Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Dragomira от 01 Января 2019, 11:24:46
-
https://vk.com/wall-6900205_140388
МЕДПОКАЗАНИЯ К АБОРТУ. ПАТОЛОГИЯ ПЛОДА.
Сегодня, мне хотелось бы поговорить на тему медицинских показаний к аборту.
Сейчас, к сожалению, жизнь человека настолько обесценилась, что почему-то большинство матерей, собственно как и врачи, считают, что больному ребенку не место в этой жизни. Что милосерднее всего прикончить такого ребенка, пока он еще находится в утробе матери. При этом забывают о том, ЧТО чувствует в этот момент ребенок. Как его дерут на части, или как его заливают солевым раствором, и ребенок, в течении суток, погибает от ожогов. Страшнейшая смерть! От рук самого близкого человека, от рук матери… Вместо любви, милосердия, какой то поддержки…
Это же просто сатанизм, что сделали с женщиной-матерью.
Настолько ей мозг вынули, прополоскали и засунули обратно: этакая расчетливая кукла стала, которая вообще не испытывает никаких чувств по отношению к больному ребенку.
Над кошечками сидят, плачут, на котяток больных тысячи собирают. "Ой, да вы что, там издевались над котенком". При этом совершенно спокойно идут и спускают своего ребенка в унитаз. Я считаю, что по мед показаниям аборт, это еще страшнее. Только подумайте: женщина уже решилась, уже приняла этого ребенка, она его уже полюбила, гладит живот, разговаривает с ним...КАК можно на шести -семи месяцах подписать ему смертный приговор? ЧТО в голове должно быть у такого человека? Вернее что в душе?? Стыдно иметь особенного ребенка, Не хочет сложностей. Не хочет давать этому ребенку свою любовь, свое время, свою какую-то жертву… Ну и врачи, конечно, играют особую роль, добивая сомневающихся женщин. Рисуют совершенно адские картины "ребенка-урода", причем как под копирку рассказы в три части : «Урод, как он с этим жить будет? Он будет мучиться! Он не проживет и дня, если доживет до родов-и то чудо...» То есть коктейль из противоположных мнений: "жилец урод"- "не жилец-умрет" ,- и в конце любимое: "вы молодые, родите еще!"... Не имеют никакого такта, никакого сострадания к особенному ребенку и его матери, которая в таком состоянии, что её можно хоть доки о продаже квартиры заставлять подписывать. Она не в адекватности, в шоке, в отчаянии... куда склоняют, туда и пойдет послушно..
Жертвенность и милосердие, что является главным в нашей душе - это практически стерли! Если у меня в три года ребенка сбила машина, я его не бросаю, не выкидываю его в детдом. Не говорю: «Да нафиг он мне такой нужен, я не буду никакое свое время тратить, это моя жизнь, я не собираюсь ее переделывать под этого особенного ребенка. Всё, как игрушка, сломалась – выкидываю».
Нельзя, это не нормальная ситуация: взять, и предать своего ребенка, за то, что он не такой как я хотела, матери детей из тюрьмы ждут, не предают, слезы льют за его душу... а тут безвинного за то, что он не такой как все. Это конечно не гуманизм, это сатанизм. Не просто убить ребенка, а убить больного ребенка! У нас у всех мамы есть. Самое страшное, что могла бы сделать для нас мать, когда что то произошло с нами: например мы лишились ног, рук, глаз или еще чего то, после какой-то трагедии в нашей жизни. Так вот самое страшное, что могла бы сделать наша мать - это даже не то что отвернуться от нас, а прийти с топором… и сказать: «Доченька, я к сожалению, не смогу жить с тобой, я не уверена что я готова нести этот крест, я не уверена что я потяну! Поэтому, извини, так будет лучше для меня и для тебя». И подошла бы к нам, когда мы находимся вот в таком, так скажем беззащитном состоянии: без рук, без ног, мы не можем никуда уползти,- и просто начала бы нас рубить на куски, или начала заливать нас бензином и поджигать… т.е. это абсолютно тоже самое…Психологически это, конечно, легче сделать, когда ребенка ты не видишь. Ты закрыла глаза, тебе вкололи наркоз, или не вкололи, и ты рожаешь его. Потом его в бак кладут и он там додыхает… Это конечно сделать легче, чем сделать со взрослым человеком, или с ребенком 3 – 6 месяцев, но сути это не меняет. Это самое настоящее предательство и убийство, каким соусом его не поливай.
Что я хочу сказать, про детишек, у которых вообще шанса нет: он имеет право не только на жизнь, но и на нормальную смерть, на руках любящей матери, так же как любой ребенок! Поэтому, если есть такой ребенок, его надо родить. Возьмем ту же аварию. Вот я осталась жива, а у меня ребенок умирает на руках. Что я сделаю? Я его обниму, возьму на руки, сколько можно буду ему говорить, как я его люблю, что все будет хорошо. До последнего его вздоха. Не важно, больница это будет, дорога…
Также, конечно, ни кто не отменял чудес. Потому, что сама диагностика УЗИ, она такая ошибочная, что пока ребенок не родится, никто ста процентов не может дать: так это или не так. Сколько купленных дипломов у УЗИстов, когда они аж ног не замечают! Хороший УЗИст никогда не дает сто процентов, он говорит о высокой вероятности, о том, что «очень похоже на то, что у вас там такой-то синдром или патология». Сколько они ошибались! Сколько у меня историй таких, когда они говорили, что у вас синдром Дауна, а рождался вполне здоровый малыш. Когда говорили: «У ребенка Гидроцефалия», - а там оказывается, что у ребенка кудряшки просто в воде расплылись - рождался совершенно здоровый ребенок. То же самое в аборте: говорили: « без ног», - а был с ногами. Т.е. кошмар, кошмар, то, что сейчас происходит!
Я считаю что все, что врач должен сделать - это предупредить, что возможно, будет такой -то порок. Для того, чтобы родители могли морально подготовиться к этому. К такому особенному малышу, это во-первых. Во-вторых, рассчитать, чем они могут ему помочь. Например, тот же гастрошизис, он требует моментального вмешательства, то есть, ребенок рождается, сразу же начинают какие-то манипуляции проводить, в операционную несут. В общем, не в обычной больнице надо рожать, в какой-то специализированной, найти хорошего хирурга. Вот для чего нужна в принципе, УЗИ диагностика, а не для того, что бы с ее помощью давать рекомендации убивать ребенка. Потому что лечить... Лечить внутриутробно, до этого наша медицина еще не дошла. Если в Америке, где-то их внутриутробно уже оперируют, то у нас я такого не слышала. Поэтому все эти скрининги, они рассчитаны только на то, что бы повысить процент рождаемости здоровых детей. Каким способом врачи могут добиться процентного большинства здоровых детей? Конечно, только абортами, убивая всех больных. Причем, не сто процентов больных.
В общем, сама по себе наука эта настолько не точная… Страшно, в общем, что женщины дошли до такого состояния, что для них это норма… Само предложение для них звучит как норма: «Самое главное, чтобы ребенок родился здоровым»…
Кому вообще ребенок должен, быть здоровым или не здоровым? Кто даст гарантию, что он через полгода после своего рождения не попадет в аварию, и не потеряет ножки? Кто даст гарантию, что твоя беременность закончится родами, что ты вообще доносишь этого ребенка? Сколько малышей умирают на шести - семи месяцах, просто перестают развиваться, что- то произошло. Большинство же при самых страшных патологиях просто не выживают или несколько часов живут.
Представить мир без калек, без каких-то особенных людей, просто представить… Это был бы самый жестокий расклад мира, потому что нам некому было бы помогать, нам некого было бы жалеть, испытывать желание как то помочь, работать над собой. Детям объяснять, что вот, бывают такие люди, их надо жалеть, им надо помогать. Слабому нужно обязательно помочь. А не так: что слабому надо по башке и в карьер, а больной нафиг не нужен. "Зачем тебе этот геморрой, зачем тебе эти проблемы?".
Ну и мы можем стать такими же особенными, мы можем попасть в аварию, мы можем получить опухоль мозга и овощем лежать. Мы что, способны все распланировать: я буду здоровым, я буду богатым... Смешно. Ты завтра пошел, тебе кирпич на голову упал, ты или умер или дураком остался. Поэтому страшно то, что сейчас происходит, что врачи равнодушно, спокойно женщин склоняют на этот аборт. Страшно, что врачам проще убить, чем лечить, что государству проще деньги выделять на аборты, нежели на лечение этого внутриутробного ребенка.
То есть, мир перевернулся с ног на голову. Ведь об этом говорят матери! Говорят: « Мне больной ребенок не нужен, мне проблемы не нужны. Я не хочу сидеть у кровати больного ребенка»…
Это простой наш эгоизм, это наше нежелание принять особенного ребенка. Нежелание жертвовать, нежелание провести чуть больше времени у его кровати, потратить больше денег, больше времени. Нет, мы к этому не готовы! Потому что все вокруг нам кричит о том, что ребенок должен быть….. он обязан быть здоровым, он обязан быть запланированным... и, к сожалению, сегодня это имеет место быть. К сожалению, сегодня это стало нормой...а это надо менять, потому что это самый настоящий фашизм по признаку здоровья .
Что-то мне подсказывает, что эти, отбитые на всю голову, не как крест этого ребенка всю жизнь нести будут, а как флаг своего белого пальтА, своего возвышения над всеми. И всем будут рассказывать, как счастливы, что родили. Я смотрю несколько каналов мам с "особыми" детьми. И все они не знали, что станут мамами таких детей. И всем им очень плохо от этого, но детей они любят. И все они не хотят отвечать на самый популярный вопрос про то, если бы они знали заранее... Потому что они хорошо понимают ответ. И им за него очень стыдно.
Меня в таких рассуждениях недальновидность раздражает. Прибежать махать флагами рожай больного - это они первые. Но сколько семей таких .. Когда действительно мать всю жизнь в итоге держит эту жизнь и человек от неё полностью зависим. И в 1 год и в 10 лет и в 30. И офигеть как страшно, когда родитель умирает, а вот такой недееспособный человек остаётся. Сколько было случаев гибели обоих из - за этого. Мать умерла, а сын/дочь не смогли встать что бы хотя бы на помощь позвать. Об этом хоть кто-то задумывался из них?
Жить...или выживать? Главное роди, а дальше?
-
Было бы неплохо выдать милосердному автору на воспитание и содержание пару-тройку таких детей, которых родили, несмотря на показания для аборта, а чуда не случилось.
-
Совсем охренели - на аборты по мед. показаниям наезжают. Мне еще нравятся противники абортов при угрозе жизни матери: "а почему жизнь матери ценнее жизни ребенка?"
Это простой наш эгоизм, это наше нежелание принять особенного ребенка. Нежелание жертвовать, нежелание провести чуть больше времени у его кровати, потратить больше денег, больше времени.
"Чуть" больше времени - как про насморк пишут, идиоты. Моя знакомая легкого инвалида вытягивала - это часы занятий ежедневно вплоть до школы и сейчас, когда он учится в школе. Но у нее хоть результат был - ребенок в общеобразовательной школе учится и ведет себя там адекватно. А с тяжелыми инвалидами родители годы тратят на то, чтобы вытянуть детей - а результат 0.
А по деньгам среднестатистической семье в России тяжелого инвалида не потянуть. Недавно обсуждали на другом форуме ситуацию: для поддержания жизни ребенку нужен аппарат за 70 с лихом тысяч. В больнице такие аппараты есть (поэтому ребенок и жив до сих пор), но ребенка готовят на выписку, аппаратов не хватает. То есть, за первый день вне больницы родители должны заплатить 70 тысяч. Только за первый день.
-
Интересно почему по мнению автора мучится несколько мгновений хуже чем мучится после годами?
-
В соседней теме как раз есть мужичок-герой. Им бы с автором за руки взяться и разбежавшись прыгнуть со скалы.
Я даже дочитать опус этот не смогла.
Кому вообще ребенок должен, быть здоровым или не здоровым?
ну я даже и не знаю.
-
Эмпаааать
Не могу даже цензурно ответить.
Работаю в детской интенсивной терапии и постоянно вижу этих детей, которые "мы же не могли сделать аборт, а вдруг...". Папа носитель, мама носитель, двое детей уже умерли в младенчестве от этой же болезни, а третий вдруг родится здоровый!
Я не могу.
-
В копилку историй про горе-узистов.
Знаю лично одну женщину, которая долго мучилась и забеременеть не могла, а потом вдруг счастье - две полоски. На первом скрининге выявили патологии. Конечно, она сразу стала сомневаться, что делать. И добрые люди в интернете рассказали, что врачи-зло, узисты - криворукие имбецилы, им бы только аборты делать, ради зародышей человеческих.
Ну, она им поверила и даже мужа убедила. Но чуда не случилось. Родился больной ребенок. В итоге, муж не выдержал испытания больным ребенком, её родственники отвернулись - таким не похвастаешься, не поумиляешься. Её саму хватило на месяцев 7. Потом сдала в интернат. Психическое и физическое здоровье подорвано в край.
-
Вот всё никак не пойму, в чём блин смысл несения этого пролайферства в массы? белым плащом сверкнуть чтоль?
-
Да нет, слова у меня есть, но из дозволенных цензурой там только предлоги.
Какая же тварь автор этого опуса.
-
Вот всё никак не пойму, в чём блин смысл несения этого пролайферства в массы? белым плащом сверкнуть чтоль?
Люди должны страдать.
-
Сначала думала, что это пишет какой-нибудь отбитый мужик - типа лилькиндеда или диванный теоретик. Но нет, вроде тетка пишет. Ну что ж, пожелаем этой дуре родить или взять на воспитание "особенного малыша".
Я под конец уже по диагонали читала - там аффтор нигде не предлагает ещё и от абортов после изнасилования отказаться?
-
Интересно почему по мнению автора мучится несколько мгновений хуже чем мучится после годами?
Потому что их успевают покрестить и они потом автоматом идут в рай за мученичество. А абортированные идут в ад, потому что некрещенные.
-
Было бы неплохо выдать милосердному автору на воспитание и содержание пару-тройку таких детей, которых родили, несмотря на показания для аборта, а чуда не случилось.
Ну дык, пусть хотя бы под опеку возьмут парочку таких детишек. И после этого посмотрим, как запоют.
Одна матушка, которой на этом форуме уже когда-то перемыли все косточки, уже вот так топила за антиабортную пропаганду, а потом таки огребла с усыновленными нездоровыми детьми, так мигом по-другому заговорила! При том, что там были относительно легкие нарушения по неврологии, насколько помню. А какого родителям глубоких имбецилов или вконец пересокобоченных-неходячих-которые даже ложку до рта не донесут (ну ладно, ДЦП обычно от родовых травм, уже после того вылезает, а не внутриутробно, но хватает же и других нарушений)? Или детей с тяжелыми уродствами, которые никакой пластикой не выправишь? Мало родить, надо еще вырастить, и чтобы ребенок не страдал всю жизнь. А автор уверена, что если родит уродца с перекошенной головой, без рук, с тяжелым пороком сердца (от которого не умирают моментально, однако мучаются), с недоразвитыми внутренними органами - он будет счастлив и скажет ей спасибо за то, что живет, хоть и так?
-
Я под конец уже по диагонали читала - там аффтор нигде не предлагает ещё и от абортов после изнасилования отказаться?
Да, блин, лучше бы автор против абортов после изнасилования боролась, чем против абортов при наличии медицинских показаний. Автор либо идиотка, либо проплаченная гнида - сейчас увеличилась выживаемость детей, рожденных на небольшом сроке и с малой массой, нужен "человеческий материал" для отработки лекарств и методик.
-
Не дочитала.
Автор, сдохни, мразь.
-
Jylia опередила.
-
Я считаю, что по мед показаниям аборт, это еще страшнее.
Я считаю, что, когда матери не делают аборт по мед показаниям, потом рождаются такие как автор и нам приходится читать все это гуано
-
Вот убивала бы таких проповедников псевдогуманизма >:(. Кому они делают добро? Да никому! Родители таких насквозь больных детей делают благое дело, сохраняя жизнь откровенно инвалидам? Да нифига. И вот от такого псевдогуманизма страдают все - и ребенок-инвалид, обреченный мучаться всю оставшуюся жизнь, и родители, кладущие всю свою жизнь на инвалида, зачастую забивая на благополучие здоровых детей (вспомним соседнюю тему про Лильку). Отхвачу минусов, наверно, но, если ребенок совсем овощ-овощ, или имеет неизлечимую болезнь, от которой будет страдать всю жизнь, не милосерднее ли прекратить его мучения в утробе матери, как минимум?
-
Вот убивала бы таких проповедников псевдогуманизма >:(. Кому они делают добро? Да никому! Родители таких насквозь больных детей делают благое дело, сохраняя жизнь откровенно инвалидам? Да нифига. И вот от такого псевдогуманизма страдают все - и ребенок-инвалид, обреченный мучаться всю оставшуюся жизнь, и родители, кладущие всю свою жизнь на инвалида, зачастую забивая на благополучие здоровых детей (вспомним соседнюю тему про Лильку). Отхвачу минусов, наверно, но, если ребенок совсем овощ-овощ, или имеет неизлечимую болезнь, от которой будет страдать всю жизнь, не милосерднее ли прекратить его мучения в утробе матери, как минимум?
Убийство - грех. Лучше оставить инвалидом.
-
Автору переломать все кости рук и ног и оставить так жить. Может хоть на собственном опыте поймёт, что жизнь - это далеко не всегда благо для человека. Ибо дураки - ИМХО - учатся только на собственном печальном опыте.
-
Представить мир без калек, без каких-то особенных людей, просто представить… Это был бы самый жестокий расклад мира, потому что нам некому было бы помогать, нам некого было бы жалеть, испытывать желание как то помочь, работать над собой. Детям объяснять, что вот, бывают такие люди, их надо жалеть, им надо помогать. Слабому нужно обязательно помочь. А не так: что слабому надо по башке и в карьер, а больной нафиг не нужен. "Зачем тебе этот геморрой, зачем тебе эти проблемы?".
*испытывает желание послать автора* Работа над собой, улучшение своей жизни и помощь другим вполне возможны и без экстремальной жести.
Пусть будут в мире страдания, лишь бы было кого жалеть - ужасно звучит. Хотя вот это уже, конечно, вырываю из контекста - вроде имеются в виду те калеки, от которых избавляются "убийством" (по мнению автора).
-
Причем калек разного рода в мире все еще будет с лихвой.
Что взрослых после травм и болезней, что детей, что тех, чьи патологии еще не научились выявлять.
Помогать есть кому. Было бы желание.
-
Представить мир без калек, без каких-то особенных людей, просто представить… Это был бы самый жестокий расклад мира, потому что нам некому было бы помогать, нам некого было бы жалеть, испытывать желание как то помочь, работать над собой. Детям объяснять, что вот, бывают такие люди, их надо жалеть, им надо помогать.
Да-да, за счет больных людей потешить свое самолюбие, почувствовать себя таким жалостливым, добрым благодетелем, делать добро за плюсы в карму. И для детей такое наглядное пособие, вот вам, детишки, инвалид, на его примере мы будем учиться жалости >:( >:( >:(
-
Представить мир без калек, без каких-то особенных людей, просто представить… Это был бы самый жестокий расклад мира, потому что нам некому было бы помогать
у меня к автору простой вопрос -скольким детям-инвалидам она помогает?
Реальной помощью - деньгами, уходом, развивающими занятиями?
Вот я осталась жива, а у меня ребенок умирает на руках. Что я сделаю? Я его обниму, возьму на руки, сколько можно буду ему говорить, как я его люблю, что все будет хорошо.
этой курице никто не рассказывал, что травмированного в дтп человека нельзя брать на руки и обнимать? Жалостливый теоретик, млять
-
Ну типа там уже "умирает", и планов реально помочь нет, только добить и посочувствовать.
-
Судя по всему, эта мразота ещё и комментарии неугодные трёт, иначе откуда там такое единогласное пок-пок-пок?
-
При этом забывают о том, ЧТО чувствует в этот момент ребенок.
До 24х недель - ничего. Потому что для того, чтоб работала хотя бы ноцицепция, нужна какая-никакая нервная система. После уже могут быть варианты, но это точно не прям боль-страх-ужас-безысходность и вот это всё, потому что для таких ощущений нужна развитая нервная система и самосознание. А это уже сильно позже отрастает.
Креатив говно, автор мразь, мой внутренний сатанист требует принести её в жертву с целью очищения интернета от тупых высеров.
-
большинство матерей, собственно как и врачи, считают, что больному ребенку не место в этой жизни. Что милосерднее всего прикончить такого ребенка, пока он еще находится в утробе матери.
одно в этой стене точно хорошо. то, что свою убогость афтор показывает сразу. и можно просто не читать дальше.
-
Ой пфф, нервная система на 24 неделе. У них ребёночек уже любит мамочку сразу, как только папа в маму накончал, ну в крайнем случае сразу после зачатия. А учёные бред несут чтобы расеюшку погубить
-
Зашла в группу. Там все такое.
И три раза ставили патологии и отправляли на аборты, а дети здоровы.
И найди время ходи в церковь будешь больше успевать.
И вот приходи в роддом только в схватках и дети будут беспроблемные.
Корочея такое не понимаю.
-
Поясню, почему я так согласна с Jylia.
Вот я сейчас читаю эту слезодавительную хренотень, и могу относительно легко записать ее в бред. Оспорить, и забыть.
А ведь, была бы я сейчас беременна, с хреновым скринингом, ждала б результатов амнио, или готовилась к прерыванию - я б с ума сошла. Прониклась бы каждым словом, сидела б и плакала. Потому что женщине, решающейся прервать проблемную беременность, и так, ска, тяжело, гормончики-то бьют по мозгам, ищешь любую зацепку, любую надежду или отговорку.
И тут, бац, такое. И ты чувствуешь себя виноватой трижды.
Убивать таких тварей надо, которые играют на горе других. Не помогают другим, не создают новое и хорошее, а тупо манипулируют.
-
Интересно почему по мнению автора мучится несколько мгновений хуже чем мучится после годами?
Ты что, убийство - грехъ!!! Как можно. Интересно, автору доводилось выхаживать больного ребенка или там чисто теоретические рассуждения?
Я вообще, когда вижу слова "семья", "брак", "любовь" написанные с заглавной, сразу как-то настораживаюсь.
-
Было бы неплохо выдать милосердному автору на воспитание и содержание пару-тройку таких детей, которых родили, несмотря на показания для аборта, а чуда не случилось.
Вот тоже подумала. И не дочитала, нечего там дочитывать.
-
Тварь. Здороый ребенок иной раз дает жару, что уже думаешь, как совмещать работу и болячку, чтобы жрать было на что, через пару дней облегченно выдыхаешь, а тут с самого начала предлагает такое...
-
Не читая всего.
Не, ущисты-дебилы есть. Три истории с одного форума:
Женщина, вроде здорова, но сама подкидыш. Два сына от разных мужей, оба с ДЦП, старший вроде с микроцефалия (но интеллект на 3-10 лет, как она писала), не помню насчёт аутизма. Ну ходит, говорит, в туалет ходит, ест, мультики смотрит. Все. Ему 20+. Младший - ДЦП, аутизм, в 10 был ещё в памперсе, за пределы интерната ни ногой, вроде не говорит почти. Генетики и узиств ничего не видели. Ну ок, это 20+ и 15+ лет назад, да конец 90х, допустим
Вторая. Родила двоих, оба - овощи. Примерно как та Лилька. Тоже узиств ничего не видели.
Третья. Ставили на УЗИ синдром дауна, по крови непонятно было, в семье уже был аутист. Решила рожать. Мальчик здоров.
Ну бывает, да. Но блин. Сейчас есть 3D УЗИ, есть куча анализов, в конце концов внутриутробные анализы (если уже говорят, что все плохо, имхо, можно рискнуть). Если "нет ног" ещё не совсем приговор (видела девочку без ноги, но интеллект в норме. Ну вот такая родилась) или там "четыре пальца на руках" - повод задуматься, но не приговор, то зачем сохранять тяжёлые патологии? Или как в книге "посмотрите на него" предлагать доносить и родить. Лишние 20 недель носить, зная, что ребенок умрет? Зачем? За что это матери?
Да. Неужели в РФ до сих пор яд не применяют, как в "Шарите" из книги выше? Какой нах солевой раствор??? От него же вроде отказались, нет?
-
ло, я подозреваю, что про солевой раствор автор ввернула, чтобы все выглядело еще ужаснее и трагичнее.
-
Скорее потому что у ужастиков от пролайфа два штампа про аборты - расчленение плода заживо внутри и солевой раствор с последующим добиванием.
-
Хорошо, что когда я родился, рядом не было ло.
-
Скорее потому что у ужастиков от пролайфа два штампа про аборты - расчленение плода заживо внутри и солевой раствор с последующим добиванием.
И врачи-убийцы в резиновых фартуках и с руками по локоть в крови.
-
Которые потом беззаботно идут пить чай, изверги ;D
Два вопроса
1. почему потом
2. почему чай, а не спирт?
(https://dumskaya.net/pics/b4/picturepicture_96959626140110_36465.jpg)
-
Можно коротко - обо что простыня?
-
Потому что чай на стволовых клетках несчастных детей же!
-
Можно коротко - обо что простыня?
Надо рожать.
-
И не забудьте про кюретку в руках.
-
Хорошо, что когда я родился, рядом не было ло.
Вы "Посмотрите на него" читали? Я про такие вот патологии. Или как в другой теме, про девочку, которая или умрет сразу - или, если прооперировать, проживет лет 15, но вопрос как. Вы бы смогли их матерям запретить аборт, заставили бы донашивать и наблюдать мучения детей? Я-нет.
-
А причем тут четыре пальца на руке как повод задуматься?
-
А причем тут четыре пальца на руке как повод задуматься?
Повод задуматься - идти на аборт или нет. Жить-то с этим можно, как и с одной ногой. Но вот лишние анализы лучше сдать, мало ли, что ещё притаилась. Потому как реакция врача может быть такой:
- О, 4 пальца. Это неспроста, это генетическая поломка. Значит, и с мозгом нелады будут, и с физическим развитием. Абортируйте.
А там в остальном всё ок.
Я серьезно. У нас одна препод говорила, что все, у кого плохие зубы - умственноотсталые. А она мед закончила.
А бывает так:
- Ой, да там всего-то - фигня, жить нормально будет.
А оказывается, что, кроме отсутствия пальцев, там ещё и половины мозга нет. Читала историю про такую девочку. Сильно недоразвиты какие-то доли мозга, не помню какие, овощ, хуже новорожденного даже, вообще ни на что не реагирует. На втором скрининга увидели неверное количество пальцев и все, дальнейшие обследования не делали.
-
Сейчас, к сожалению, жизнь человека настолько обесценилась
Я простыню не прочитал, но такое передёргивание это просто ололо.
Сейчас к жизни человека в целом отношение намного более трепетное чем когда либо до этого в истории человечества.
-
Ло, аутизм и дцп на узи не видно.
Про 4 пальца согласна, нужно проверить срочно, оно само по себе или симптом чего-то сильно нехорошего. Я с первым ребенком просила врача глянуть как раз число пальцев, но на предмет полидактилии. Она экспертное узи не делает, но отловила руки, пересчитали, нашли по 5 на каждой.
-
О, 4 пальца. Это неспроста, это генетическая поломка. Значит, и с мозгом нелады будут, и с физическим развитием. Абортируйте.
Начнем с того, что врач не скажет "абортируйте". Это ему скажете вы, ло.
Неправильная же комплектация или нарушение пропорций есть серьезный повод для более серьезной проверки плода на более серьезные и менее заметные пороки развития.
И да, в случае реального риска неладов с мозгом или серьезной инвалидности целесообразнее таки абортировать. Ну, это если нет желания до самой смерти решать данную проблему.
-
О, 4 пальца. Это неспроста, это генетическая поломка. Значит, и с мозгом нелады будут, и с физическим развитием. Абортируйте.
Начнем с того, что врач не скажет "абортируйте". Это ему скажете вы, ло.
.
Давайте не переходить на личности? Вот реально, задело.
И да, НОРМАЛЬНЫЙ врач не скажет. Но увы, есть случаи, когда врачи без доп.обследований просто давали направление на прерывание. Не спрашивая, да. А то и давили, вон, выше писала про такую, у сына которой СД не подтвердили. Врач прям при ней стала звонить и договариваться о прерывании.
И в "посмотрите на него" тоже это было, насколько я помню
-
Интересно почему по мнению автора мучится несколько мгновений хуже чем мучится после годами?
Потому что их успевают покрестить и они потом автоматом идут в рай за мученичество. А абортированные идут в ад, потому что некрещенные.
А почему попы не могут покрестить плод прям в пузе? Они ж говорят, что там с первых недель зачатия уже душа есть. Т.е. есть обьект крещения, не?
-
А как его в крестильную купель окунуть, пока он в пузе?
-
Когда-то ж были крестильные шприцы?
Кстати (правда старое (https://newizv.ru/news/society/28-01-2017/251462-pravoslavnyj-aktivist-enteo-predlozhil-voskresit-vnutrimatochnoe-kreshenie?id=251462-pravoslavnyj-aktivist-enteo-predlozhil-voskresit-vnutrimatochnoe-kreshenie&published_date=28-01-2017&rubric=society&type=NewsItem)):
Православный активист Энтео предложил возродить внутриматочное крещение
28 января 2017
Скандальный православный активист предложил наладить производство «крестильных шприцов» — с их помощью 400 лет назад крестили нерождённых младенцев прямо в матке.
Дмитрий Цорионов, он же Энтео, поделился с общественностью удивительной находкой времен сурового Средневековья:
"Я считаю, что нам нужно развивать технологию крещения внутриутробных младенцев, при угрозе их жизни, например при внематочной беременности. Мы все знаем, что вечная участь детей принявших Святое Крещение отличается от посмертной судьбы тех, кто не имел такой возможности. Если мыслить не по плоти, обращая внимания на удивление непросвещенных, но по Духу — это очень важное направление деятельности. Посмотрите, что я нашел.
В 1573 году католическая церковь во Франкфурте уполномочела акушерок выполнять внутриматочные крещения. (Pence, Midwifery & Childbirth)
Крестильный шприц — приспособление, применяемое в прошлом для совершения христианского обряда крещения над младенцами в утробе матери в случае трудных родов с возможной гибелью плода.Шприц имел Г-образно изогнутую вытянутую трубку (канюлю), из которой подавалась вода для совершения обряда. В некоторых вариантах изготовления, чтобы отметить святость совершаемого действия, на кончик канюли помещали крест.
Данный экстравагантный по нашим временам девайс обязан своим происхождением,не каким-то монахам мракобесам,а одному из лучших акушеров Европы XVII века-Франсуа Морисо (1637 – 1709).В 1668 году он опубликовал капитальное врачебное руководство «Traité des Maladies des Femmes Grosses et Accouchées» («Трактат о болезнях беременных и о родах»). Также Морисо известен тем, что усовершенствовал некоторые классические приёмы родовспоможения при тазовых родах,разработал множество действительно полезных инструментов и методик (например, приемы при тазовом предлежании плода). Среди его изобретений и крестильный шприц. Люди той эпохи нашли эту идею очень даже своевременной. Т.к. это позволяло спасти душу новорожденного до того момента как он покинет этот мир вместе с матерью гибнувшей при родах. Спасение души всё же куда более необходимая и насущная вещь,чем бренного тела.
Подробное описание крестильного шприца дано в романе «Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена» английского писателя Лоренса Стерна (1713—1768). В этом романе его использует доктор Слоп.
Давайте серьезно подумаем, как наладить производство и внедрение технологии. Кто может такой смастерить?
П.С. Даже если Вы не христианин, признайте, что фетальное крещение имеет право на жизнь, ведь так родителям психологически легче перенести утрату. Эта услуга найдет своих потребителей, тем более, что это требует минимум усилий. Никакого вреда никому это не нанесет, однако же душевные раны матери, заживут быстрее."
Другие пользователи ЖЖ почему-то не хотят признаваться в "праве на жизнь" железки, похожей на пыточные препараты далекого и жестокого прошлого.
Православный активист Энтео :
"Многие непосвящённые наверняка не в курсе, но так называемые крестильные шприцы - не плод воображения нездорового человека. - пишет у себя в блоге Алексей Наседкин - Такой девайс и вправду был изобретён в 17 веке французским доктором Франсуа Морисо и, по всей видимости, находил свой спрос. Шприц позволял крестить ещё не рождённого младенца непосредственно в матке, в тех случаях, когда было невозможны обычные роды. Посыл - спасти душу младенца до того момента, как он умрет вместе с матерью.Вообще, конечно, похвально, что Энтео наконец-то узнал о таких любопытных исторических артефактах. Лучше поздно, чем никогда. И пусть он кто угодно - городской сумасшедший, православный клоун или просто тролль развлекающийся, но ведь у него масса поклонников и (не побоюсь этого слова) последователей, принимающих всё за чистую монету, которые сейчас раздуют очередную общественную инициативу, а она вдруг возьми и дойди до высших инстанций. Вот и увидим мы в XXI веке возрождённый из небытия крестильный шприц в каких-нибудь рекомендательных списках. Со всеми вытекающими последствиями. Выглядит невероятно? Но у нас же ведь как издревле повелось - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. За примерами далеко ходить не надо.
-
А как его в крестильную купель окунуть, пока он в пузе?
ну он же уже в водах плавает. Можно мамашу в купель или напоить святой водой. Странно, что до сих пор не разработан регламент, это ж можно ещё больше денег стричь. Потом после рождения дополнительно покрестить можно. Типа то была временная регистрация, а теперь постоянная
О, уже ЗлоеАлое нашла
-
Блин, фраза про "вытекающие последствия" пришлась, как нельзя, кстати.
-
А как его в крестильную купель окунуть, пока он в пузе?
Необязательно же купель. Может, можно внутриматочно ввести святую воду...
Алоэ уже и крестильные шприцы нашла. Шикарный выход
-
Интересно почему по мнению автора мучится несколько мгновений хуже чем мучится после годами?
Ты что, убийство - грехъ!!! Как можно. Интересно, автору доводилось выхаживать больного ребенка или там чисто теоретические рассуждения?
Я вообще, когда вижу слова "семья", "брак", "любовь" написанные с заглавной, сразу как-то настораживаюсь.
Надеюсь, в ее понимании больной ребенок - это легкий дцпшник или типа того. Хотя, если она то же самое об детях, живущих лишь благодаря развитой медицине, и благодаря лекарственной терапии медленно и мучительно умирающих (ибо постнатальная эвтаназия запрещена, а называть сие "жизнью" лицемерие) - то она отвратительная тварь, заслуживающая лишь так же медленно мучительно умирать.
-
Я про них знала, прост хотела картинку принести, а вместо этого нашла Энтео и не удержалась ::)
-
Работаю с инвалидами и приглашаю автора к себе на стажировку. Есть те, кто приходит к нам. Это по большей части замечательные, сильные люди у которых нам есть чему поучиться, а есть те, к которым приходим мы, это очень тяжело больные люди и каждая история это такая бездна горя и страданий самого человека, его семьи и нет в этом никакой пафосной святости жизни, ценности, кококо, все достойны, не нам решать. Кароч, всех пролайферов окунуть в это с головой и не раз.
-
Надеюсь, в ее понимании больной ребенок - это легкий дцпшник или типа того. Хотя, если она то же самое об детях, живущих лишь благодаря развитой медицине, и благодаря лекарственной терапии медленно и мучительно умирающих (ибо постнатальная эвтаназия запрещена, а называть сие "жизнью" лицемерие) - то она отвратительная тварь, заслуживающая лишь так же медленно мучительно умирать.
Зачем желать кому-то смерти? Достаточно дать такому человеку пару "овощей" на пожизненное содержание. Жизнь-же священна, а деточки - это всегда-всегда радость. А тут все при деле - дети растут, клуша автор на практике познает прелесть работы с тяжелыми инвалидами. Не надо никого убивать.
-
Про больного ребенка. Понятно, что патология патологии рознь. С заячьей губой можно прекрасно прооперироваться и жить себе. А вот с тяжёлыми сочетанными проблемами фиг там.
И тут во мне включается яжмать. Вот правда: я думала о таком, когда носила вторую дочь. А у вот, аномалия развития, порок, или синдром... И чо делать? Именно когда это второй ребенок. И знаете, я б делала аборт. Как яжмать. Потому что это неправильно, эгоистично и неразумно ставить под такой удар жизнь имеющегося ребенка. У старшего здорового отнимают внимание родителей, время, развлечения.. собственно полжизни. А потом и остальную жизнь, когда мама и папа не смогут ухаживать за инвалидом. Да. Это может случится нечаянно... Но намеренно бить по уже рожденному ребенку я точно была не готова.
Кстати, с первым не знаю. Может смогла бы родить инвалида, или не смогла... С первым я страшно боялась проблем с интеллектом. Для меня это было реально страшно. Инвалидности так не боялась.
А вот по второму заходу отрикошетить в здорового первенца я б не смогла.
Так что автор - иди в жопу. Ты не детей жалеешь, ты себя жалеешь. В плаще ослепительной белизны. А вот о детях ты ничерта не думаешь
-
Может, я и не права, но...
Когда медицина была не на уровне, то все "инвалиды с рождения" (их даже не умели диагностировать) умирали или в первые минуты жизни, или в первые пару лет, и как-то даже не сомневаюсь, что их могли сами отцы-матери подушечкой придушить. Были, конечно, и выжившие, но они не были носителями уж слишком аномальных уродств.
И у животных то же самое - все "инвалиды", все аномально развитые погибают практически сразу. У многих животных с неправильной раскраской тоже могут быть проблемы.
А ещё бывают выкидыши и замершие беременности, и я могу быть не права, но они могут случаться не только из-за матери, но и по причине "неправильности", нежизнеспособности плода. Что теперь, уголовную ответственность за то, что беременность оборвалась? Потому что убили "личность"?
Это просто естественный отбор, который очищает от "брака", генных мутаций и прочего. Для меня лично, в этом нет ничего трагичного, хотя понимаю, что коснись это моих детей, то реакция будет совершенно другой.
Сейчас получается, что первичный "естественный отбор" может выполнить врач, и конечно же решение о рождении подобного искалеченного природой ребёнка может принять только родитель (родители).
Однако милосердие ли это? С современным уровнем медицины эти инвалиды живут долго, но я не уверена, что счастливо.
-
Пролайф пробил очередное дно. Это просто пздец, дамы и господа.
Особенно порадовали ее ох*енные аналогии с убийствами уже живых и сформированных людей. Сцукоблть, это ж не имеет развитого мозга, не способно ничего осознавать, поэтому нехрен выдумывать какие-то там "страдания".
Ну и вообще всё просто ох*ительно.
1) Рожать тех, у кого патологии несовместимые с жизнью? Что может быть лучше, потрать еще несколько месяцев, вынашивая заведомо нежизнеспособного ребенка, гробить организм беременностью и родами? Ради чего? Ради нескольких часов/дней/недель/итп страданий для типо ребенка, матери и всех окружающих?
2) Рожать тех, у кого фатальные патологии с нервной системой? (Я понимаю, что не получится определить тяжесть синдрома Дауна, а аутизм или дцп вовсе). Я циничная мразь, но, ИМХО, если фатальные проблемы с мозгом, это нельзя назвать человеком. Если в 20 лет не говорит, не ходит - это что ли человек? Остается надеяться, что там нет даже проблесков какого-то сознания, которое может страдать.
3) Без ног/еще с какой-нибудь пздецомой жить можно, и можно иметь сохраненный интеллект, но НАХЕРА, если можно избежать этого? Я даже не говорю о сложностях, затратах и всем прочем для родителей и окружающих, чтобы поднять такого ребенка, я говорю с точки зрения качества жизни. Да, есть примеры, когда все из себя инвалиды живут более полной жизнью, чем я, но, ИМХО, играть в такую рулетку не стоит.
З.Ы. Я в курсе, что все 100% определить проблемы нельзя. Могут быть как ложноположительные, так и ложноотрицательные заключения. Что могу сказать, на помощь приходит теория игр.
-
Пугает вероятность ошибочного решения. Но это черт возьми случается! Казнят невиновных, сидят за несовершенные преступления, лучшие в своей области врачи ошибаются и получают очередной труп на свое личное кладбище. Это ненормально, так не должно быть, но это сцуко жизнь в ее самом факапом свете!
-
Ошибочное решение? Ну можно сделать не просто УЗИ, а ДНК анализ, он покажет точно, есть ли у ребенка синдром.
Это не спасет от дцп, от родовых травм, от аутизма. Есть много причин инвалидности уже после рождения, стоит ли сознательно решаться на ребенка-инвалида до?
И даже если есть нормальный мозг. Дети с ихтиозом могут нормально развиваться интеллектуально, но если у родителей не хватает денег на хорошие мази и бинты, то ребенок с тяжёлой формой проводит жизнь в боли и изоляции.
-
А нифига. Постоянная боль.не даёт возможности нормально развиваться. Как человек будет развиваться физически, если он ногу поднять не может? Да никак.
А физическое развитие тянет за собой умственное. По крайней мере лет до трёх.
Никак не будет развиваться речь, если ртом двигать невозможно.
Так что тут не так просто.
Ихтиоз печальная штука, но его редко ставят внутриутробно. Разве что сочетанные патологии
Да. Мелкая моторика с забинтованными пальцами - это тоже невозможно.
-
Не знаю, забьют ли меня камнями, но я за эвтаназию. Особенно, по медицинским причинам.
И эвтаназия, и аборт, конечно, довольно близкие к убийству вещи. Однако, считаю их допустимыми если это прекращает/предотвращает чьи-либо страдания.
К сожалению, рождение больного ребенка чаще бьет по родителям и думаю, они имеют право выбирать готовы они на такую жертву или нет.
-
Может, я и не права, но...
Когда медицина была не на уровне, то все "инвалиды с рождения" (их даже не умели диагностировать) умирали или в первые минуты жизни, или в первые пару лет, и как-то даже не сомневаюсь, что их могли сами отцы-матери подушечкой придушить. Были, конечно, и выжившие, но они не были носителями уж слишком аномальных уродств.
Раньше система была сбалансирована -"Беременность, дети - это счастье, это бог дал, надо больше рожать. Ой, уродец родился, это бог вас покарал за грехи ваши, ой, умер... ну бог дал, бог и взял. Ой, и мама умерла? Ну бог, он такой, он нам испытания посылает, чтобы мы крепче в него верили". Про медицину, заметь, ни слова, выживаемость у детей сами знаете какая была еще в начале прошлого столетия. Сейчас ситуация сбалансирована иначе - "у вас тут серьезные проблемы, будет так и так - ок, не рожаем. В случае, если родили - выхаживаем". В итоге про бога ни слова, а медики делают, что умеют и могут, большинство детей выживает в итоге.
А эти из паблика ВК-шного, они пытаются в современных реалиях архаичную систему применить, только они кричат про радость материнства, но забывают про другие нюансы.
-
Ага, давайте мы не прервём жизнь которая по сути не началась, а обречём на вечные муки. Прям такой гуманизьм...
Этой гуманистке стоило бы сломать позвоночник так что б её парализовало полностью и посмотреть долго ли она будет радостна и счастлива. Пусть тварь живёт и мучается. И да вытягивание тяжело больных детей с болячками которые хронические, которые очень часто сцеплены с геномом...ну такое себе, вредно для всего человечества.
-
Я писала длиннопост, стирала, снова набирала.
В общем, в 2014 у меня был выкидыш на седьмом месяце, тромб в пуповине. Ну, и вся прелесть, вроде стимуляции родов, аутопсии, отказа от тела, чистки, и возвращения домой, к пустой колыбельке, вороху одежды для младенца, и прочим хлопотам, обязательному визиту к психологу и сочуственным взглядам соседей.
Через две недели после трехмесячного карантина, я поняла, что снова беременна. Это вышло случайно.
Я ждала замершей беременности, но пронесло. Узи было отличное. Но хгч зашкаливал аж в четыре раза. Скрининг дал 1:200 на синдром Дауна.
Врач позвонила мне, и попросила прийти поговорить. Ясен пень, после предыдущего выкидыша и фигни с кровью, она не решалась на амнио, сделали неинвазивный анализ. И он показал моносомию (синдром Тернера). Срок был 15 недель, сделали амниоцентезис. Ждать надо было почти месяц, надежд особо не было, я села с супругом, выпила вина, и мы решили, что не хотим продолжать театр. При моносомии интеллект не страдает, но нет половых органов, есть дефекты аорты, замедлен рост, складки кожи на шее нужно оперировать, чтоб ребенок не был похож на мышь-летягу. И как я скажу дочке, что она не девочка, а бесполое существо, у которого не хватает около 10 000 генов? Имы решили, что а) прервать беременность б) следующую попытку делать эко, и если нет, то так надо, и все тут, не судьба.
Получилось феерично, амнио было ок, но врач, заменяющий мою гинекологиню, их не получил, и направил меня на прерывание (20 недель), а вот дежурный врач решил перепроверить. И выпер меня домой из госпиталя, я сделала самое подробное узи, и вуаля, я таки родила.
Но в тот момент, когда я легла на прерывание, я знала четко: я не хочу рожать ребенка, которого надо непрерывно подвергать операциям, гормональной терапии, чтоб она (оно) было похоже на человека. Лучше пусть я возьму ребенка из детдома, или закончу с сорока собаками. Из тщеславия или эгоизма, я не хочу плодить уродов, мне плевать, если моя матка простаивает.
Поэтому все эти высеры лицемеров уносят меня на орбиту.
-
Ну, вот и об этом: все кококоабортубийствогрех - это могут легко гоготать только те, кто ни разу в своей *баной жизни не столкнулся с реальным дерьмом.
Чем вопить про аборты, усыновили бы парочку реальных и уже рожденных инвалидов. Ей-ей, мир стал бы лучше.
-
Не надо, эти инвалиды и так достаточно несчастны! Живова вон уже усыновила, причем не особо тяжёлых. Детей жалко
-
А что там с усыновлением не так? Что мадам упорота против абортов, я уже поняла.
-
при этом забывают о том, ЧТО чувствует в этот момент ребенок
.
Ээээ. Ничего.
-
А что там с усыновлением не так? Что мадам упорота против абортов, я уже поняла.
Двух из трёх бросила уже с бывшим мужем. До этого в обилии высералась в сети в стиле "гашеные дети", "от Осинки не родятся апельсинки", жалела своих и ругала чужих, жалела для них еду, во взятом вне режима соке видела зачатки воровских генов и прочее, прочее, всего не помню. Хотя каждый из троицы мог стать долгожданным приемышем у бездетной пары в очереди на усыновление...
-
Ппц... Надеюсь, муж у нее не такое г-но. По ходу, там та самая ниточка между ушами, и к той ничё не липнет. Нормальный человек может ошибиться, недооценить силы, но, рискуя взять сложных детей, не наберет их хотя бы сразу оптом. Про сок вообще молчу.
-
Муж там как бы не хуже
-
У синдрома Тернера комбо проблем со всеми органами. Иногда бывает, что впервые обнаруживают только лет в 11-13, когда полового созревания не начинается.
У нас теперь люди с этим и подобными синдромами нарушения пола имеют право на запись себя (или родители такого младенца) третим полом, divers. Выиграл/а как раз представитель/ница синдрома Тернера. Потому что оно не считает себя ни женщиной, ни мужчиной, хотя принимает мужские гормоны, и выглядит как симпатичный парень с бородкой, называя себя Vanja, хотя внизу оно девочка. В общем, ему/ей еще повезло...
(https://www.welt.de/img/debatte/kommentare/mobile170513612/6762501937-ci102l-w1024/Vanja-waere-gern-divers.jpg)
-
О, а я такого(такую?) знаю! 50 лет человеку. Воспитали как мальчика, хотя внизу девочка. Нн при рождении вроде там было похоже на мальчика, просто не отросли дальше. Себя считает женщиной лет с 20, но "шолюдискажут" родители вбили в голову. Поэтому официально остаётся мужчиной
-
Не особо точно. При потере половой хромосомы остается по-любому х материнский. Поэтому внешне это скорее девочка.
В моем случае, к счастью, была мозаичность, и потеря половой хромосомы была лишь у части клеток, которые пошли на создание плаценты, поэтому плацента вышла так себе, в дырках. Плод это не затронуло, факап случился достаточно поздно.
Тем не менее, я прекрасно представляю себе метания между желанием сохранить беременность, или прервать её, и все мысли, которые лезут в голову. И меньше всего помогают такие вот высеры, как в теме.
-
Маленьких детей жалеть легко. Вся толерантность обычно заканчивается, когда взрослому, зачастую осиротевшему инвалиду нужна работа (причем работа по возможностям, а оплата - по потребностям). Или предложением рассмотреть инвалида в качестве полового партнера.
-
Маленьких детей жалеть легко. Вся толерантность обычно заканчивается, когда взрослому, зачастую осиротевшему инвалиду нужна работа (причем работа по возможностям, а оплата - по потребностям). Или предложением рассмотреть инвалида в качестве полового партнера.
На партнёра как раз желающие всегда есть, вопрос, устроят ли они инвалида.
Но вы забыли о приюеступлениях, совершенных психическими инвалидами. Читала про женщину, которую такой чуть не изнасиловал, а мать наблюдала и улыбалась...
-
На портале милосердие-ру был похожий высер: тяжело больной ребёнок имеет право родиться и умереть. Я Плутон даже не заметила, так, мелькнуло что-то сбоку...
То есть женщина должна даже нежизнеспособного родить, четко зная, что впереди гробик, а не колыбелька.
-
На портале милосердие-ру был похожий высер: тяжело больной ребёнок имеет право родиться и умереть.
Самое мерзкое, что реальность хуже: родиться - пройти через мучения и боль - умереть.
-
Женщина вправе выбирать, рожать ей даже нежизнеспособного ребенка или нет. Обязать ее рожать не имеют права.
Это такое горе, такая боль,э. Чет меня понесло: Даже Господь у Девы Марии уточнил, готова ли она к мукам своего ребенка. А тут какие-то придурки рассуждают о высоком, не понимая, какую боль причиняют их долбохватские высеры. Как тяжело вести такую женщину, чтоб она была более-менее спокойна, а потом, когда она начинается подобного, ловить ее из окна.
-
То есть весь сакральный смысл в рождении? Потом хоть сдохни, но первый вздох сделать обязан?
-
Вот тоже зашла сказать, что женщина имеет право решать, рожать ей сейчас биоотходы, которые ей не отдадут даже, или доносить до срока и похоронить. Каждый переживает подобное по-разному. Но только мрази точно знают, как все должны делать. Уууу я опять полыхать начала
-
То есть весь сакральный смысл в рождении? Потом хоть сдохни, но первый вздох сделать обязан?
Типа того. Главное, успеть крестить.
Там все сложно очень на самом деле.
Одна наша детский доктор (реально хороший доктор) рожала ребенка с Эдвардса-Патау. Изначально знала, что там тяжеленные пороки развития. Первый скринить сделала, а дальше забила. Типа какая разница. Родила и отказалась. Даже не посмотрела. Малыш погиб через несколько недель в реанимации.
Странная была ситуация. Я так и не поняла глубинного смысла. Видимо, так было легче.
-
Стаська, но ведь родившись они уже ищут мамку, или любой другой источник живого тепла :-X
-
Стаська, но ведь родившись они уже ищут мамку, или любой другой источник живого тепла :-X
Кого ипет чужое горе?
Это было одно из первых моих дежурств. Я оказалась под впечатлением от такой ситуации.
-
Эдвардс-Патау, там же пипец полный. Дауны еще относительно на младенцев похожи, а когда пох*рена 18 и 11 или 13-я хромосомы, там жуть и мрак.
И это, когда знаешь, что плод изначально нежизнеспособен. А если жить-то он будет, но хреново?
То есть, женщина должна решиться на то, чтоб посвятить свою дальнейшую жизнь инвалиду, плюс жизнь партнера. Это, мне кажется, может получиться только у глубоко религиозных людей.
Вообще, имхо, это настолько личная шняга, что вмешиваться имеет право лишь тот, кто разделит труд по воспитанию и уходу за этим ребенком.
-
Типа того. Главное, успеть крестить.
Там все сложно очень на самом деле.
Одна наша детский доктор (реально хороший доктор) рожала ребенка с Эдвардса-Патау. Изначально знала, что там тяжеленные пороки развития. Первый скринить сделала, а дальше забила. Типа какая разница. Родила и отказалась. Даже не посмотрела. Малыш погиб через несколько недель в реанимации.
Странная была ситуация. Я так и не поняла глубинного смысла. Видимо, так было легче.
Так вот кто показатели херит, а потом недоношенных в тазик, чтоб не портили статистику.сарказм если чё
-
С Эдвардса-Пптау хотя бы долго не живут. А если порок из тех' что годами лежат овощами? И мать знает, что ее ребенок где-то в детдоме или больнице лежит. Нам показывали пару таких детишек в детской больнице. Оба с пороками развития, лежат в кроватках в закрытой на ключ комнате, одни, к ним никто не подходит. Только покорить и памперс сменить. Ужас...
-
Стаська, но ведь родившись они уже ищут мамку, или любой другой источник живого тепла :-X
Кого ипет чужое горе?
Это было одно из первых моих дежурств. Я оказалась под впечатлением от такой ситуации.
Я думала, ты напишешь "и ребенок стал донором для других детей". Теперь тоже под впечатлением.
-
я думала, ты напишешь "и ребенок стал донором для других детей". Теперь тоже под впечатлением.
Килл, донорство вроде в России у младенцев запрещено. А даже если и разрешено: у него набор хромосом изначально сильно неправильный. Никому он и на донорство не нужен.
-
Про лишнюю хромосому знаю, не знала, насколько она влияет на возможность донорства.
-
Не уверена, но, по идее, организм отторгнет орган с лишней хррмасомой, как чужеродный. Хотя вроде частично уже сердце от свиньи пересаживали (клапаны вроде), поэтому не уверена
-
Про лишнюю хромосому знаю, не знала, насколько она влияет на возможность донорства.
Вот ищу инфу. Чаще всего детишки с синдромом патау с выраженными пороками. Вряд ли там что-то можно взять.
Насчет Дауна... Читала только про кровь. Синдрома в противопоказаниях нет, но есть пороки сердца, например. Нехорошо, если недееспособный человек станет донором. Наверное, тоже играет роль
-
При шизофрении вон донором нельзя быть даже прсмертно, а вы о хромасомных патологиях...
Опять же, возможно, сведения устарели
-
Вот ищу инфу. Чаще всего детишки с синдромом патау с выраженными пороками. Вряд ли там что-то можно взять.
Насчет Дауна... Читала только про кровь. Синдрома в противопоказаниях нет, но есть пороки сердца, например. Нехорошо, если недееспособный человек станет донором. Наверное, тоже играет роль
А глаза?
Было же где-то про женщину, которая доносила ребенка без мозга, чтобы он стал донором. И даже не один такой случай вроде.
-
С учетом "один ген - один белок", могу предположить, что при недостатке хромосомы на клетках скорее будет не хватать антигенов, чем появятся лишние странные для иммунитета. А при наличии одной х-хромосомы недостатка может и не быть.
-
Оооооо как у меня пригорело от поста. Вот просто выбесило знатно. Лично я считаю что каждая женщина сама должна решить что делать. Но я бы не смогла. Поэтому делала все скрининги оба раза. Потому что я не готова на такие жертвы. Потому что такой ребенок никому кроме меня не нужен будет и что будет с ним после того как меня не станет? При этом я состою в религиознутой группе на фб. Летом там была женщина у которой поставили синдром Эдвардса плоду. Решила рожать. Родила, мальчик отмучался 5 недель и умер. Она говорила что это помогло им справиться с этой трагедией. Ещё у меня есть одноклассница, скрининги на генетические аномали делать отказалась. На 8м месяце плод перестал двигатися, экстренно прокесарили и синдром дауна. Маличику 4й год. Родители теперь активисты в разных движениях СД. Ждут второго. У меня язык не поворачивается спросить тестировали ли они этого.
А еще недавно была шумиха. В Великобритании женщина, мать 40летнего мужика с СД, сказала что если бы тогда был скрининг на это, она бы сделала и не рожала бы. Там у её сына форма ещё тяжелая была. Как же ее обливали помоями все кто мог. Мол сына убить хочет и т.д. и т.п.
-
Меня во вторую беременность знатно накрыло, скриннинг в моей деревне, не положен. И я слила достаточно большое количество бабла, чтобы их сделать (почему - то в два раза дороже стоит, если нет 35 лет матери) ,плюс какое-то УЗИ, где показывают все органы плода,доп.анализы,короче развлекалась как могла, не знаю вообще почему так крыло, первый ребёнок здоров, в роду ничего особенного нет.В итоге и второй тоже здоров. Но я просто знала, что если что-то не так, придётся прерывать, по одной простой причине, мы финансово не потянули бы ребёнка с паталогией.
-
Я во вторую сделала неинвазивный тест за свои, экспертное УЗИ страховая покрыла. Было страшно не столько из-за возраста, сколько из-за принимаемого лекарства, хотя и с конца 1 триместра. Обошлось.
-
*режим Неточки, заранее пардон, но меня этот вопрос не отпускает все время по мере прочтения темы*
Знаете, чего я не понимаю искренне во всех этих пролайферствах и им подобном говне? Так это почему людей так сильно ипёт, что другие делают со своим телом (а до рождения ребенок - это все же часть тела женщины). В смысле, я понимаю, когда речь идет о конкретной женщине и ее ребенке, когда это - твоя сестра\мать\жена\близкая подруга и т.п. (хотя и тут решение должно приниматься ей самостоятельно), но левые женщины и их беременности? Почему и зачем? Они этого ребенка, даже если он родится. знать не знают, никогда не увидят, не имеют к нему отношения - какое им дело до абсолютно левой ситуации?
Я понимаю волонтерство и уход за уже рожденными сиротами и\или инвалидами, всякие инициативы по улучшению их жизни, но как и зачем людям лезть к беременным на тему сохранения\аборта?
-
По-моему, они не считают ребёнка до рождения - частью тела женщины, и после этого допущения уже мотивация такая же, как у всяких волонтёров/феминисток/...
-
Не, ну недель с 25 при отсутствии патологии ребенок уже и не то чтобы просто часть тела женщины, имхо. Если его так рассматривать, то те акушерки, что для статистики ребенка уморили, правда ничего плохого не сделали. Да, имхо, иногда и на ранних сроках лучше рассматривать его как будущего человека. Ну во всех этих преступлениях против беременности (заведомо для виновного, блабла), а то вон в МДК советуют женщину избить если передумал отцом становиться, максимум же - условка... Но если принять это - аборт встанет под вопрос. Поэтому все сложно
-
Плод стоит рассматривать как будущего человека со срока, когда он хотя бы теоретически способен выжить вне тела матери, то есть с 22-24 недели.
-
Я тут уже писала со ссылкой про американку, которой на УЗИ в середине второй беременности, сделав даже экспертное, просмотрели патологию. Вернее, патологии было две сразу, в таком сочетании они не давали шансов. Ребенок с дырой в мозгу и постоянными приступами... Родители ей дали огромные деньги, муж поддержал, в самолете не спалили огромный срок, и она с мужем полетели туда, где ей провели фактически эвтаназию в 35 недель, у ребенка постепенно затихло и остановилось сердце. Потом родила мертвого... Через какое-то время забеременела здоровым еще раз.
Вряд ли бы она хотела, чтобы ее ребенка в тот момент рассматривали юридически как человека.
-
Плод стоит рассматривать как будущего человека со срока, когда он хотя бы теоретически способен выжить вне тела матери, то есть с 22-24 недели.
Я про случаи "да толкни ее с лестницы..." и пр. Когда выжить не мог вне тела, но женщина не хотела прерывать беременность, и преступление было направленно именно на это. Бывает же, что свекрови подмешивают всякое (была история), любовницы... Вариантов масса
-
Знаете, чего я не понимаю искренне во всех этих пролайферствах и им подобном говне?
Подымают себе самооценку за счёт уязвимой категории людей. Это такое устройство головы, которое превращает человека в донское днище мразотнейшей мразоты. Наркоманы убивают за химическую дозу, а эти - за психическую.
-
С Эдвардса-Пптау хотя бы долго не живут. А если порок из тех' что годами лежат овощами?
У знакомых матери говорили, что ребенок проживет лет до 13 максимум. Там тяжелая уо, олигофрения, дцп и возможно, что-то еще.
24й год пошел "ребенку"...
-
Подружке может привезти на такого. Брат ее мужа вот такой же. Все это и эпилепсия. 20 лет уже
-
На портале милосердие-ру был похожий высер: тяжело больной ребёнок имеет право родиться и умереть. Я Плутон даже не заметила, так, мелькнуло что-то сбоку...
То есть женщина должна даже нежизнеспособного родить, четко зная, что впереди гробик, а не колыбелька.
Конечно. Она потом прижмёт его к груди и будет шептать, как его любит. До тех пор пока ребенок не умер. Чтобы ангелы на небе приняли его к себе поскорее.
Как же иначе?
-
Женщина вправе выбирать, рожать ей даже нежизнеспособного ребенка или нет. Обязать ее рожать не имеют права.
Это такое горе, такая боль,э. Чет меня понесло: Даже Господь у Девы Марии уточнил, готова ли она к мукам своего ребенка. А тут какие-то придурки рассуждают о высоком, не понимая, какую боль причиняют их долбохватские высеры. Как тяжело вести такую женщину, чтоб она была более-менее спокойна, а потом, когда она начинается подобного, ловить ее из окна.
Можно нескромный вопрос: в каком Евангелии Г-дь что-то у Девы Марии спрашивал? Я такого не помню.