Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 23 Января 2019, 14:48:39
-
https://zadolba.li/story/28529
Задолбали молодые, ностальгирующие по СССР. Да, несмотря на некоторые плюсы, минусов в те времена было хоть отбавляй
Для большинства тоска по СССР это тоска по юности и (или) молодости. Объективно сейчас жить лучше. Уровень жизни выше.
Никто не распределяет тебя на работу после учебы — где хочешь там и работаешь. Впрочем, инфантилам это не нравится. Им охота, чтоб за них решал и думал вождь, генсек, политрук наконец. Любовь к тотальному вмешательству государства (или религии) от инфантильности. Таким нужны указы и приказы что делать, кого любить, кто враг и т д, потому что собственных ориентиров нет.
Сейчас ты носишь какую хочешь прическу или одежду, Смотришь какие хочешь фильмы, книги не в дефиците.
Простор для хобби огромен: хочешь — паяй, хочешь — программируй, хочешь — собирай модели, как стендовые так и р/у. Хочешь — телескоп покупай и т. д.
Хочешь — смотри науч-поп на Ютубе.
Я могу понять ностальгирующих 50−60-летних и старше, могу понять даже 36−45-летних, всё-таки детство для многих лучшее время, на какую бы эпоху оно не пришлось.
Но вот тоска по СССР у 18…35-летних это вообще какая-то фантомная ностальгия. Как правило, из-за страха перед настоящим, хочется создать иллюзию потерянного великого прошлого.
Но все равно задолбало, когда 25-летний юнец, родившийся в 1993 году, с пеной у рта визжит про то, какую страну мы потеряли и какая якобы везде деградация и упадок сейчас.
Кстати о деградации и насилии. Упрямая статистка показывает, что преступности сейчас меньше чем в 80-е годы и вполне сопоставимо с уровнем 60−70х годов. Просто в советские времена СМИ не писали о каждом случае убийств, педофилии или там грабеже на всю страну. А если это происходило в небольших городах, как правило, никто кроме родственников и не знал толком что произошло. Ну слухи были конечно.
Это сейчас новость о пьяном отчиме, изнасиловавшем 13 летнюю девочку., моментально облетит все соцсети, популярные интернет-порталы, а тогда такое могло и не выйти не то что за пределы города, а даже за пределы микрорайона/двора.
-
это плохая тема.
очень плохая тема.
не надо начинать.
автору просто надо попить валерьянки и перестать агриться на чужое мнение.
-
Ну это человеческая психология такая. В памяти остаются хорошие моменты, потом старшее поколение рассказывает младшему, как раньше было здорово, молодежь верит и «ностальгирует»
-
грубовато получилось. не так поймут стопудово.
мне кажется что те кто тупо слушает старшее поколение - биомусор пустышки, которым нет места в политике, их бы до голосований и прочих важных вопросов не допускать бы.
а у кого есть мозг - изучают информацию и анализируют её. и имеют нормальное мнение, ну или хотя бы могут его обосновать.
я не слушаю старшее поколение вообще, но идеи СССР поддерживаю и уважаю.
-
Это сейчас новость о пьяном отчиме, изнасиловавшем 13 летнюю девочку., моментально облетит все соцсети, популярные интернет-порталы, а тогда такое могло и не выйти не то что за пределы города, а даже за пределы микрорайона/двора.
И если раньше у этой девочки был шанс, что никто из окружения, кроме ближней родни и милиции, ничего не узнает, то теперь ее прополоскают по всем сетям и интернет-порталам, вытащат фотку и данные на сайты МД, в куче комментов напишут, что сама совратила, сама дала, молодежь нынче ранняя и борзая, чем лишат возможности нормально жить, даже переехав в другой город.
А женщин, которые вставали на сторону отчима, одинаково что в 70-е, что сейчас.
-
это плохая тема.
очень плохая тема.
не надо начинать.
+1
-
Простор для хобби огромен: хочешь — паяй, хочешь — программируй, хочешь — собирай модели, как стендовые так и р/у. Хочешь — телескоп покупай и т. д.
Да-да. Один в один клуб космонавтики возле моего дома при совсоюзе. И все на халяву, включая расходники. А еще магазины Юный техник. Ух, проклятые коммунисты! ;D
-
Повторюсь. В СССР было нормально тем, кого устраивал типичный средний уровень. Вроде Кильки. Тем, кто хотел добиться чего-то большего, но при этом не собирался ни лезть в комсомольско-партийную номенклатуру, ни воровать - была птица Обломинго.
Ну не было в СССР никакого смысла ж$пу рвать: "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" (с).
-
Ню-ню.
Сейчас тоже особо много не добьешься, если не воровать или не лезть в номенклатуру. НУ или не быть уникальным спецом, но таких и при совсоюзе ценили и леваками они зарабатывали, даже не считая сделки, весьма солидно
Вывески сменили, а суть осталась
-
И если раньше у этой девочки был шанс, что никто из окружения, кроме ближней родни и милиции, ничего не узнает, то теперь ее прополоскают по всем сетям и интернет-порталам, вытащат фотку и данные на сайты МД, в куче комментов напишут, что сама совратила, сама дала, молодежь нынче ранняя и борзая, чем лишат возможности нормально жить, даже переехав в другой город.
А женщин, которые вставали на сторону отчима, одинаково что в 70-е, что сейчас.
Зато проще признаваться в том, что в отношении тебя совершено преступление, если знаешь, что это происходит и с другими. Дети могут бояться, что им никто не поверит, что скажут что так не бывает и они придумывают, и так далее.
Но пока я читала историю, мне уже заранее стало лень спорить, особенно учитывая что я родилась в РФ :D Поэтому спорить не буду
-
Сейчас тоже особо много не добьешься, если не воровать или не лезть в номенклатуру. НУ или не быть уникальным спецом, но таких и при совсоюзе ценили и леваками они зарабатывали, даже не считая сделки, весьма солидно
Вот не надо. У меня достаточно знакомых, которые и пару квартир в Москве купили, и на тачках бизнес класса ездят, и за границу регулярно мотаются. При этом бюджет не пилили, наркотой не барыжили и наследство не получали. Просто одни хотят и добиваются, а другие ноют "вот в такой стране живём".
-
ну вот зачем?
зачем вы тыкаете в эти заведомо неразрешаемые темы палками?..
Для того чтобы считаться средним классом, в Москве необходимо зарабатывать от 121 тыс. руб., для регионов минимальная зарплата для причисления к среднему классу составляет 60 тыс. руб., подсчитали аналитики АКРА
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/06/2018/5b27bf829a794710796bbfe5
а теперь давайте проведём перепись населения КМП и посмотрим кто из нас хотя бы средний класс.
я вот нищеброд. как и большая часть нашей необъятной. :(
Вот не надо. У меня достаточно знакомых, которые и пару квартир в Москве купили, и на тачках бизнес класса ездят, и за границу регулярно мотаются. При этом бюджет не пилили, наркотой не барыжили и наследство не получали. Просто одни хотят и добиваются, а другие ноют "вот в такой стране живём".
ага, угу.
а теперь давайте подумаем о том что будет если вдруг все начнут рвать жопу и пытаться добиваться вот этого всего.
и, представляете, в большинстве случаев это всё строится на чужом скотском, низкооплачиваемом труде. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые смогут добиться.
-
а теперь давайте подумаем о том что будет если вдруг все начнут рвать жопу и пытаться добиваться вот этого всего.
и, представляете, в большинстве случаев это всё строится на чужом скотском, низкооплачиваемом труде. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые смогут добиться.
Зато если никто не будет рвать жопу, потому что нафиг это не надо, то будет то, чем закончил СССР - всем на все пох, работать никто не хочет, потому что "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" (с).
Кстати, стишок этот появился в самые что ни на есть советские времена, и сочинило его вовсе не ЦРУ.
-
это плохая тема.
очень плохая тема.
не надо начинать.
автору просто надо попить валерьянки и перестать агриться на чужое мнение.
n+1
Потому что сравнивать можно много, долго и уопрно, находя везде свои плюсы и минусы. И все равно остаться при своем мнении.
И вообще, при Союзе меня папа каждое воскресенье в парк водил, а мама - каждое лето в отпуск возила. И у меня голова не болела, где на все это деньги найти. И летом можно было день напролет с подругами по улицам носиться. Поэтому жить было лучше и проще.
-
а теперь давайте проведём перепись населения КМП и посмотрим кто из нас хотя бы средний класс.
я вот нищеброд. как и большая часть нашей необъятной. :(
Выясняли же: http://forum.killpls.me/index.php/topic,90210.0.html
Не так всё печально.
а теперь давайте подумаем о том что будет если вдруг все начнут рвать жопу и пытаться добиваться вот этого всего.
и, представляете, в большинстве случаев это всё строится на чужом скотском, низкооплачиваемом труде. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые смогут добиться.
Ух! Вот записать тот самый средний класс в эксплуатаров и бездушных использователей чужого непосильного труда - это лихо. Да здравствует классовая борьба, чего уж там. Отберём, поделим, а то чего зажрались так.
-
а теперь давайте подумаем о том что будет если вдруг все начнут рвать жопу и пытаться добиваться вот этого всего.
и, представляете, в большинстве случаев это всё строится на чужом скотском, низкооплачиваемом труде. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые смогут добиться.
ну е#аный насос, во всех странах первого мира кто-то стремится, кто-то не стремится, но в целом и те, и те живут нормально
и только у нас если кто-то начнёт рвать жопу, то все, гробкладбищепидр нищета и разложение
классическое "мы хотели чтобы не было бедных, а вы хотите чтобы не было богатых"
-
Вот не надо. У меня достаточно знакомых, которые и пару квартир в Москве купили, и на тачках бизнес класса ездят, и за границу регулярно мотаются. При этом бюджет не пилили, наркотой не барыжили и наследство не получали. Просто одни хотят и добиваются, а другие ноют "вот в такой стране живём".
Достаточно это сколько? Пара квартир в мск... хм, Лямов 40-50, это надо примерно лямов 5 в год на лицо иметь. 4 сотни в месяц. Мягко говоря, мало мест с такими доходами. Ан масс у людей доходы существенно ниже невзирая на конкретную пахоту.
Ну не хватает на всех высокооплачиваемой работы. А в бизнес могут очень даже не все. Sad but true.
-
Зато если никто не будет рвать жопу, потому что нафиг это не надо, то будет то, чем закончил СССР - всем на все пох, работать никто не хочет, потому что "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" (с).
Кстати, стишок этот появился в самые что ни на есть советские времена, и сочинило его вовсе не ЦРУ.
1. СССР был абсолютно разный. то, что делал Кукурузник и Горби - это не та страна, которую стоили коммунисты. почитайте историю, а лучше посмотрите XXVIII съезд КПСС, там наглядно видно что коммунистов в СССР и не осталось практически, причем ещё аж в 80-х.
2. если ты живешь в коммунистической стране с должным партийным воспитанием, то у тебя будет абсолютно другое сознание. и ценности будут слегка другими. великие открытия и достижения были в СССР не потому что кто-то хотел рвать жопу чтобы получить больше бабла, а потому что люди были действительно заинтересованы в своей работе. они строили страну, они вкладывали душу в свой труд.
а сегодня наши учёные думают не над тем как улучшить топливо, а над тем как они на свою нищенскую зарплату смогут купить себе зимние сапоги, если у дочки скоро нога вырастет и ей сапоги тоже будут нужны.
Ух! Вот записать тот самый средний класс в эксплуатаров и бездушных использователей чужого непосильного труда - это лихо. Да здравствует классовая борьба, чего уж там. Отберём, поделим, а то чего зажрались так.
кто записал средний класс в эксплуататоры? я такого не делала. я написала лишь про тех кто пару квартир в Москве купили, и на тачках бизнес класса ездят, и за границу регулярно мотаются. причем даже уточнила в большинстве случаев. и, если мозги есть, то нетрудно догадаться кого я имела в виду.
что самое главное - я нигде не написала что это плохо. это просто факты. давайте разберём:
1. в большинстве случаев бизнес строится на скотском, низкооплачиваемом труде - докажите обратное.
2. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые можно_вписать_любого_биз несмена_из_первой_катего рии смогут добиться - докажите обратное.
вы задолбали.
я высказываю своё мнение относительно всего того что происходит. я не осуждаю никого кто живёт по своим канонам - пожалуйста, каждый живёт как хочет.
так что не надо приписывать того, чего нет.
и, честно, я бы не стала дальше развивать эту тему.
бесполезное перекидывание какашками.
-
Достаточно это сколько? Пара квартир в мск... хм, Лямов 40-50, это надо примерно лямов 5 в год на лицо иметь. 4 сотни в месяц. Мягко говоря, мало мест с такими доходами. Ан масс у людей доходы существенно ниже невзирая на конкретную пахоту.
Ну не хватает на всех высокооплачиваемой работы. А в бизнес могут очень даже не все. Sad but true.
Ну вот эти не захотели быть ан масс. Так, наскидку. Один собрал команду, уже второй десяток лет софт для Америки пишет. Вторая - востребованный адвокат. У третьих своя риэлторская фирма. Четвертый в 90-х мебель на заказ делал, сейчас своя мебельная фабрика.
На всех не хватает, но для тех, кто готов жопу рвать, почему-то находится.
-
ну е#аный насос, во всех странах первого мира кто-то стремится, кто-то не стремится, но в целом и те, и те живут нормально
и только у нас если кто-то начнёт рвать жопу, то все, гробкладбищепидр нищета и разложение
классическое "мы хотели чтобы не было бедных, а вы хотите чтобы не было богатых"
они живут во всех странах первого мира, ау, сами написали же.
мы живём в России.
с нашими законами. с нашим правительством, откатами, коррупцией и всем остальным.
или шутка "если ты простой рабочий - то лучше жить в Европе, а если ты чиновник - то в России" - это типа ни на чём не основанные фантастические хиханьки-хахоньки?
и только у нас если кто-то начнёт рвать жопу, то все, гробкладбищепидр нищета и разложение - где такое было написано-то? я написала лишь то что не на ком будет бизнес строить. всё.
ёмана.
может хватит?
-
А сколько таких, рвавших жопу не меньше, ушли на дно? Я немало таких знаю. И тех, кому фартануло или нашлись нужные связи, за счет сего они выкрутились и стабилизировались и даже поднялись тоже знаю.
Больше всех в колхозе, знаешь ли, пахала лошадь. Помнишь, как там дальше? Да и не все твои примеры такие чистые: тот же адвокат без денег адвокатом не станет, помимо официальной стоимости экзаменов и ежегодных взносов в местную палату есть еще и негласные заносы - с улицы мало кто найдет эти деньги. Но не суть.
И опять же, при совсоюзе вполне можно было добиться того же. Хотя и несколько сложнее.
Суть в том, что автор несет лютую хрень, очень ярко засветившись на примере хобби, которые в совсоюзе были весьма разнообразны, поддерживались государством и стоили зримо дешевле чем сейчас. А ты подхватила, с какого-то перепугу решив, что в совсоюзе было нормально только серенькой посредственности.
-
ну е#аный насос, во всех странах первого мира кто-то стремится, кто-то не стремится, но в целом и те, и те живут нормально
Только не надо забывать, что страны первого мира сначала ограбили целые континенты, массово использовали рабский труд, активно использовали геноцид местного населения - и именно так был получен экономический фундамент, в котором можно играть в демократию и соблюдать права человека.
-
...
Только не надо забывать, что страны первого мира сначала ограбили целые континенты, массово использовали рабский труд, активно использовали геноцид местного населения - и именно так был получен экономический фундамент, в котором можно играть в демократию и соблюдать права человека.
в нашей прекрасной царской России грабили своих же крестьян, которых сначала сделали крепостными, а потом ещё и поимели их, когда обязали платить за землю на которой они работают за то, что они теперь не крепостные, прям до революции. так что не совсем корректное сравнение. :)
Меня веселят мои ровесники и младше, которые топят за то, что при СССР было лучше, не то, что сейчас. Вы же даже не жили тогда, как вы можете сравнивать))))
у меня мозги есть, я думать умею.
кстати, забыла спросить. не хотите пожить в Саудовской Аравии или Индии чтобы сравнить где лучше: у нас или у них?
-
Больше всех в колхозе, знаешь ли, пахала лошадь. Помнишь, как там дальше?
Вот именно. Поэтому в СССР и смысла особого пахать не было: сколько ни паши, а председателем станет искусный п.здобол с чистенькой анкеткой. Так нафига? Проще весь день х.и попинать, а вечером с бутылкой водки перед телеком засесть. Чем подавляющее большинство колхозников и занималось.
опять же, при совсоюзе вполне можно было добиться того же. Хотя и несколько сложнее.
А вот фиг. Не было возможности. Только в "слуги народа" или в подпольные деляги. Кстати, тех же "леваков" в СССР активно ловили "органы" - за тунеядство и нетрудовые доходы, потому как левые шабашки работой не считались.
-
А вот фиг. Не было возможности. Только в "слуги народа" или в подпольные деляги. Кстати, тех же "леваков" в СССР активно ловтли "органы" - за тунеядство и нетрудовые доходы, потому как левые шабашки работой не считались.
Кхе-кхе. Какое тунеядство, м? Шанго спецы работали на заводе на сделке, получая до 300-400 рублей в месяц. Это не на северах, заметь. А те, кто получал меньше, после работы или в отпусках шабашили. Это я молчу за тех же вахтовиков, кто на север за длинным рублем подавался - вот где народ бабло лопатой греб. И ни кто их не ловил. Просто потому что не за что. Вот перепродавцов ака спекулянтов норовили с рынков гонять, периодически с перегибами.
Вот именно. Поэтому в СССР и смысла особого пахать не было: сколько ни паши, а председателем станет искусный п.здобол с чистенькой анкеткой. Так нафига? Проще весь день х.и попинать, а вечером с бутылкой водки перед телеком засесть. Чем подавляющее большинство колхозников и занималось.
Скажи, ты жила в колхозе?
-
Если это ко мне вопрос, то нет, не хочу, зачем мне это? :-\
вы же там не жили.
вдруг понравится?
Я там жил. Не понравилось. Снова туда не хочу.
то есть чтобы понять что говно невкусное, вам его обязательно надо куснуть?
учту.
-
вы же там не жили.
вдруг понравится?
Я даже не знаю, что сказать, это серьезный вопрос? ;D Не хочу туда переезжать, потому что например скоро и так переезжаю (но в другую сторону)
ненене, это развитие темы того что если ты где-то не жил, то и мнения по этому поводу у тебя быть не может. :)
-
Скажи, ты жила в колхозе?
Я застал времена, когда студентов и сотрудников НИИ в массовом порядке отправляли в колхозы оказывать "шефскую помощь". Так что видел и как живут колхозники, и как работают. И как бухают.
-
Я знаю на форуме человека, который много чего не и много где не, но мнением своим заипет ;D
-
Зато проще признаваться в том, что в отношении тебя совершено преступление, если знаешь, что это происходит и с другими. Дети могут бояться, что им никто не поверит, что скажут что так не бывает и они придумывают, и так далее.
Я не спорю. Но одно потянуло за собой другое, и жертве, у которой хорошая родня, именно сейчас хуже. Потому что дали возможность говорить открыто, но не дали возможности защититься и защитить, а мудаков, которые застряли мозгами в "сучка не захочет - кобель не вскочит", слишком много, и им тоже дали возможность пздт, не отвечая за свои слова.
Терра
А то ты добился... Так было в 90-е клево добиваться, что аж в Германию уехал, страну, где расслоение именно сейчас больше, чем на момент твоего отъезда, а немецкое поколение возраста наших родителей могло отдыхать в одном отеле, независимо от места работы и номинального дохода. ;D ;D ;D В рамках, конечно, не люмпены и элита, но и рабочий класс, и интеллектуальные работники
-
Я знаю на форуме человека, который много чего не и много где не, но мнением своим заипет ;D
Я думаю тут несколько таких настойчивых людей:)
-
Терра
А то ты добился... Так было в 90-е клево добиваться, что аж в Германию уехал, страну, где расслоение именно сейчас больше, чем на момент твоего отъезда, а немецкое поколение возраста наших родителей могло отдыхать в одном отеле, независимо от места работы и номинального дохода. ;D ;D ;D В рамках, конечно, не люмпены и элита, но и рабочий класс, и интеллектуальные работники
Килька, если ты себя интеллектуальным работником считаешь, то расслабься - самая обыкновенная единица офисного планктона, набираемого по объявлению. И плюшки, о которых ты тут поешь, падают тебе не за работу, а за увеличение поголовья крупного рогатого скота.
-
Терра, ты будешь смеяться, ты сам тут набран по объявлению, чтобы сэкономить на немцах и ЕС-овцах.
А по поводу колхоза, совка и прочего... Немецкой книжке ниже 10 лет. Вышла она, когда в Германии накипело и достигло того уровня, что стало пора об этом поговорить вслух. Книжка посвящена единственным детям и предрассудкам против них, которые проникли во все общество, автор много лет проводила исследования на тему, чтобы убедительно сказать, что единственные дети не хуже. Таких исследований вообще дофига было и есть. Даже то, что слышала я от немцев на эту тему в 2016-2018, такой совок, которого в бывшем СССР ни разу даже от совсем селюков. "Всем быть одинаковыми" у кучи немцев то еще. Лично мне это не всегда мешает, но смешно слушать, в какую хорошую страну ты приехал и как она свелась к совку
https://www.amazon.de/Lob-Einzelkindes-Ende-aller-Vorurteile/dp/3810502626
-
Я застал времена, когда студентов и сотрудников НИИ в массовом порядке отправляли в колхозы оказывать "шефскую помощь". Так что видел и как живут колхозники, и как работают. И как бухают.
А, ты мужеска полу..
А я вот жил. Много лет. И скажу так: бухают они не больше городских работяг, если не считать откровенных ханыг. И работают в сезон аж шуба заворачивается - иначе кушать мал-мала нечего будет
Но в колхозы, где так, студентов и не гоняли, как правило. Гоняли в колхозы с председателем-раздолбаем, в порядке шефской помощи. Дурное, конечно, дело, если разобраться. Но это уже локальные пройобы организации
-
Терра, ты будешь смеяться, ты сам тут набран по объявлению, чтобы сэкономить на немцах и ЕС-овцах.
Килька, тебя сильно удивит, если скажу, что моя дневная ставка выше, чем у немцев, выполняющих аналогичную работу? Так что по сравнению с ними на мне совсем не экономят.
А по поводу остального - пока в стране есть интерес зарабатывать хорошие деньги - она меня устраивает. А когда ее основным девизом становится "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" - вот тут и наступает совок.
А что думают немцы по поводу единственных детей в семье и прочей лабуде, меня совершенно не интересует. Я все равно с ними иначе как по делу никогда не общался.
-
Я знаю на форуме человека, который много чего не и много где не, но мнением своим заипет ;D
Одного ;D?
-
ну что вы сразу, а?(
-
Килька, тебя сильно удивит, если скажу, что моя дневная ставка выше, чем у немцев, выполняющих аналогичную работу? Так что по сравнению с ними на мне совсем не экономят.
Тебе так кажется. Ты фрилансер, не знаю уж, выдают ли тебе ноут на каждом контракте, но ты не имеешь оплачиваемого больничного, отпусков, вряд ли ты уходишь через 7-8 часов (хотя тебе и оплачивают все 9-10), тебя легко вышвырнуть буквально за несколько дней, а так как ты еще и контракты наверняка через посредников заключаешь, то заранее ты никогда не знаешь, насколько глубоко тебе засовывают. У тебя остается больше на руки и тебе кажется, что этим ты молодец. А немцы, делающие то же, что и ты, уже имеют то, ради чего ты вынужден вот так пахать, поэтому наслаждаются жизнью.
А по поводу остального - пока в стране есть интерес зарабатывать хорошие деньги - она меня устраивает. А когда ее основным девизом становится "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" - вот тут и наступает совок.
Я тебе намекаю, что он тут был уже давно, когда ты приехал даже больше. Но ты не видел, именно потому, что
Я все равно с ними иначе как по делу никогда не общался.
Зато ты обижен на феминисток, правительство, всяческие социальные инициативы и прочее. Космополитизм, выраженный исключительно в деньгах, сужает поле зрения. ;D
-
в нашей прекрасной царской России грабили своих же крестьян, которых сначала сделали крепостными, а потом ещё и поимели их, когда обязали платить за землю на которой они работают за то, что они теперь не крепостные, прям до революции. так что не совсем корректное сравнение. :)
Почему некорректное? Вполне себе корректное. Экономический выхлоп разный. Есть разница между оброком и барщиной крепостных, и западноевропейской традицией захватить угодья, поубивав там местное население, потом пригнать рабов с другой местности и заставить их работать за еду. Я ни разу не монархист и не питаю иллюзий царской России про хруст французской булки. Но выкуп своей земли крестьянами после 1861 года просто образец гуманности по сравнению с "освобождёнными" неграми США 1875 года.
-
Никто не распределяет тебя на работу после учебы
*голос откуда-то из Беларуси* Ээ, палехче! >:(
-
Лео, почему 1875? Не пугай меня, пожалуйста. 1865 и окончание войны и принятие поправки, или ты о чём другом?
-
Лео, почему 1875? Не пугай меня, пожалуйста. 1865 и окончание войны и принятие поправки, или ты о чём другом?
Точно. Прошу меня извиниться, историю России я знаю лучше, чем историю Америки.
-
При Союзе был один существенный плюс: поповье сидело в своей загородке и не лезло к тем, кто к ним сам не совался.
Боясь, вероятно, что партбилет можно на стол положить. ;D
-
Как-то у меня случился конфликт с бабушкой, которая в буквальном смысле "ныла" на тему "а вот раньше-то было..." и начинались вещания про качественную колбасу (которую было не достать), про вещи (которые вечно "доставали" и складывали про запас), про работу и.т.д. и.т.п. Она очень сильно на меня обиделась, когда я сказала ей, что не надо жить прошлым, а вот оно - настоящее и у него тоже есть свои плюсы.
Сама я ребёнок 80-х, и не помню ничего хорошего о СССР. Зато помню, как из командировок в Москву привозили фрукты, которых в нашем регионе просто не было, как мне купили школьную форму "на вырост", когда мне было 4 года, как мама шила и мне детские вещи, и себе одежду, потому что ничего нормального в магазинах не было. И это просто было.
Нет восприятия прошлого как чего-то хорошего или плохого, но детство вспоминаю с ностальгией ::)
-
У меня от СССР субъективно негативное впечатление после рассказов старших о жизни. Таким будничным тоном рассказывают про то как жили тогда, а у меня глаза на лоб лезут. Хотя кто-то тогда жил иначе. Люди в разные времена жили хорошо и плохо. Кому-то было хорошо тогда. Кому-то сейчас. У кого-то и при ссср были поездки на море. А кто-то ходил в дырявых ботинках и питался картошкой и макаронами, видя фрукты на праздник и колбасу на Новый Год (если повезет).
Лично меня радуют возможность не терпеть боль во время лечения, прокладки, и прочие мещанские радости.
-
Если я бы слушала конкретно своих родителей и судила только по их мнению, я бы считала, что СССР был раем на земле ::) У меня как раз мещанские радости были, даже маме памперсы привозили для меня в начале 80х. На море каждый год, поэтому его и не люблю особо сейчас. Но какбе понятно, что то, что для нас было обыденностью, для других было мечтой.
А я хочу чтобы все счастливы были
-
Но какбе понятно, что то, что для нас было обыденностью, для других было мечтой. А я хочу чтобы все счастливы были
Ой вей, а сейчас иначе?
-
Но какбе понятно, что то, что для нас было обыденностью, для других было мечтой. А я хочу чтобы все счастливы были
Ой вей, а сейчас иначе?
Вот именно, что не иначе. Были свои плюсы и минусы в совке. Есть плюсы и минусы сейчас.
-
Если я бы слушала конкретно своих родителей и судила только по их мнению, я бы считала, что СССР был раем на земле ::) У меня как раз мещанские радости были, даже маме памперсы привозили для меня в начале 80х. На море каждый год, поэтому его и не люблю особо сейчас. Но какбе понятно, что то, что для нас было обыденностью, для других было мечтой. А я хочу чтобы все счастливы были
А я 1993 г. Памперсы я и мои родители увидели уже на моей младшей сестре. :)
Зато сейчас вопрос о покупке бытового не стоит. Как и о поездках.
-
А я 1993 г. Памперсы я и мои родители увидели уже на моей младшей сестре. :)
Зато сейчас вопрос о покупке бытового не стоит. Как и о поездках.
Это хорошо, что теперь у вас все ок :) Я почему вспомнила про маму, она иногда мне своими рассуждениями ШТА ??? делает. Типа вот люди за шмотки продались, Гагарин зато в космос летал ::) Угу, легко рассуждать о нематериальном дочке дипломата, у которой со шмотками все ок было ::) А так, мама хорошая у меня, но вот ностальгия по совку ее, это каждый раз меня веселит ;D
-
Я так понимаю, здесь в основном женский контингент, а Ксаракса не жалко.
Я (вот лично я, не сказки) достигла возраста менархе в 87 году.
Кто помнит - что там с прокладками было в СССР? А это базовое.
Равно как и туалетная бумага и пр.
А любителям сравнивать "в Африке дети голодают" - так СССР ещё этим африканцам на калаши подкидывал и ракеты запускал.
Вместо того, чтобы нормальную человеческую жизнь своим гражданам и гражданкам обеспечить.
-
Если бы в СССР было лучше с ежедневным бытом, но все остальное было бы прежним, насколько дольше продержалась бы страна, как думаете?
Внезапно плюс Лой по поводу опиума для народа.
-
Ну, если б было, то данный политический строй бы продолжался, а он себя пережил. Человеку нормально хотеть урвать для себя, своей семьи побольше благ, нормально стремиться к власти, и экономить свои ресурсы для выполнения задач. Это было всю историю. Глупо пытаться это искоренить идеей. Благо страны-это прекрасно, но она подождёт если тебе хочется бутерброда да с икоркой.
-
Памперсы я и мои родители увидели уже на моей младшей сестре. :)
Зато сейчас вопрос о покупке бытового не стоит. Как и о поездках.
Если не секрет, какого года рождения сестра?
Я помню (довольно условно и скорее по рассказам), что памперсы для моей сестрицы 1996 г.р. не было проблемно достать и купить, при этом (опять же условно и по рассказам) народ вокруг с осуждением смотрел на мою маму, не желавшую стирать пелёнки.
Я в очень странный лагерь. СССР я не видела вообще, хотя условно застала время его существования. Опять же, ужасы раннего детства моих ровесников обошли родителей (ну и меня) стороной: ни очередей на молочную кухню, ни недоступных памперсов, ни прочих квестов.
При этом отчётливо помню поразившую меня разницу между "здесь и там" в три с небольшим года. Хз, в плюс или в минус, но ощущение другого мира от переезда в Москву у меня было, это был ohuitel'no странный мир.
Если бы в СССР было лучше с ежедневным бытом, но все остальное было бы прежним, насколько дольше продержалась бы страна, как думаете?
Что под остальным подразумевается?
Если с изначальной идеологией - то больше 2-2.5 поколений подобное, ИМХО, не протянет.
-
Идеология, да. А-ля Китай был бы?
-
Идеология, да. А-ля Китай был бы?
Я ужасно не люблю сослагательное наклонение по отношению к прошлому. Может, это издержки когда-то полученного исторического образования.
Я попробую в это поиграть, но быстро помру, если что.
Не был бы Китай. Другой менталитет, другая историческая память, другие ценности.
Точно также помер и загнулся бы СССР. Как помер и загнулся бы почти любой режим начала-середины XX века в европейских реалиях.
-
По рассказам моих бабушек-дедушек - жили скорее хорошо. Блатных, партийных не было. Инженеры, учителя, бухгалтеры (или как тогда называлось). По рассказам других, втч на форуме здесь, было и плохо, и хорошо. По-всякому. Сейчас тоже по всякому.
Лично я дилетант, тогда не жил, историю знаю плохо, так что мое слово можно помножить на нуль спокойно. Но лично я не склонен демонизировать СССР, как многие. До него было хуже.
Тем не менее, вопросы к участникам дискуссии:
1)
если ты живешь в коммунистической стране с должным партийным воспитанием, то у тебя будет абсолютно другое сознание. и ценности будут слегка другими. великие открытия и достижения были в СССР не потому что кто-то хотел рвать жопу чтобы получить больше бабла, а потому что люди были действительно заинтересованы в своей работе. они строили страну, они вкладывали душу в свой труд.
а сегодня наши учёные думают не над тем как улучшить топливо, а над тем как они на свою нищенскую зарплату смогут купить себе зимние сапоги, если у дочки скоро нога вырастет и ей сапоги тоже будут нужны.
Т.е. вы считаете, что простой трудящийся в СССР был движем более идеалогическим, чем низменно-материальным? А как же все возможные "достать что-либо", в командировке, у брата снохи подруги жены, который завсклада итп итд?
Гагарин зато в космос летал
Не умаляя заслуг (скорее, наоборот, я очень "за" космос), над космической программой работали прямо и косвенно миллионы людей, от Королева до сварщика Петровича на богом забытом забытом заводе. И если первый был за идею, то за всю конструкторско-производственную цепочку я ой как не уверен.
2)
1. в большинстве случаев бизнес строится на скотском, низкооплачиваемом труде - докажите обратное.
2. и если не будет таких вот лохов, на ком можно будет ездить - хер чего ваши знакомые можно_вписать_любого_биз несмена_из_первой_катего рии смогут добиться - докажите обратное.
Большинство так или иначе наемные работники в бизнесе. А согласно:
Выясняли же: http://forum.killpls.me/index.php/topic,90210.0.html
Не так всё печально.
Не такой уж скотский.
Ну и вы в принципе против идеи наемного труда и концепции бизнеса как таковой? Если кто-то нанимает людей и платит деньги им за работу, а сам с их работы имеет еще больше денег - усё, эксплуататор, вилы ему в сраку? Единственный работодатель - государство? И отсюда вытекает отсутствие рыночной экономики. А у нее очень плохо с производством потребительских товаров. Как это должно по-вашему работать? Возьмём какой-нибудь утрированный пример. Резиновые дилдаки. Это что, должен быть госплан на дилдаки? Пятилетку в три года? Или может быть советскому человеку они не нужны? Ну пример утрированный (а кому-то и надо), но можно распространить на менее провокационные вещи.
-
Garrus. я понимаю что капитализм у вас где-то в крови. и это умиляет.
СССР был таким, каким он был. всё было не гладко, всё было странно. но первый блин всегда комом.
только вот есть один нюанс. Россия нихрена не идеальна, чтобы можно было топить одно чтобы выгораживать другое.
как в аксиоме Эскобара на самом деле тут.
основной момент СССР в плане того что люди барыжили: нигде и никогда коммунизма не было. в СССР его строили и жили при социализме, поэтому как раз таки получилось что строй социалистический установили, а вот голова у людей осталась та же... и из-за того что страна была на грани уничтожения неоднократно - нужны были профессионалы и рабочие, а не философы и идеологи. и вышла у нас страна профессиональных идиотов, которые за рамками своей жизни подумать были неспособны. итог был печален.
гадать что было бы, если бы коммунизм построили - бессмысленно. хз что было бы. вариантов масса.
я искренне считаю что люди развиваются и коммунизм - это действительно то что нас ждёт в будущем. и там, в далёком будущем, люди будут недоумевать как можно было гробить жизнь ради 5-15 семейств которые держат в своих руках большую часть капитала.
но да, до этого нужно дорасти, для этого нужно хорошее воспитание. увы и ах.
Спойлер а теперь давайте в историю, раз все такие материальные и главное достать колготки в командировке.
когда в империи произошла революция началась гражданская война, которая сильно подкосила страну. читайте, анализируйте. обратите внимание сколько народу вмешивалось из других стран чтобы урвать кусок. ну и остальные прелести жизни в то время.
после этого надо было поднимать страну. составляли пятилетки чтобы поднять сначала сельское хозяйство,чтобы люди у тебя в стране с голоду не сдохли, а потом уже развивать промышленность. тоже почитайте, увлекательно.
а к концу 30-х годов у нас назрела такая политическая ситуация, что почему-то начали готовить вооружение, заводы перепрофилировать на то чтобы они могли выпускать боеприпасы вместо сигарет и прочее. это совет самым упоротым дебилам, которые верят что Сталин обоссался, когда на нас напали. тоже почитайте, только не тех кто пишет провокационную х-ню, а научно-историческую литературу.
война. это был пздц.. мне нечего добавить. можете прочитать сами и про сожженные до основания города и про все остальные прелести.
после войны было уже 2 проблемы. помимо того что надо было заново поднимать стану,её надо было кому-то поднимать. была ужасная демографическая яма. людей не хватало. и это решали как могли. на эту тему так же полно литературы
а потом пришел Кукурузник (который как раз-таки нихрена не был коммунистически настроенным) и всё пошло по бороде.
ну да, Брежнев норм, но он ничего не исправил, он лишь оттянул момент...
ну и привет 90-е. при которых, кстати, ужасный совок не смогли разворовать до конца за 10 лет.
да, это была страна не самых счастливых людей. да, чего-то не было. да, всё было не гладко, далеко не гладко.
этому способствовали не только войны и демографический ужас.
давайте вспомним главного врага человечества (помимо нацистов) в 20м веке.
подсказка: тонна пропагандистского материала в США и Европе имело в заголовке слово "красный".
и сейчас мы слышим отголоски этого говна до сих пор.
когда я было в Абхазии на экскурсии по даче Сталина, я просто охерела.
он был злобным и прыщавым карликом, которому не давали женщины и поэтому их заставляли, да и лицо у него было всё в рубцах. ну и прочий бред.
так что к пустым крикам "СССР говно, Россиюшка збс" отношусь так же к обратным "Россия вперде!! СССР - вот это сила была!"
напоследок 2 риторических вопроса для размышления.
если бы сейчас бахнула 2я Мировая, Россия выдержала бы?
если бы сейчас бахнули 90-е как быстро разворовали бы текущие предприятия и что после таких 90-х осталось бы?
в принципе, вообще удивительно что СССР просуществовал так долго в таких условиях.
-
когда я было в Абхазии на экскурсии по даче Сталина, я просто охерела.
он был злобным и прыщавым карликом, которому не давали женщины и поэтому их заставляли, да и лицо у него было всё в рубцах. ну и прочий бред.
Нипанятна. Это там наговаривали так или там эта правда каким-то образом стала очевидна?
-
Если моя приросшая ко лбу рука отлипнет до вечера, я попробую написать что-нибудь вразумительное.
Пока мне вспоминается только мой однокурсник, считавший, что целью Крымской войны было выселить русский народ за Урал.
-
напоследок 2 риторических вопроса для размышления.
если бы сейчас бахнула 2я Мировая, Россия выдержала бы?
если бы сейчас бахнули 90-е как быстро разворовали бы текущие предприятия и что после таких 90-х осталось бы?
1) Если была бы в том формате, что и тогда - однозначно да.
2) Кто их тогда разворовал до сих пор верхушку власти занимают. И тогда при власти были.
-
когда я было в Абхазии на экскурсии по даче Сталина, я просто охерела.
он был злобным и прыщавым карликом, которому не давали женщины и поэтому их заставляли, да и лицо у него было всё в рубцах. ну и прочий бред.
Нипанятна. Это там наговаривали так или там эта правда каким-то образом стала очевидна?
я не нашла ни одной фотографии Сталина с рубцами.
хотя, может это был фотошоп ;D
остальное хз. не знаю. в целом прост звучало так что человек был тиран и урод, точка. как-то однобоко.
der Westen, удачи. желательно упомяните, пжлст, что конкретно подтолкнуло на столь не очевидную для меня связь с одногруппником.
-
dff, т.е. это там рассказали про рубцы и баб, тирана и урода?
Я никак не отношусь к Сталину. Но на всякий напомню, что абхазы грузинов и не так пополивать помоями могут...ну и обратно. Вот Берию они нахваливать будут долго - он свой.
-
dff, очевидно концепцией, что вокруг враги, только и думающие, как загубить богоспасаемое отечество.
-
Оффтопну немного про фотошоп, я действительно где-то читала, что у Сталина были рубцы, но для тогдашних "фотошоперов" убрать их не проблемой было, погуглите Ежова. Его вообще с фоток выпилили с концами ::)
-
Оффтопну немного про фотошоп, я действительно где-то читала, что у Сталина были рубцы, но для тогдашних "фотошоперов" убрать их не проблемой было, погуглите Ежова. Его вообще с фоток выпилили с концами ::)
Если у Сталина были рубцы это должно быть видно на кинохронике, на фотография со всяких конференций которые делали не только советские фотографы
-
Если у Сталина были рубцы это должно быть видно на кинохронике, на фотография со всяких конференций которые делали не только советские фотографы
Да как-то пофиг были они или нет. В принципе должны были быть, так как он переболел оспой. Иностранцы вряд ли публиковали фотографии без ретуши. Ну а кинохроника, не давала качество HD в те времена. Но это вообще не суть, я в принципе восхищаюсь тогдашними "фотошоперами", специалистами, которые делали ретушь. Поэтому и пишу оффтоп.
-
когда в империи произошла революция началась гражданская война, которая сильно подкосила страну.
Империю подкосила Первая мировая. Гражданской подкашивать было по большому счету уже нечего. Собственно, революция выросла из Первой мировой в уже напрочь подкошенной стране.
-
это плохая тема.
очень плохая тема.
не надо начинать.
автору просто надо попить валерьянки и перестать агриться на чужое мнение.
Первый коммент в этой теме
;D
-
Из Первой мировой, в принципе, и Вторая мировая выросла, так что бахнула бы она сейчас... Не уверен.
-
Стивен, ну да.
-
Я вот чё не могу никак понять, ну вот СССР, широка страна родная, и леса в ней растут широченные… Ну почему же тогда был дефицит туалетной бумаги? В чем проблема была производить ее в большем количестве, ведь древесины-то в достатке, и макулатуру было принято сдавать. Мне на это отвечают, что, мол, экономика была плановая, ну ок, почему не запланировать больше производства бумаги? Что, плановики не получали обратную связь от населения? Что за фигня?
-
Кегги Клегги, большая часть древесины шла на экспорт.
-
Кегги Клегги, большая часть древесины шла на экспорт.
А еще говорят, что СССР было социальным государством, которое заботилось о своем населении. Если уж экспорт важнее, чем базовые потребности людей… тут без комментариев
-
Экспорт важнее, братушки из соцлагеря, которых десятилетия кормили, важнее, много что было важнее. Что было, то было, не отменишь уже.
-
Более того, были и Жигули в экспортном исполнении, и радиотехника, и прочее. Надо ли говорить, что все это было более высокого качества, чем то что продавалось внутри страны?
-
Большинство ностальгирующих по СССР застали максимум семидесятые. И то, если копнёшь, то выяснится, что жил человек в городе первой категории снабжения, то есть, либо столице, либо «ящике». И всё это держалось за счёт нефтедолларов. Не ленитесь найти в сети дневники члена Политбюро Черняева. У вас волосы дыбом встанут.
Но самое главное, никто из нынешних советоидов, родившихся и повзрослевших в СССР, не встал на его защиту в 91 и 92 годах. Теперь им только и остаётся, что придумывать порнуху про попаданцев.
Империю подкосила Первая мировая. Гражданской подкашивать было по большому счету уже нечего. Собственно, революция выросла из Первой мировой в уже напрочь подкошенной стране.
Нет, империю подкосил земельный вопрос. Избежать буржуазной революции было невозможно даже без войны. Абсолютизм должен был уйти в прошлое. А вот Октябрьский переворот - это уже перетекание процесса в злокачественную фазу. Тут война действительно виновата, и прежде всего - озверением народа.
-
Более того, были и Жигули в экспортном исполнении, и радиотехника, и прочее. Надо ли говорить, что все это было более высокого качества, чем то что продавалось внутри страны?
Самое вкусное шампанское я пила в Финляндии. Это был экспортный брют наших «Игристых вин», причем под брендом «Советское шампанское», хотя Союза уже по факту тогда не было.
Зараза, есть разные взгляды на исторический процесс. :) Я придерживаюсь позиции, что распад Российской империи начался из-за ввязывания в Первую мировую. Ну и главы у государства к тому времени уже лет десять как не было.
-
Вот не надо. У меня достаточно знакомых, которые и пару квартир в Москве купили, и на тачках бизнес класса ездят, и за границу регулярно мотаются. При этом бюджет не пилили, наркотой не барыжили и наследство не получали. Просто одни хотят и добиваются, а другие ноют "вот в такой стране живём".
Да, и у меня есть. Он еще в начале 90-х "купил" на заводе "списанное" оборудование, его жена с того же завода "купила" материал, запустили "свое дело". Называют это - "мы честно заработали".
Еще один - содержит сеть фотосалонов. Работникам платит 13тыр, строит второй коттедж, который тоже, как и первый, продаст. На стройке у него пашут гастеры.
Не понимаю я эти "добиваются" если пашешь за копейки и даже в отпуск не можешь уйти который год подряд - иначе не на что есть будет.
-
Повторюсь. В СССР было нормально тем, кого устраивал типичный средний уровень. Вроде Кильки. Тем, кто хотел добиться чего-то большего, но при этом не собирался ни лезть в комсомольско-партийную номенклатуру, ни воровать - была птица Обломинго.
Ну не было в СССР никакого смысла ж$пу рвать: "Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь х$й" (с).
Когда нельзя просто пойти в магазин и просто купить ёпаную колбасу - это говеный типичный уровень.
Но это спор ни о том. Обычно всё приходит к тому, как жилось в СССР конкретному индивиду, а это частности. Главное в том, что СССР шел в тупик - идея полного отказа от частной собственности и (как следствие) личной заинтересованности в долговременной перспективе не работает. Это экстренный режим на случай войны, разрухи, всяких катаклизмов, но никакой механизм не сможет вечно работать в экстренном режиме. Пока молодая советская республика отбивалась в огненном кольце фронтов, восстанавливалась, била фашистов, снова восстанавливалась, боролась с голодом, нищетой, безграмотностью, мракобесием, вопрос заинтересованности не возникал - речь шла о физическом выживании. Когда угроза спала, экстренный режим стал давать сбой. Была возможность использовать преимущества советской системы для безболезненного перехода на нормальные рельсы, как это сделали в Китае, но кремлевские старцы до последнего хватались за пыльные идеи и учения. Результат - советский бронепоезд заехал в тупик окончательно и бесповоротно.
Ну а так, кому-то в совке жилось лучше? Да разумеется! Но это сути не меняет, кто-то и в Российской Империи булкой хрустел, пока страна в пропасть катилась.
По рассказам моих бабушек-дедушек - жили скорее хорошо.
Наши бабушки-дедушки пережили две войны, голод, разруху, оккупацию, эвакуацию и еще много такого, после чего когда не стреляют и есть еда - эт не просто "скорее хорошо", а реально счастье. Ни в коем случае их не осуждаю, но то, что хорошо по бабушкиным меркам хорошо, для большинства тут будет "на*уй так жить".
Империю подкосила Первая мировая.
Нет, империю подкосил земельный вопрос. Избежать буржуазной революции было невозможно даже без войны.
Как всегда, причины работают в комплексе. Произойди февральская революция не во время войны, всё могло сложиться по другому.
Если моя приросшая ко лбу рука отлипнет до вечера, я попробую написать что-нибудь вразумительное.
Пока мне вспоминается только мой однокурсник, считавший, что целью Крымской войны было выселить русский народ за Урал.
Крымской войны 2014 года? ;D
-
я предпочитаю основывать своё мнение на фактах.
факт в том, что СССР был тоталитарным государствам, по его мотивам Оруэлл написал свою бессмертную антиутопию.
вопрос: кто-то на полном серьезе хочет обратно в тоталитаризм? такие больные правда есть?
-
вопрос: кто-то на полном серьезе хочет обратно в тоталитаризм? такие больные правда есть?
Щас придёт кто-нибудь и скажет, что СССР ни тоталитарен ни разу, а вы агент прогнившего запада ;D
-
Я вот чё не могу никак понять, ну вот СССР, широка страна родная, и леса в ней растут широченные… Ну почему же тогда был дефицит туалетной бумаги? В чем проблема была производить ее в большем количестве, ведь древесины-то в достатке, и макулатуру было принято сдавать. Мне на это отвечают, что, мол, экономика была плановая, ну ок, почему не запланировать больше производства бумаги? Что, плановики не получали обратную связь от населения? Что за фигня?
Фигня в том, что СССР с его "экономикой" - это такой огромный динозавр, у которого сигнал от хвоста к голове идет пять минут, пока почувствует "ой!", полхвоста отгрызут. Сейчас не хватает в магазине туалетной бумаги - менеджер заказывает больше, назавтра же и привезут. А то и сегодня, если попросить. Производитель не может выполнить заказ -увеличит обороты, иначе прогорит - у другого закажут. Всё решается почти мгновенно (в сравнении). Советский завмаг мог вообще не почесаться - зачем? Заинтересованности-то нет! Хозяин не прибежит и писты не вставит. Но если и почесался, его "сигнал" пойдет такими окольными путями через все эти совмины, совпромы, совлесхозы и госпланы, что потеряет актуальность.
И так во всём! Все советские попытки обеспечить население - это бесконечное затыкание дыр задним числом.
я предпочитаю основывать своё мнение на фактах.
факт в том, что СССР был тоталитарным государствам,
Человеку срать на тоталитаризм, люди хотят жить лучше. Многим в СССР таки лучше жилось, это тоже безусловный факт.
по его мотивам Оруэлл написал свою бессмертную антиутопию.
вопрос: кто-то на полном серьезе хочет обратно в тоталитаризм? такие больные правда есть?
По мотивам западного империализма тоже написана масса антиутопий. Правда есть такие больные, которые хотят там жить?
Щас придёт кто-нибудь и скажет, что СССР ни тоталитарен ни разу, а вы агент прогнившего запада ;D
СССР сильно разный был.
-
Оруелл не писал по СССР вообще-то. Лень искать ссылку, но читала, что он описывал нравы своей частной школы.
Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду.
1984 про все тоталитарные режимы, а не только про СССР.
-
Насколько я помню, у Оруэлла "Скотный двор" срисован с СССР.
Восставший рабочий класс, выгнавший эксплуататоров, благие цели, внутрипартийные разборки и на выходе "некоторые равнее других".
Сноуболл с Наполеоном как есть Троцкий и Сталин.
-
Да-да, в скотном дворе прямые аллюзии. ::)
-
о, да, конечно не было массовой истерии "плохой СССР придёт и заберёт ВСЁ ваше имущество!11"
der Westen, я смотрю рука отлипла. только вот у меня нестыковки.
вы пишете что все кто считают что была жёсткая пропаганда против СССР и много всяких других прелестей (холодная война, например) - слегка туповаты.
и тут же сами приводите пример Скотного Двора (который открыто считался аллюзией на СССР)...
я чего-то не понимаю.
так нас всё таки любили или хаяли? ;D
и это один из тех случаев, когда Эльфу ушёл плюс. человеку насрать тоталитаризм у него или демократия - человек хочет хорошо жить.
я сначала тоже такая "фууу, совок, да здравствует демократия и капитализм!"
а потом пообщалась со здравомыслящими людьми.
начала недавно читать Капитал Маркса.
историю изучаю с интересом.
и вот как-то не так всё как несут у нас в многих СМИ.
кстати, вон нам всем хороший пример как запад и США, которые нас так любят, долюбили страну. бабки туда вливали немереные. можете переехать - там же рай победившей демократии.
-
Мне так нравятся эти передергивания. Причем тут США? Почему именно США? С какого вообще? Как это вообще вяжется? И почему бы тогда наоборот dff не свалить в какой-нибудь Китай?
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2015-11_5/1448370451160458849.gif)
-
потому что меня всё устраивает.
я не хаю Россию, тут не идеально, но норм.
США и запад. писать только запад некорректно, ибо США там не находится.
-
А кто-то тут хает Россию? Мы вроде про СССР и строй.
-
может тогда вам тоже валить в Китай? просто так.
-
может тогда вам тоже валить в Китай? просто так.
Что? Мне зачем?
Так. Еще раз.
А кто-то тут хает Россию? Мы вроде про СССР и строй.
Каким образом с моим вопросом согласуется вот это?
может тогда вам тоже валить в Китай? просто так.
-
А меня в России много чего не устраивает.
В основном, отношение чиновников "я тут мимоходом, надо успеть урвать что можно".
А еще эффективные менеджеры ресурсных компаний, а еще пистец в здравоохранении, образовании и науке.
А еще отношение к гражданам, пытающимся свести концы с концами, как к быдлу, которое "не умеет крутиться".
А еще граждане, которые "нос из дерьма высунули - да нормально живем!"
-
А меня в России много чего не устраивает.
В основном, отношение чиновников "я тут мимоходом, надо успеть урвать что можно".
А еще эффективные менеджеры ресурсных компаний, а еще пистец в здравоохранении, образовании и науке.
А еще отношение к гражданам, пытающимся свести концы с концами, как к быдлу, которое "не умеет крутиться".
А еще граждане, которые "нос из дерьма высунули - да нормально живем!"
Да много кого что не устраивает. Я только не поняла почему нужно при этом хотеть в США. Или почему нужно хотеть в США, если не надрачиваешь на СССР.
-
Фигня в том, что СССР с его "экономикой" - это такой огромный динозавр, у которого сигнал от хвоста к голове идет пять минут, пока почувствует "ой!", полхвоста отгрызут. Сейчас не хватает в магазине туалетной бумаги - менеджер заказывает больше, назавтра же и привезут. А то и сегодня, если попросить. Производитель не может выполнить заказ -увеличит обороты, иначе прогорит - у другого закажут. Всё решается почти мгновенно (в сравнении). Советский завмаг мог вообще не почесаться - зачем? Заинтересованности-то нет! Хозяин не прибежит и писты не вставит. Но если и почесался, его "сигнал" пойдет такими окольными путями через все эти совмины, совпромы, совлесхозы и госпланы, что потеряет актуальность.
И так во всём! Все советские попытки обеспечить население - это бесконечное затыкание дыр задним числом.
+овер9000
И ни один,ни один, апологет плановой экономики, не может объяснить, как она должна работать. Видимо, раз нельзя обеспечить, значит советским людям не нужна туалетная бумага.
-
Да много кого что не устраивает. Я только не поняла почему нужно при этом хотеть в США. Или почему нужно хотеть в США, если не надрачиваешь на СССР.
Ну это не ко мне.
-
Да много кого что не устраивает. Я только не поняла почему нужно при этом хотеть в США. Или почему нужно хотеть в США, если не надрачиваешь на СССР.
Ну это не ко мне.
Да тут кажется от любого другого можно добиться внятного ответа кроме самой dff.
-
Да много кого что не устраивает. Я только не поняла почему нужно при этом хотеть в США. Или почему нужно хотеть в США, если не надрачиваешь на СССР.
аааааааааааа
так я предлагала тем кто надрачивает на них переехать в страну которую они создали. при чём тут простые люди?
и при чём тут Китай, если я не люблю его вообще в принципе?
и почему я люблю СССР, если я не люблю (хоть и уважаю определённые идеи), но и не ненавижу и не люблю когда его начинают мешать с говном?
мне нравится идея коммунизма. мне нравится что её пытались реализовать. вышло говёно и на эту тему есть сотни причин.
-
https://zadolba.li/story/28551 (https://zadolba.li/story/28551)
Да-да, уникальная свободная личность, в СССР всё было мерзко, ужасно и отвратительно.
В «проклятом совке» студентов распределяли после учёбы на работу. Это кошмарное и неприемлемое насилие над личностью, такого быть не должно. Кому какая разница, что государство оплатило образование этого студента — свободная личность никому ничего не должна по определению, все и всегда должны только ей. Зато теперь — полная свобода. Хочешь — мобильные телефоны продавай, хочешь — «свободная касса» ори, хочешь — грузчиком работай. Полная свобода!
С причёсками и одеждой в «совке» тоже было не слава богу. Зато теперь, если очень хочется одеться как клоун, забиться татуировками с ног до головы, как воин народа маори, и ходить с голой задницей по улицам — никто тебе слова не скажет, свобода же! А кто посмеет что-то сказать — тот гнусный совок и старая плесень.
С хобби и свободным временем было, конечно, ужасно и отвратительно. Все эти поганые дворцы пионеров, пионерские лагеря, кружки детского и юношеского творчества, бесплатные спортивные секции, библиотеки и многое другое — кому всё это нужно? Зато теперь — ух! Хочешь по подъездам шмурдяк хлебать — пожалуйста! Хочешь днями и ночами в соцсетях мемасики рассматривать — на здоровье! Хочешь на Дваче поливать фекалиями всех и вся — кто же тебе помешает!
И кино, музыка, живопись и книги теперь какие хочешь — только успевай выбирать. Хочешь сериал про нелёгкую жизнь наркоторговцев — вот он! Хочешь бесконечные книжные сериалы про «попаданцев» — стеллажи на десятки метров в книжных магазинах к твоим услугам. Хочешь «Битву экстрасенсов» и прочее мракобесие целыми днями по телевизору — только кнопку нажми. На концерт репера или ещё какого-то маргинала — конечно, какие вопросы.
И, конечно, в проклятом вонючем тоталитарном совке не было Ютуба, интернета, мобильной связи, 4К телевизоров и «Игры престолов». Всего этого, конечно, не было и во всём остальном мире, но кого такие мелочи интересуют — главное, что этого не было в проклятом совке!
Одним словом, всё и всегда в СССР было плохо. А когда не было плохо, было мерзко, отвратительно, тоталитарно, совково и погано — просто потому, что иначе быть не могло. Зато теперь, когда по телевизору не показывают почти ничего кроме сюжетов об изнасилованиях, убийствах, грабежах и катастрофах, любому свободномыслящему человеку вполне очевидно — вот она, свобода! Вот она, «нормальная жизнь»!
Так вот, вы — свободно мыслящие, способные свободно мыслить только в негативном ключе и передёргивать факты, вы задолбали неимоверно
(https://imgprx.livejournal.net/016d1245bea4dd83c56564e6c4a9b63c9c55b9c7/bnaO-uzqeZmrlHNWAG_5wIkKtp66awJcnFT4VEXz3U7DtZjuUW0ZQNt_x_A1t3X3r-dGDLHUfHbxHBMO9DSoqBGKBgc3X2yLx02Gdquna-w)
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/11074799/11074799_original.jpg)
-
Так вот, вы — свободно мыслящие, способные свободно мыслить только в негативном ключе и передёргивать факты, вы задолбали неимоверно
...сказал несвободно мыслящий авторок, способный несвободно мыслить только в негативном ключе и передёргивать факты.
-
Хочешь сериал про нелёгкую жизнь наркоторговцев — вот он! Хочешь бесконечные книжные сериалы про «попаданцев» — стеллажи на десятки метров в книжных магазинах к твоим услугам. Хочешь «Битву экстрасенсов» и прочее мракобесие целыми днями по телевизору — только кнопку нажми. На концерт репера или ещё какого-то маргинала — конечно, какие вопросы.
/)_(\
Автор, умри
Почему, собственно, я не должна смотреть сериал про наркоторговцев? Я смотрела bb и планирую пересмотреть, отличный сериал)
-
В «проклятом совке» студентов распределяли после учёбы на работу. Это кошмарное и неприемлемое насилие над личностью, такого быть не должно. Кому какая разница, что государство оплатило образование этого студента — свободная личность никому ничего не должна по определению, все и всегда должны только ей. Зато теперь — полная свобода. Хочешь — мобильные телефоны продавай, хочешь — «свободная касса» ори, хочешь — грузчиком работай. Полная свобода!
Если ты тупой, выбрал х*евую специальность, которая никому не нужна, всю учебу бухал и забивал - это твои проблемы. Знаю я эти распределения. У нас на производственную практику среди прочего в филиал пенсионного фонда отправляли катриджи менять. Не зря шесть лет учились.
-
Не, ну автор ответки-то прав: хочешь -шмотки, хочешь -хобби, хошь - сериалы и всяка разна работа ;D А то, что он среди всего этого разнообразия видит лишь говно… ну кто что хочет, то и видит :P
-
Впервые сходил на задолбали и лайкнул пост))))
Собственно этим всё сказано))
-
Я 80-го г.р., застала СССР совсем чуть-чуть. Мне не понравилось. Больше всего запомнилось, как в детском саду третировали левшей и издевались над слегка уо мальчиком. Стало ясно, что отличаться тут нельзя. И еще помню здоровенную очередь в аптеке за женскими прокладками. Их давали ограниченное кол-во на руки, мама стояла сразу в двух аптеках, оставляла меня в очереди. Я тогда еще не понимала в чем ценность этого товара и гордилась тем, что такая маленькая помогаю маме. Сейчас стыдно. Страна производящая трактора, электронику, вина, а прокладки через связи или в диких очередях раз год. Ну и позднесовеццкую-раннеперестроечную стоматологию застала... это ж беспросветный пистец был ...
И кино, музыка, живопись и книги теперь какие хочешь — только успевай выбирать. Хочешь сериал про нелёгкую жизнь наркоторговцев — вот он! Хочешь бесконечные книжные сериалы про «попаданцев» — стеллажи на десятки метров в книжных магазинах к твоим услугам. Хочешь «Битву экстрасенсов» и прочее мракобесие целыми днями по телевизору — только кнопку нажми. На концерт репера или ещё какого-то маргинала — конечно, какие вопросы.
Припадочный что ли?
-
о, да, конечно не было массовой истерии "плохой СССР придёт и заберёт ВСЁ ваше имущество!11"
der Westen, я смотрю рука отлипла. только вот у меня нестыковки.
вы пишете что все кто считают что была жёсткая пропаганда против СССР и много всяких других прелестей (холодная война, например) - слегка туповаты.
и тут же сами приводите пример Скотного Двора (который открыто считался аллюзией на СССР)...
я чего-то не понимаю.
так нас всё таки любили или хаяли? ;D
и это один из тех случаев, когда Эльфу ушёл плюс. человеку насрать тоталитаризм у него или демократия - человек хочет хорошо жить.
я сначала тоже такая "фууу, совок, да здравствует демократия и капитализм!"
а потом пообщалась со здравомыслящими людьми.
начала недавно читать Капитал Маркса.
историю изучаю с интересом.
и вот как-то не так всё как несут у нас в многих СМИ.
кстати, вон нам всем хороший пример как запад и США, которые нас так любят, долюбили страну. бабки туда вливали немереные. можете переехать - там же рай победившей демократии.
Это была частично отлипшая рука :)
Для полностью отлипшей мне надо разобрать ваш изначальный текст на цитаты и подробно откомментировать каждую строчку. По сути, это получится краткий курс истории XX века, преимущественно европейской.
Я ужасно не люблю обобщения. Оруэлл, написавший "Стоный двор", превращается во все ненавидели СССР. Холодная война (вполне двусторонняя) становится "капиталистические страны ненавидели СССР и вели против него пропаганду", СССР, можно подумать, обратной пропаганды не вёл. Ну почти как Килл в недавней теме с утвержедениями о поголовной неприязни израильтян к арабам.
Особенно мне нравится (нет) местоимение "мы", "нас не любили, хаяли и обижали". Это какой-то привет мышлению образца первой половины прошлого века. Можно любить или не любить конкретный СССР, его идеологию, его политических деятелей, его экономическую систему etc, ни к вам, ни ко мне, ни к Эльфу (судя по его году рождения, вполне заставшему СССР) это отношения не имеет. Нет никаких "нас". Более того, если сейчас кто-то будет активно не любить РФ, "нас" тоже нет, этот кто-то будет ругать Путина, Единую Россию, что-нибудь ещё, но никак не рядовых граждан с паспортом не того цвета. Исключением будет дурак, мыслящий глобальными категориями и застрявший в менталитете первой половины XX века.
Ничего не имею против жизни в США. Могу жить в США, могу в РФ, могу там, где живу, могу хоть в Антарктиду переехать. За возможность подобного выбора - большое спасибо западной либеральной демократии и капитализму :)
-
Какой взвешенный, аргументированный и спокойный начальный пост, и какой истеричный без малейшей фактологии ответ. Брызги слюны авторка прямо через экран долетают. Sapienti sat.
-
dff, окей. А кто тут надрачивает на США? С кем разговариваете? К кому обращаетесь?
-
dff, окей. А кто тут надрачивает на США? С кем разговариваете? К кому обращаетесь?
Ко мне, наверное, но я ни в чём не уверена после сообщения dff, что США находится не на западе.
-
Ко мне, наверное, но я ни в чём не уверена после сообщения dff, что США находится не на западе.
А, то есть не одну меня цепанула эта фраза.
-
Ко мне, наверное, но я ни в чём не уверена после сообщения dff, что США находится не на западе.
А, то есть не одну меня цепанула эта фраза.
Это скорее к вопросу об американских картинках, где они недоумевают, что РФ (СССР = восток) ибо в их америкоцентричной модели РФ расположена на западе (с точки зрения наших общих границ) Ну и если говорить откровенно, то наименьшее расстояние между РФ и США будет если отправится от наших восточных границ на восток.
Другой вопрос, что "запад" в данном случае это цивилизационный характеристика, а не сторона света.
-
Да-да, уникальная свободная личность, в СССР всё было мерзко, ужасно и отвратительно.
В «проклятом совке» студентов распределяли после учёбы на работу... (неистовый дроч на государство)
Так вот, вы — свободно мыслящие, способные свободно мыслить только в негативном ключе и передёргивать факты, вы задолбали неимоверно
только конченный долбо** с совком головного мозга может использовать прилагательные "свободный" и "уникальный" одновременно, как оскорбления (причем без подтекста "бесконтрольный **анат", а по прямому назначению).
распределить могли в **зду на пять лет, что абсолютно не вязалось с личными планами студентов на жизнь. уж не говоря о тех, кто хотел после учебы работать за границей - это вообще было невозможно для большинства.
про внешность, творчество и хобби человека вообще повело. это, конечно, бесполезные мудрствования, но чего стоит "приличное поведение", если человека заставили, не дав свободы выбора? равен ли воспитанный человек тому, кого за отступ от этикета просто **здят? а также: кто определяет элитность вкусов, маргинальность исполнителей и достойность прически? уж не автор ли лично?
а уж что самое лучшее - автор действительно способен мыслить только в негативном ключе и передергивать факты. тебя послушай, **бышек, так лучше дома к батарее привязаться и глаза закрыть, а то в жизни много лишних свобод, вдруг там выпивать начнешь или голые жопы по телевизору увидишь.
-
Как правило, из-за страха перед настоящим, хочется создать иллюзию потерянного великого прошлого.
Не понимаю каким образом диссонирует возможное осознание прошлого "великим" для конкретного индивида с отсутствием этого индивида в прошлом.
Меня не было в Древнеримской империи, но я вполне способен осознавать ее величие.
Опять же человек с головой на плечах вряд ли будет говорить что в СССР все было прекрасно, но я не понимаю, что мешает этому человеку считать великим советский кинематограф, космонавтику, какие - то социальные институты итп.
-
Насчет одежды в СССР и в РФ... После короткого промежутка турецко-китайского безумия наступил период "как все". Джинсы и черные куртки доминируют зимой. Дамы в московском метро были одно время массово в норковых полушубках, каждая нашла себе по цене. Летом то все в бешено-лососевых юбках, то в обосрашках, то еще в чем. Сейчас модно джинсы подворачивать и носить полукеды (или как их правильно на хипстерском?). Все такие яркие и индивидуальные, ггг.
-
Насчет одежды в СССР и в РФ... После короткого промежутка турецко-китайского безумия наступил период "как все". Джинсы и черные куртки доминируют зимой. Дамы в московском метро были одно время массово в норковых полушубках, каждая нашла себе по цене. Летом то все в бешено-лососевых юбках, то в обосрашках, то еще в чем. Сейчас модно джинсы подворачивать и носить полукеды (или как их правильно на хипстерском?). Все такие яркие и индивидуальные, ггг.
так не в этом суть. пусть хоть как под копирку ходят. суть в том, что у людей теперь есть ВЫБОР, что именно носить. и никого не посадят за неугодный внешний вид.
-
так не в этом суть. пусть хоть как под копирку ходят. суть в том, что у людей теперь есть ВЫБОР, что именно носить. и никого не посадят за неугодный внешний вид.
И многих посадили?
А отличающихся всегда долбили и долбят. Здесь вам не там. Даже тут пробегали трэш-истории про девочек с крашеными волосами
-
так не в этом суть. пусть хоть как под копирку ходят. суть в том, что у людей теперь есть ВЫБОР, что именно носить. и никого не посадят за неугодный внешний вид.
Выбор, который как и в СССР, не всрался 95% населения... Это не то, что удивляет, но довод "у нас теперь есть выбор одежды", когда покупают "как все", выглядит странно.
А отличающихся всегда долбили и долбят. Здесь вам не там. Даже тут пробегали трэш-истории про девочек с крашеными волосами
И не только в России долбят. С одной стороны, на условном Западе свободы во внешнем виде для среднего человека и правда больше, с другой, в крутых частных школах и во всяких пафосных международных фирмах любят все стандартизировать... Про швейцарские банки с их дресс-кодом в рунете некогда бегало, тоже не байка, а работать там многие хотят.
-
о, да, конечно не было массовой истерии "плохой СССР придёт и заберёт ВСЁ ваше имущество!11"
А эта истерия типа вот вообще не имела под собой оснований? СССР не пришел в Прибалтику, Польшу, Финляндию (тут не выгорело - но пытался)? Не отнимал имущество? Не репрессировал? Не ввергал на десятилетия целые народы в пучину серой отсталости? Ладно, оставим в стороне страны, которые были оккупированы СССР, выступив на стороне Гитлера - типа сами виноваты. Хотя вина их в том, что выбрали не тот сорт говна. Накануне войны на фоне Сталина даже Гитлер выглядел вроде ничо так.
мне нравится идея коммунизма. мне нравится что её пытались реализовать. вышло говёно и на эту тему есть сотни причин.
Причина одна - идея говно.
-
А отличающихся всегда долбили и долбят. Здесь вам не там. Даже тут пробегали трэш-истории про девочек с крашеными волосами
Сейчас всем или почти всем пофиг на дреды, тату, зелено-синие волосы, пирсинг, нетрадиционную ориентацию, гражданский брак, разводы. Вспомним ссср. Ага?
-
Сейчас всем или почти всем пофиг на дреды, тату, зелено-синие волосы, пирсинг, нетрадиционную ориентацию, гражданский брак, разводы. Вспомним ссср. Ага?
Где, в РФ? ЩАЗ! В СССР к разводам и абортам относились едва ли не лояльнее. :(
Про дреды, тату и цвет волос с пирсингом согласна. С нетрадиционной ориентацией стало хуже после 90-х, раньше геи - это плохо и статья, лесби что-то такое из рассказов про капитализм, а теперь насаждают активную ненависть к ЛГБТ, гея оскорбить и в морду дать, у лесбиянки просто мужика не было...
-
Все эти поганые дворцы пионеров, пионерские лагеря, кружки детского и юношеского творчества, бесплатные спортивные секции, библиотеки и многое другое — кому всё это нужно
Автор - иди в жопу! Забирай с собой библиотеки, а мне оставь интернет и мою буржуйскую читалку, в которой при покупке уже были залиты в том числе половина школьной программы по литературе. О, сколько я книжек не смогла достать в детстве, как я заипалась искать их и таскаться с томами! Лесбиянки Лес Бианки я так и не нашла, или это тоже вредное ребенку произведение?
Когда там 7й сезон ИП выходит - в апреле?
-
Все эти поганые дворцы пионеров, пионерские лагеря, кружки детского и юношеского творчества, бесплатные спортивные секции, библиотеки и многое другое — кому всё это нужно
Автор - иди в жопу! Забирай с собой библиотеки, а мне оставь интернет и мою буржуйскую читалку, в которой при покупке уже были залиты в том числе половина школьной программы по литературе. О, сколько я книжек не смогла достать в детстве, как я заипалась искать их и таскаться с томами! Лесбиянки Лес Бианки я так и не нашла, или это тоже вредное ребенку произведение?
Когда там 7й сезон ИП выходит - в апреле?
а ничего, что в например в 80-е ни у кого читалок не было, вот совсем ни у кого
сравнивать надо не сейчас и тогда, а тогда там и тогда здесь. тогда здесь было для 95% населения лучше чем там. и в плане работы и уровня жизни и преступности и уверенности в завтрашнем дне
-
Кружки и секции есть и сейчас, в том числе и бесплатные. Библиотеки тоже на месте.
Моя подруга ходит заниматься танцами в местный ДК. У них очень крутой коллектив, с наградами и званиями, денег за занятия не берут.
-
Слушайте, а вот насчёт «уверенности в завтрашнем дне» - а не оказалась ли она в итоге пшиком, и стоит ли записывать ее в плюс? Сколько таких « уверенных» не смогло приспособиться к изменившимся реалиям? И кто решил, что этой уверенности нет в условных Италии, Франции, молчу уж про Швейцарию? Там люди поколениями могут жить в родовом доме и передавать по наследству украшения, картины и прочее.
-
мне нравится идея коммунизма. мне нравится что её пытались реализовать. вышло говёно и на эту тему есть сотни причин.
Что именно в идее коммунизма привлекательного?
-
С хобби и свободным временем было, конечно, ужасно и отвратительно. Все эти поганые дворцы пионеров, пионерские лагеря, кружки детского и юношеского творчества, бесплатные спортивные секции, библиотеки и многое другое — кому всё это нужно? Зато теперь — ух! Хочешь по подъездам шмурдяк хлебать — пожалуйста! Хочешь днями и ночами в соцсетях мемасики рассматривать — на здоровье! Хочешь на Дваче поливать фекалиями всех и вся — кто же тебе помешает!
Где в том посте про уверенность в завтрашнем дне, про уровень жизни, если бедолага занимается именно поливанием фекалиями в интернете? Можно было бы представить, что этот пост - яркий пример передергивания, а сам авторок по-другому умеет, а? Где пример "как надо"? Он способен мыслить в позитивном ключе? Чет не заметно.
Лень сейчас разбирать достижения и проседания по пунктам, это тема вечного холивара, вот только насчет "у других тоже не было" - вранье, а не передергивание. Глупо говорить о том, что еще не изобрели, но вот с предметами бытового комфорта в СССРе было отставание этак на пару десятилетий.
В общем, я как раз предпочту мыслить позитивно и радоваться тому, что мне облегчает жизнь и свободной возможности этим обзавестись, а автор идет-таки в жопу, страдая всю дорогу.
-
Белена, вы таки не понимаете или не хотите посмотреть чуть глубже в историю. Посмотрите хотя бы с конца 19 века, сравните темпы экономического роста и уровня жизни в царской России и странах Европы и потом сделайте то же самое сравнение для СССР, сравните темпы послевоенного восстановления в СССР и в Европе, и немного посмотрите на результаты деятельности нынешних эффективных менеджеров начиная с 91-го года, Хрущев устроил нам первый этап контрреволюции, а Горбачев её завершил, и если вы думаете, что не будь революции, Ленина, Сталина, социализма и попытки построить коммунизм, а был бы царь-батюшка и капитализм, и вот уж тогда бы мы жили как в Европе а то и лучше, то нет, мы бы жили как в Африке. а то и хуже, хотя тысяч 200 жили бы конечно гораздо лучше чем сейчас
-
второй автор просто придурок, нет для этого феномена другого слова
наверное задолбали сами этот ответ накатали чтоб сорвать классы
-
(https://imgprx.livejournal.net/016d1245bea4dd83c56564e6c4a9b63c9c55b9c7/bnaO-uzqeZmrlHNWAG_5wIkKtp66awJcnFT4VEXz3U7DtZjuUW0ZQNt_x_A1t3X3r-dGDLHUfHbxHBMO9DSoqBGKBgc3X2yLx02Gdquna-w)
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/11074799/11074799_original.jpg)
Первое - увы, фейк. Второе - не знаю, в первый раз вижу.
-
сравнивать надо не сейчас и тогда, а тогда там и тогда здесь.
Ну давай сравним - ты давно макулатуру собирал, чтобы достать томик мушкетеров, например? Или выменивал у соседа "Спартака"? А тогда здесь это были распространенные занятия.
тогда здесь было для 95% населения лучше чем там
Где "там"? Там в Африке, там в Европе, там в США? Когда "тогда" - в 50е, 70е, 80е?
. и в плане работы и уровня жизни и преступности и уверенности в завтрашнем дне
Уверенность в завтрашнем дне - это вообще характерно для зоны. Отсутствие проблем с работой - следствие неэффективности экономики: все вроде что-то делают, выполняют какие-то планы, а туалетной бумаги в достатке нет.
Хрущев устроил нам первый этап контрреволюции, а Горбачев её завершил
Все советские правители, начиная уже со Сталина (социализм в отдельно взятой стране вместо мировой революции) пытались хоть как-то увязать мертворожденные идеи-утопии с реальностью. Жаль, яиц ни у ког не хватило решительнго нарушить догмы своей квазирелигии.
и если вы думаете, что не будь революции, Ленина, Сталина, социализма и попытки построить коммунизм, а был бы царь-батюшка и капитализм, и вот уж тогда бы мы жили как в Европе а то и лучше, то нет, мы бы жили как в Африке
Эээээ... Напомни плиз, Царя-батюшку Ленин сверг или Сталин?
У слову, Финляндия с Польшей отлично обошлись без Ленина. Польше, правда, не удалось без Сталина обойтись.
-
У слову, Финляндия с Польшей отлично обошлись без Ленина. Польше, правда, не удалось без Сталина обойтись.
К слову, Польша и Финляндия и так были в отношении благосостояния населения чуть ли не самыми лучшими частями Российской Империи.
Потом, у финнов тоже была своя революция и гражданская война, Польша же вообще большую часть времени своей независимости между войн представляла собой диктатуру Пилсудского и его последователейА вот и ответ (https://zadolba.li/story/28562) принесли
А меня задолбали брюзги. «Тату забил, или, не дай бог, пирсинг — ату такого! Ишь чего удумал, а ну постригся коротко — как на зоне в идеале. И одевайся как все, не выпячивай из коллектива.» Из таких вот появляются маргиналы, что кучкуются в интернете, дабы устроить гонения с убийствами на «не таких». Ходят слухи, начали с геев. Ну, а продолжат другими, не вписывающимися в прокрустово ложе.
При Союзе было неплохо. В детстве. И кружки были и пионерские лагеря. Мне нравилось. Но мне нравится и сейчас: я могу заниматься тем, чем хочу и когда хочу. Даже если введут налог на самозанятых — это лучше жёстких ограничений. Сейчас я могу как угодно мне одеваться и не думать, что там толпа скажет. Это моё дело и моё право. И даже если в общем душе в качалке у меня на теле увидят пирсинг, никто в полицию не заявит, потому что это атавизм тоталитарности. Сейчас моя возлюбленная не уехала после института по распределению, а сама выбрала, где работать и нас не разлучили общество и государство.
И да, сейчас есть именно те технологии, о многих из которых я мечтал при Союзе в детстве. Этим уж точно сейчас лучше. Сейчас мы свободно можем связаться с близкими, даже будучи в разных концах страны, а то и мира. А не как раньше через оператора по межгороду с ожиданием очереди и письмами, доходящими спустя недели до адресата.
Да, сейчас лучше, как бы мне ни хотелось оказаться в том прекрасном далёко из фильма про Алису. Сейчас лучше, чем реально могло быть — ибо из-за вас, попирающих право на личность, человечность и равноправие, невозможен реальный коммунизм, а доступен лишь его суррогат в виде тоталитарного строя.
Согласен с автором этого ответа
-
пять раз скзаала что не хочешь обсуждать и все равно
так, бло.
где я сказала что не хочу обсуждать? >:(
я просила не начинать! ;D
-
Все советские правители, начиная уже со Сталина (социализм в отдельно взятой стране вместо мировой революции) пытались хоть как-то увязать мертворожденные идеи-утопии с реальностью.
Начиная с Ленина. Он первый понял, что надо что-то править в консерватории, и свернул с дороги диктатуры пролетариата в сторону НЭПа. К сожалению, после смерти Ленина дядюшка Джо весь НЭП прикрыл, решил что революционный террор ему интересней.
-
У Марининой недавно вышла книга «Горький квест» о том, как современных молодых людей пытались погрузить в реалии семидесятых. Очень в тему этого обсуждения :)
-
автор дегенерат
никто его в союзе не ограничивал
-
ибо из-за вас, попирающих право на личность, человечность и равноправие, невозможен реальный коммунизм
Да невозможен реальный коммунизм на реальных людях - не работает эта идея нигде, кроме как в мечтах коммуноидов.
К слову, Польша и Финляндия и так были в отношении благосостояния населения чуть ли не самыми лучшими частями Российской Империи.
Это заслуга Ленина или Сталина? ;D
большую часть времени своей независимости между войн представляла собой диктатуру Пилсудского и его последователей
Я не считаю, что диктатура - априори плохо, когда с востока и запада подпирают краснознаменные орды, тут не до демократии. Вопрос в том, куда ведет страну диктатор. Пилсудский, насколько я знаю, коммунизма не строил.
-
Это заслуга Ленина или Сталина? ;D
А я говорил о том, что им и не нужны были Ленин и Сталин, чтобы вытянуть их из задницы, в которой пребывала тогда почти вся остальная царская Россия, да и стремительно наращивать армию не приходилось, так как они все еще надеялись на помощь Англии с Францией в обороне от Советского Союза/Третьего Рейха (в случае поляков)
-
вот только насчет "у других тоже не было" - вранье, а не передергивание. Глупо говорить о том, что еще не изобрели, но вот с предметами бытового комфорта в СССРе было отставание этак на пару десятилетий.
В общем, я как раз предпочту мыслить позитивно и радоваться тому, что мне облегчает жизнь и свободной возможности этим обзавестись, а автор идет-таки в жопу, страдая всю дорогу.
Ты бредишь. Не на пару десятков, а на пяток. Но конечно вместо подождать прокладок немножко лучше похерить бесплатную медицину, отличное образование, гарантированное жильё и стабильную работу. Лучше иметь прокладки и впахивать на остальное как раб.