Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 09 Сентября 2018, 14:22:19
-
А я мечтаю эмигрировать, но возможности нет и никогда не будет. Образование, если кратко, менеджер из заборостроительного вуза, работаю в бизнесе родителей вообще не по специальности. Английский знаю, и при необходимости могла бы выучить и другой язык, но какое это имеет значение, если уезжать мне все равно некуда и не на что. Меня тошнит от этой страны, жить здесь всю жизнь я не хочу, перспектив развития не вижу. КМП.
Автор унылое говно, дело не в стране.
-
менеджер из заборостроительного вуза
Вот кого там готовят, оказывается
-
Нытье неприятненькое, но потрындеть за эмиграцию интересно. Сколько стоит мероприятие.
С утреца в ленте попался бложик успешной, раздает советы (платные и бесплатные) про эмиграцию.
Небогатым людям из далекого замкадья рекомендует лучше и больше работать, освоить интернет-профессии. Копирайтить, например.
Чот ржу.
Или эмигрировать действительно так недорого?
-
Или эмигрировать действительно так недорого?
Смотря куда.
Я переезжала примерно за две тысячи баксов: билеты+ аренда+ еда на месяц. Но я фрилансер, работа со мной была.
Многие знакомые работают официантами, знакомая девочка в штатах на свадьбах за 2-3 дня в неделю на неполный день зарабатывала около 3к баксов.
Так что важны упорство, жизнелюбие и активность, а так можно и без супер- профессии эмигрировать.
Вообще всегда можно освоить профессию мастера маникюра, ламинирования/наращивания ресниц, кератинового выпрямления волос, шугаринга и т.д. В ооочень многих странах с качеством этих услуг есть проблемы и спрос будет. А там уж набил базу и работай себе потихоньку.
-
раздает советы (платные и бесплатные) про эмиграцию.
и сама живет в эмиграции за счет этих советов? Успех.
Я таких блогов много видела, в инстаграме периодически вылезают в разделе поиска. Читаю и очень часто офигеваю. Там единицы историй "я нашла хорошую работу и эмигрировала как профессионал", большая часть - это "нашла мужа-иностранца", и вот после этого историю про эмиграцию уже можно и не читать.
-
Тот неловкий момент, когда ты согласна с Золушкой. ;D
-
Мух,
Все правильно Золушка сказала, автор УГ. Кого тошнит аж кюшать не могет, берет и едет, хоть писечкой, хоть жопкой, хоть мытьем полов. Тот, кто понимает, что эмиграция - это труд, и можно потерять больше, чем приобрести, обычно и ненависти к родной стране не питает.
Мантикора
Такие профессии не дают права на рабочую визу, к сожалению, а это первый этап при эмиграции в кучу стран.
Лира
Сейчас перспективное направление без высококвалифицированной конвертируемой профессии для стран Западной Европы - уходовый персонал в домах престарелых. Население стареет, их не хватает. Но такой род занятий подходит далеко не всем.
-
Тот, кто понимает, что эмиграция - это труд, и можно потерять больше, чем приобрести, обычно и ненависти к родной стране не питает.
Почему? Не вижу логики. Человеку не повезло родиться в анусе мира (как он считает), и теперь у него выбор или где-то всю жизнь быть призренным понаехалом, или остаться в анусе. Как-то любви к родине не прибавляет.
-
Мантикора
Такие профессии не дают права на рабочую визу, к сожалению, а это первый этап при эмиграции в кучу стран.
Ну да, но ведь во многих странах она не нужна, а меня территориально не ограничивали) Опять же да, есть няни для детей, няни для стариков, уборшицы и т.д., на эти должности обычно высылается приглашение и виза дается, вон, Брутус так в Барселону переехал.
Почему? Не вижу логики. Человеку не повезло родиться в анусе мира (как он считает), и теперь у него выбор или где-то всю жизнь быть призренным понаехалом, или остаться в анусе. Как-то любви к родине не прибавляет.
Потому что абсолютно во всех странах есть прослойка "анус мира" и есть " нам збс". И в любой стране есть шанс перейти из одной стадии в другую, просто где-то проще, где-то сложнее, где-то качество прослойки иное, но, в любом случае, если человек осознает, что на пути вверх ему независимо от страны придется пахать, он спокойнее воспринимает минусы родной страны (так как есть и плюсы) и адекватнее воспринимает плюсы другой страны (так как есть и минусы). Иными словами у него отсутствует заблуждение вида "здесь говно, а таааам медовые берега и молочные реки".
-
моя бывшая соседка в 2016 году эмигрировала в штаты, в свои 53 года (воспитатель детсада), мужу 52 (менеджер), и младший сын, 21 год тогда.
уборщиками там работают. она уже второрй раз прилетала в Украину от ноября 2016 года. А автор ноет.
выиграли грин карт.
-
Эльф,
Если у человека родина-анус, и он об этом пишет в интернете, то см. первый вариант. Через брак или мыть полы нелегально (а потом амнистия) - минимум, доступный всем и каждому, сегодня интернет есть, можно всё узнать до мелочей. Она же не пишет, что будет везде понаехалом, а что уезжать некуда и не на что.
-
Она же не пишет, что будет везде понаехалом, а что уезжать некуда и не на что.
Да автор вообще нытик без целей. Хоть бы со страной определилась, варианты поискала, а так сидит на жопе ровно и ноет, мол, увезите меня туда, не знаю куда.
-
Почему? Не вижу логики. Человеку не повезло родиться в анусе мира (как он считает), и теперь у него выбор или где-то всю жизнь быть призренным понаехалом, или остаться в анусе. Как-то любви к родине не прибавляет.
Выбор разный бывает. Можно у себя на родине работать, например, архитектором, а в стране твоей мечты они не нужны и тебе светит только убираться или официантничать. Не только лишь все с радостью пойдут на такой дауншифтинг, даже если на родине не сахар, по их мнению. Можно переехав вляпаться в еще большее дерьмо. Но у некоторых стойкая убежденность, что если ты переехал жить за границу, то все, там стопудово круть по определению, вечеринки, пальмы, кокосы, люди на улицах улыбаются и виноград тебе сам в рот падает.
В случае автора лучше начать с продвижения и повышения квалификации у себя на родине для начала. А там глядишь и перспективы замаячат. Если у себя на родине ты нигде не нужен, то за границей проще не будет.
-
Тот неловкий момент, когда ты согласна с Золушкой. ;D
+1
-
Вообще если убрать варианты типа "выйти взамуж", "выиграть в лотерею" и все такое, то самый простой и очень дешевый способ - по учебе. Поступаешь в вуз, получаешь внж, учишься, подрабатываешь, у студентов скидки разные есть, а там и местное образование и язык есть - вперед работать, получаешь новые доки, потом гражданство.
Не знаю почему, но от такого способа почему-то очень бомбит у многих "желающих" переехать (типа автора)
-
Я переезжала примерно за две тысячи баксов: билеты+ аренда+ еда на месяц. Но я фрилансер, работа со мной была.
Если не слишком личный вопрос, куда вы переехали?
и сама живет в эмиграции за счет этих советов? Успех.
У этой дамы муж-бизнесмен "пока еще" работает в России, пока она там с детьми.
Сейчас перспективное направление без высококвалифицированной конвертируемой профессии для стран Западной Европы - уходовый персонал в домах престарелых. Население стареет, их не хватает. Но такой род занятий подходит далеко не всем.
Ну да, я такое не могу. Можно еще с малышнёй сидеть.
Мантикора
Такие профессии не дают права на рабочую визу, к сожалению, а это первый этап при эмиграции в кучу стран.
Ну да, но ведь во многих странах она не нужна, а меня территориально не ограничивали) Опять же да, есть няни для детей, няни для стариков, уборшицы и т.д., на эти должности обычно высылается приглашение и виза дается, вон, Брутус так в Барселону переехал.
Барселона приятное место, я б тоже поехала, была бы стабильная удаленка + достаточно на счете, чтобы получить визу без права на на работу.
Нелегалом ехать- да ну в пень, если только совсем нет выхода.
А территориально сам себя ограничиваешь:))
Скажем, есть дети - выбираешь локацию, где с учетом нюансов эмиграции будет доступно образование лучше, чем здесь и сейчас.
Или не можешь таскать тяжести - не едешь няней к старикам.
-
Не знаю почему, но от такого способа почему-то очень бомбит у многих "желающих" переехать (типа автора)
Обычно унылые люди типа автора учебу в своем заборостроительном вспоминают как каторгу. А вы им опять учиться предлагаете.
-
Я таких блогов много видела, в инстаграме периодически вылезают в разделе поиска. Читаю и очень часто офигеваю. Там единицы историй "я нашла хорошую работу и эмигрировала как профессионал", большая часть - это "нашла мужа-иностранца", и вот после этого историю про эмиграцию уже можно и не читать.
Ну может кому-то нужна инструкция по нахождению мужа-иностранца, как раз почитают :D
-
Территориально сам себя ограничиваешь:))
Не, я имела в виду, что мы говорили о эмиграции в целом, а не эмиграции в Европу (например), где с рабочими визами действительно проблемно.
Если не слишком личный вопрос, куда вы переехали?
В Грузию.
Барселона приятное место, я б тоже поехала, была бы стабильная удаленка + достаточно на счете, чтобы получить визу без права на на работу.
Кстати, про Испанию не знаю, но есть страны, в которых можно жить сколько хочешь при покупке недвижимости. При этом, недвижимость можно найти дешевую и не очень жилую, купить ее, а жить в нормальном месте (снимать, например). У меня так знакомые во Францию намылились переезжать. Хотя для такого способа нужен стартовый капитал, конечно.
-
Тот неловкий момент, когда ты согласна с Золушкой. ;D
Вот кстати да, в этот раз я с Золушкой тоже соглашусь. Потому что, господи, дай мне сил изменить то, что я не могу принять, господи, дай мне терпения принять то, что я не могу изменить, господи, дай мне мудрости не перепутать первое со вторым. Автору или стоит собрать жопу в кулачок и идти к своей цели, или принять мир таким, как есть, и жить уже в "ненавистной этой стране". Перспектив у нее нет, а за границей, она думает, есть?
-
Ну может кому-то нужна инструкция по нахождению мужа-иностранца, как раз почитают :D
Почему нет? Сам знаю такую историю - девушка с работы, откровенно некрасивая, с ребенком конкретно поставила цель выйти замуж за иностранца. Вышла, свалила. Как там дальше - хз.
-
Обычно унылые люди типа автора учебу в своем заборостроительном вспоминают как каторгу. А вы им опять учиться предлагаете.
скорее, просто есть люди-уточки
Им не нужно решать проблему, им нужно только ныть о проблеме, в идеале добавляя "ну даааааа, вам хорошооооо, а яяяяяя...."
-
Эльф,
Если у человека родина-анус, и он об этом пишет в интернете, то см. первый вариант. Через брак или мыть полы нелегально (а потом амнистия) - минимум, доступный всем и каждому
То есть, попадаешь в другой анус. Это повод любить анус первый?
Ну вот смотр, если кто-то родился в детдоме и понимает, что должен пахать, чтобы получить то, что другим дается по факту рождения, он сразу начинает любить-любить родной детдом? Что-то таких не видел.
-
Почему? Не вижу логики. Человеку не повезло родиться в анусе мира (как он считает), и теперь у него выбор или где-то всю жизнь быть призренным понаехалом, или остаться в анусе. Как-то любви к родине не прибавляет.
Потому что эмигранты делятся на 2 типа. Первые - это те, кто уезжает по работе как востребованный спец (ну или по учебе, она в целом сюда тоже относится), и вторые - те, кто не является востребованным спецом, но все равно хочет уехать, такие едут замуж или нелегалами-поломойками. И, в принципе, этот второй вариант доступен абсолютно всем и каждому. Уважение к своей стране начинается тогда, когда ты понимаешь, что здесь у тебя родственники, друзья, любимые, относительно неплохая работа, а там ты будешь поломойкой. Сразу начинаешь видеть плюсы.
Я вообще таких как автор терпеть не могу, хотя к идее эмиграции спокойно отношусь. Потому что одно дело - эмигрировать, и совсем другое - ненавидеть свою страну. Ты тут вырос, у тебя тут родители выросли, как ни крути, ты стал частью определенной культуры и всегда ею будешь. Ненависть к стране = ненависть к своей культуре и к своим же предкам, я так считаю.
-
Потому что эмигранты делятся на 2 типа. Первые - это те, кто уезжает по работе как востребованный спец (ну или по учебе, она в целом сюда тоже относится), и вторые - те, кто не является востребованным спецом, но все равно хочет уехать, такие едут замуж или нелегалами-поломойками. И, в принципе, этот второй вариант доступен абсолютно всем и каждому. Уважение к своей стране начинается тогда, когда ты понимаешь, что здесь у тебя родственники, друзья, любимые, относительно неплохая работа, а там ты будешь поломойкой. Сразу начинаешь видеть плюсы.
Не вижу логики, хоть убей.
-
Эльф, а инструкция им в наш век инета зачем? :o Самой же можно, узнать более и менее благоприятные страны, длительность ожидания, риски...
Германию для замужества я бы отмела, тут для независимого статуса/гражданства нужно прожить хотя и всего 3 года (+ еще рассмотрение, конечно), но если что не так, муж бьет, не дает ни на что денег, запрещает учиться, придется ехать назад или искать другого мужа, оставляют только в случае "особо трудной ситуации". В Финляндии не так сурово.
Ну вот смотр, если кто-то родился в детдоме и понимает, что должен пахать, чтобы получить то, что другим дается по факту рождения, он сразу начинает любить-любить родной детдом? Что-то таких не видел.
Такой пашет, а не ноет.
Золушка, а есть те, кто был поломойкой в бывшем СССР, и будет ей в новой стране, но в новой стране полы мыть лучше. :) Либо по сочетанию доходы/расходы, включая социалку, поломойкой минимум первые несколько лет в новой стране быть выгоднее, чем у себя работником ЖКХ, медсестрой или инженером полу-обанкротившегося завода.
Реальная ситуация, юрист в РФ стал слесарем в Канаде. Не жалуется, живет хорошо, ребенок уже поступил в универ, один из немногих из класса. :) Можно было подтвердить квалификацию, стать снова юристом, но это затраты материальные и моральные такие, что не оправдаются, а седых волос и геморроя прибавят.
-
Не вижу логики, хоть убей.
Это нормально. Вы и логика — вещи несовместимые. ;D
-
Эльф, а инструкция им в наш век инета зачем? :
Инструкции в интернете? Да я сам такие писал ;D. Личный опыт (если это реальный личный опыт) стоит тысячи неведомо кем написанных инструкций.
P/S Мне вообще делает невероятно смешно вот это вот "есть же интернет, там же инструкции"... которые за три копейки пишет толпа гостарбрайтеров с Украины и Средней Азии.
Блин, как дети малые.
Такой пашет, а не ноет.
Вопрос был о другом. Пока он пашет, пропитывается любовью к детдому? Что-то сомневаюсь.
-
Ну, ненависть бывает разная.
Можно любить там...не знаю... культуру, историю, еще какую-то куйню, но ненавидеть то, что с твоей страной стало сейчас.
Ну, по крайней мере я слышала такие мнения, и они мне кажутся более чем логичными, и достойны уважения.
Сама я не ненавижу ничо, но могу очень сильно огорчаться от каких-то негативных моментов. Млять, прям как в анекдоте про ежика в Германии, которому была скорая помощь, приют для ежиков и психолог для ежиков, а на родине люди несут в больницу вату и йод, потому что никуя нет.
-
Уважение к своей стране начинается тогда, когда ты понимаешь, что здесь у тебя родственники, друзья, любимые, относительно неплохая работа, а там ты будешь поломойкой.
Т.е. человек начинает уважать свою страну, когда понимает, что тут он социализирован, может неплохо прокормиться, а нигде в мире его не ждут и кучу денег не дадут?
А если человек - нужный спец, который нигде не будет поломойкой? Уважения не будет? :))
-
Не вижу логики, хоть убей.
Я думаю, Золушка говорит о том, что востребованные специалисты живут более-менее нормально и страну свою не ненавидят, потому что в ней у них всё-таки была возможность этим специалистом стать
Хотя я тоже не понимаю, почему нельзя не любить свою страну будучи успешным и востребованным. Страну можно не любить не только за "всё отстой пора валить воруют жируют на наши налоги", но и в целом за политику, за законы. За всякие запреты абортов и прочую хрень.
-
Зачем вообще столько поломоек?
Звучит как "не будешь учиться — станешь дворником")))))
-
Т.е. человек начинает уважать свою страну, когда понимает, что тут он социализирован, может неплохо прокормиться, а нигде в мире его не ждут и кучу денег не дадут?
А если человек - нужный спец, который нигде не будет поломойкой? Уважения не будет? :))
уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь. Автор этого не понимает и никогда скорее всего не поймет, его тупо тошнит и всё.
мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".
-
уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь. Автор этого не понимает и никогда скорее всего не поймет, его тупо тошнит и всё.
мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".
Родители умрут, история детства в голове, она никуда не девается, а что культура и традиции? Оливье на НГ? Ну кромсай его где хочешь, проблема-то? Страна - это просто заштрихованный определенным цветом участок карты, отличают его от остальных именно законы и политики.
-
уважение начинается с осознания того, что ты социализован в родной стране и у тебя с ней есть связи. И только лишь.
Да ладно? История, культура - не, не слышали. Уважение=жопка в тепле, это занятная позиция, конечно. Ок, а другие страны тогда как уважать, если нет никаких родственников там?
Ну, допустим, история страны впечатляет или нынешнее законодательство и уклад жизни очень достойны?
Нельзя, ибо связей и рода нет?
-
Страна - это просто заштрихованный определенным цветом участок карты, отличают его от остальных именно законы и политики.
О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.
-
О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.
Какие конкретно традиции "это ооочень важно"?
-
О нет, менталитет и традиции это ооочень важно.
Какие конкретно традиции "это ооочень важно"?
Да их дофига.
Например, сколько общаться с родней и как много они занимают места в жизни семьи. Например, переехал ты куда-то, женился, а тут хоба! Тещя с тестем к вам переехали - традиция, кули. Или традиция рожать больше трех детей (или, наоборот, вообще не рожать) или женщина традиционно работает только до замужества, или традиция воровать невесту, или традиция сдавать родителей в дом престарелых.
Или вот: на Востоке принято тискать чужих детей грязными руками, многих славянок это доводит до трясучки, а в Азии иное отношение к личному пространству и это тоже бесит.
Да мало ли.
Другой менталитет, другие нравы. Не всегда и не всем получается к ним приспособиться.
-
мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".
гаспоть, а что, у всех была такое прекрасное детство, что прям любить надо? Голодных 90-х не было? Или наркоманских районов? Разрухи? Школ без отопления, где в пальто дети учились, и домов таких же, где спали в шапках? А еще "веерные отключения электроэнергии", ага. Культура и традиции прямо, млять
-
Например, сколько общаться с родней и как много они занимают места в жизни семьи. Например, переехал ты куда-то, женился, а тут хоба! Тещя с тестем к вам переехали - традиция, кули. Или традиция рожать больше трех детей (или, наоборот, вообще не рожать) или женщина традиционно работает только до замужества, или традиция воровать невесту, или традиция сдавать родителей в дом престарелых.
Где ты родилась, что у тебя такие традиции? Или ты с пальца высасываешь? Не, так не пойдет, какие реально у тебя на родине традиции которые тебе дороги?
-
если уезжать мне все равно некуда и не на что
но ведь... но ведь это изначально у многих ???
потом уже появляется страна и даже населенный пункт, куда бы хотелось и где все устраивает. копится денежка, собираются доки, сидишь на форуме таких же переселенцев, все изучаешь, завязываешь контакты, все такое.
мало кого прямо приглашают, зовут, объятия раскрывают и к трапу дорожку стелют, а потом квартиру предоставляют и уютное местечко в хорошей фирме с хорошим окладом. т.е. это бывает, но что-то мне подсказывает, что в такой ситуации и на родине человек кое-что из себя представляет. явно не случай автора.
а вообще, да, автор - уточка. "перееехать, ну дааа, но мне нееееекуда..."
-
Где ты родилась, что у тебя такие традиции? Или ты с пальца высасываешь? Не, так не пойдет, какие реально у тебя на родине традиции которые тебе дороги?
Я перечислила традиции, которые есть в других странах. А моя родина дорога мне тем, что там нет таких традиций.
Но вообще, окей: мне нравится традиция кухонных разговоров, русские в принципе часто "душа на распашку", нравятся ухаживания русских мужчин, нравится семейное равноправие и вообще отношение к женщине (да, оно не идеально, но и не ужас-ужас, много где хуже лично для меня). Но это все всплывает тогда, когда долго в другом менталитете поживешь, а у меня не такой богатый опыт.
Может, тут еще что дополнят)
-
Я перечислила традиции, которые есть в других странах. А моя родина дорога мне тем, что там нет таких традиций.
Так при эмиграции ты выбираешь страну в том числе по традициям, не? Ну не едь туда, где тебе вообще не жизнь. Это в каком анусе родиться не выбираешь, а тут все в твоих руках.
То есть, никакие родные традиции тебе не дороги, этот пункт вычеркиваем.
-
Мантикора, ты же понимаешь, что бессмысленно метать бисер перед свиньями? ;D
-
Поддержу с вариантом по учебе, это пожалуй самый доступный и недорогой вариант. Плюс за год-два в магистратуре начинаешь уже более-менее понимать страну, можно подучить язык, общения тоже будет хватать, и потом учебная виза довольно легко меняется на рабочую. Или замуж можно найти :D Причем нормального человека, а не престарелого любителя бессловесных почтовых невест.
Но автор этот вариант даже не рассматривает, хотя английский имеется :/
-
Автор не будет рассматривать никакой вариант, при котором нужно самой приподнять и вытянуть жопку из уютненькой дыры. Ведь это же надо встать и начать что-то делать. Но это сложно. Куда проще ныть.
-
Но автор этот вариант даже не рассматривает, хотя английский имеется :/
В русском языке есть понятие "хочу" и есть "хотел бы". Автор не хочет эмигрировать, он хотел бы... Такое.
-
Так при эмиграции ты выбираешь страну в том числе по традициям, не? Ну не едь туда, где тебе вообще не жизнь.
Я и не еду. И тем не менее менталитет все равно будет разный и это может бесить. Но плюсы могут перевешивать минусы, внезапно.
То есть, никакие родные традиции тебе не дороги, этот пункт вычеркиваем.
Читай выше, это раз.
Не говори за меня, это два.
-
В Молдове вопрос съепа в европы решается просто - румынский паспорт и погнали. К слову румынское гражданство делают все подряд. Недавно была в Бухаресте на подаче доков, там были и белорусы, и украинцы, и русские. Через фирму делают левых родственников на территории Молдовы и вперед.
-
В русском языке есть понятие "хочу" и есть "хотел бы". Автор не хочет эмигрировать, он хотел бы... Такое.
Ойй, ну и чего жаловаться тогда.
Аттеншенвхора какая-то.
По традициям имею сказать, что определенные устои новой страны могут наоборот даже лучше зайти, чем "родные". Плюс и Россия меняется, многие традиции поколения моих родителей уже исчезают, формируется что-то новое.
-
такая тема на которую я могу говорить долго и нудно.
про востебованных специалистов: мои родители уехали в канаду именно по такой визе. востребованные инженеры-строители. только в канаде резко оказалось что они ни разу не востребованы. стандарты другие, методы другие и надо было или подтверждать корочки или переучиваться ну и конечно никто не отменял третий вариант "полы мыть". конечно это было 20 лет назад и за это время что-то могло поменяться, но я сомневаюсь. так вот первые 3-4 года было трудно. очень трудно. сначала язык учили, потом папа пошёл за канадской корочкой. правда не инженера, а инженерного технолога. маме повезло устроиться на бесплатные курсы на флеболога и она из строителей перешла в лабаранты. хотя шла основным заявителем как специалист по эммиграции. но работа по местным меркам неплохая и с пенсией. папа тоже хорошо устроился - инспектором на город, так что снова пенсия. но они подрабатывали всё время пока учились - и подъезды мыли (я помогала) и пиццу развозили и стены красили. кто-то из нашего заезда подтвердил свои корочки - одна женщина врач, один мужчина инженер. многие переучивались. кто-то плюнул и пошёл в рабочиу професии. ною в основ не кто не захотел переучиваться и те кто из городов покрупнее. помню была семья, приехали через полгода после нас, которые всё пальцы гнули "мы же из Москвы" прям в разговоре было слышно что Москвы с большой буквы. вот только в эдмонтоне как-то всем кроме русскоязычных эммигрантов было абсолютно по фиг откуда они именно. мои родители пытались поддержать знакомство, но оказались плебеями. я даже не пыталась с детьми их знакомиться.
про взамуж: тут тоже зависит от многого. у папы коллега женился на дамы из россии и всё у них пучком. детей родили, живут хорошо. у мамы коллега первый раз женился на женщине из россии и не сложилось. причём интересно получилось у него хорошая работа и свой дом без ипотеки, не дворец, но жить можно. а она страдала. и дом ей старый, и денег он мало получает, и то не так и это не этак. на ее страдания про деньги, он ей предложил выйти на работу и сразу стал тираном и извергом. короче по получению статуса пмж она с ним молниеносно развелась и ..... нашла себе русскоязычного мужа из местных. он сидит дома на съёмной квартире и плюёт в потолок, а она зарабатывает на семью (она с сыном от первого брака приехала) и рада. второй раз он женился на женщине из беларуси. та приехала без сына (сына оставила дома с роднёй ему 16 было). здесь пошла на курсы языка, нашла работу. не ахти какую, но и не поломойка. родила дочь. они до сих пор вместе уже наверное около 5-7 лет.
из всех моих занятных историй - эммиграция это не молочные реки и кисейные берега. здесь никто не ждёт с распростёртыми объятиями. здесь ценят способности и желание работать (пахать). и зы. когда мои родители эммигрировали они считали что живыт в "анусе мира". сейчас у мамы непонятный сдвиг и она порой поговаривает о переезде назад (хотя все прекрасно понимают что никто никуда не поедет)
-
Я думаю, Золушка говорит о том, что востребованные специалисты живут более-менее нормально и страну свою не ненавидят, потому что в ней у них всё-таки была возможность этим специалистом стать
Мой бывший парень был охренеть каким востребованным специалистом. Если в цифрах - он на момент нашего расставания в Немоскве зарабатывал больше сотни, а после когда перестала мешать его повысили до технического директора, цифру зп не назову, но явно не бедствовал. Человека, более ненавидящего Россию и все русское, я, кажется, вживую не встречала.
Летом он благополучно сел на трактор, судя по всему - наконец-то доволен жизнью.
-
Эльф,
В интернете не инструкции, а официальные документы, законы страны и опыт людей. ;D
Или вот: на Востоке принято тискать чужих детей грязными руками, многих славянок это доводит до трясучки, а в Азии иное отношение к личному пространству и это тоже бесит.
На каком востоке? Вот в моей Германии это норма. В Италии. В Испании. Тогда как многих и многих россиян и россиянок (не толко славян) доводят до трясучки дети в принципе, "родила - твоя проблема", "зачем своего спиногрыза в кафе притащила", "бери такси, нечего в автобусе с орущими личинусами ездить". Повышенная агрессивность и нетерпимость, не только к детям, на самом деле, но и к любым мелочам, типа замешкался у кассы, наступил на ногу, попросился пройти через очередь, тоже традиция, так сказать. :)
гаспоть, а что, у всех была такое прекрасное детство, что прям любить надо? Голодных 90-х не было? Или наркоманских районов? Разрухи? Школ без отопления, где в пальто дети учились, и домов таких же, где спали в шапках? А еще "веерные отключения электроэнергии", ага. Культура и традиции прямо, млять
Детство 90-х у многих не было прекрасным по финансам, но у кучи детей были родители, которые делали подарки-сюрпризы, бабушки, которые пекли пироги, дедушки, которые водили на рыбалку... Совместные прогулки, поездки и прочее такое. И, что ценно, несмотря на всю нищету и разруху, процент женщин, которые выкидывали "штаны" из дома за алкоголизм и лежание на диване, вырос. Женщины тоже стали делать бизнес, расти карьерно и в "мужских" отраслях.
С другой стороны, традиции у многих моих немцев-ровесников, коллег и людей с +- таким же доходом: мама была дома, ни о каком выходе на работу на полную не было и речи, к 7 годам младшего если удавалось начать снова работать хоть сколько-то, было отлично. Развод означал бедность и сокращение возможности детям получить хорошее образование, на пенсии без помощи детей жить разведенным теперь очень сложно. Все, о чем я пишу в отношении женщин, работы и детей - достижение буквально последних 15-20 лет, а яслям с года для всех и каждого 5 лет в этом году исполнилось. Пять. :'(
Сейчас смотрю, Россия в плане прав женщин активно движется к Германии 70-х - 80-х, а Германия, наоборот, пытается хоть что-то с этим сделать. Так и получается, если я не хочу быть бабой при мужике, и не хочу этого своим детям, мне в России жить не стоит. :)
-
Опять ужасная Россия между ушами Кильки.
-
Циня, распиши, пожалуйста, в динамике за последние 40 лет
1. Ясли хотя бы с 1,5 лет по желанию для всех.
2. Правила проведения абортов, показания и т.п.
Этого достаточно для начала. Спасибо.
-
Угу, Циник же много детей в ясли устроил и пару декретных отпусков брал. Ему ж виднее ;D
-
Откуда же берутся тогда "бабы не при мужике"?
-
Из воли и упрямства, а так же с помощью семьи и друзей. Но утверждать, что ясли доступны каждому может только человек, не ладящий с арифметикой.
-
Никто не говорит, что их нет. Речь о тенденции.
В 1990 и 2000 сказать, что среднестатистическому ребенку в 4-5 лет не нужен коллектив, а нужна только мама, было признаком небольшого ума независимо от уровня дохода. Сейчас я это не так редко слышу от моих российских плюс-минус ровесников, включая тех, что с зарплатой как у приятеля Ыш до и после, у кого нередко мамы в одиночку впахивали ради того, чтобы ребенок получил образование и вообще чего-то достиг. И количество выросшее количество "яжматерей"-клуш, такие были всегда, но не всегда это была агрессивная волна, живущая не где-то там в глуши, где и работы нет, а рядом. Люди стали думать иначе, это неединично и это печально.
Сокращение списка соц.показания для прерывания до одного, которое скорее называется криминальным. Изменение по опросам % считающих аборт допустимым.
Или вот ИТ-лицей в Казани, куда девочек не брали и не берут. Реально существующая школа с "лебедушками" в Москве (я долгое время думала, что это троллинг и гипербола). :-\
-
Но утверждать, что ясли доступны каждому может только человек, не ладящий с арифметикой.
А вас не затруднит показать где я такое утверждал?
-
Или вот ИТ-лицей в Казани, куда девочек не брали и не берут.
Не поленилась, нашла сайт лицея. Там на фото выпускников странные мальчики с сиськами и в макияже.
-
Повышенная агрессивность и нетерпимость, не только к детям, на самом деле, но и к любым мелочам, типа замешкался у кассы, наступил на ногу, попросился пройти через очередь, тоже традиция, так сказать. :)
я об этом только недавно в теме о метро говорила
Детство 90-х у многих не было прекрасным по финансам, но у кучи детей были родители, которые делали подарки-сюрпризы, бабушки, которые пекли пироги, дедушки, которые водили на рыбалку... Совместные прогулки, поездки и прочее такое.
да, но даже среди таких "везунчиков" детей немало тех, кто вырос, оглянулся назад и окуел, осознавая, насколько тяжело было их родителям создавать для них слово счастье из букв жопа. Поэтому родителей стали ценить и любить еще больше, а вот страну-государство - меньше.
Но были дети, кому повезло меньше, у которых родители пахали круглые сутки, и иногда и голодали. Тем и вовсе с радостными воспоминаниями напряжно.
Моя подруга почти на 10 лет меня младше, и недавно вспоминала, как дома кончились деньги, и они делили кусок хлеба на четверых, и мама плакала. Вы б любили того, кто заставил вашу маму плакать?
-
+ в 90е не было этого агрессивного патриотизма, как сейчас, не было "мы против всего мира, затянем пояса" и "можем повторить". Никто не навязывал "а ну срочно люби Родину", родители сами были в шоке от изменений 90х, учителя тоже, никто не знал, что это за непонятная новая страна такая. У меня и моего окружения было так, вот и не воспиталось особой любви)
-
Ыш,
Навскидку
http://www.kazan.aif.ru/society/details/85829
https://inkazan.ru/news/society/06-09-2013/it-litsey-vhod-devochkam-vospreschen
Wel лучше расскажет.
Грик
Я никогда и не любила ЕБН, он в нашем доме числился алкашом задолго до 1991, даже не голосовали. Мой дедушка из-за него когда-то сутки лишние в командировке проторчал, тот как обычно набухался и не смог вовремя решить некоторые вопросы. Вообще в школе, где я училась, после 1992 коммунисты лидировали, в 1996 все были за Зюганова, сказать, что за Ельцина, было неприлично даже, 1 туру все радовались. Голосовали не мы, родители, но активно обсуждали же. А историк у нас был за Явлинского в 9 классе и против него в 11. Разочаровался, с его слов. 8)
В 2000 на его фоне Путин казался меньшим злом, и даже меньшим, чем Зюганов. А вот через 8 лет его занесло, и вместо сменяемости власти, пусть даже с подготовленным, но адекватным преемником, получили что получили. Альтернатива в виде Навального - даже не смешно. Впрочем, Меркель тоже уже хрен знает сколько у власти, и ей надо бы уходить, но если не матушка, то кто?
Амфибия
760 им Маресьева, в Москве. Это гос.школа, была бы частная, да срать. Там девочек воспитывают будущими женами, а мужчин - защитниками родины. Я это видела много раз в разных источниках, и пару недель назад в детском сообществе в ЖЖ был эпичный срач. Пост снесли, к сожалению, суть от модератора малышей
ТС пытались объяснить , что гендерная дискриминация не является достаточным условием для того, чтобы быть сильной школой. А патриотизм не зиждется на аццкой смеси балов, домостоя, Николая 2ого и Маресьева. А тс вяло делала вид, что не понимает, аотакова
С официального сайта
http://schsv760.mskobr.ru/common_edu/gbou_sosh_760_im_a_p_mares_eva/obrazovanie/predmety/nachal_naya_shkola/
Параллельно-раздельное обучение открывает большие возможности по воспитанию в мальчиках мужского начала, в девочках –женского. Уже стали традицией школы обряды-посвящения мальчиков в Союз Богатырей Земли Российской, девочек в Невестушки. Объединяет мальчиков и девочек нашаМаленькая страна – государство начальной школы со своим гимном, гербом, конституцией, правительством. Маленькая страна воспитывает патриотические чувства, гражданственность, мужественность и женственность, формирует духовно-нравственные ценности и умение жить в современном обществе…
И с религиозного сайта:
http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=37
Обряд посвящения и вся дальнейшая работа с юношами не ставит главной целью подготовить будущих профессиональных военных. Наше желание – воспитать в них качества, присущие настоящему мужчине. Мы хотим, чтобы наши мальчики в будущем не были инфантильным «средним» родом, а хотели и могли иметь хорошую крепкую здоровую семью и, если это потребуется, с честью могли защитить свою страну.
...
Рядом с классом мальчиков – класс девочек. Здесь обстановка совсем другая. Совсем другие символы. Совсем другие цели. Девочка - это, в первую очередь, в будущем хорошая мама, а затем уже специалист в той или иной области...
Главными символами в классах девочек являются колыбель с младенцем и изображение матери с ребенком (икона «Утешение и отрада»). Мальчики и девочки - это два разных мира. Два совершенно разных архетипа. Один – защитник семьи и своей страны, другой, в первую очередь, хорошая, любящая мать. Воспитание и обучение детей необходимо осуществлять не по усредненной схеме, а с учетом всех особенностей, которые отличают мужчин и женщин.
Всех девочек первых классов 8 Марта на большом красивом празднике мы посвящаем и «Невестушки-лебедушки». Девочкам торжественно вручают белые веночки и белые цветы - символы девичьей красоты и чистоты.
От последнего у меня вообще был отлет на Плутон. 8 марта. Лебедушки. Бедная Клара, бедная Роза..
-
мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".
А ничего что не все любят своих родных и своё детство?
Полно людей, которые хотели бы забыть всё это как страшный сон, а потому родной город для них это место в которое не хочется возвращаться вообще никогда
-
Килл, но ведь информация про IT-лицей в Казани от 2012–2013 гг. И там же говорится, что девочек с тех пор принимают. А вы пишете, что до сих пор не принимают. ???
-
мурмур, тут я согласна, страну можно не любить за законы. Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные. А автора "тошнит".
Просто многие не различают страну и государство
-
А ничего что не все любят своих родных и своё детство?
Полно людей, которые хотели бы забыть всё это как страшный сон, а потому родной город для них это место в которое не хочется возвращаться вообще никогда
Мурмур, я тоже не люблю город, где я пошла в школу, и тамошнее окружение. Но Москву я люблю, и многие, у кого было плохое детство в Москве, ее тоже любят. Потому что Москва разная, возможностей много, благодаря этому удалось послать нах родных-друзей из детства. Одновременно они не любят господина С. ::)
-
Кто такой господин С?
Сталин?
-
Собянин :)
Хотя невозможно поверить, как изменилась Москва благодаря ему :)
-
Эмиграция дело такое - я щетаю, если денюх мало, ехать надо сразу с работой(да, это будет вряд ли приятная работа, если ты не мега супер спец) + капитал на первый месяц-два. С рентой, едой и расходами на проезд\вещи. Потому что и сама 3 месяца без работы сидела, как приехала, хотя в каждую бочку затычкой лезла, и кулстори подруг, которые вертелись как могли, по 6 месяцев работу искали... Иметь язык - это уже большой плюс.
-
Вообще если убрать варианты типа "выйти взамуж", "выиграть в лотерею" и все такое, то самый простой и очень дешевый способ - по учебе. Поступаешь в вуз, получаешь внж, учишься, подрабатываешь, у студентов скидки разные есть, а там и местное образование и язык есть - вперед работать, получаешь новые доки, потом гражданство.
Не знаю почему, но от такого способа почему-то очень бомбит у многих "желающих" переехать (типа автора)
Смотря куда. Общага студенческая одной девчуле в Дублине под 4 тыщи стоила в год(вроде бы), плус сама учеба, все такое. А вот колледжи, где на годик - тема. И не так дорого, и через годик выпархиваешь на вольные хлеба трудоустройства.
-
В Германии студенты нередко подрабатывают во время семестра и усердно работают на каникулах, так зарабатывают на следующий семестр. Иногда и не только официальные 20 часов в неделю, но и мытьем полов, и бебиситтерством, когда в руки деньги дают. Там 20-30 евро, тут 20-30 евро, и вот уже не только на постоянные расходы хватит, но и с друзьями в пятницу чуток погудеть. :)
-
В Германии студенты нередко подрабатывают во время семестра и усердно работают на каникулах, так зарабатывают на следующий семестр. Иногда и не только официальные 20 часов в неделю, но и мытьем полов, и бебиситтерством, когда в руки деньги дают. Там 20-30 евро, тут 20-30 евро, и вот уже не только на постоянные расходы хватит, но и с друзьями в пятницу чуток погудеть. :)
Ага, у нас так же) Хэллоуин, нг-рождество, патрик, пасха... То на то и выходит) Правда я с детьми завязала. Так бы вообще в бабле купалась хд
-
У меня знакомые однажды решили поехать за лучшей жизнью. Продали хату, переехали. Год глава семейства искал работу, работа была, но низкоквалифицированная, а то не царско дело. Через год вернулись обратно без денег, без хаты, без работы.
Зачем ехать, не просканировав как следует вакансии в точке прибытия и не убедившись, что ты готов на них согласиться, даже если они такие себе, я, честно говоря, ума не приложу.
-
Это куда они так лихо ломанулись, в Израиль?
-
Но страна - это не только законы. Это история твоего детства, детства твоих родителей, твой язык, твоя культура, твои традиции. Родные.
Умница!
Несмотря на то, что у многих детей 90-ых было не самое сахарное детство, почему-то все мои сверстники это время вспоминают с теплотой.
-
Смотря куда. Общага студенческая одной девчуле в Дублине под 4 тыщи стоила в год(вроде бы), плус сама учеба, все такое.
ну так млять естественно смотря куда
Как минимум, если бабла нет, то не туда, где год учебы стоит как почка >:( Или хотя бы не в один из самых дорогих городов Европы.
В Европе немало стран с бесплатным или почти бесплатным образованием, и в которых жить дешевле.
-
Грик, а что у вас (у тебя?) на аватарке изображено? Это кот во что такое одет?
Я всегда видела на ней кота, замотанного в смирительную рубашку и с перебинтованной башней. Но только сейчас почему-то усомнилась в этом
-
Я, как свалившая, хочу поинтересоваться: а причем тут нелюбовь к родине?
Моя родина, может быть - мой район. Или дача.
Я столько времени кукую в Испании, что ненавижу испанское правительство почище российского.
Но я люблю конструктивность. Не нравится - надо валить, но валить не в ущерб себе.
-
Килл, а на мой вопрос ответите? ::)
Мур, автарка Грик, насколько я помню, из шуточной фотосессии котенка как ребенка. :) В пеленочках шелковых, цветочках, повязочках и т.п.
-
Вот насчёт родины. Не слишком ли у нас большая страна, чтобы прямо всю ее непременно обожать? Особенно когда в реальном времени идёт изменение границ)
Новые территории тоже становятся родиной? Или нет? Или только исторически наши? А если человек тогда ещё не родился?
-
Мур, я ностальгически люблю СССР и как считала, так и считаю Горбачева политиком-мудаком, хотя не могу не признать, что жест — бросить такую страну к ногам любимой
обезьянки женщины — «во-пег'вых, это кг'асиво». И да, Бухара, например, тоже моя Родина. И Рига, и Таллинн. И Киев. ...А как Нью-Йорк подомнем, и его буду считать. ;D
-
Грик, а что у вас (у тебя?) на аватарке изображено? Это кот во что такое одет?
Я всегда видела на ней кота, замотанного в смирительную рубашку и с перебинтованной башней. Но только сейчас почему-то усомнилась в этом
Мур, не переживай :) Гугл вообще говорит, что это термос ;D ;D ;D
Таки это кошачья фотосессия "новорожденного" - тык (https://www.boredpanda.com/newborn-kitten-photoshoot-kitty-schaub/)
Лоюшка все поооомнит
-
я уважаю и люблю Англию за то что без каких либо связей и образования я могу иметь нормальный уровень жизни. могу работать на простой работе и при этом иметь возможность не только прокормить но и баловать детей. еще за то что я социально защищена и в случае чего не окажусь на улице. и за то что у моих детей есть все шансы делать в будущем то что будет им по нраву и нормально жить при этом.
а родину люблю вот за это все https://www.youtube.com/watch?v=9RuNWWdhHSo&t=208s
и ненавижу за тупую политику провительства, которая уже выжила половину населения и продолжает мучать оставшихся :'(
-
Эмиграция дело такое - я щетаю, если денюх мало, ехать надо сразу с работой(да, это будет вряд ли приятная работа, если ты не мега супер спец) + капитал на первый месяц-два. С рентой, едой и расходами на проезд\вещи. Потому что и сама 3 месяца без работы сидела, как приехала, хотя в каждую бочку затычкой лезла, и кулстори подруг, которые вертелись как могли, по 6 месяцев работу искали... Иметь язык - это уже большой плюс.
согласна, заодно и проверить можно как обстоят дела с твоей специальностью или попробовать освоить что-то новое еще дома, где это скорее всего не так дорого как в Европе или США. Вообще процесс устройства на работу, количество интервью может очень разниться в разных странах(в некоторых несколько месяцев искать хорошую работу это норма, мне иногда отвечали через пару месяцев даже, а в России все быстрее происходило)
-
Вот насчёт родины. Не слишком ли у нас большая страна, чтобы прямо всю не непременно обожать? Особенно когда в реальном времени идёт изменение границ)
Новые территории тоже становятся родиной? Или нет? Или только исторически наши? А если человек тогда ещё не родился?
Для меня, например, это не новые территории. И у меня с тем же Крымом связаны довольно таки теплые подростковые воспоминания. Так что я скорее вот этот вот исторический процесс воспринимаю как "от моей родины оторвали куски и вытерли об нее ноги". Для тех, кто в СССР не вырос, естественно, все иначе выглядит.
-
Автор унылое говно, дело не в стране.
О, Золушка опять в своем репертуаре ;D
Но тут-то она как раз права. Сокровенная мечта же - не на Марс эмигрировать, а просто в другую страну, без всяких дополнительных условий типа "жить долго, счастливо, без труда и забот".
-
Вообще если убрать варианты типа "выйти взамуж", "выиграть в лотерею" и все такое, то самый простой и очень дешевый способ - по учебе. Поступаешь в вуз, получаешь внж, учишься, подрабатываешь, у студентов скидки разные есть, а там и местное образование и язык есть - вперед работать, получаешь новые доки, потом гражданство.
Не знаю почему, но от такого способа почему-то очень бомбит у многих "желающих" переехать (типа автора)
+1 Это один из самых легких способов и главное, что никому ничего не должен. Аспер, как хороший вариант, если на магистра уже влом опять учиться. Я переехала так с бюджетом в 1500 евро половину которого заняла у знакомых, святые люди
Истории про брачные визы меня иногда вводят в какой-то ступор.
-
Читай выше, это раз.
Не говори за меня, это два.
Так я и прочитал - ты не назвала ни одной традиции, которая была бы тебе дорога.