Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 17 Января 2019, 23:48:06
-
https://pikabu.ru/story/skandal_s_lvovskimi_uchitelyami_shkolnik_300_km_sam_dobiralsya_domoy_6434407
Учителя везли украинских школьников в Италию, но одного высадили прямо на границе - взял не те документы.
Во время экскурсионной поездки львовских школьников один из учеников взял с собой вместо биометрического заграничный паспорт без визы. Из-за этого учителя высадили парня на границе, и тот вынужден был почти 300 км добираться домой самостоятельно. Об этом сообщается в репортаже ТСН. Как отмечается, 10 января старшеклассники с директором и завучем отправились в Италию, однако на пункте пропуска в Чопе выяснилось, что Николай Дуденков (так зовут ученика) взял не тот паспорт.
Это моя ошибка, что я ему дала не тот паспорт, но это не повод был оставлять его в опасности. Первый был вариант: давайте мы привезем вам другой паспорт, пожалуйста подождите – нет, нам было категорически отказано в этом. Завуч сказала, что автобус вас однозначно ждать не будет“, - рассказала мать школьника Татьяна Бойко. Она говорит, что учителя заверили – сын под опекой пограничников, его посадят к кому-то в авто и привезут во Львов. Однако после нескольких часов ожидания Николай решил добираться домой сам. “Я пошел на заправочную станцию, она была рядом. Меня заправщик решил подвезти за 80 гривен к станции. Я заплатил деньги, чтобы меня посадили, ну, чтобы меня впустили в поезд“, - говорит школьник. После этого Николай оказался в больнице с бронхитом и ангиной. Мать утверждает, что это следствие того, что сын несколько часов мерз на границе. В школе признают, что должны были с туроператором проверить документы еще перед выездом, но не считают, что ребенок остался в опасности. К тому же якобы мать заверила, что подвезет паспорт на границу.
Мама говорила, что она едет, Николай говорил, что мама уже BlaBlaCar взяла, что она нас догонит на границе Венгрии. Мы два с половиной часа стояли на границе с Украиной, потом два часа стояли на границе с Венгрией, то есть времени было достаточно - четыре часа, 270 километров до Чопа“, - пояснила директор школы Людмила Заремба. Разбирательство инцидента продолжается. В школе работает образовательная комиссия. Вероятнее всего, и директора, и завуча ждет дисциплинарная ответственность, так как они, кроме прочего, еще и не сообщили о поездке за границу департамент образования.
-
Когда мы ездили за границу, насколько я помню, утром, когда только сели в автобус, все дружно по команде доставали доки и проверяли, что все важное взяли. А не ждали до границы.
-
Я чёт не въеду, если мать уже к нему ехала, на кой хрен он своим ходом домой поехал?
-
Однако после нескольких часов ожидания Николай решил добираться домой сам. “Я пошел на заправочную станцию, она была рядом. Меня заправщик решил подвезти за 80 гривен к станции. Я заплатил деньги, чтобы меня посадили, ну, чтобы меня впустили в поезд“, - говорит школьник
а если б чувака грохнули и в канаву скинули, то тоже мама с не тем паспортом виновата была, да.
-
Чего-то я не поняла.
Мальчик (и мама) перепутали внутренний паспорт и загран (с визой)? У граждан Украины может быть два заграна? У мальчика два паспорта разных стран, один с визой, один без и он их перепутал? А чего оба не взял?
Странный мальчик. Странная мама. Ebanutye учителя.
-
https://apostrophe.ua/ua/news/society/accidents/2019-01-17/razgorelsya-skandal-vokrug-postupka-uchiteley-kotoryie-vezli-ukrainskih-shkolnikov-v-italiyu-video/151607
Тут есть скрин поста матери в фейсбуке.
В 2 словах, она так и пишет что завуч не пошла на компромисс, не стала ждать пока родители привезут паспорт, хотя у нескольких детей тоже были проблемы с доверенностями. 3 часа пока мальчик ждал на улице (никто не договорился с пограничниками чтобы его пустили ждать в помещение) они искали бла-бла кар, собрались ехать до Будапешта где судя по описанию тура у детей планировалась ночевка, чтоб сын всё же поехал дальше с классом, они как раз могли догнать экскурсию там в 2 часа ночи (в отеле естественно). Но оказалось что в автобусе школьникам раздали совсем другие програмки, в которых сказано что они едут сразу в Италию и то не везде куда оговаривалось. Тогда брат парня договорился со знакомыми из Ужгорода, которые уже готовы были за ним выехать, но сотовая связь с мальчиком пропала после того как он сказал что будет искать транспорт до станции на месте...
Завуч ( ? ) же, говорит что в самом деле договорилась с пограничницей что та посадит его в авто на Львов.
Обожаю узнавать местные новости с пикабу через кмп ;D
-
Чего-то я не поняла.
Мальчик (и мама) перепутали внутренний паспорт и загран (с визой)? У граждан Украины может быть два заграна? У мальчика два паспорта разных стран, один с визой, один без и он их перепутал? А чего оба не взял?
Странный мальчик. Странная мама. Ebanutye учителя.
Так-то похоже на два заграна, один биометрический, другой нет.
-
У граждан Украины может быть два заграна?
Типа того. Биометрический паспорт типа ништяковей для поездок в Европу. Но как их перепутать - я хз вообще. Ещё, мне кажется должны были сдать обычный загран при получении биометрии. Но я хз вообще какие сейчас правила, мне это долго не грозит. )
-
Так визы в ЕС не нужны, куда их ставить-то? Скорее всего, мальчик взял внутренний паспорт, тогда становится понятно почему он не прошел контроль.
-
Так визы в ЕС не нужны, куда их ставить-то? Скорее всего, мальчик взял внутренний паспорт, тогда становится понятно почему он не прошел контроль.
Первая же фраза статьи по моей ссылке:
Во время экскурсии львовских школьников один из учеников взял с собой вместо биометрического заграничный паспорт без визы
Видимо всё же нужны. В обычной загранке. Он же не гражданин ЕС. В биометричной не нужны. Но он взял обычную. Где визы не было... а она нужна.... ну, в том паспорте что он взял... наверное как-то так.
-
Видимо всё же нужны. В обычной загранке. Он же не гражданин ЕС. В биометричной не нужны. Но он взял обычную. Где визы не было... а она нужна.... ну, в том паспорте что он взял... наверное как-то так.
Я теряюсь всё больше.
Мне не нужны визы в ЕС.
При этом, я не гражданин ЕС. Впрочем, и не гражданин Украины (может, для них особые правила).
Мне доводилось въезжать в ЕС в разное время и с обычным заграном и с биометрией.
И никто не требовал визу. Паспорт гражданина, которому виза не нужна - ну проезжай на здоровье.
-
Я не умею в эту логику:
1. Пацан забыл паспорт.
2.
а) Мама позвонила и сказала, что поедет привезёт.
б) Маме сказали, что не надо ехать с паспортом, и ребёнка оставляют у пограничников.
в) Мама всё-таки везла паспорт, чтобы ребёнок догнал группу, но не довезла ???
3.
а) Утверждают, что мама поехала за ребёнком, и с пограничниками не договаривались (даже насчёт обогрева)
б) Договорились с кем-то, что ребёнка отправят домой, но как то криво.
в) Оставили ребёнка на морозе ждать маму и бла-блакар, чтобы
- догнать группу
- поехать домой
г) Попытался приехать брат, но ему дали отбой
4. Ребёнок простуженный приехал домой.
Как-то многовато сюжетных линий, а итог один ???
-
1.Журналисты такие журналисты... Не учителя высадили парня на границе, а пограничники его сняли за отсутствие документов.
2.У тура есть продолжительность, автобус не может несколько часов простаивать в ущерб поездки других ребят из-за одного балбеса. А он балбес, потому что уже старшеклассник, но не модет сопоставить список требуемых документов и того что у него на руках.
3. Он домой приехал? Приехал. Жив, цел? Жив и цел. Тогда какие претензии к школе? Его ссадили с автобуса по независящим от школы обстоятельствам, он не маленький мальчик и поступил как взрослый человек - решил проблему самостоятельно. Задолбало что к школе как к детскому саду относятся, а к детям как к тепличным растениям, лишенным дееспособности - нянечку им подавай до 18-летия!
-
Вот ведь действительно странно... Мальчик собирается на экскурсию в Италию. Но не удосужился проверить документы.. а так вообще бывает?
То есть он не прожил паспорт. С которым пересекают границу. Мама тоже не проверяла документы.
Они вообще ничего не проверяли.
Мама сказала что возьмёт блаблакар, но не взяла блаблакар....
Мама сказала что привезет документы но не привезла документы.
Учителя сказали что оставят мальчика у пограничников но не оставили....
Мальчик должен был ждать но поехал с левыми попутчиками. Рисковый шопесдэц парень...
Они там все очень очень-очень странные люди.....
-
Гражданин Украины может иметь до двух загранпаспортов одновременно. Обычно при получении биометрического люди оставляют себе действующий простой загранпаспорт. Внешне они выглядят почти одинаково: синие книжечки, отличаются только значком биометрии на обложке. Если не глядя кинуть в сумку, то перепутать можно, особенно если визуально не знаешь в чём их отличие.
-
Хз как на Украине, но вроде система одинаковая. У нас внутренний биометрический паспорт с правом безвизового въезда в ЕС и обыкновенный загран требующий визы. Перепутать их нереально. Загран это книжка, биометрический пластиковая карточка с вкладышем.
Гражданин Украины может иметь до двух загранпаспортов одновременно. Обычно при получении биометрического люди оставляют себе действующий простой загранпаспорт.
В отличии от как? Далеко не во все страны можно попасть по биометрическому. Европейский безвиз это еще не вся планета.
Внешне они выглядят почти одинаково: синие книжечки, отличаются только значком биометрии на обложке. Если не глядя кинуть в сумку, то перепутать можно, особенно если визуально не знаешь в чём их отличие.
Гугл пишет, что с 2015 у вас пластиковые айди-карточки. Выдают с 14 лет.
-
Ситуация очень сложная и неоднозначная.
С одной стороны, ответственность за ребенка несет педагог, т.е.оставить его одного - идея так себе.
С другой - оставить группу без достаточного количества сопровождающих - тоже не фонтан.
Либо сдавать дитятку матери (блин, я так и не поняла, где она шаталась), либо перекладывать ответственность на кого-либо типа ментов.
Вот так кинуть на пограничников - нафиг надо.
-
А ментам оно надо? ???
Нет, но обязаны.
-
Обязаны что? Сколько лет парню?
По идее раз школьник, то меньше 18, т.е. ответственность за него несут родители, опекуны или государство. Даже взрослого осотавшегося на границе с проблемными документами или без денег можно запросто вручить полиции.
-
Николь, в Украине ДВА варианта ЗАГРАНА
и ДВА варианта ВНУТРЕННЕГО паспорта, он же айди.
Одновременно можно иметь два экземпляра загранпаспорта (которые визуально отличаются лишь махоньким значком чипа) и один внутренний (который кардинально отличается от заграна — это или абсолютно другая книжка, или карточка)
Перепутать два загранника — проще простого, на самом деле :(
-
Nicole White, я прочитала, что биометрические есть внутреннние (карточка) и загнан (книжечка, выглядят почти как обычные загран). Для путешествия в ЕС нужны биометрические загран. Это про Украину именно.
Да. Так и есть. У парня был с собой загран без визы. Или сам прощелкал или маман. По хорошему в путешествие надо брать с собой оба паспорта плюс иметь отсканированные документы в облаке пароль от которого вспомнишь даже в коме.
-
Видимо всё же нужны. В обычной загранке. Он же не гражданин ЕС. В биометричной не нужны. Но он взял обычную. Где визы не было... а она нужна.... ну, в том паспорте что он взял... наверное как-то так.
Я теряюсь всё больше.
Мне не нужны визы в ЕС.
При этом, я не гражданин ЕС. Впрочем, и не гражданин Украины (может, для них особые правила).
Мне доводилось въезжать в ЕС в разное время и с обычным заграном и с биометрией.
И никто не требовал визу. Паспорт гражданина, которому виза не нужна - ну проезжай на здоровье.
Это если есть полноценный безвизовый режим.
«Безвиз» украинский действует только для биометрического заграничного паспорта (не внутреннего)
Хз как на Украине, но вроде система одинаковая. У нас внутренний биометрический паспорт с правом безвизового въезда в ЕС и обыкновенный загран требующий визы. Перепутать их нереально. Загран это книжка, биометрический пластиковая карточка с вкладышем.
Гражданин Украины может иметь до двух загранпаспортов одновременно. Обычно при получении биометрического люди оставляют себе действующий простой загранпаспорт.
В отличии от как? Далеко не во все страны можно попасть по биометрическому. Европейский безвиз это еще не вся планета.
Внешне они выглядят почти одинаково: синие книжечки, отличаются только значком биометрии на обложке. Если не глядя кинуть в сумку, то перепутать можно, особенно если визуально не знаешь в чём их отличие.
Гугл пишет, что с 2015 у вас пластиковые айди-карточки. Выдают с 14 лет.
В рф биометрический загран и обычный загран тоже две похожие бордовые книжки. Биометрический только потолще и в нем пластиковая страниичка, но теоретически перепутать можно. Украинские похожие токмо синие.
В РФ можно иметь два загран паспорта раньше личный/служебный сейчас при желании любому. Удобно для часто мотающихся в разны5 концы один на оформлении по другому едешь
Поскольку украинцам для безвиза нужно было оформлять биометрию несмотря на действующие обычные (в том числе возможно и сдействующими визами и не только ес логично что у многих два.
Другой вопрос что я правда не понимаю почему из-за неподготовленности одного ребенка нужно держать весь автобус, а если это был бы поезд? Снимать всю группу? Прост* логика должна же быть одинаковая?
Ок проверить документы следовало бы и не сажать в автобус при отсутствии полного комплекта установленной формы. Проверять самим а не методом вопроса к детям.
-
Я к тем, кто считает, что вина учителей только в том, что они не проверили заранее все документы. Но вроде как 10-классник должен бы уже сам уметь сверять, то он взял или не то :-\
-
Сопровождающий группу должен проверить был.
Так делают даже с взрослыми людьми
А тут дети
-
Сопровождающий группу должен проверить был.
Так делают даже с взрослыми людьми
А тут дети
Хорошо, тогда они в корне неправы - надо было проверить документы.
Они должны быть за это наказаны.
Но что им было делать на границе, где оставили мальчика? Что они могли сделать, чтобы и другие пассажиры не пострадали, и мальчик?
Я не спора ради сейчас, а мне интересно, какой был выход.
-
Когда в групповой поездке случается какой-то факап у одного туриста — страдают все
Именно поэтому должен был быть план
Где его оставлять, кто будет за него ответственным и тд и тп
Но если учесть, что после пересечения границы они вообще поехали в другую страну.... то о чем мы вообще говорим?
-
Они бросили ребенка. Права не имели. Значит надо было больше сопровождающих для группы. Это вообще что-то за гранью - бросить за 300 км от дома одного ученика.
Поведение матери тоже за гранью. Я так подозреваю, что биометрического у них не было вообще и решили, что так прокатит.
Жадные до халявной поездочки завуч и директорка (а это были именно они) ввязались в сомнительное дело. Управление образования было, кстати, не в курсе поездки. Хотя я знаю, что туда надо нести кучу бумаг, если поездка по Украине ,про загранку вообще молчу.
И я не понимаю своих коллег, которые берут на себя такой груз ответственности: есть родители, пусть возят. Но многие мои коллеги именно сами любят ехать куда-то из-за того, что это для них бесплатно.
Еще, когда начали проверять паспорта при входе в автобус, матьмальчика сама начала говорить, что все много раз проверено.
Я не защищаю совершенно долбанутое и безответственное поведение коллег, но родители странные, и мальчик тоже.
-
В 99% случаев, что я ездила с группой или просто в шоп-тур в финку, проверка паспортов и виз делается еще до пересечения границ города. Чтобы, если выявился проиоп, можно было добраться до дома на метре. Тут вина организаторов. Можно же было потратить 20 минут на то, что "дети, все достали свои паспорта, справки, разрешения от родителей, страховки и что еще требуется на таможне, и показали их нам. Молодцы, дети. А ты, вовочка, шуруй домой за верным паспортом". Все, и нет проблем.
-
Ездила в другую страну по бюрократическим вопросам с группой таких же взрослых лосей и кобыл. Еще до отправления все проверили паспорта прочие документы без которых поездка не имела смысла.
-
Читала эту новость в других источниках. Там еще писали, что автобус два часа стоял на границе, т.к. у некоторых детей было нотариальное разрешение на выезд только от одного родителя (а нужно от обоих) и родители быстро бежали к нотариусу и отправляли доверенность на вайбер. Ну и у этого пацана был не тот паспорт. (да, в Украине действительно могут быть два загранпаспорта - с биометрическим можно ездить в Европу без визы, с обычным - нет)
Организаторы поездки фееричны, конечно. Насколько нужно ипстись в глаза, чтобы не проверить документы у детей перед посадкой в автобус, а не на границе. И непонятно, почему они не передали мальчика из рук в руки, почему не дождались маму, если она уже ехала, почему из всех возможных вариантов выхода из этой ситуации они выбрали самый черезжопный: высадить подростка в ипенях под Чопом на морозе. Надеюсь, они получат срок.
Кому интересно: по ссылке больше подробностей и комментарий учительницы, но текст на украинском языке.
http://lviv1256.com/news/try-hodyny-na-morozi-vchyteli-odniiei-z-shkil-l-vova-na-kordoni-vysadyly-dytynu-z-avtobusa/?fbclid=IwAR0Crm0x77TcXJ9Y8f3tR2u2-ROXpLYmsu8FakCv-80rRZfQ7eUlwpbCRok
-
это был не рейсовый автобус, что пипец, подождать не сможет.
-
Но что им было делать на границе, где оставили мальчика? Что они могли сделать, чтобы и другие пассажиры не пострадали, и мальчик?
Я не спора ради сейчас, а мне интересно, какой был выход.
Очевидно оставить одного из сопровождающих с мальчиком.
Что дальше будет делать этот сопровождающий - уже с вариантами. Может, дождавшись мать с документами, догонять группу вместе с мальчиком, может сдать мальчика матери и догонять группу один. Суть в том, что до появления матери мальчик не должен был оставаться без сопровождающего. Собственно ради этого и пишутся доверенности (необходимые при поездках), и редкий родитель пишет доверенность на самовывоз.
Количество сопровождающих рассчитывается, есть определённые задокументированные нормы. И да, если нормально организовывать поездку, сопровождающих можно иметь чуть больше, чем минимально положено по документам. Именно на экстренный случай.
-
Оке, поняла вас. В принципе, согласна, что оставить с мальчиком сопровождающего - годный вариант. Но тогда их должно быть минимум двое ведь...
-
какая жесть.. в мое время даже при поездке в другой город проверяли всьо, чуть ли с фонариком в жопу не лезли, чтоб зубы пересчитать ;D и это еще до отъезда, на месте сбора или в автобусе перед отправкой. а тут ехали-ехали такие с похерфейсами и приехали.
обалдеть просто.
я б учителей и завуча этой школы выипала потом за то, что мой несовершеннолетний ребенок был вынужден несколько часов на улице один тупить, а потом и вовсе своим ходом на перекладных пехать домой как котик, которого на даче забыли, блин. >:( не рядом с домом его высадили, чтоб быстро добежал без проблем, а на границе. пздец просто.
хотя учитывая, что там вообще отсебятина полная и никто ничего не знал, не удивительно. :-\
-
Мне в 15 лет сразу два раза за один год пришлось самостоятельно решать вопрос с трансфером в другой город, причем второй раз денег не было вообще, зато были младшие брат с сестрой под ответственностью и тяжеленные сумки. Щас можно вспомнить с гордостью, а тогда был офигенный стресс.
-
Оке, поняла вас. В принципе, согласна, что оставить с мальчиком сопровождающего - годный вариант. Но тогда их должно быть минимум двое ведь...
Тут такое дело, что и по докуметам их должно быть очевидно больше одного. И если сопровождающий в истории был один, он одним этим нарушил дофига правил.
-
Я по названию думал, он пешком топал. Не вижу проблемы в том, что старшеклассник воспользовался общественным транспортом по прямому назначению.
А так конечно проёп сопровождающих, что не проверили на старте.
-
Вот ведь действительно странно... Мальчик собирается на экскурсию в Италию. Но не удосужился проверить документы.. а так вообще бывает?
То есть он не прожил паспорт. С которым пересекают границу. Мама тоже не проверяла документы.
Они вообще ничего не проверяли.
Мама сказала что возьмёт блаблакар, но не взяла блаблакар....
Мама сказала что привезет документы но не привезла документы.
Учителя сказали что оставят мальчика у пограничников но не оставили....
Мальчик должен был ждать но поехал с левыми попутчиками. Рисковый шопесдэц парень...
Они там все очень очень-очень странные люди.....
какой нахрен блаблакар, одолеть 270 км за 4 часа по украине нереально вообще.
кто-то из взрослых должен был выйти из экскурсионного автобуса и ждать вместе с пацаном пока его заберут. потом сел бы во фликсбус, они сейчас и со львова ездят. и догнал бы группу на следующий день.
если с группой ехал только один взрослый, то им вообще лучше было бы не выезжать.
-
А почему 270 км за 4 часа нереально?
я пробовала, как раз в районе чопа, 60 км/ч средняя скорость за счастье. дороги хреновые. позорище просто. потом водитель, который тебя взял из милости (см тему про блаблакар) не будет гнать как на пожар.
статистику не могу привести, но поверьте мне на слово.
-
потом водитель, который тебя взял из милости (см тему про блаблакар) не будет гнать как на пожар.
статистику не могу привести, но поверьте мне на слово.
Зависит от водителя.
Знакомая рассказывала, что однажды ехала с водителем, который ооочень спешил :)
-
Мои одноклассницы катались на майские праздники в ближайший крупный город (350 км, 8 часов на электроне) чтобы купить платья на выпускной. И на источники сами гоняли без родителей.
А тут мать явно протупила. Что мешало просто напомнить про документы перед выходом?
-
А почему 270 км за 4 часа нереально?
я пробовала, как раз в районе чопа, 60 км/ч средняя скорость за счастье. дороги хреновые. позорище просто. потом водитель, который тебя взял из милости (см тему про блаблакар) не будет гнать как на пожар.
статистику не могу привести, но поверьте мне на слово.
А еще бывают добрые люди, которые узнав что на границе маму ждет одинокий ребенок будет гнать;)
Другой вопрос что лично меня удивил блаблакар разьве цапнуть таксиста не быстрее?
Ну и честно говоря я все еще не понимаю почему с десятикласником кто-то должен обязательно остаться. ИМХО нормально договориться с погранцами или довести его до ближайшего населенного пункта и пусть ждет когда за ним приедет мать.
Парню сколько лет 16? В этом возрасте уже работать можно
-
Работать можно, а на экскурсиях и в школе до совершеннолетия отвечают сопровождающие учителя. Если бы он умер в дороге, учителя бы были уже в кутузке.
-
какая жесть.. в мое время даже при поездке в другой город проверяли всьо, чуть ли с фонариком в жопу не лезли, чтоб зубы пересчитать ;D и это еще до отъезда, на месте сбора или в автобусе перед отправкой. а тут ехали-ехали такие с похерфейсами и приехали.
обалдеть просто.
я б учителей и завуча этой школы выипала потом за то, что мой несовершеннолетний ребенок был вынужден несколько часов на улице один тупить, а потом и вовсе своим ходом на перекладных пехать домой как котик, которого на даче забыли, блин. >:( не рядом с домом его высадили, чтоб быстро добежал без проблем, а на границе. пздец просто.
хотя учитывая, что там вообще отсебятина полная и никто ничего не знал, не удивительно. :-\
А потом, когда Ваш сын вырастет, то потенциальные невестки назовут его "корзиночкой" и будут писать про него соответствующие истории на КМП :-)
А теперь серьёзно. Если родители отправляют мальчика за границу, то это их ответственность обеспечить его необходимыми документами. По ID карте (без загран. паспорта) можно ездить только в Грузию и Турцию, с другими странами пока соглашения об этом нет. А что по обычному детскому загран. паспорту нельзя пользоваться безвизом при выезде даже в Польшу не знают либо дауны, либо пролы. И те, и другие своих детей за границу не отправляют, так что мальчик явно не из бедной семьи, как минимум средний класс. Также 10-классник уже достаточно взрослый, чтобы самостоятельно разруливать разные форс-мажорные ситуации при наличии необходимых ресурсов. А обеспечить этими ресурсами в данной ситуации - это ответственность родителей в данном случае, тем более, что раз родители отправили за границу с экскурсией, то они точно не пролы и деньги у них есть. Соответственно, это их ответственность обеспечить чадо необходимым минимумом денег, чтобы он смог добраться самостоятельно домой в любой форс-мажорной ситуации или даже можно было сделать ему карточку, куда забросить дополнительно деньги в случае необходимости. А вообще форс-мажоров может быть много. Например, экскурсионный автобус может попасть в ДТП и сопровождающие не смогут физически выполнить свои обязанности. Либо автобус будет проезжать не в то время не в том месте и стать объектом атаки бандитов либо "русских партизан" (они же "сепары"). Украина - она такая, тут всё возможно, поэтому что бы ни случилось мальчик и его родители должны понимать, что ему придётся рассчитывать в первую очередь на собственные силы и имеющиеся в наличии ресурсы.
Кстати, в СССР дети могли самостоятельно пользоваться ж/д транспортом с 10 лет, так что не вижу проблемы в перемещении на такое расстояние самостоятельно. А через пару лет этот "мальчик" будет уже достаточно взрослый, чтобы одеть военную форму, взять в руки автомат и пойти сами знаете куда. Впрочем, будь на его месте "девочка" вышеописанного это не отменяет, умение опираться в первую очередь на собственные силы в любых ситуациях не зависит от гендера. А научить этому и обеспечить ресурсы под подобные ситуации - это ответственность родителей и только их.
-
Дело не в том, что он может/не может сам. Дело в том, что на экскурсии за него отвечает не он сам. А другие люди. Если бы он изначально ехал один, то да, сам дурак. А он ехал с классом и сопровождающими. И никакие бандиты или сепаратисты не роляют.
-
Дело не в том, что он может/не может сам. Дело в том, что на экскурсии за него отвечает не он сам. А другие люди. Если бы он изначально ехал один, то да, сам дурак. А он ехал с классом и сопровождающими. И никакие бандиты или сепаратисты не роляют.
Можно тогда такой вопрос? 2 16-летних юноши поехали на экскурсию. Только одному билет купили родители, а другой купил билет на доходы от собственного ФОП например в сфере IT (в России ИП, в Украине с 16 лет уже можно вести подобную деятельность). Отвечают ли на экскурсии сопровождающие за обоих или только за одного?
-
Ну и честно говоря я все еще не понимаю почему с десятикласником кто-то должен обязательно остаться. ИМХО нормально договориться с погранцами или довести его до ближайшего населенного пункта и пусть ждет когда за ним приедет мать.
Парню сколько лет 16? В этом возрасте уже работать можно
Ему уже и официально трахаться можно. Может его всей таможней выепать на всякий случай?
Можно тогда такой вопрос? 2 16-летних юноши поехали на экскурсию. Только одному билет купили родители, а другой купил билет на доходы от собственного ФОП например в сфере IT (в России ИП, в Украине с 16 лет уже можно вести подобную деятельность). Отвечают ли на экскурсии сопровождающие за обоих или только за одного?
За всех.
-
Вопрос построен так, что у меня куча встречных. А с телефона лень) я говорю конкретно про школу. В душе не ипу про другие случаи. Допускаю даже, что там особые правила есть на этот случай. Именно чтоб организаторы не вляпались в случае чего
-
Ну и честно говоря я все еще не понимаю почему с десятикласником кто-то должен обязательно остаться. ИМХО нормально договориться с погранцами или довести его до ближайшего населенного пункта и пусть ждет когда за ним приедет мать.
Парню сколько лет 16? В этом возрасте уже работать можно
Ему уже и официально трахаться можно. Может его всей таможней выепать на всякий случай?
А вы здоровы?
Нет я понимаю, что нормального аргумента почему 16летний парень не может несколько часов провести в одиночестве не в диком лесу у вас нет, но подобное заявление совсем уж :-\
-
А вы здоровы?
Нет я понимаю, что нормального аргумента почему 16летний парень не может несколько часов провести в одиночестве не в диком лесу у вас нет, но подобное заявление совсем уж :-\
Может, но в данном случае за него отвечают организаторы и это их головная боль. Человек может дома лежать на кровати, а может в больнице, разницу ощущаешь? Можно обедать дома, а можно в ресторане и там за качество продуктов отвечает левый чел, которому можно задвинуть в отличии от поноса после домашней еды.
-
Феанор, я не юрист, но преположу, что пока мальчик не прошел процедуру эмансипации (что он может сделать со своим ИП), за него отвечает сопровождающий
-
А потом, когда Ваш сын вырастет, то потенциальные невестки назовут его "корзиночкой" и будут писать про него соответствующие истории на КМП :-)
или не назовут и не будут.
люблю предположения тем, что всегда есть еще куча вариантов.
-
А потом, когда Ваш сын вырастет, то потенциальные невестки назовут его "корзиночкой" и будут писать про него соответствующие истории на КМП :-)
или не назовут и не будут.
люблю предположения тем, что всегда есть еще куча вариантов.
Смысл в том, что "корзиночки" - это воспитанные мамашами, которые вместо того, чтобы учить ребёнка самостоятельности и самостоятельно разруливать проблемы (с определённого возраста и по мере возможностей), бросаются на всех, кто по их мнению якобы обязан костьми лечь, но помочь деточке. Что воспитывает полную безответственность и выученную беспомощность. Дамский вариант "корзиночки" по-русски звучит мене цензурно, поэтому приведу аббревиатуру: ТП. В принципе тоже самое: глупость, безответственность, выученная беспомощность и представление, что "мне все должны". Кстати, вот мне интересно, почему эти 2 схожих явления так популярны последнее время в культуре Рунета, но мало кому интересны за его пределами, например в UANet?
-
А что надо делать, чтобы гарантированно не вырастить корзиночку? ;D Сразу после рождения сдать в детдом?
-
после роддома сразу же выпнуть на мороз. в детдоме тоже корзиночкой сделают, там тоже ответственность несут за детишек.
-
... и представление, что "мне все должны".
Но... Ведь организаторы школьной поездки действительно должны разруливать возникающие проблемы, проверять документы, присматривать за детьми, не оставлять их одних в незнакомых местах, нести ответственность за их жизнь и здоровье и т.д.
Да даже если брать организованную поездку для взрослых, разве смысл этой поездки не в том, чтобы свалить большую часть хлопот на организатора (от построения маршрута и броней до продумывания мест, где поесть), а также ожидать посильной помощи в решении возникающих проблем?
Иначе смысл в этой "организованности"?
-
после роддома сразу же выпнуть на мороз. в детдоме тоже корзиночкой сделают, там тоже ответственность несут за детишек.
Ок. Рожать дома (чтобы не повесили алименты) и сразу выкидывать в мусорку на улице. Доживет до того момента, как найдут - станет настоящим мужчиной (особенно - если родилась девочка). Не доживет... на одну корзиночку станет меньше. Правда, что делать с детьми, рожденными летом? У них же изначально более удобные условия.
-
... и представление, что "мне все должны".
Но... Ведь организаторы школьной поездки действительно должны разруливать возникающие проблемы, проверять документы, присматривать за детьми, не оставлять их одних в незнакомых местах, нести ответственность за их жизнь и здоровье и т.д.
Вопрос в том, является ли 16-летний пацан "ребёнком", которого надо водить за руку и следить, чтобы не накосячил, в том числе с документами? При том, что его ровесник уже может вкалывать на ровне со взрослыми, да и мозги уже достаточно взрослые. Если в 15 лет ума нет, то и не будет..
Да даже если брать организованную поездку для взрослых, разве смысл этой поездки не в том, чтобы свалить большую часть хлопот на организатора (от построения маршрута и броней до продумывания мест, где поесть), а также ожидать посильной помощи в решении возникающих проблем?
Иначе смысл в этой "организованности"?
Смысл может быть разный. Например, из СССР "неорганизованно" выехать было нельзя физически. А в некоторые страны въехать легче в рамках организованной поездки, чем своим ходом. Например, в Израиль легче въехать организованной группе паломников, чем одиночке, которого погранцы затрахают кучей вопросов и могут завернуть без лишних базаров.
А что надо делать, чтобы гарантированно не вырастить корзиночку? ;D Сразу после рождения сдать в детдом?
Мне эта шутка понравилась :-)
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
-
Вопрос в том, является ли 16-летний пацан "ребёнком", которого надо водить за руку и следить, чтобы не накосячил, в том числе с документами? При том, что его ровесник уже может вкалывать на ровне со взрослыми, да и мозги уже достаточно взрослые. Если в 15 лет ума нет, то и не будет..
Да, для сопровождающего он "ребенок", за которым надо проверять, следить и так далее. Ехал бы этот ребенок один или с родителями, ситуация была бы совершенно другая.
А так странновато брать ответственность за жизнь и здоровье чужого ребенка, причем в рамках организованной поездки, формат которой предполагает, что ребенок будет находится под присмотром взрослых (поэтому сопровождающие ииедут бесплатно, у них обязанность такая, обеспечить детям присмотр и помощь в решении всевозможных проблем, не зависимо о того, 7 лет ребенку или 17), а потом возмущаться, с чего это вдруг ребенка нельзя одного на таможне бросить.
Смысл может быть разный. Например, из СССР "неорганизованно" выехать было нельзя физически. А в некоторые страны въехать легче в рамках организованной поездки, чем своим ходом. Например, в Израиль легче въехать организованной группе паломников, чем одиночке, которого погранцы затрахают кучей вопросов и могут завернуть без лишних базаров.
А каким боком тут СССР?
И организованные группы едут не только в Израиль, но и в Европу, и даже по России.
Взрослые дяденьки и тетеньки, получается, не могут позаботится о себе сами? Хотят коварно переложить проблемы на хрупкие плечи организаторов?
-
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
До женитьбы, конечно же. Потом жена будет водить >:( А если серьезно, то недостаточно вводных. Как далеко школа? Какой район? Насколько маршрут ребенка совпадает с родительским?
-
Правда, что делать с детьми, рожденными летом? У них же изначально более удобные условия.
ну чо, этим повезло. больше шансов, что до зимы успеют найти работу и снять квартиру ;D
-
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
До тех пор, пока школа требует, чтобы корзиночек любого возраста кто-то приводил и забирал. Ибо опять же не хочет ответственности за чужого ребёнка. Таковы реалии, увы.
-
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
До женитьбы, конечно же. Потом жена будет водить >:( А если серьезно, то недостаточно вводных. Как далеко школа? Какой район? Насколько маршрут ребенка совпадает с родительским?
Ну, предположим расстояние до школы - пара кварталов через частный сектор, в котором семья и живёт. Ваш ответ?
-
Ну, предположим расстояние до школы - пара кварталов через частный сектор, в котором семья и живёт. Ваш ответ?
До тех пор, пока школа требует, чтобы корзиночек любого возраста кто-то приводил и забирал. Ибо опять же не хочет ответственности за чужого ребёнка. Таковы реалии, увы.
-
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
До тех пор, пока школа требует, чтобы корзиночек любого возраста кто-то приводил и забирал. Ибо опять же не хочет ответственности за чужого ребёнка. Таковы реалии, увы.
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е. И будь тогда на месте пацана из истории, а моим родителям вряд ли бы пришло в голову предъявлять какие-либо претензии кому бы то ни было. В результате "корзиночностью" не страдаю :-)
-
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е. И будь тогда на месте пацана из истории, а моим родителям вряд ли бы пришло в голову предъявлять какие-либо претензии кому бы то ни было. В результате "корзиночностью" не страдаю :-)
Когда я училась в начальной школе, нас одних из школы не выпускали. Когда я в пятом классе сама начала ездить домой, школьный психолог хватался при мне за голову, мол, куда вы гоните?
Кстати, мне мать тоже припоминала, что вот она, да она сама, да с первого класса, да вот такая самостоятельная, а я... Пока я ей не начала напоминать, что ее школа находилась в соседнем здании, а моя - в десяти остановках автобуса ;D
-
А если серьёзно, то вот такой тест на мать "корзиночки".
До какого возраста/класса маме (или папе) следует водить сына или дочку в школу за руку и забирать оттуда? Уточняю, что место действия - город, т.е. через лес с волками чаду идти не надо и школьного автобуса нет.
До тех пор, пока школа требует, чтобы корзиночек любого возраста кто-то приводил и забирал. Ибо опять же не хочет ответственности за чужого ребёнка. Таковы реалии, увы.
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е. И будь тогда на месте пацана из истории, а моим родителям вряд ли бы пришло в голову предъявлять какие-либо претензии кому бы то ни было. В результате "корзиночностью" не страдаю :-)
Вот каждый раз, когда заходит разговор про современные требования школы - обязательно кто-то героически врывается с рассказом, что уж он-то -дцать лет назад сам в школу ходил, а остальные дураки и корзиночки. Дык все тут -дцать лет назад ходили сами. А сейчас требования вот такие. Первоклассники сами в школу не ходят и сами из неё не уходят. В некоторых местах требование распространяется на всю начальную школу.
-
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е. И будь тогда на месте пацана из истории, а моим родителям вряд ли бы пришло в голову предъявлять какие-либо претензии кому бы то ни было. В результате "корзиночностью" не страдаю :-)
Когда я училась в начальной школе, нас одних из школы не выпускали. Когда я в пятом классе сама начала ездить домой, школьный психолог хватался при мне за голову, мол, куда вы гоните?
Кстати, мне мать тоже припоминала, что вот она, да она сама, да с первого класса, да вот такая самостоятельная, а я... Пока я ей не начала напоминать, что ее школа находилась в соседнем здании, а моя - в десяти остановках автобуса ;D
Интересно, а прийти в школу самостоятельно было можно или в этом случае в школу не пускали? И кто контролировал, чтобы дети не уходили после уроков? У нас учительница начального класса вела продлёнку, но на неё допускались только заплатившие за оную, поэтому она бы никак не могла это контролировать при всём желании.
-
У младших в школе была такая система, что ты приходишь и говоришь "я сестра Ололоши из 5б". Охранник звонит в 5б и говорит - Училка Батьковна, тут за Ололошей сестра пришла, пусть спускается. А Училка Батьковна ему отвечает - в списке тех кто Ололошу может забирать никакой сестры не числится. И звонит Ололошиной маме, а после в милицию.
Или сестра есть в этих списках и Ололошу спокойно отпускают. Правда если Ололоша бежал к сестре по лестнице и навернулся, сломав ложноножку и щупальце, отвечать будет педагог.
-
И кто контролировал, чтобы дети не уходили после уроков? У нас учительница начального класса вела продлёнку, но на неё допускались только заплатившие за оную, поэтому она бы никак не могла это контролировать при всём желании.
Когда я была в началке, родители поднимались в класс и забирали детей из рук учительницы. Соотвественно, учительница проверяла, кому она ребенка отдает. Уже когда училась в старшей школе и ездила, соотвественно, сама, слышала, что родителей теперь в школу не пускают, звонят от охранника... Дальше - как в описании Бабы-дуры.
-
И кто контролировал, чтобы дети не уходили после уроков? У нас учительница начального класса вела продлёнку, но на неё допускались только заплатившие за оную, поэтому она бы никак не могла это контролировать при всём желании.
Когда я была в началке, родители поднимались в класс и забирали детей из рук учительницы. Соотвественно, учительница проверяла, кому она ребенка отдает. Уже когда училась в старшей школе и ездила, соотвественно, сама, слышала, что родителей теперь в школу не пускают, звонят от охранника... Дальше - как в описании Бабы-дуры.
Это такое во всей России или только в Нерезиновой? Дожились. Тогда ничего удивительного откуда поколение "корзиночек" и ТП. Но даже в этом случае решаемо для родителя с понятием. Пошептаться с учительницей и охранником и бабло победит зло. Даже такси чаду охранник вызовет, если его очень попросить и соответственно отблагодарить :-))
К счастью, на Родине пацана из истории этого нет. Я понимаю, что история подаётся на Pikabu в категории "Ужасы Украины" и понимаю почему, но лучше уж такие "ужасы", чем поколение "корзиночек". Так что если война не убьёт украинскую цивилизацию, то сделает её только сильнее :-)
-
Больше утрирований богу утрирований.
-
Знаете, я пока не мать и далека от этого, но лично для меня лучше иметь сына-корзиночку, чем хоронить изувеченное тело смелого и самостоятельного сына, не дожившего до совершеннолетия.
-
Feanor, тут такое дело.
Своего ребёнка (существующего исключительно в теории и для ответа на вопрос) я б, наверное спокойно отправляла одного в школу (если правила школы не предусматривают иного). Более того, ребёнка 16 лет я б и в Италию спокойно отправила без сопровождения. Ну если у меня самостоятельный и разумный ребёнок, которому я доверяю и про которого я знаю, что он не навернётся с Альп и не потонет в Тибре.
Но если я почему-то отправляю ребёнка с сопровождением, я жду от сопровождающих исполнения их обязанностей. А они в истории на свои обязанности положили с прибором. В жопу людей, не исполняющих обязанности, которые они добровольно на себя взяли.
-
Когда я ездила в лагерь, одну из девочек из нашей группы как раз на границе с Украиной сняли с поезда. Затупили родители (а ответственные лица не проверили): у девочки был паспорт в процессе изготовления, ей как раз исполнилось четырнадцать незадолго до, на руках только временное удостоверение, которое, как выяснилось уже на границе, для поездок вне России не подходит. Девочку сняли, с ней вышла одна из сопровождающих, остальные дальше детей повезли (поезд точно ждать не будет). Они там пару дней перекантовались, пока мама подняла все связи, достала-таки паспорт готовый и привезла дочери. Дальше сопровождающая отвезла девочку в лагерь, а мама возместила ей убытки за гостиницу, билеты и питание. Хэппи энд. Если бы паспорт изготовить не получилось, мать приехала бы и просто забрала ребёнка домой, а сопровождающая поехала дальше по своим делам. Всё.
Вот так просто взять и ссадить ребёнка — это за гранью что-то, имхо. Даже если он старшеклассник, юридически он ребёнок, и сопровождающие за него отвечают. Люди, добровольно взявшие на себя ответственность и знающие, что если вдруг что, спрашивать будут с них, просто взяли и забили, пускай там сам разбирается. Слабоумие и отвага, блин.
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е.
Вы б ещё пример из 18 века привели :D
Я, честно говоря, не очень поняла, а превозмогать и давать на лапу учительнице и охраннику предполагается ради чего? Ради того, чтобы не дай боже не водить первоклассника в школу самому, потому что это неминуемо сделает из него корзиночку? Так-то все дети разные, родителям обычно виднее, когда ребёнок готов сам идти в школу, принимают во внимание расположение, наличие дорог, оживлённости движения и так далее. Упарываться неполезно ни в одну, ни в другую сторону.
-
Ну, у братьев в школе почему-то одни могли идти домой только те, кому есть полные 12 лет (не знаю почему именно 12, не спрашивайте) и чьи родители написали заявление об этом. Им на дневнике ставили какую-то закорючку, показываешь её охраннику и идёшь домой. А уже 10-11 класс отпускали безо всякой закорючки. И что-то брат, за которым до 14 лет заходил папа, корзиночкой не вырос. А тот что был дюже самостоятельный и едва исполнилось 12 стал ходить из школы сам, сейчас именно что эталонная сына-корзина с лапками.
У сестры в школе требовали сопровождение до конца школы, но это была школа для слабовидящих и слепых в которую многие, да что там - почти все, ехали издалека с других концов города.
-
В школу до выпуска меня подвозил отец, мама работала в школе, гдея я училась. Домой часто папа тоже довозил...
Может, я и корзиночка, но сомневаюсь.
-
Когда я ездила в лагерь, одну из девочек из нашей группы как раз на границе с Украиной сняли с поезда. Затупили родители (а ответственные лица не проверили): у девочки был паспорт в процессе изготовления, ей как раз исполнилось четырнадцать незадолго до, на руках только временное удостоверение, которое, как выяснилось уже на границе, для поездок вне России не подходит. Девочку сняли, с ней вышла одна из сопровождающих, остальные дальше детей повезли (поезд точно ждать не будет). Они там пару дней перекантовались, пока мама подняла все связи, достала-таки паспорт готовый и привезла дочери. Дальше сопровождающая отвезла девочку в лагерь, а мама возместила ей убытки за гостиницу, билеты и питание. Хэппи энд. Если бы паспорт изготовить не получилось, мать приехала бы и просто забрала ребёнка домой, а сопровождающая поехала дальше по своим делам. Всё.
Вот так просто взять и ссадить ребёнка — это за гранью что-то, имхо. Даже если он старшеклассник, юридически он ребёнок, и сопровождающие за него отвечают. Люди, добровольно взявшие на себя ответственность и знающие, что если вдруг что, спрашивать будут с них, просто взяли и забили, пускай там сам разбирается. Слабоумие и отвага, блин.
Касаемо возмещения - это было сделано в добровольном порядке или нет? Что касается ситуации. Pikabu.ru преподносит эту истории в категории "Ужасы Украины" и почему понятно. А посмотрим на ситуацию с другой стороны. Приехали на границу, парня пропустить не могут, сопровождающий у парня спрашивает:
- Что мне с тобой делать? Сможешь сам домой добраться без приключений?
- Смогу.
- Деньги есть на дорогу?
- Да.
- Ну с Богом.
Или парень мог сам изъявить желание домой поехать, раз в Европу ему не судьба сейчас. Как сопровождающий сможет удержать парня от этого решения?
Ну, например там, где я живу, этого требования нет. И в школу, а также из школы я сам ходил почти что с начала первого класса. А с 10 лет сам обошёл пешком весь город-миллионик, а было это в лихие 90-е.
Вы б ещё пример из 18 века привели :D
Я, честно говоря, не очень поняла, а превозмогать и давать на лапу учительнице и охраннику предполагается ради чего? Ради того, чтобы не дай боже не водить первоклассника в школу самому, потому что это неминуемо сделает из него корзиночку? Так-то все дети разные, родителям обычно виднее, когда ребёнок готов сам идти в школу, принимают во внимание расположение, наличие дорог, оживлённости движения и так далее. Упарываться неполезно ни в одну, ни в другую сторону.
Так, тут писали что всю начальную школу ребёнка из школы не выпустят без родителя, а теперь пишете, что родители могут сами решать, когда ребёнок может сам ходить в школу из школы? Мне просто интересно насколько суровы порядки в России сейчас, что Мин. Образования может вмешиваться в традиционную прерогативу родителей решать, может ли ребёнок ходить сам домой из школы или нет и с какого возраста. Меня мама приучила к самостоятельности по жизненной необходимости. В тот год родилась моя сестра и водить меня в школу ей было довольно затруднительно. Но у мамы может быть работа и не быть возможности забрать ребёнка из школы в середине дня, могут быть другие обязанности. Многие мои тогдашние одноклассники уже в первом классе имели ключи, т.е. возвращались в пустые квартиры, т.к. родители работали. Кстати, при моих нынешних бытовых условиях это было бы безопасно, т.к. семилетка вполне уже может включить сам электрический бойлер или разогреть еду в микроволновке или на электроплите, а воду нагреть в электрочайнике без риска наделать беды, а там, где я жил тогда, воду разогревали газовой колонкой "Львов", готовили на газовой плите, а микроволновку можно было увидеть только в передаче "Поле Чудес" ещё с Владом Листьевым в роли ведущего :-)
-
поездки юридически оформляются через управление образования. и учитель подписывает бумагу, где черным по белому: ответственность за сохранение жизни и здоровья Ололоши Лохопедовича берет на себя учитель Хавлявщица Халивщицевна".
это поездка были изначально не оформлена. надеюсь, что дуры полетят с работы
-
А посмотрим на ситуацию с другой стороны. Приехали на границу, парня пропустить не могут, сопровождающий у парня спрашивает:
- Что мне с тобой делать? Сможешь сам домой добраться без приключений?
- Смогу.
- Деньги есть на дорогу?
- Да.
- Ну с Богом.
Или парень мог сам изъявить желание домой поехать, раз в Европу ему не судьба сейчас. Как сопровождающий сможет удержать парня от этого решения?
Только если парня по дороге домой убьют или покалечат, отвечать будет учитель. Но да, можно отпускать ученика одного домой *сарказм* Можно было и не везти их организованно в Италию на автобусе, а просто дать название отеля, пусть сами добираются. А хотя зачем за них отель бронировать? Просто дать задание - в такой-то период посетить Италию.
-
А посмотрим на ситуацию с другой стороны. Приехали на границу, парня пропустить не могут, сопровождающий у парня спрашивает:
- Что мне с тобой делать? Сможешь сам домой добраться без приключений?
- Смогу.
- Деньги есть на дорогу?
- Да.
- Ну с Богом.
Или парень мог сам изъявить желание домой поехать, раз в Европу ему не судьба сейчас. Как сопровождающий сможет удержать парня от этого решения?
в этомй ситуации сопровождающий обязан сообщить родителям и полиции о том, что несовершеннолетний пропал.
Тут не работает "ну по логике же так" - есть четкие правила и обязанности, приказы различных министерств и блаблабла
Там все регулируется.
В т.ч. количество сопровождающих на различное количество человек - именно для форсмажоров.
-
поездки юридически оформляются через управление образования. и учитель подписывает бумагу, где черным по белому: ответственность за сохранение жизни и здоровья Ололоши Лохопедовича берет на себя учитель Хавлявщица Халивщицевна".
это поездка были изначально не оформлена. надеюсь, что дуры полетят с работы
Забываете добавить, что такие порядки в России. В Украине многие вещи могут работать немного по-другому.
в этомй ситуации сопровождающий обязан сообщить родителям и полиции о том, что несовершеннолетний пропал.
Тут не работает "ну по логике же так" - есть четкие правила и обязанности, приказы различных министерств и блаблабла
Там все регулируется.
В т.ч. количество сопровождающих на различное количество человек - именно для форсмажоров.
Ну, допустим, сообщил в полицию. Доблестная полиция Закарпатья его искать не будет. Максимум разошлёт по соседним областям приметы. Затем, когда парень таки объявится дома в дом придёт участковый или сотрудник ювенальной превенции и проведёт с парнем беседу, что бродяжничать нехорошо, т.к. этим он отвлекает копов от более важных дел. Заодно выпишет родителям штраф на $10 за "уклонение от воспитания несовершеннолетнего". И кому от этого лучше станет, кроме лишних $10 в госбюджете? Плавали, знаем :-)
-
Касаемо возмещения - это было сделано в добровольном порядке или нет?
Я подробностей не знаю, конечно. Это важно?
В любом случае, детям в поездку обычно дают некоторую сумму денег, оттуда можно платить за проживание и питание ребёнка, если речь о том, что родители могут не захотеть платить потом.
Или парень мог сам изъявить желание домой поехать, раз в Европу ему не судьба сейчас. Как сопровождающий сможет удержать парня от этого решения?
Взять и не пустить. Он несовершеннолетний, находящийся под ответственностью сопровождающего, он не может сам за себя решать. Вот так, да, никакой самодеятельности, пока он под чужой ответственностью — делает то, что ему говорят. Когда под ответственностью своих родителей, пусть хоть на улице живёт, это уже не проблемы учителей. Если ребёнок сбежал, об этом необходимо заявить как можно скорее в соответствующие органы, поставить в известность родителей итд. О, Грик опередила.
Так, тут писали что всю начальную школу ребёнка из школы не выпустят без родителя, а теперь пишете, что родители могут сами решать, когда ребёнок может сам ходить в школу из школы?
Так от школы же зависит, я полагаю. Да и я в изначальном сообщении упомянула, что принимаются во внимание многие факторы, туда же можно отнести и позицию школы по этому вопросу. Ага, с этим приходится считаться.
-
Феанор, я в Украине живу и работаю в школе.
-
Эта история уже такими подробностями и враньем обросла, что краев не найдешь. Я встречала информацию, что поездка официально не была оформлена через отдел образования, автобус прождал 4 часа, потому что мама сказала, что везет паспорт, а сама даже не выезжала, мама решила поднять хайп, а когда огребла в панамку, сообщила, что ребенок лежит в больнице, потому что замерз до полусмерти, хотя он жив, здоров и весьма упитан.
-
Ну, допустим, сообщил в полицию. Доблестная полиция Закарпатья его искать не будет. Максимум разошлёт по соседним областям приметы. Затем, когда парень таки объявится дома в дом придёт участковый или сотрудник ювенальной превенции и проведёт с парнем беседу, что бродяжничать нехорошо, т.к. этим он отвлекает копов от более важных дел. Заодно выпишет родителям штраф на $10 за "уклонение от воспитания несовершеннолетнего". И кому от этого лучше станет, кроме лишних $10 в госбюджете? Плавали, знаем :-)
да ничего вы не знаете
Вообще ничего
Сообщить в полицию в тот же секунд - это в данной ситуации единственный способ для сопровождающего себя от тюрьмы обезопасить. Он несет ответственость по закону
И несовершеннолетних полиция ищет с вентиляторов в заднице, а не "искать не будет, разошлет приметы".
А вы хрень какую-то несете, как всегда. Суперспециалист по всему на свете, не умеющий сварить себе пельмени (это был переход на личности)
-
Касаемо возмещения - это было сделано в добровольном порядке или нет?
Я подробностей не знаю, конечно. Это важно?
В любом случае, детям в поездку обычно дают некоторую сумму денег, оттуда можно платить за проживание и питание ребёнка, если речь о том, что родители могут не захотеть платить потом.
Вообще-то, важно, т.к. может быть и другая ситуация. Мама может позвонить сопровождающему и попросить посадить парня на обратный поезд/автобус, а в случае невыполнения отказаться платить. А в Украине директора школ и местных департаментов образования не очень любят, когда школа или её сотрудники фигурируют в судебных процесах, а о подобном процессе будет точно знать весь русскоговорящий мир, благодаря местной прессе и рубрике "Ужасы Украины" :-)
Или парень мог сам изъявить желание домой поехать, раз в Европу ему не судьба сейчас. Как сопровождающий сможет удержать парня от этого решения?
Взять и не пустить. Он несовершеннолетний, находящийся под ответственностью сопровождающего, он не может сам за себя решать. Вот так, да, никакой самодеятельности, пока он под чужой ответственностью — делает то, что ему говорят. Когда под ответственностью своих родителей, пусть хоть на улице живёт, это уже не проблемы учителей. Если ребёнок сбежал, об этом необходимо заявить как можно скорее в соответствующие органы, поставить в известность родителей итд. О, Грик опередила.
Ну и весь выхлоп от заявления копам - это $10 с родителей в гос.бюджет, когда парень сам домой. Даже чтоб Гройсману поставить золотую менору на исторической Родине - маловато будет :-)
Так, тут писали что всю начальную школу ребёнка из школы не выпустят без родителя, а теперь пишете, что родители могут сами решать, когда ребёнок может сам ходить в школу из школы?
Так от школы же зависит, я полагаю. Да и я в изначальном сообщении упомянула, что принимаются во внимание многие факторы, туда же можно отнести и позицию школы по этому вопросу. Ага, с этим приходится считаться.
Понял. Позиция школы - это позиция её директора. Т.е. в России за свободный выход ученика из школы в сторону дома нужно отбашлять лично директору. Благодарю тебя, Г-ди, что я не живу в России :-)
-
что-то Фэанаро понесло не в ту сторону
-
Куда уж нам, с бесплатной-то продлёнкой, до благостной школы Феанора ;D
По факту те, кто забирать ребёнка не может, пишет на имя директора заявление, что ребёнок ходит сам. Таким образом школа освобождается от ответственности за то, что с ребёнком что-то по дороге может случиться. И башлять никому не надо, чудо гсподне прям.
-
Вообще-то, важно, т.к. может быть и другая ситуация. Мама может позвонить сопровождающему и попросить посадить парня на обратный поезд/автобус, а в случае невыполнения отказаться платить.
Угу, только если с ребенком что-то случится, выипут учителя. Может, и мать тоже. Как повезет/не повезет. Мать по телефону может попросить отрезать ее сыну голову, это тоже надо будет сделать?
-
Вообще-то, важно, т.к. может быть и другая ситуация. Мама может позвонить сопровождающему и попросить посадить парня на обратный поезд/автобус, а в случае невыполнения отказаться платить.
Угу, только если с ребенком что-то случится, выипут учителя. Может, и мать тоже. Как повезет/не повезет. Мать по телефону может попросить отрезать ее сыну голову, это тоже надо будет сделать?
Попросить отрезать голову - это заговор с целью убийства, т.е. преступление само по себе, а попросить отправить домой на автобусе или поезде - это не преступление. Если бы в Украине существовали нормальные суды присяжных, то сомневаюсь, что 12 народных представителей осудили бы за подобное сопровождающего, естественно если просьба приобщена к материалам дела. А сопровождающий мог бы перестраховаться, попросив маму изложить просьбу в форме SMS. Как видим, страшная история из рубрики "Ужасы Украины" становится не такой страшной, "мальчик" добрался домой без происшествий, по дороге его никто не съел и не распял, да и сопровождающего тоже никто не съел :-)
Кстати, перечитывал недавно "Военную тайну" А. Гайдара и что-то не помню, чтобы девочку, которая получила по носу макетом дула танка, а также мальчика, который с голодухи "съел 2 яблока, 3 груши, а сколько винограда не помнит, так как было темно". Так вот я не помню, чтобы их домой из Артека отправляли с сопровождающими. А детки-то там явно помладше будут.
-
Напиши Ужасы Украины еще несколько раз, точно тогда эффект будет
-
Попросить отрезать голову - это заговор с целью убийства, т.е. преступление само по себе, а попросить отправить домой на автобусе или поезде - это не преступление.
Если ребенок пострадает, это будет преступление со стороны ответственных за поездку. То есть - учителей. Вы бы стали рисковать своей свободой из-за чьей-то матери? Даже если она будет вас умолять отправить ребенка одного? Сидеть-то вам.
Кстати, перечитывал недавно "Военную тайну" А. Гайдара и что-то не помню, чтобы девочку, которая получила по носу макетом дула танка, а также мальчика, который с голодухи "съел 2 яблока, 3 груши, а сколько винограда не помнит, так как было темно". Так вот я не помню, чтобы их домой из Артека отправляли с сопровождающими. А детки-то там явно помладше будут.
А нас из лагеря (не такого знаменитого, как Артек, конечно, даааааа) отправляли до окончания смены только с вожатым. И родители были обязаны возместить проезд вожатому в таком случае. Потому, что за полтора суток в ребенком в поезде может случиться все, что угодно. И отвечать будет лагерь.
Ах да, в фильме "Добро пожаловать или...", насколько я знаю, мальчик N времени нелегально жил на территории лагеря. Из этого мы можем сделать какой вывод? Что руководство лагеря хреново выполняет свои обязанности, раз они за это время не заметили посторонних. Охрана лагеря не справляется со своими обязанностями, ибо мальчик же как-то проник обратно на территорию? А если бы вместо него маньяк пролез? А если бы ребенок поехал не домой, а... не знаю. Куда глаза глядят. Его матери на похоронах (если тело найдут) будет намного легче от осознания того, что сын не был корзинкой?
Будем дальше меряться знаниями советской культуры?
-
Кстати, перечитывал недавно "Военную тайну" А. Гайдара и что-то не помню, чтобы девочку, которая получила по носу макетом дула танка, а также мальчика, который с голодухи "съел 2 яблока, 3 груши, а сколько винограда не помнит, так как было темно". Так вот я не помню, чтобы их домой из Артека отправляли с сопровождающими. А детки-то там явно помладше будут.
А ещё Гайдар написал "Судьбу барабанщика", в которой здоровый лоб, оставленный без присмотра, продал чужие вещи, потратил все деньги и связался с жуликами и шпионами. И чо?
-
Напиши Ужасы Украины еще несколько раз, точно тогда эффект будет
В начале 90-х незабвенный Невзоров вёл передачу "Ужасы Петербурга". Я в 10 лет смотрел оную с превеликим удовольствием. А современным деткам в России такое смотреть нельзя. А ещё нас с первого класса потчевали патриотическими фильмами про ВОВ, часто очень жестокими, где показывалась война, как она есть. И что самое интересное, что никого особо не тянуло повторять военные подвиги, брать деревянный рейхстаг и т.п. Как и повторять подвиги героев передачи Невзорова. А сейчас эти фильмы в России в категории 18+, а подросшие во время запрета детки кричат на 9 мая: "Можем повторить".
Совпадение? Не думаю (с) Д. Киселёв.
А ещё Гайдар написал "Судьбу барабанщика", в которой здоровый лоб, оставленный без присмотра, продал чужие вещи, потратил все деньги и связался с жуликами и шпионами. И чо?
Ну а с кем мог связаться полусирота - сын растратчика? Сами посудите. От судьбы не уйдёшь. Впрочем, сам Гайдар из дому удрал и в Красную армию вступил лет в 15. Так чо? А то, что "измельчала молодёжь", как любил говорить мой военрук, да упокоится он с миром. Вот Гайдар чо в 15 лет делал, моя бабка со своим братом в том же возрасте в Сибири огромные сосны валили во время войны, дай Б-г долгих лет им обоим, а тут деток надо до совершеннолетия за руку водить. А после оные переходят в категорию "корзиночек". Но это в России. А вот украинский хлопец из истории меня порадовал. Такие люди не пропадают. Так что за Украину я спокоен. Пока такие хлопцы есть, она не пропадёт. Или это война животворящая такие чудеса творит? Если так, то я прямо сейчас помолюсь за того, кто развязал оную, чтобы Б-г причислил оного к лику своих ангелов и как можно скорее :-)
-
В начале 90-х незабвенный Невзоров вёл передачу "Ужасы Петербурга". Я в 10 лет смотрел оную с превеликим удовольствием. А современным деткам в России такое смотреть нельзя. А ещё нас с первого класса потчевали патриотическими фильмами про ВОВ, часто очень жестокими, где показывалась война, как она есть. И что самое интересное, что никого особо не тянуло повторять военные подвиги, брать деревянный рейхстаг и т.п. Как и повторять подвиги героев передачи Невзорова. А сейчас эти фильмы в России в категории 18+, а подросшие во время запрета детки кричат на 9 мая: "Можем повторить".
Совпадение? Не думаю (с) Д. Киселёв.
А раньше девушки в 12-13 лет выходили замуж и рожали детей. А сейчас они в эти годы только начинают мальчиками интересоваться. Деградировало общество, да?
Впрочем, сам Гайдар из дому удрал и в Красную армию вступил лет в 15. Так чо? А то, что "измельчала молодёжь", как любил говорить мой военрук, да упокоится он с миром. Вот Гайдар чо в 15 лет делал, моя бабка со своим братом в том же возрасте в Сибири огромные сосны валили во время войны, дай Б-г долгих лет им обоим, а тут деток надо до совершеннолетия за руку водить. А после оные переходят в категорию "корзиночек". Но это в России.
А вы к 18 годам уже сколько детей успели нарожать и врагов убить? Только, пожалуйста, без перевода стрелок. Количество.
-
Напиши Ужасы Украины еще несколько раз, точно тогда эффект будет
нет, чтоб эффект был, нужно еще восклицательный знак поставить. Лучше три.
-
Ой не эльф Феанор, совсем не эльф ;D
А у Эльфа78 появился конкурент.
-
А еще бывают добрые люди, которые узнав что на границе маму ждет одинокий ребенок будет гнать;)
И ребенок маму не дождется :'(.
-
В 15.00 10 января, когда ребенка высадили "на мороз" в Чопе было около +1 градуса тепла. В Венгрии, по территории которой они собирались ехать, был 0 и ниже.
У меня вопрос - какой кретин собирал этого ребенка в дорогу, если он за 3 часа на улице чуть окочурился? Он там в шлепках поехал, в надежде, что до Италии выходить из автобуса не придется?
Дальше, ребенок 3 часа ждал на улице. Что делала мамаша? А ничего. За 3 часа можно было половину дороги проехать точно, но она явно и не выезжала, только картинно заламывала ручки. Сама она пишет, что забронировала транспорт от Львова до Будапешта, но сама на границу она так и не поехала.
Дальше в истории фигурирует заправка(!) рядом(!!), где парень нашел водилу до вокзала. Ага, то есть помещение все-таки было. Океей.
Я уже промолчу про неспособность позаботиться о зарядке телефона или связи с обеспокоенными родаками (без зарядки поехал?)
Учителя безусловно нарушили закон, но мамаша с лапками, у которой ребенок уехал без документов и теплой одежды бесполезна чуть более, чем полностью.
-
Вообще-то, важно, т.к. может быть и другая ситуация. Мама может позвонить сопровождающему и попросить посадить парня на обратный поезд/автобус, а в случае невыполнения отказаться платить.
Вообще-то, есть определённые правила. И если сопровождающий их не придерживается, сопровождающий может понести уголовную ответственность. Ред Мун выше писала, что в Украине действуют те же правила для поездок, организованных согласно закону. Так что не так уж и важно, что там хочет или не хочет мама, сопровождающий передаёт ребёнка на руки законным представителям, только в тот момент его зона ответственности заканчивается.
Ну и какое отношение ваша гипотетическая ситуация имеет к написанному мной, я не поняла, если честно ??? Если бы у бабушки был куй, она была бы дедушкой, какой-то такой уровень.
-
Дальше, ребенок 3 часа ждал на улице. Что делала мамаша? А ничего. За 3 часа можно было половину дороги проехать точно, но она явно и не выезжала, только картинно заламывала ручки. Сама она пишет, что забронировала транспорт от Львова до Будапешта, но сама на границу она так и не поехала.
Если своей машины (или друзей с машиной, готовых по первому зову стартовать за сотни км) нет, то с большой долей вероятности за 3 часа только и успеешь билеты купить.
-
Когда мы ездили за границу, насколько я помню, утром, когда только сели в автобус, все дружно по команде доставали доки и проверяли, что все важное взяли. А не ждали до границы.
Некоторые умудряются так проверить "через жопу", что не смотрят толком.
Летом наблюдала в тур.группе, как сопровождающая так "проверила", что одних завернули перед границей (оказался однократный шенген, а нужно было пересекать несколько раз границу), другую высадили в середине пути в Сербии, не пустив дальше (с картой поляка).
Вот ведь действительно странно... Мальчик собирается на экскурсию в Италию. Но не удосужился проверить документы.. а так вообще бывает?
То есть он не прожил паспорт. С которым пересекают границу.
Полно людей, которые понимают, что забыли паспорт дома - прямо в аэропорту. Идиоты, чо
По хорошему в путешествие надо брать с собой оба паспорта плюс иметь отсканированные документы в облаке пароль от которого вспомнишь даже в коме.
+1
Хорошо, когда паспорт на все один) Точно не перепутаешь)
Когда я училась в начальной школе, нас одних из школы не выпускали. Когда я в пятом классе сама начала ездить домой, школьный психолог хватался при мне за голову, мол, куда вы гоните?
ОМГ.
-
Ещё вопрос, а был ли паспорт?
-
Знаете, я пока не мать и далека от этого, но лично для меня лучше иметь сына-корзиночку, чем хоронить изувеченное тело смелого и самостоятельного сына, не дожившего до совершеннолетия.
Похоронить можно и за ручку везде сопровождая, к слову.
Кстати, у нас постоянно вижу детей класса 3-4, едущих в школу и из школы самостоятельно.
-
иметь отсканированные документы в облаке пароль от которого вспомнишь даже в коме.
Где прокатят отсканированные документы?
-
иметь отсканированные документы в облаке пароль от которого вспомнишь даже в коме.
Где прокатят отсканированные документы?
Бытует мнение что наличип копий ускоряет восстановление документов. Сие не так
-
Полно людей, которые понимают, что забыли паспорт дома - прямо в аэропорту. Идиоты, чо
У меня бывает, надо в маркете что-то купить обязательно, постоянно на этом циклюсь, и в какой-то момент в мозгу включается, что я это взял. Потом перед кассой сверяюсь со списком и со спокойной совестью ставлю возле этого пункта мысленную галочку. Прихожу в себя уже дома. С чем-то серьезным слава Богу такого не бывало, но допускаю, что может быть.