что муж там тоже на голову поехавший.
Блин, что-то очень грустно стало за выжившего ребёнка. Просто кошмар, интересно, он хоть сохранил ментальном здоровье в этом аду....
если крыша и не съехала, тараканы все равно там размером с корову и строем ходят
-
Судя по тому, что увезли на "скорой", попытка была неудачной. Это печальнее всего.
Мне казалось, что материнский инстинкт - это стремление защищать и оберегать уже существующего ребенка.
Это не вам казалось, это именно так и есть.
У персонажа истории данный инстинкт как раз отсутствует.
-
А разве у людей есть инстинкты? Этологи же вроде сходятся в большинстве своем во мнении, что у человека нет инстинктов, а есть социальные плагины.
-
пляяяя.... зато РОДИЛА. СОМА!
-
А разве у людей есть инстинкты? Этологи же вроде сходятся в большинстве своем во мнении, что у человека нет инстинктов, а есть социальные плагины.
Есть и инстинкты (хоть и заметно ослабленные по сравнению с животными), и социальные плагины.
Например, когда у недавно родившей активируются гормоны и выделяется молоко по малейшему писку ребенка - это природный инстинкт. А когда женщина видит малыша подруги и умиляется "какой хорошенький, ути-пуси", а потом думает "тоже хочу малыша, не стоит с этим тянуть, поговорю с мужем" - это социальное.
-
Ежа, а можно ссылки? Я впервые слышу, чтобы биохимические процессы приравнивали к инстинктам.
-
А разве у людей есть инстинкты? Этологи же вроде сходятся в большинстве своем во мнении, что у человека нет инстинктов, а есть социальные плагины.
Инстинктов нет. Но в каждом обсуждение мотивации ebaнашек типа героини сабжа кто-нить ОБЯЗАТЕЛЬНО спиzданёт про "материнский инстинкт". Видимо, не во все головы умещается неebiческой сложности мысль, что бессознательные процессы в мозгу человека имеют иную природу.
p.s. а некоторые не могут даже инстинкты от физиологических реакций отличить.
-
Так инстинкты как раз тесно связаны с физиологическими реакциями. Точных ссылок с ходу не найду, но встречала такое.
Ну и даже взять пресловутый инстинкт выживания. Он, конечно, может от каких-то нарушений покоцаться (оттуда и суицидники). Но у большинства очень даже имеется.
-
Мне кажется у Татьяны идея фикс - родить здорового ( поэтому на первого забила) и полное отрицание того, что с ней/ее мужем что-то не то ( может и идея родить здорового отсюда - рожу, докажу что все у нас в порядке). Ей не важно родить ребенка просто как такового. Ей нужно именно нормальный, полноценный, здоровый( читала про подобные случаи когда-то)
-
Биохимические процессы это не инстинкты. Инстинкты это характерная для всех представителей вида одинаковая последовательность действий, которую особь не в состоянии осознать или прервать.
Например, кот совершает закапывательные движения, даже если ходит в туалет в ванную и наполнителя там нет. Он не может осознать, что закапывать нечем и дергает лапой не в силах прервать это действия до окончания "программы". Или кошка, которая умывает умершего котенка как живого. У людей лично я не могу назвать ни одного действия, которое все без исключения люди на Земле совершают в определенных условиях абсолютно одинаково, да еще и не могут осознать или прервать при этом. Мы вроде как потому и гомо сапиенс, что обладаем абстрактным мышлением, при котором можем осознавать и прерывать свои действия, а так же планировать их заранее.
Просто каждый раз, когда начинают говорить, что у людей есть инстинкты я жду, когда кто-нибудь приведет мне в пример хоть один. Но чаще всего инстинкты путают с рефлексами.
-
Да, у людей инстинкты сильно ослаблены, но какие-то его остатки имеются. Так например, ослабленный инстинкт гнездования - это когда беременная подрывается срочно делать ремонт, выдраивать квартиру и все такое, и порой ведет себя не совсем логично (например, с немаленьким пузом лезет снимать, стирать и назад вешать шторы или мыть окна, рискуя свалиться с табуретки, даже если до беременности могла годами этим не заниматься). Да, если постараться переубедить, она может прекратить это делать, прислушавшись к доводам разума - "да ничего от этих немытых окон не станется, а шторы я сам повешу, и ремонт нам так срочно не нужен, все равно ребенок подрастет и эти самые обои может изрисовать, ну и зачем их клеить именно сейчас, если чистенькими они будут только пару лет?" Но никто же и не говорит, что они настолько сильные и их вообще никак-никак не вытравить. Они так, рудиментарные слегонца.
-
facepalm.jpg is not enough for Zanthia's posts. It's fucking shame (http://picscomment.com/pics/601.png).
-
facepalm.jpg is not enough for Zanthia's posts. It's fucking shame (http://picscomment.com/pics/601.png).
Категорически поддерживаю. :'(
-
Просто каждый раз, когда начинают говорить, что у людей есть инстинкты я жду, когда кто-нибудь приведет мне в пример хоть один. Но чаще всего инстинкты путают с рефлексами.
Ну самый явный - стадный.
-
Или например, известно, что если человек заблуждается и нет никаких ориентиров, то начинает наворачивать круги, забирать конкретно влево, так и выписывать кругаля, не в силах идти прямо, пока эти самые ориентиры не появятся. А это тоже остатки древних животных инстинктов. Как птицы летят на юг по каким-то там геомагнитным линиям, сами того не осознавая. Так и у людей урывками это выражается в таком "наворачивании кругов", не настолько сильно заметно, и при желании можно остановиться-сесть-больше никуда не идти. Это раньше говорили, что это из-за несимметричности тела, одна нога чуууть короче другой - а потом опровергли. Говорят, какие-то там "силовые линии" спиральные по земле проходят. И то, что человек мозгами не сознает, но поддается - это как раз и есть инстинкт. По этим самым линиям "уйти на зимовку".
-
стадный инстинкт
спиральные силовые линии в земле
"что человек мозгами не сознает это и есть инстинкт"
Больше бреда богу бреда! To make fucking shame concentration in this thread high enough to collapse it into black hole.
-
А почему тема стала розовенькой?
Кстати, а как правильно называть эти бессознательные реакции и прочее? Это ж для простоты называют инстинктом самосохранения, материнским, стадным и так далее. Так же, как говорят "не перевариваю" в смысле "не люблю" или "депрессия" в смысле "приуныл и хочу в отпуск". Не бросаться ж на каждого с рассказом о том, что оно на самом деле означает согласно медицинским книжкам
-
Я человек с инстинктами - жрать, спать, трахаться!
Вот прямо в точку "одинаковая последовательность действий, которую особь не в состоянии осознать или прервать".
-
особь не в состоянии осознать
А с осознать-то где проблема?
Четко понятно, же что сейчас хочется жрать, потом спать, а с утра трахаться...
Хотя бывает и всё одновременно. ;D
-
Ну хз, я не в состоянии осознать >:( беру и делаю
-
Кстати, а как правильно называть эти бессознательные реакции и прочее?
В психологии для этого придумали кучу умных слов, но они в основном специализированные внутри конкретной модели. Такого вот прям универсального слова, что объединяло бы ВСЕ неосознанные процессы в мозгу, нет (и имхо быть не может). Одна из причин, почему обладатели маломощных МНУ так любят слово "инстинкт" - его можно спиzдануть не парясь о точности терминологии и в некоторых кругах школоты и дураков даже сойти за умного.
-
А зачем тему закреплять?
-
А почему тема стала розовенькой?
О, а для меня этот цвет ближе к оранжевому.
-
У модераторского планшета тоже есть свое мнение.)
-
Shinji, кот спокойно может ничего не закрывать ващет.
Ок, пример некорректен. Возьмем эксперимент с осой сфекс тогда. Гнездо разрушено, личинки уничтожены, самка продолжает заготовку пищи для потомства.
Остальные приведенные в комментариях примеры некорректны, так как не отвечают либо условию "нельзя осознать" либо условию "нельзя прервать", либо условию "совершаются абсолютно одинаково каждой особью вида". В том-то и прикол, что согласно определению инстинкта, это должна быть длительная последовательность действий, которая не осознается. Человек в силу рефлексивного мышления всегда отдает себе отчет в том, какие действия и почему совершает его тело и способен к анализу действий. Эта особенность человеческого мышления уже сама по себе противоречит определению.
-
Шинджи, а про млекопитающих вообще есть примеры?
Вроде коты после туалета закапывают землей даже если под лапой плитка.
-
Ок, пример некорректен. Возьмем эксперимент с осой сфекс тогда. Гнездо разрушено, личинки уничтожены, самка продолжает заготовку пищи для потомства.
Остальные приведенные в комментариях примеры некорректны, так как не отвечают либо условию "нельзя осознать" либо условию "нельзя прервать", либо условию "совершаются абсолютно одинаково каждой особью вида". В том-то и прикол, что согласно определению инстинкта, это должна быть длительная последовательность действий, которая не осознается. Человек в силу рефлексивного мышления всегда отдает себе отчет в том, какие действия и почему совершает его тело и способен к анализу действий. Эта особенность человеческого мышления уже сама по себе противоречит определению.
Особенно если учесть что четкого определения инстинкта нет, а дискуссии ведутся до сих пор и есть куча разных подходов.
В случае с человеком инстинкт - это скорее сильная внутренняя мотивация что-то делать, которую в принципе может подавить или не может подавить, в зависимости от ситуации и от силы эмоционального контроля. Инстинктивное поведение более характерно для детей, например, которые не имеют значительного опыта. Например, исследовательский инстинкт - попав в новое помещение ребенок откроет все ящики и перетрогает все до чего достанет.
Инстинкт самосохранения очень сильный в стрессовых ситуациях, люди порой толком не помнят, как они вообще выбрались или спасли кого-то.
Есть такая штука как интуиция, которая тоже в некоторых случаях объясняется тем, что человек бессознательно делает то, что нужно, но не понимает этого. Это тоже касается стрессовых ситуаций. Угадывание всяких карточек здесь ни при чем.
Вообще, серьезные стрессовые ситуации снимают этот интеллектуальный контроль и человек становится животным, фактически. Со всеми инстинктами. Например, гнев/нападение, например, в состояние аффекта, для защиты потомства/близких людей (читай стаи).
-
Шинджи, а про млекопитающих вообще есть примеры?
Вроде коты после туалета закапывают землей даже если под лапой плитка.
Ну просто тупые коты. Бывает :) У меня тоже такой, воду закапывает, которая в тарелке на линолеуме стоит. Ох не выжил бы он в дикой природе, воду-то закапывать! :))
Тем временем родительский кот не закапывает даже в туалете, где наполнитель есть. Он просто встаёт и удаляется, сами закапывайте, жалкие человечишки. И человечишки закапывают совочком мокрое пятно, ну чтоб не воняло.
Я так понимаю, кот закапывает, если хочет что-то сохранить в целости либо чтобы устранить неприятный запах. Наш Джонни очень копательный кот, он если на пол, простите, наблюёт, то он потом может притащить пакетик какой-нибудь или другую вещь и накрыть сверху. А если коту пох, то он не будет закапывать.
-
А если коту пох, то он не будет закапывать.
Если у кого не закапывает, значит, нет инстинкта.
Не знаю, что мой кот делает, когда меня нет, но при мне старается, скребет все подряд, и наполнитель, и плитку. А может, он умный, как та оса у Стругацких. ;D
-
Особенно если учесть что четкого определения инстинкта нет
В случае с человеком инстинкт - это скорее сильная внутренняя мотивация что-то делать
Чёткого определения нет, поэтому давайте Пыщ придумает своё, чтобы мы с ним согласились и Пыщ сошёл за умного? Это, конечно, охренительно мило ;D
-
Если у кого не закапывает, значит, нет инстинкта
Ээээ
Разве инстинкт - это не то, что имеется у всех без исключения особей? Если у кого-то нет, то это не инстинкт, а просто привычка или особенность характера, не?
Мы ж тут об чём и говорим. Нельзя просто какое-то поведение назвать инстинктом, а на примеры отсутствия такого поведения говорить "а у него просто нет инстинкта, неправильный кот" :D
Аа, или вы имеете в виду в целом? Да, не все коты закапывают, поэтому такого инстинкта, считай, нет. Я подумала что у конкретного
-
Ээээ
Разве инстинкт - это не то, что имеется у всех без исключения особей? Если у кого-то нет, то это не инстинкт, а просто привычка или особенность характера, не?
Мы ж тут об чём и говорим. Нельзя просто какое-то поведение назвать инстинктом, а на примеры отсутствия такого поведения говорить "а у него просто нет инстинкта, неправильный кот" :D
Аа, или вы имеете в виду в целом? Да, не все коты закапывают, поэтому такого инстинкта, считай, нет. Я подумала что у конкретного
Я за тех, кто считает, что у человека инстинктов нет.
В случае котов в целом, если грубо говоря половина котов закапывает, а половина нет, то это не инстинкт.
Если бы все закапывали, а один нет - надо читать, наверное, все-таки инстинкт, а этот - мутант какой-то. ;)
-
Ясно
Согласна)
-
Разве инстинкт - это не то, что имеется у всех без исключения особей? Если у кого-то нет, то это не инстинкт, а просто привычка или особенность характера, не?
Ну эволюция меняет особей, среда обитания тоже. Генетическая память, все дела.
Был эксперимент с крысами, которым давали нюхать апельсин, а потом долбали током, постоянно, потом их потомство, не помню в каком колене, которое уже не долбали током, просто шарахалось от апельсинов, как от адского пламени.
-
Звучит как лысенковщина. ;)
-
У меня кошка настроения - хочет копает, хочет - не копает ;D
Иногда ей лень, а иногда может снять со стула два носка и принести в лоток ;D
У меня так с ковриком на полу в туалете бывает))
-
Шинджи, а про млекопитающих вообще есть примеры?
В смысле, примеры наличия инстинктов? В последнее время в основном птицами увлекаюсь, именно из млекопитающих навскидку могу привести только типичные для многих видов брачные заигрывания, включающие определенное поведение. Вот спросили бы про птиц, я бы привела в пример совят, совершающих вращательные движения головой для определения расстояния до предметов)
Особенно если учесть что четкого определения инстинкта нет, а дискуссии ведутся до сих пор и есть куча разных подходов.
Да, сейчас ведутся дискуссии о том, например, есть ли инстинкты у некоторых видов приматов и дельфинов. Поэтому-то объявление каких-то людских действий инстинктами мне и не ясно. Тот же пресловутый "материнский инстинкт" явление, которое практически не встречается у животных. Многие виды запросто кидают своих детей на смерть, поскольку взрослая особь в природе является более ценной.
Инстинкта самосохранения, про который так любят говорить, как раз-таки у человека нет) Есть группа рефлексов "бей-замри-беги". То есть уже несколько вариаций поведения. Если срабатывает рефлекс "замри", это, мягко говоря, не очень полезно для особи.
Об исследовательском инстинкте слышу в первый раз, если честно. В любом случае, конкретно я никуда не лазила никогда, в незнакомом помещении всегда старалась не отсвечивать и держаться ближе к тому месту, откуда всё максимально просматривается. Уже минус одна особь с исследовательским поведением)
Про пример с котом, кстати, выше говорила, что он некорректен, моя ошибка. Действия, которые совершают не все особи вида инстинктом не считаются.
-
Лол что? Исследовательский инстинкт? Учитывая что есть дети, которым вообще всё пофигу, они и в старом помещении, и в новом помещении будут сидеть и грызть ногти или ковыряться в носу? Это конечно тоже можно притянуть к исследованиям, нооо нет :D
-
А может тут есть владельцы котов с нестандартным брачным поведением? ;)
-
То что мой кот боится кошек - считается?))
А ещё больше он боится котят, прямо убегает наутёк
-
А может тут есть владельцы котов с нестандартным брачным поведением? ;)
У меня был кот, кастрированный в семь месяцев. И это не мешало ему дрочить об собаку, а потом полноценно трахать кошек. ;D
-
У меня был кот, кастрированный в семь месяцев. И это не мешало ему дрочить об собаку, а потом полноценно трахать кошек. ;D
Аналогично было лишь с той разницей, что кот был кастрирован в 2,5 года.