Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: dona Ma от 28 Января 2019, 17:37:52
-
https://zadolba.li/story/28573
Меня сильно задолбало положение мужчин в нашем современном обществе. Особенно, в части взаимоотношений между полами. Бытует стереотип, что мужчины у нас занимают господствующее положение во всех сферах жизни — начиная от более широкого выбора своей профессиональной деятельности и более высокой зарплаты и заканчивая ролью «главы семьи» у себя дома. А термин «сексизм» вообще предполагает только дискриминацию женщин мужчинами — обратная ситуация полностью исключается. Попробуем разобраться в ситуации подробнее.
Конечно, следует начать с раннего детства, когда маленький человек ещё не пошёл в школу, но уже начинает взаимодействовать с себе подобными и получает первое воспитание. Девочек сразу начинают воспитывать в духе полной вседозволенности и безнаказанности. Любой их каприз выполняется безоговорочно — любая девичья игрушка с кучей аксессуаров к ней покупается ей сразу, как она попросит. А если родители упрямятся с покупкой — то девочке достаточно поплакать и тогда игрушка точно становится её.
Мальчику того же возраста на просьбу купить для себя игрушку могут ответить «перебьёшься», а если он попробует заплакать — дать подзатыльник на людях и пристыдить, что мужчины не должны плакать. В детских магазинах выбор игрушек для девочек гораздо шире и разнообразнее, чем для мальчиков. Играя в песочнице, девочка может спокойно отобрать или даже сломать игрушку мальчика. И родители обоих детей будут на стороне девочки. Оправдания будут любыми — от того, что она сделала это «нечаянно» до того, что девочкам нужно уступать во всём.
Ситуация сильно усугубляется, когда дети идут в школу. Там с самого первого класса прививается культ женского пола, священный трепет перед женщиной (девочкой) как таковой. Если школьник младших/средних классов сильно ударил своего одноклассника-пацана, его пожурят чисто для вида, и забудут. «Пустяки, дело житейское». И всем плевать, что получивший удар — слабее того, кто его нанёс. Обязан уметь дать сдачи, а то «не мужик». Но совсем другое дело, если тот же хулиган ударил девочку. Тут и учительница Марьванна поднимет визг на всю школу, и всем классом опплюют ударившего, и родителей на ковёр к директору вызовут, и в личное дело внесут пометочку.
Вообще, если в классе гнобят девочку, то этим могут заниматься только сами девочки. Если гнобят мальчика — то этим занимаются девочки, мальчики, учителя, родители одноклассников. Учителя, подавляющее большинство которых составляют женщины, зачастую к девочкам намного менее требовательны, нежели к мальчикам. Если на нормальных, образовательных предметах это стараются ещё как-то завуалировать, то на таких предметах, как «физ-ра» и труды это видно невооружённым глазом. Девичьи нагрузки на «физ-ре» не идут ни в какое сравнение с мальчишескими, и это не имеет никакого оправдания, поскольку давно известно, что женский пол более вынослив по сравнению с мужским.
На мужских уроках труда процветает рабовладельческий строй. Мальчишек могут спокойно припахать в качестве бесплатной рабсилы при уборке снега или тасканию грузов на территории школы или за её пределами. В это же время девочки на своих уроках труда учатся реально полезным домашним делам, которые мальчики на выходе из школы делать не умеют, за что их впоследствии неоднократно упрекают.
После окончания школы девочка становится полностью свободным человеком с возможностью выбора — идти учиться дальше в вуз или ПТУ, или же — выходить замуж за «богатенького» и находиться у него на содержании. У мальчика выбор намного менее приятный — идти в любой институт, который даёт отсрочку от срочной службы в армии, или же — идти в армию, где его окончательно сломают как личность, завершив дело, которое начали ещё в школе. А в худшем случае — сломают не только психику, но и физически покалечат. При устройстве на работу окажется, что выбор профессий для мальчиков гораздо меньше, чем для девочек.
Мальчиков не берут на работу в офисе, на работу с детьми разных возрастов (а вдруг он педофилом окажется?), на работу в колл-центры, на любую чистую и непыльную работу, не требующую серьёзных физических нагрузок. Девочек же сейчас берут абсолютно везде, куда раньше не брали — начиная от частного извоза и заканчивая военной службой. Если мальчику удаётся пробиться на «женскую» работу — над ним будут насмехаться все, кому не лень. Если девочка устраивается на «мужскую» специальность — то она за это получает почёт и уважение.
Что касается семейной жизни, то и здесь для мужчины оказывается всё очень грустно. Как только двое взрослых разнополых особей начинают жить вместе в качестве супругов или сожителей, так для мужчины и начинается самый настоящий ад. Вот список только самых простых её требований:
— общаться только с теми, с кем она разрешила и тогда, когда она разрешила;
— заставлять уйти с работы, чтобы уделять ей больше времени, а потом — упрекать отсутствием больших доходов, которые были на прежней работе;
— измениться, при этом зачастую даже она не может толком сказать, каких изменений она хочет.
При этом любые достижения мужчины она будет стараться обесценивать, сравнивать его со своими многочисленными бывшими, любыми способами занижать его самооценку. Большинство мужчин со временем не выдерживают этот прессинг, и происходит развод, при котором всё движимое и недвижимое имущество остаётся ей одной. Если в этом союзе появился ребёнок, то всем понятно, что он автоматически останется с матерью, а отцу разрешат с ним видеться по воскресеньям, в лучшем случае. «Воскресный папа» — выражение, которое в современном русском языке давно стало притчей во языцах. При этом платить алименты он будет обязан ребёнку до его совершеннолетия, а за неуплату его будут преследовать судебные инстанции.
Всё, что мы сейчас имеем на этом фронте — это результат долгого и непрекращающегося насаждения феминизма, который проник сейчас в абсолютно все без исключения сферы общественной жизни. Я вот как-то задумался — почему до сих пор не появилось мужского движения, аналогичного женскому — феминизму? Против насаждаемых гендерных стереотипов поведения, за равноправие полов во всех сферах жизни и т. д.
Оказывается, такое движение есть, и называется оно — маскулизм (не следует путать с маскулинизмом, который преследует совершенно иные цели). На Западе данное движение сейчас набирает обороты, появляется всё больше сторонников истинного равноправия полов в обществе, а не ложного, которое дали миру феминистки. До России это, видимо, ещё не скоро дойдёт. Пока только могу посоветовать нашим мужчинам начать любить себя и перестать быть «терпилами».
Унылое уныльё, пытающееся натянуть своё дебильное окружение на всех мужчин?
-
Да-да, а "тыждевочка" и все с этим связанное мы куда засунем? Или его в мире автора нет!?
-
Бедный-бедный всеми и всегда с самого рождения обижаемый автор, которого даже "в офис на работу" не берут.
И я, кажется, понимаю, почему с ним так обращаются. Да, это виктимблейдинг и очередное подтверждение теории автора, что такое уг как он все обижают.
-
А мне казалось, что это просто отзеркаливание проблем, возникающих у женщин. Вот это, например:
Как только двое взрослых разнополых особей начинают жить вместе в качестве супругов или сожителей, так для мужчины и начинается самый настоящий ад. Вот список только самых простых её требований:
— общаться только с теми, с кем она разрешила и тогда, когда она разрешила;
— заставлять уйти с работы, чтобы уделять ей больше времени, а потом — упрекать отсутствием больших доходов, которые были на прежней работе;
— измениться, при этом зачастую даже она не может толком сказать, каких изменений он хочет.
Как только двое взрослых разнополых особей начинают жить вместе в качестве супругов или сожителей, так для женщины и начинается самый настоящий ад. Вот список только самых простых его требований:
— общаться только с теми, с кем он разрешил и тогда, когда он разрешил; ("В какое кафе с подружками? Нефиг деньги тратить и на мужиков там пялиться!", "Какой еще корпоратив? Мужиков клеить там собралась?")
— заставлять уйти с работы, чтобы уделять домашним делам больше времени, а потом — упрекать тем, что она сидит дома, ничем не интересуется и денег не зарабатывает;
— измениться, при этом зачастую даже он не может толком сказать, каких изменений она хочет ("Чего это ты все время в халате и бигудях, совсем себя запустила!", "Для кого это ты наряжаешься?", "Что это ты жирная такая?", "Что это ты худеть вздумала - хочешь от меня уйти к другому мужику?").
Ну, и так далее, см. стереотипные жалобы женщин на домашний арбуз, то есть абъюз.
-
Как страшно жить... Почему, чем меньше мозгов - тем больше желания говорить за всех?
И в чём прикол менять м на д в "виктимблейминге"?
-
Сначала мне захотелось накатать долгий и структурированно-занудный ответ в духе авторка, но под конец простыни осталось желание просто посоветовать автору вытащить голову из жопы (только её нахождением в неком тёмном, тесном и звукоизолированном пространстве можно объяснить это искажённое видение мира).
-
Я хочу в этот волшебный феминистический мир :) Аффтор, дай координаты портала!
А то в моём мире за наличие пиzды не выдают ни богатых мужей, ни легких работ. Да и в детстве люлей отсыпали одинаково щедро.
-
Ах ты ж бедный лишенец, иди пожалею!
Своей бабской властью разрешаю этому обиженке и всем его потомкам до седьмого колена работать в ателье по пошиву фартуков и косынок. Ему же так этого недостает в жизни, его же так обделили на трудах в школе.
А вообще мне интересно, что же там жа убожество, что его аж в офис не взяли.
Про школу и детей вообще говорить нечего, аж бесит.
-
Да что уж там - даже в колл-центр не взяли! Это надо постараться, по-моему.
-
Вот ни разу не попадал в кц на мужчин.
-
Я какое-то время в КЦ работала, мужики были, хоть и в меньшинстве. Студенты преимущественно.
И когда звонила на горячую линию моего банка, как-то попала на мужчину.
-
Пойду скажу своим коллегам мужского пола, что их в колл-центр не берут. Подозреваю, они сильно охренеют.
И я оказывается мужик: травили меня в основном мальчики, причем на жалобы или просто сдавшие нервы реакции были трех видов: «ты ему просто нравишься», «ты что-то делаешь не так» и как итог — таскание меня по психологам. Принудительное. Девочки были либо в нейтралитете, либо поддерживали. Короче, хочу в мир автора, мне там будет збс.
-
Еслм мужчин ее берут в коллцентры откуда берутчя все те мальчики которые отвечают мне в баеке, звонять с пркдложениями, опросами о качестве услуг?
-
Кажется, все писалось ради последнего абзаца - жирной и топорной рекламы маскулистских пабликов и сайтов. Предметно разбирать креатив этого мудака скучно и бессмысленно.
Армия: больше про армии и шахты вопят те, кто ни там ни там не был.
Семейная жизнь - одних только рассказываемых здесь историй достаточно. Семейное насилие, сливающиеся после родов мудаки и прочие прелести.
Карьера - список запрещённых для женщин профессий у нас давно отменили?
КГ/АМ, в общем.
-
Сначала мне захотелось накатать долгий и структурированно-занудный ответ в духе авторка
У меня получился менее долгий.
Любой их каприз выполняется безоговорочно — любая девичья игрушка с кучей аксессуаров к ней покупается ей сразу, как она попросит. А если родители упрямятся с покупкой — то девочке достаточно поплакать и тогда игрушка точно становится её.
Ха-ха. Нет.
Но совсем другое дело, если тот же хулиган ударил девочку. Тут и учительница Марьванна поднимет визг на всю школу, и всем классом опплюют ударившего, и родителей на ковёр к директору вызовут, и в личное дело внесут пометочку.
Ха-ха. Нет.
Повторить для каждого абзаца.
-
Как яжмать со стажем не понимаю, как можно встать на сторону девочки, в песочницу бьющей лопаткой твоего сына. Вообще в этом опусе много чего не поняла, перечислять лень. Только интересно, где после школы богатых папиков раздавали? А то пропустила, пришлось в универ идти...
-
боже, это так уныло, что я не осилила :-\
-
Почему, чем меньше мозгов - тем больше желания говорить за всех?
Красиво сказала)
-
Удаленный какой-то
-
Такое чувство, что автор из параллельной вселенной. У меня глаза все больше и больше становились с каждым абзацем.
Если 100500 видов одной и той же барби автор считает за великое разнообразие, то у меня для него плохие новости.
Про уроки труда вообще весело: мы (девочки) и территорию школы убирать помогали, и цветы в клумбы сажали и прочее, и прочее. А мальчики отбирали грабли и устраивали на них поединки ;D
-
Оказывается, такое движение есть, и называется оно — маскулизм
маскулизм защищает права _мужчин_, так же, как феминизм - права _женщин_
он не занимается общим равноправием всех человеков в мире)
"Против насаждаемых гендерных стереотипов поведения, за равноправие полов во всех сферах жизни" - это наверное должен быть какой-нибудь эквализм или что-то типа того, без деления на пола
-
Как задрали эти замороченные словечки... хренализм епт
-
Надо сказать отцу, что он женщина: и "не любой" вуз закончил, даже два. И работает в офисе. Работа у него не связана с физическим трудом никак.
-
Как задрали эти замороченные словечки... хренализм епт
ага, особенно когда такие как автор употребляют их, не понимая значения
-
"Против насаждаемых гендерных стереотипов поведения, за равноправие полов во всех сферах жизни" - это наверное должен быть какой-нибудь эквализм или что-то типа того, без деления на пола
Эгалитаризм это называется :)
-
ага, особенно когда такие как автор употребляют их, не понимая значения
Здоровому человеку вообще должно быть западло заучивать 100500 терминов, которые разнообразные обиженки в день по три цистерны выдают, превращая даже существующие термины в какую-то сленговую hueргу. А автор ничем особенно от прочих страдальцев от социалочки не отличается: темы разные, засратость головы та же.
Ненавижу, блть, нытиков
-
В такое время живем, когда ругать себя нельзя, себя можно только любить.
Такие люди как автор искренне уверены, что во всех их проблемах виноваты всякие -измы, -истки и -исты, но никак не они сами. А то ведь скажут еще лапками шевелить и что-то делать, а на -измы ты вроде как не сильно можешь повлиять, можно дальше в белом ныть сидеть.
-
мне нравится про игрушки пункт "надо поплакать". что-то не помню чтобы это с сестрицей прокатывало - стоило ей закатить вой в духе "хочу! купи!" как она огребала звездулей и при всем честном народе за шкирдон уволакивалась из магазина получая еще и за рёв от звездулей дополнительных звездулей
у автора степеотипы впереди всего. или автору тупо лет 20, он жирный прыщавый неудачник, которого даже курьером не взяли потому что он право-лево не выучил
-
#темунечитай
Мальчика не взяли в КЦ и он обиделся?) Малыш, приходи, я возьму тебя в КЦ, только если ты не тупая ушлепина и умеешь с людьми общаться.
Это ж надо быть таким обиженным на все человечество, а.
-
а получая еще и за рёв от звездулей дополнительных звездулей
Л - логика.
-
автор, а ещё мы все умрём
-
Карьера - список запрещённых для женщин профессий у нас давно отменили?
КГ/АМ, в общем.
Обычно на эту тему в методичках про стеклянный потолок и отбор кандидатов по размеру сисек. А список по другим поводам пихают. А эт что-то новенькое. Все дрочат на список, словно уме хотели быть шахтерами, а по ночам подрабатывать машинистами.
Мужчин не берут в офис? Лолчта? 80% так или иначе в офисах работают. Или это из той параллельной вселенной, где живут те, кто ругает офисный планктон? Видимо, все сплошь грузчики, шахтеры, пожарники, машинисты, пилоты и врачи.
-
Ну, в этом списке и вполне престижные, хотя и сложные, разумеется, профессии капитана и помкэпа. Так что он и про карьеру тоже.
А насчёт вреда для здоровья - стюардессы и проводницы тоже имеют профессиональные заболевания и риски, но почему-то это никого не волнует. Так что вижу я в этом списке лицемерие.
А на моменте про офис автора покинули последние крохи разума.
-
Ну задолбало автора - пусть борется и меняет, делов-то.
-
А мне казалось, что это просто отзеркаливание проблем, возникающих у женщин.
***
Ну, и так далее, см. стереотипные жалобы женщин на домашний арбуз, то есть абъюз.
Хах) Если это так, то — тем показательнее комменты.
И степень упоротости соответствует — были ведь на сайте и женские истории в духе «мужикам же достаточно щёлкнуть пальцами...»
-
Ниасилил жалобу в полном объеме, ибо уныло и ниачом.
Про игрушки- никогда мы с сестрой ничего не вырёвывали, нам было стыдно. А умные слова я знаю только лишь по работе, например, субдоминанта или гиперкардиоида. И то, предпочитаю ими не общаццо а то побьют
-
Сей опус можно озаглавить "что будет если феминистке пришить яйца", куча передёргиваний, статистики из параллельной вселенной и попыток оправдать себя тем что не я плохой, а общество такое.
-
Да автору просто не покупали "девочковых" игрушек, вот он и плачется.
-
Ну задолбало автора - пусть борется и меняет, делов-то.
Надо запомнить ::)
-
хренализм
Куда обращаться за вагинским членским билетом?
-
хренализм
Куда обращаться за вагинским членским билетом?
Лучше в пох*изм вступайте, там даже билет не нужен, ибо пох.
-
автор терпила
-
Лёша Поднебесный добрался до задолбалей?
-
Куда обращаться за вагинским членским билетом?
В отдел хренолистики, куда ж еще ;D
-
а получая еще и за рёв от звездулей дополнительных звездулей
Л - логика.
Вот тут кстати момент. Стажировалась менеджером по персоналу в одном социологическом агентстве. А проще говоря call-центр.
И мне сказали,чтобы мужчин заворочивала, причину мол сама придумай.
Типа мужикам скучно на такой работе.
Для меня это странная логика.
-
Вот тут кстати момент. Стажировалась менеджером по персоналу в одном социологическом агентстве. А проще говоря call-центр.
И мне сказали,чтобы мужчин заворочивала, причину мол сама придумай.
Типа мужикам скучно на такой работе.
Для меня это странная логика.
Более чем странная. Если им скучно на такой работе, они туда и сами не пойдут, нет?
-
Камменты читать не буду - и так с экрана перья летят и кудахтанье оглушает.
-
Если это не обраточка плача феминиздок о бесправном положении женщин в современном обществе, а реальная «исповедь» мужчины, его очень жаль. В какой семье он рос, что был в настолько бесправном положении, что это наложило такой колоссальный отпечаток на всю последующую жизнь? :(
-
А ещё его в школе чмырили дефчонки, а в армии ваще все подряд, стопудово.
-
Иннот, а бывают и глубоко травмированные. В данном случае я склоняюсь именно к застарелой травме. Автору бы психотерапевта хорошего и желание хотя бы закрыть рану.
-
Если это не обраточка плача феминиздок
Будто бы одно другое обязательно исключает ;D
-
Крыс, тоже верно. Такой плач сработал как триггер.
-
Вот тут кстати момент. Стажировалась менеджером по персоналу в одном социологическом агентстве. А проще говоря call-центр.
И мне сказали,чтобы мужчин заворочивала, причину мол сама придумай.
Типа мужикам скучно на такой работе.
Для меня это странная логика.
Более чем странная. Если им скучно на такой работе, они туда и сами не пойдут, нет?
Как я поняла, там логика была такая: "Идут на работу, а потом понимают, что им не интересно и уходят." А они видимо бедные на них время тратят.
-
Иннот, а бывают и глубоко травмированные. В данном случае я склоняюсь именно к застарелой травме. Автору бы психотерапевта хорошего и желание хотя бы закрыть рану.
Не дали в садике ударить девочку лопаткой по голове?
Я тут вижу сыну-корзину, который внезапно открыл для себя, что не будут женщины с ним носиться как родная мама.
-
Зараза, так ведь «сына-корзина» тоже вполне себе диагноз — неумение, а то уже и невозможность личности мужчины отделить себя от личности матери пострашнее многих психологических травм будет.
-
Ответ
https://zadolba.li/story/28589 (https://zadolba.li/story/28589)
Ох, как задолбали ущемлённые со всех сторон мущщинки. Именно не мужчины, а мущщинки, которые на каждом углу вопят, как подлые бабы их со всех сторон ущемляют.
Они не желают понимать, что балование и потакание капризам детей зависит от стиля воспитания в конкретной семье, а не от пола ребёнка. Видите ли, девочкам всё покупают по первому писку, а мальчикам нет. Правда что ли? А я вчера видела, как мужик на всю улицу орал на маленькую дочь, называя её нелицеприятными эпитетами. И это не первый случай, поверьте.
В школе девочкам твердят, что если мальчик её задирает, обижает или даже бьёт — это признак, что она ему нравится, ничего страшного. Сдачи давать нельзя — это неженственно, будешь пацанкой — никто замуж не возьмёт!
С детства в семьях девочку загружают работой по дому, мотивируя тем, что тыжедевочка, ты должна быть идеальной хозяйкой, а то опять же замуж не возьмут. Мальчики в это время гуляют или играют в танчики, они же не должны уметь готовить и мыть полы — за них это будет всегда делать мама, а потом жена.
В университете, стоит девушке поступить на какую-то специальность сложнее гуманитарной, её частенько начинают гнобить — и одногруппники, и преподаватели. Неважно, насколько она способна и умна — фразу «твоё место на кухне» она услышит почти наверняка. А пытаясь устроиться на работу, она узнает, что работники, которые могут уйти в декрет / только что вышли из декрета, никому не нужны. Кроме того, у нас до сих пор существует список официально запрещённых для женщин профессий. И в этом списке 456 (!) профессий. Выбирай, ущемлённый мущщинка! Или ты способен только в офисе сидеть и ноготочки пилить?
Женившись, среднестатистическая женщина, работая и получая примерно равную с мужчиной зарплату, ещё и взваливает на себя двойной объём работы по дому, потому что муж не может поднять задницу и помочь ей — он занят танчиками. Если рождается ребёнок и женщина просит мужа хоть раз вместо традиционной пятничной попойки помочь ей с ребёнком — то всёёё, начинается вечная песня о том, как жена диктует несчастному мужу, с кем и когда общаться. Ведь принимать участие в воспитании и обеспечении собственного ребёнка — это не царское дело! Именно поэтому в России более 900 тысяч задолжников по алиментам — просто вдумайтесь в эту цифру. Не вы ли требовали у жены наследника продавленного дивана? Не вы ли сочиняли метафоры про «нюхать цветок в противогазе»? Ребёнок родился — и вы на попятную, а женщине теперь разгребать вашу минутную хотелку как минимум ближайшие 18 лет.
Говорите, при разводе мужчина не может отсудить себе ребёнка? Ещё как может. Вот мой отец смог, не имея ни денег, ни связей — обычный мужичок. Отсудил пятилетнюю девочку, даже не имея собственного жилья. Правда, потом он эту девочку насиловал шесть лет подряд, но это же совсем другая история, не так ли? Это же не является одной из причин, почему суды не отдают детей отцам, правда?
Кстати, осмелюсь напомнить, что 90% убийств и 98% преступлений сексуального характера у нас по-прежнему совершают далеко не женщины. Женщины как раз по большей части выступают жертвами. Так кто кого ущемляет?
В конце концов, неуважаемые ущемлённые, вам никто не мешает следовать тому стилю жизни, который вы так идеализируете. Вы тоже можете после вуза найти себе богатую даму в возрасте, которая и военник вам купит, и посадит в свою фирму секретарём, и премии будет выписывать за качественное сексуальное обслуживание её увядших прелестей. Вы же именно это представляете как эталон счастья для любой женщины, так вперёд! Дерзайте!
Только не удивляйтесь, что вы навсегда останетесь в глазах общества мущщинкой. А не нормальным мужиком, который умеет и любит работать, уважает свою женщину, участвует в воспитании ребёнка наравне с женой, не подсчитывает, кому в детстве купили больше игрушек и не считает себя ущемленным на всю жизнь по этому поводу.
-
Сведите кто нибуть этих авторов вместе, и пусть они аннигилируют к чертям.
-
Второго насиловали шесть лет.
Щито?
-
Так не факт, что это автор.
-
Первому автору не купили машинку. Второго насиловали шесть лет. Но ты не видишь разницы?
Чёрт ты права, из за этого вся х*йня которую она написала автоматически перестаёт быть х*йнёй, как я мог это забыть.
-
Правда, потом он эту девочку насиловал шесть лет подряд, но это же совсем другая история, не так ли?
Да нет, это именно эта самая история и высер про изнасилование девочек отцами - самый тупорылый крючок, после которого любой, желающий спросить "что за херню ты несешь?" виновато потупит глазки и не станет спорить. А любой, проигнорировавший этот псдёж, будет затоптан куриным стадом.
-
Я тоже за то, что пассаж с изнасилованием длиною в шесть лет в ответе введен в текст для отвлечения внимания ото всей остальной напускной истерики. Собственно, на один сук авторов повесишь — никто не перетянет.
-
Посмотрела список запрещенных для женщин профессий. Я не прониклась прогрессивными идеями феминизма до мозга костей и со многим согласна, но почему там плотник? Чем профессия плотника так опасна для женщин? Без шуток.
-
Да-да, а "тыждевочка" и все с этим связанное мы куда засунем? Или его в мире автора нет!?
Но ведь под соусом "тыжедевочка" более половины приятных нищтяков подают? Зачем тебе работать тыжедевочка? Подумаешь потратила все деньги мужа, тыжедевочка. Он обязан покупать тебе платьябрюлики тыжедевочка...
Ну, в этом списке и вполне престижные, хотя и сложные, разумеется, профессии капитана и помкэпа. Так что он и про карьеру тоже.
А насчёт вреда для здоровья - стюардессы и проводницы тоже имеют профессиональные заболевания и риски, но почему-то это никого не волнует. Так что вижу я в этом списке лицемерие.
Вроде ж уже сто раз обсудили, что запрещены среди прочих те профессии, где из-за особенностей женского организма гарантированно пострадают люди. Если кэп или пом скажет "ойвсё у меня мурсики ничо не хочу решать" может пострадать много и многие. Так что всё логично.
А ставить между шансом на варикоз и гарантированным вырезанием матки союз "тоже" - вот это лицемерие.
Короч, оба автора подупоролись.
Раздавайте детей поровну и в России станет 900 тысяч неплательщиков И неплательщиц.
Перестаньте закрывать глазки ладошками и говорить "Да что мальчику сделалось, побалдел" и окажется, что насилуют и мальчиков.
Короче, не настолько всё ужасно и односторонне, как пытаются выкудахтать особо упоротые кадры.
Посмотрела список запрещенных для женщин профессий. Я не прониклась прогрессивными идеями феминизма до мозга костей и со многим согласна, но почему там плотник? Чем профессия плотника так опасна для женщин? Без шуток.
У восьми плотников которых я знал в сумме не хватало девяти пальцев на руках. Ну и плюс пылишка не очень полезная.
-
Но ведь под соусом "тыжедевочка" более половины приятных нищтяков подают? Зачем тебе работать тыжедевочка? Подумаешь потратила все деньги мужа, тыжедевочка. Он обязан покупать тебе платьябрюлики тыжедевочка...
Лол.
-
У восьми плотников которых я знал в сумме не хватало девяти пальцев на руках. Ну и плюс пылишка не очень полезная.
И что? Это как-то вредит репродуктивным женским функциям, или мужикам можно без пальцев прожить, а бабам нет? Или от этого пострадает большое количество людей? Всё равно непонятно.
А вот если абстрагироваться от того, что автора второго поста насиловали, или кого там. Она симпатична намного больше уже хотя бы тем, что не обвиняет огульно всех представителей противоположного пола, как первый автор.
А что касается мужчин, которые во всех своих неудачах винят исключительно окружающих женщин - то игрушек им больше купили, то на физре они на 10 раз меньше отжались, и всё! у пусика вся жизнь наперекосяк! Матриархат, феминистки, ололо! Ну правда же, противно.
-
профессии капитана и помкэпа
Воздушного судна ведь. А не всякого.
Вроде ж уже сто раз обсудили, что запрещены среди прочих те профессии, где из-за особенностей женского организма гарантированно пострадают люди.
А самое забавное, что это не только от пола, но еще и от страновой принадлежност зависит. У российских женщин годов с 50-х прошлого века внезапно мурсики наступили. А европейские и американские без ничо, зато, видать, всегда с аменореей. ;D
-
профессии капитана и помкэпа
А на западе вроде можно. По крайней мере, в нескольких сериях "Расследования авиакатастроф" точно были женщины-пилоты, и на больших пассажирских лайнерах в том числе. /и не надо, падали эти самолеты совсем не из-за того, что у второго пилота "мурсики"/
-
Немедленно хочу видеть, как из-за особенностей женского организма страдают люди ::)
-
Но ведь под соусом "тыжедевочка" более половины приятных нищтяков подают? Зачем тебе работать тыжедевочка?
Дык если это тебе приятно, уволься, какие проблемы вообще? ;D
Мне низзя увольняться. Яжмужик... :-\
-
Воздушного судна ведь. А не всякого.
https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-zhenschin-v-rossii-zakryty-456-professiy-dalnoboyschitsa-pomoschnitsa-kapitana-i-kapitan-o-tom-kak-oni-preodoleli-etot-zapret
По ссылке девушка рассказывает:
могу работать в должности от четвертого до второго помощника капитана.
Ну и собственно из того самого списка:
ХХХII. МОРСКОЙ ТРАНСПОРТ
Работы, выполняемые по профессиям и должностям:
392. Боцман береговой, матрос береговой, старший матрос
береговой (за исключением работающих на пассажирских причалах
местных и пригородных линий)
393. Кочегар судна и котельный машинист, занятые
обслуживанием котлов на судах и грузоподъемных кранах, независимо
от вида сжигаемого в котлах топлива
394. Кранмейстер и его помощник
395. Машинист крана (крановщик), занятый на плавучем кране, и
его помощник
396. Машинный командный состав (механики, электромеханики и
другие) и машинная команда (машинисты, мотористы, электрики,
токари и слесари всех наименований и другие) судов всех видов
флота
397. Палубная команда (боцман, шкипер, помощник шкипера и
матросы всех наименований) судов всех видов флота, а также
плавучих зачистных станций, доков, плавучих перегружателей зерна,
цемента, угля и других пылящих грузов
398. Рабочие комплексных бригад и грузчики, занятые на
погрузочно-разгрузочных работах в портах и на пристанях
399. Члены экипажей всех видов флота, совмещающие работу по
двум должностям палубного и машинного состава
http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102095194&backlink=1&nd=102064692&rdk=0
А ставить между шансом на варикоз и гарантированным вырезанием матки союз "тоже" - вот это лицемерие.
Проводницы и стюардессы - это не только варикоз. Стюардессы получают повышенную долю радиации, они входят в группу риска в плане заболеваний меланомой и раком груди: https://profmedlab.ru/profosmotr/professionalnye-zabolevaniya-styuardess/
А у проводниц поездов фактор риска - вибрация в поездах, что, ежели я ничего не путаю, на ту самую репродуктивную систему тоже отрицательно влияет. Плюс эти работы связаны с постоянными стрессами - вокруг большое количество народа, в том числе и быдловатого, разные аварийные и нештатные ситуации. И ничего, никто женщин из этих профессий не гонит.
-
Mariposa, не буду спорить. Видимо, я по роду деятельности сталкивалась с несколькими исключениями из правил. :)
А зачем вы выделили «шкипер» и «помощник шкипера»? Это же не капитанская должность.
-
Насчет исключений - все по той же ссылке дальше есть интервью женщины-капитана. Но она ходит под кипрским флагом, в отечественных судоходных компаниях ей капитанскую должность не дали.
Насчет шкипера - если верить толковым словарям и википедии, это или командир несамоходного судна или старший офицер, ответственный за палубное имущество. В первом значении, как я понимаю, это синоним капитана.
-
Mariposa, я прочитала, да.
Но с женщинами-капитанами на судах, ходящих под российским флагом, я тоже сталкивалась. Береговая охрана и буксиры.
«Шкипер» в значении «капитан судна» не используется в официальной лексике с начала ХХ века (и то в Российской Империи шкиперами называли капитанов торговых судов), если не ошибаюсь. В неофициальной лексике, в исторической — да, действительно «капитан». Сейчас — только должностные лица, ответственные за корабельное (на кораблях) и палубное (на крупных торговых судах) имущество.
-
До хрена женщин работает на лакокрасочных производствах, например. Там звездец организму наступает гораздо раньше, чем у стюардесс и проводниц. И наступает неотвратимо. Однако это "бедная" профессия, там платят мало, поэтому женщины там и работают.
А с вибрацией в поездах вообще смешно. Значит, каждый день на метро/электричке на работу и с работы ездить можно, а вот машинистом метро уже всё - низзя. В командировки полно женщин мотается поездами по нескольку раз в месяц, беееедненькие. Мы все умрем!!!111
-
Однако это "бедная" профессия, там платят мало, поэтому женщины там и работают.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/18e85b5e8c875890f0ec4ee6a5645625.jpg)
-
Если кэп или пом скажет "ойвсё у меня мурсики ничо не хочу решать" может пострадать много и многие.
ИЧСХ, "ничо не хочу решать" - это абсолютно внегендерное явление. Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость.
-
Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость.
Так хочется в это верить ;D
-
Ну разумеется)
-
Ой что же это я такое несу. Разумеется я просто ошиблась
А возьми-ка это в подпись)
а та стайка безработных ноющих балбесов
Какая-то конкретная стайка?) Давай, дави инфу: численность, исследовательский опыт, места кормежки и миграции)
-
*мечтательно*
Вот бы и мне рыбкину память - чтобы прочитанное тремя сообщениями выше начисто стиралось из мозгов ::)
-
доказывать существование голубей)
Голубей чем кто?
-
Лсв, у тебя перманентно тебя кто-то или все не так понимают :)
Ты уже не топишь за несуществование перманентномурсечных людей любого пола?)
Откуда ты и тебе подобное меньшинство постоянно берете этих самых "всех"?)
Я не знаю, к каким таким "всем" ты причисляешь свою тушку, но я не могу перестать топить за то, за что никогда не топил.
Жопочтение - это не про "всех", это про тебя. ;D
-
Лвс, в таком случае, разверни тогда суть своего возражения на слова Создателя проблем?) Ну и также своё неверие моим словам о живых примерах, конечно же)
А где я выражал неверие твоим словам?)
И с чего ты взяла, что я на что-то "возрасил" проблемкреатору?) Я у нее вообще в игноре, зачем бы мне ей возражать)
-
несуществование перманентномурсечных людей любого пола?)
зато как удобно для понимания, кто перед тобой)
если баба епанатит, то тут 50 на 50 - либо она епанутая, либо у неё жестокий пмс
зато если мужик, то сразу ясно, что это он епанутый, т.к. нет физиологического фактора, которым можно объяснить его загоны
-
Крысак, справедливости ради, гормоны есть и у мужчин тоже. Кортизол, гормон стресса, например. И гормональные нарушения у мужчин тоже бывают, в том числе циклические. Так что говорить, что только женщины, причем все женщины, завязаны на гормональные циклические изменения, некорректно. :)
-
зато как удобно для понимания, кто перед тобой)
Очень важно понимать, кто перед тобой, согласен)
если баба...
зато если мужик...
Ну вот придумывать за человека аргументы и бугуртить от них же - это, большей частью, бабское ;D
---
innot, радость моя, тебе нужно, наконец, разучить сарказм не только как слово, но и как понятие)
Сарказмом очень редко выражают прямое несогласие. ;D
---
Крысак, справедливости ради, гормоны есть и у мужчин тоже. Кортизол, гормон стресса, например. И гормональные нарушения у мужчин тоже бывают, в том числе циклические.
Несомненно)
Так что говорить, что только женщины, причем все женщины, завязаны на гормональные циклические изменения, некорректно. :)
А я сказал, да?)
-
Крыс, нет, ты всего лишь подверг сомнению существование мужчин с лабильностью психики, завязанной на гормональные изменения в том числе. :)
-
Ну вот придумывать за человека аргументы и бугуртить от них же - это, большей частью, бабское
пардон, а кто за кого тут аргументы придумывает?
или вы считаете, что если я ответила на реплику вашего собеседника, то я типа за вас отвечаю? оО
да нет, я серьезно так считаю, правда, от бабы, которую так кроет в пмс, что она становится неадекватной, тоже предпочту держаться подальше, во избежание лишнего геморроя
-
Крыс, нет, ты всего лишь подверг сомнению существование мужчин с лабильностью психики, завязанной на гормональные изменения в том числе. :)
Я не ставил под сомнение их существование)
Если уж так хочется считать, что я что-то ставил под сомнение, считай, что я поставил под сомнение их количество, которое, по заявлениям авторитетных источников, "вапще не редкость")
---
пардон, а кто за кого тут аргументы придумывает?
или вы считаете, что если я ответила на реплику вашего собеседника, то я типа за вас отвечаю? оО
Прости, мне казалось, что фразу про баб и мужиков ты приписала мне) больше не кажется)
-
Крыс, ну, тогда имело смысл процитировать, что именно ты ставишь под сомнение. А так получается, что целиком все. ;D
Что же до количества, можно побыть Килл найти статистистические данные, дающие более четкое представление о предмете.
-
Крыс, ну, тогда имело смысл процитировать, что именно ты ставишь под сомнение. А так получается, что целиком все. ;D
Зачем?)
Проблемкреатор что-то ляпнула, я сказал, что ей хочется в это верить) Это законченная ветка обсуждения ;D
Что же до количества, можно побыть Килл найти статистистические данные, дающие более четкое представление о предмете.
Не думаю, что в этом существует действительная необходимость)
-
То есть тоже ляпнул. Ну ок. Вас, детишки, на один сук повесишь, никто не перетянет. ;D Равенство, сходимость. ;D
Не думаю, что в этом существует действительная необходимость)
Нууууу... Как скажешь, как скажешь... ::)
-
То есть тоже ляпнул. Ну ок.
Каюсь, грешен)
Стараюсь, панимаишли, избавляться от вредной привычки вступать в полемику с дураками)
-
Я вот заметил, автор первой истории выдал херню - все дружно согласились что он дурак и пошли дальше, автор второй истории выдала ровно такую же херню, но с другой стороны баррикад, и начался срач на тему дура ли она, хотя количество и качество херни в обоих историях плюс минус одинаковое...
-
Она дура, но в её истории есть серьёзная причина, к этому приведшая. Если верить истории, да, да.
Её херня от этого перестаёт быть хернёй? нет, значит она точно такая же дура как и автор первой стори.
-
Стараюсь, панимаишли, избавляться от вредной привычки вступать в полемику с дураками)
Главное, не приобретай привычку в любом разговоре выглядеть мудаком. :) Вот конкретно сейчас ты на грани.
-
Главное, не приобретай привычку в любом разговоре выглядеть мудаком. :) Вот конкретно сейчас ты на грани.
даладна?)
и тут провиниться умудрился, ну и дела ;D
-
Крыс, заметь, я ни слова о чьей бы то ни было вине не сказала. Но тебе, видимо, виднее. Пусть будет так. :-*
-
Крыс, заметь, я ни слова о чьей бы то ни было вине не сказала. Но тебе, видимо, виднее. Пусть будет так. :-*
не, Лой, это не так работает)
Впрочем, мне нравится твой настрой ;D
-
Но... Lsv же прямо написал в ответ СоздателюПроблем, что мужчины-истерички это то, во что хочется верить.
Я это считала, как "СоздателюПроблем хочется верить, что мужики-истерички существуют". Что как бы ставит под сомнение существование таковых. Но как-то странно утвержать, что мужиков-истеричек не существует.
Как еще это расшифровать я не знаю. Lsv сам хотел бы верить в мужиков-истеричек? Зачем?
-
А вот сообщение, в котором я оспариваю существование "мужчин-истеричек" ;D
Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость.
Так хочется в это верить ;D
Два чая тому, кто в нем найдет истеричек, периодические гормональные что-то там и спор за само явление ;D
-
Крыс, нет, ты всего лишь подверг сомнению существование мужчин с лабильностью психики, завязанной на гормональные изменения в том числе. :)
Он ведь и правда подверг сомнению лишь количественное соотношение тех и других.
Но это и правда очень весело. Когда тема о физре и прочем спорте - половина форума рассказывает как ну его нафиг в месячные заниматься спортом, потому что больно/плохо/неудобно/хочется лечь и умереть.
Как только тема о равенстве - чудеса превозмогания и полный игнор физических проявлений и обсуждение того, что истерят "все".
Она дура, но в её истории есть серьёзная причина, к этому приведшая. Если верить истории, да, да.
В её истории есть причина наоборот заставляющая усомниться в её - автора - объективности.
-
чет последние дни в списке запрещенных профессий вижу не столько проблему, сколько аргумент в межполовых срачах.
Ну, типа, вот отменят этот список и как изменится гендерное разнообразие на рабочих местах в нем? Существенно - никак.
Хотя тут я, пожалуй, на стороне девочек. Если кто-то хочет пусть даже не работать на вредных работах, но хотя бы иметь такую возможность - вай, собсна, нот?
-
А вот сообщение, в котором я оспариваю существование "мужчин-истеричек" ;D
Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость.
Так хочется в это верить ;D
Два чая тому, кто в нем найдет истеричек, периодические гормональные что-то там и спор за само явление ;D
Ну так что именно ты сказать то хотел?
-
Когда тема о физре и прочем спорте - половина форума рассказывает как ну его нафиг в месячные заниматься спортом, потому что больно/плохо/неудобно/хочется лечь и умереть.
Подозреваю, мальчика со сломанной ногой тоже не заставят заниматься спортом. Это если говорить об альгодисменорее. А разрешение не заниматься физкультурой во время месячных в школе логично чуть более чем полностью: цикл только-только устанавливается (менархе и в шестнадцать лет норма), девочка еще не знает толком, что и как. И если от физической нагрузки из девочки ливанет, лучше не будет никому. В универе, к слову, у нас те, кто хотел заниматься, занимались постоянно. В школе настаивали, чтобы мы о себе заботились.
Он ведь и правда подверг сомнению лишь количественное соотношение тех и других.
Позже. :) Но не первой фразой. В первой фразе ставилось под сомнение существование мужчин-с-мурсиками вообще. :)
-
Ну так что именно ты сказать то хотел?
Видимо, отмазаться от того факта, что не сдержал позыв набросить на вентилятор, но наброс не получился, а получилось только выставить себя дураком :)
Он ведь и правда подверг сомнению лишь количественное соотношение тех и других.
У меня ввиду специфики работы и хобби гендерно однобокая выборка :)
И в ней как-то так получилось, что неадекватящих по чисто гормональным баб мне не попадалось вообще (просто говнистые бабы попадались), а вот глупых, истеричных, склочных и неспособных к самоконтролю мужиков - довольно дофига.
-
Ну так что именно ты сказать то хотел?
Именно то, что сказал: Проблемкреатору хотелось бы верить, что мужчины с перманентными мурсиками - не редкость)
---
Позже. :) Но не первой фразой. В первой фразе ставилось под сомнение существование мужчин-с-мурсиками вообще. :)
Вовсе нет)
---
Видимо, отмазаться от того факта, что не сдержал позыв набросить на вентилятор, но наброс не получился, а получилось только выставить себя дураком :)
И в это тебе тоже хотелось бы верить)
-
Лёша Поднебесный добрался до задолбалей?
Для П*днебесного слишком мало упоминания недобровольных целибатов и неудовлетворенных сексуальных потребностей ;D
-
Крыс, я верю, что ты не то хотел сказать, но получилось именно так. :)
-
Крыс, я верю, что ты не то хотел сказать, но получилось именно так. :)
Лой, у тебя перед глазами полная цитата того, что я написал. Пожалуйста, перестань выдавать свою фантазию за мои слова)
-
Лой, у тебя перед глазами полная цитата того, что я написал. Пожалуйста, перестань выдавать свою фантазию за мои слова)
Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость.
Так хочется в это верить ;D
От твоей фразы моей фантазии негде разгуляться. При всем желании. ;D
UPD: Так. Стоп. Признаю свою вину. Меру, степень, глубину.
Йа дебил, да — я прочитала не «так», а «тебе».
Прошу прощения. :-[
Хотя этот издевательский смайлик... ;D
-
Ну так поставь рядом с этой цитатой свою с тем, что мне приписываешь и прикинь усики к носикам)
Не, я, канеш, в курсе, что народ на форуме любит под настроение цепляться к словам, но цепляться к словам, которых не было - это какой-то новый вид софистики) я б на твоем месте над патентом призадумался ;D
Мой апд: о чем речь, дорогая)
-
Крыс, но о патенте я таки подумаю. ;D
-
Но это и правда очень весело. Когда тема о физре и прочем спорте - половина форума рассказывает как ну его нафиг в месячные заниматься спортом, потому что больно/плохо/неудобно/хочется лечь и умереть.
Как только тема о равенстве - чудеса превозмогания и полный игнор физических проявлений и обсуждение того, что истерят "все".
А чего ради превозмогать на физре?
И чего бы не сходить в спортзал на следующий день, когда будешь чувствовать себя лучше?
-
То ли дело вредное производство - вот уж цель из целей ;D
-
*пожимает плечами*
Если человек идет на вредное производство с осознанием рисков работы на таковом, значит, готов превозмогать.
-
Эм... на физ-ре не занимаются... Кстати не все. Кто-то вполне себе занимается, а еще есть профспортсменки (вот уж где вредная профессия), а еще женщины есть в полиции вот ведь странно с пистолетом по улицам ходить можно, а судном командовать нельзя...
Ну и строго говоря женщина должна иметь право выбирать.
Когда речь идет о наличии вредных факторов для ребенка особенно на ранних сроках беременности (то есть когда о беременности еще неизвестно)... Женщину при приеме на работу должны уведомить о вредных факторах, рисках и должна быть допгарантия вроде немедленного перевода по справке о беременности.
-
А я чо, я за вас)
-
Так умиляет довод про ПМС и мурсики. Да, есть некоторый процент женщин с болезненными месячными. Наверно, они сами об этом осведомлены, ходят по врачам, пьют обезболивающие и в сложные/экстремальные профессии и виды спорта не стремятся. А если там проблема чисто гигиеническая, то в чем беда? Почему быть хирургом/авиадиспетчером/цирковой гимнасткой/whatever женщина может, а летчицей/капитаном - нет? Тем более что в других странах женщины вполне себе на этих должностях работают. Да и у нас в войну "Ночные ведьмы" лихо летали, а потом вдруг это резко стало неженским делом.
-
Mariposa, к сожалению, речь не столько о болезненным месячных, сколько о пресловутом ПМС, под которым обыватель понимает лишь перепады настроения, повышенную плаксивость и т.п. Именно эти моменты выносятся на поверхность и всячески муссируются. Причем в половине случаев самими женщинами или устами женщин. «Когда у меня критческие дни, я невыносима» — цитата из известного голливудского фильма. Демотиватор «У меня нет ПМС, я всегда сука». И т.д. и т.п. У нас это все это «ан масс» принимается за чистую монету, можится и плодится. Увы.
-
Так пмс - это миф?)
-
*тяжелый вздох*
-
В том гипертрофированном виде, в котором его принято преподносить, распространяя при этом на всех женщин, — да, миф.
-
Loy Yver, а тут проблема двойная. Первое - что да, хватает таких не особо умных дамочек, любящих все оправдывать ПМСом. Второе - что про любую скандалящую, пусть сто раз по делу, женщину, обязательно кто-то да ляпнет, что у нее ПМС/недо2,72бит. Начальница за косяк премии лишила, жена за горы грязной посуды наорала - все ПМС виноват, родимый, разумеется.
ПМС - не совсем миф. И схожие с ним скачки гормонального фона у мужчин - не миф тоже.
-
Абалдеть)
А у мужчин-то что схоже скачет?)
-
Крыс, потому что у мужчин тоже есть гормоны. Твой нежно любящий кэп. ;D
-
А у мужчин-то что схоже скачет?)
Опьянение. Похмелье. Опьянение. Похмелье.
Про недо*бит. Умиляют некоторые пользователи, которые при упоминании недо*бита у женщин начинают говорить, что про недо*бит говорят только тупы куемрази. При этом активно диагностируют недо*бит у мужчин. ;D
-
Крыс, потому что у мужчин тоже есть гормоны. Твой нежно любящий кэп. ;D
Не, это я знаю) какие из них скачут?)
-
какие из них скачут?)
Я бы спросил, какие из них скачут регулярно?)
-
Хто не скаче - той москаль!
-
Ну так что именно ты сказать то хотел?
Именно то, что сказал: Проблемкреатору хотелось бы верить, что мужчины с перманентными мурсиками - не редкость)
А что такое "редкость"?
По мне так в каждом коллективе (типичные 25-50 человек, группа, класс, студия, отдел) минимум пара ипанашек обоего полу будет.
-
А по мне - нет)
-
Да все тот же тестостерон и скачет. Гуглить "СРМ". Ну и про кортизол уже было сказано.
Впрочем, перед кем я тут распинаюсь...
-
А по мне - нет)
Заниженные требования
-
Да все тот же тестостерон и скачет. Гуглить "СРМ". Ну и про кортизол уже было сказано.
Впрочем, перед кем я тут распинаюсь...
Очевидно, перед быдлом, знающим о тестостероне гораздо меньше твоего ;D
---
Заниженные требования
То ли дело твои, ага ;D
-
Не, это я знаю) какие из них скачут?)
Тестостерон в первую очередь..
И да, Циник, он, сука, скачет регулярно после тридцати. Причем все время вниз.
Очевидно, перед быдлом, знающим о тестостероне гораздо меньше твоего ;D
---
Думаешь, женщине не дано знать о мужских половых гормонах? А женщине-эндокринологу? А женщине-андрологу?
-
Тестостерон в первую очередь..
И да, Циник, он, сука, скачет регулярно после тридцати. Причем все время вниз.
Затяжной скачок вниз - вот так аналогия ;D
Думаешь, женщине не дано знать о мужских половых гормонах? А женщине-эндокринологу? А женщине-андрологу?
Ну не знаю, у Марипосы, судя по предложению гуглить СРМ, тестостерон мужчины производят щитовидкой ;D
---
ProblemCreator, вывсёврёте!!!!111 :'(
Лоюшка, ну что ты)
Девочки, ну кто-нибудь, поддержите уже иннот в ее стремлении хоть как-то проявить себя в разговоре, ну не вывозит без вас ребенок ;D
-
Дяденька, да вы не волнуйтесь, я к вам вообще не обращалась)
Не хватало еще, чтобы ты, обращаясь ко мне, несла подобную дичь ;D
-
Крыс, причем вполне себе корректная аналогия — снижение уровня тестостерона начинается после тридцати и уже не останавливается.
Ну не знаю, у Марипосы, судя по предложению гуглить СРМ, тестостерон мужчины производят щитовидкой
Да? А я загуглила и сразу попала на статью о том, что «синдром раздраженного мужчины» вызван падением уровня тестостерона. При чем тут щитовидная железа?
И что ты на Иннот нападаешь? Или это такой способ уйти от ответа на вопрос? ::)
-
Крыс, причем вполне себе корректная аналогия — снижение уровня тестостерона начинается после тридцати и уже не останавливается.
И чем это похоже на ПМС?)
При чем тут щитовидная железа?
Видимо, я плох в гуглежке ;D
Пакажы статью)
И что ты на Иннот нападаешь? Или это такой способ уйти от ответа на вопрос? ::)
В смысле "нападаю"?) Я с ней любезен, как и с каждой в этой ветке) Я ж не виноват, что вы чем-то странным в этом обсуждении занимаетесь ;D
Так а что за вопрос-то?) Может ли знать женщина-эндокринолог про тестостерон?) Ответ очевиден - да) Я где-то утверждал обратное?)
-
Крыс, я о затяжном прыжке вниз в данном случае. :)
А чем на ПМС похоже... ну вот в книге «СРМ» описываются симптомы, среди которых общее недомогание, повышенная раздражительность, склонность к развитию депрессии, приступы паники, мышечные боли. ПМС описывается примерно так же.
Ну так Иннот ко мне обращается. А ты к ней лезешь. ;D Ревнуешь, штоле? Крыс, ты не ревнуй, меня на вас обоих хватит, а мужчин я даже чуть больше люблю. 8)
-
Крыс, я о затяжном прыжке вниз в данном случае. :)
А чем на ПМС похоже... ну вот в книге «СРМ» описываются симптомы, среди которых общее недомогание, повышенная раздражительность, склонность к развитию депрессии, приступы паники, мышечные боли. ПМС описывается примерно так же.
Если уж использовать "прыжок", как термин, Лой, то это паталогия, требующая лечения, а не ежемесячное явление) Как, в прочем, и особенно мощные проявления ПМС. Мы, мальчики, к импотенции не прыгаем, а медленно планируем ;D
Ваще, я по СРМ нашел, по большей части, маркетинговые сайты, но вот по "мужской ПМС" и "синдром раздраженного мужчины" нашел всякие психологисты и еще более архаичные источники. Слушай, блин, я все понимаю, но не получится у вас натянуть сову в глобусе на мужской член. Даже психологист пишет:
На самом деле «мужской ПМС» – не медицинское понятие, а попытка дилетантов найти аналогичный по смыслу термин для описания особого психологического состояния, вызванного перепадами гормонов.
Не позволяй любви к полемике делать из себя дилетанта)
Ну так Иннот ко мне обращается. А ты к ней лезешь. ;D Ревнуешь, штоле? Крыс, ты не ревнуй, меня на вас обоих хватит, а мужчин я даже чуть больше люблю. 8)
Да она хоть к черту лысому обратится, лишь бы ченить брякнуть - это ж иннот)
Но да, я ревную) Я тут весь такой сверкаю, а ты по мелочам размениваешься - не иначе, скорая свадьба сказывается ;D
-
скорая свадьба сказывается ;D
Лой, а кмп-шник будет?)
-
Я принесу ЛСД ;D
-
Крыс, ну, собственно, если падение тестостерона критично, назначается лечение.
На самом деле «мужской ПМС» – не медицинское понятие, а попытка дилетантов найти аналогичный по смыслу термин для описания особого психологического состояния, вызванного перепадами гормонов.
Ммм, то есть особое психологическое состояние, вызванное перепадами гормонов, это не тот самый «обиходный» ПМС, который так любят женщинам приписывать?
Я тут весь такой сверкаю, а ты по мелочам размениваешься - не иначе, скорая свадьба сказывается ;D
Крыс, так ты только позови, я ж тебе всю жизнь верная буду! ;D
Я принесу ЛСД ;D
Не, сами будем делать! ;D
-
Ммм, то есть особое психологическое состояние, вызванное перепадами гормонов, это не тот самый «обиходный» ПМС, который так любят женщинам приписывать?
Если сравнивать его с ежемесячным ПМС у девочек - разумеется, нет. Даже близко не стоит.
Мы, канеш, во многом похожи, но не до такой же степени ;D
Крыс, так ты только позови, я ж тебе всю жизнь верная буду! ;D
Врешь ведь ;D
-
Крыс, то есть у девочек ПМС каждый месяц, а у мальчиков истерики на ровном месте. ;D Черт, а ведь лучше, когда знаешь, от чего истеришь. ;D
Врешь ведь ;D
Ну, месяц я точно продержусь. ;D
-
Крыс, то есть у девочек ПМС каждый месяц, а у мальчиков истерики на ровном месте. ;D
У каких таких мальчиков?)
Ну, месяц я точно продержусь. ;D
Ну вот опять ведь врешь ;D
-
У таких же, что и девочки. Гипотетические. ;D
Ну вот опять ведь врешь ;D
Не, было дело, месяц продержалась. Честно хотела дольше, но не сложилось. ;D
-
У таких же, что и девочки. Гипотетические. ;D
Если мы говорим за гипотетических людей, то совсем мрачная перспектива)
Даже если мы отбросим в сторону принципиальную разность без исключения всех физиологических, биологических и прочих процессов, остановившись на примитивном "ну прост и там и там чет с гормонами делается", ты сейчас пытаешься сравнить ежемесячные гормональные взрывы, которые у тебя начались лет в тринадцать, с плавной дисфункцией, к началу которой я приду лет через 20, и которая будет продолжаться до самой моей безрадостной кончины, говоря, что они похожи ;D
Не, было дело, месяц продержалась. Честно хотела дольше, но не сложилось. ;D
Он явно был лучше меня ;D
-
Токачто встретил прекрасное: «Почему у баб — прелести, а у мужиков — срам?»
-
У меня ввиду специфики работы и хобби гендерно однобокая выборка :)
И в ней как-то так получилось, что неадекватящих по чисто гормональным баб мне не попадалось вообще (просто говнистые бабы попадались), а вот глупых, истеричных, склочных и неспособных к самоконтролю мужиков - довольно дофига.
Бабы - просто говнистые и несколько. Мужиков говнистых - много (притом все, сцуко, гормональные и периодические)
Речь же о том и идёт, что ВОЗМОЖНО некоторые ответственные профессии запрещены потому, что у мужчин гормональные скачки не факт что регулярные, не факт что всеобщие и не факт что приводят к состоянию неспособности выполнять свои должностные обязанности.
А у женщин "гормональные скачки" есть (1) у всех, (2) регулярно и (3) довольно статистически часто бывают мешающими. Поэтому ВОЗМОЖНО были запрещены эти работы для всех женщин, чтобы не перебирать и не выискивать особенных и не иметь проблем с теми, кто думал, что особенные.
-
У меня ввиду специфики работы и хобби гендерно однобокая выборка :)
И в ней как-то так получилось, что неадекватящих по чисто гормональным баб мне не попадалось вообще (просто говнистые бабы попадались), а вот глупых, истеричных, склочных и неспособных к самоконтролю мужиков - довольно дофига.
Бабы - просто говнистые и несколько. Мужиков говнистых - много (притом все, сцуко, гормональные и периодические)
Речь же о том и идёт, что ВОЗМОЖНО некоторые ответственные профессии запрещены потому, что у мужчин гормональные скачки не факт что регулярные, не факт что всеобщие и не факт что приводят к состоянию неспособности выполнять свои должностные обязанности.
А у женщин "гормональные скачки" есть (1) у всех, (2) регулярно и (3) довольно статистически часто бывают мешающими. Поэтому ВОЗМОЖНО были запрещены эти работы для всех женщин, чтобы не перебирать и не выискивать особенных и не иметь проблем с теми, кто думал, что особенные.
Хм... ну а придет туда истеричный тупой мужик это ок? У работы должны быть требования к физическим/психическим характеристикам годен - работай, не способен вон из профессии - работай и какая к черту разница какого ты пола/расы/цвета волос
-
Хм... ну а придет туда истеричный тупой мужик это ок? У работы должны быть требования к физическим/психическим характеристикам годен - работай, не способен вон из профессии - работай и какая к черту разница какого ты пола/расы/цвета волос
Истеричный тупой мужик вряд ли скрутится в спазме и станет с темнеющим взором нашаривать но-шпу.
А дама, вероятно, станет. Вполне вероятно, что раз на раз не приходится. И та, которая обычно в эти дни гирями жонглировала, вдруг на этот раз тоже огребёт какое-то мешающее состояние.
И зачем оно надо при маневрировании танкера с нефтью в Гибралтаре?
-
Это не мужики в керченском проливе недавно два судна нахер спалили без всякого ПМСу?
-
Так тож хохлы.
-
Я думал, девочки могут увидеть разницу между отсутствием рисков и их снижением ;D
Это не тема, а фестиваль улетной аргументации ;D
-
ты сейчас пытаешься сравнить ежемесячные гормональные взрывы, которые у тебя начались лет в тринадцать, с плавной дисфункцией, к началу которой я приду лет через 20, и которая будет продолжаться до самой моей безрадостной кончины, говоря, что они похожи ;D
Крыс, погоди, то есть у тебя в пубертате «гормональные взрывы» не начинались, так что ли?
Он явно был лучше меня ;D
Был, есть и будет есть. ;D
у женщин "гормональные скачки" есть (1) у всех, (2) регулярно и (3) довольно статистически часто бывают мешающими. Поэтому ВОЗМОЖНО были запрещены эти работы для всех женщин, чтобы не перебирать и не выискивать особенных и не иметь проблем с теми, кто думал, что особенные.
Выдрик, гормональные скачки есть у всех. ПМС — заболевание. Оно не у каждой женщины есть. Более того, у подавляющего большинства женщин его нет. Если же фактор мешающий, он мешать будет в любой сфере жизни. А не только на определенном виде работы. И не надо перебирать. Хочет, умеет, может работать — пусть работает. Хоть она в забое, хоть он — маникюршей.
Я думал, девочки могут увидеть разницу между отсутствием рисков и их снижением ;D
Это не тема, а фестиваль улетной аргументации ;D
А я думала, что уж мальчики-то могут обойтись без таких «улетных аргументов». ;D
-
Крыс, погоди, то есть у тебя в пубертате «гормональные взрывы» не начинались, так что ли?
У мальчиков один такой взрыв, "половым созреванием" называется) И проходит безболезненно... для мальчиков ;D А дальше, как вверх, так и вниз - все плавненько, уютно)
А я думала, что уж мальчики-то могут обойтись без таких «улетных аргументов». ;D
Так то мальчики, а то я ;D
-
Я думал, девочки могут увидеть разницу между отсутствием рисков и их снижением ;D
Я тоже раньше так думал, до того момента как в темах про работу мне стали объяснять, что у нормального начальника отсутствие пары людей это не проблема, а значит нет разницы между двумя соискателями, при том что есть вероятность что один из них часто будет на больничные бегать.
-
Хорошо, когда есть люди, готовые что-то объяснить)
-
Чел, это не я быстро читаю, а ты медленно слушаешь! (с)
;D
-
Да уже обсуждали 100 раз, что количество реальных рабочих мест стало снижаться, и женщин стали потихоньку выпихивать на задворки. Сначала в бесполезные НИИ, потом и разрешили быть домохозяйками при наличии детей, и отпуск по уходу сделали длинный. Патриархальная модель вырабатывалась столетиями, и самым простым решение проблемы отсутствия реальной работы была ее модификация в ситуации, когда у женщины есть равные права, и этот закон уже не отменить. Зато отлично получилось ограничить с другой стороны.
ПМС как состояние, при котором женщины неадекватные, ничего не могут и от них одни риски, часть той же культуры, поддерживаемой в том числе ради сохранения списка. Зато доверять детей, как своих, так и чужих, пациентов в больнице, в том числе в беспомощном состоянии, нормально. И как, много женщин в ПМС вытащило капельницы и убило лежащих в реанимации? :-\
-
У мальчиков один такой взрыв, "половым созреванием" называется) И проходит безболезненно... для мальчиков ;D
А, то есть половое созревание у мальчиков единомоментно происходит. Не восемь-десять лет, а сразу — раз! — и созрел пэрсик. ;D Ну ок, ты мальчик, тебе виднее. ;D
-
количество реальных рабочих мест стало снижаться, и женщин стали потихоньку выпихивать на задворки.
Твоя инфа устарела, Килл. Сейчас мы их сразу в шлюзы ;D
---
А, то есть половое созревание у мальчиков единомоментно происходит. Не восемь-десять лет, а сразу — раз! — и созрел пэрсик. ;D Ну ок, ты мальчик, тебе виднее. ;D
Ну, примерно так оно и есть - в период полового созревания в мальчишеский организм выбрасывается невменяемое количество тестостерона, и последующее развитие уже происходит без вот таких вот бумов. Спокойно, постепенно отращивая волося на яйцах ;D
Это настолько далеко от ПМС, что в принципе несравнимо) Нас с тобой не только форма гениталий отличает, к счастью ;D
-
вы вообще давно видели подростков любого пола?
безболезненно половое созревание у них проходит, епть
-
вы вообще давно видели подростков любого пола?
безболезненно половое созревание у них проходит, епть
Разумеется нет. Мы, патриархальные угнетатели, рождаемся сразу бородатыми и злыми и живем в изолированном кубе, обклеенном плакатами с изображением толстых феминисток, напитываясь ненавистью ;D
Ну хоть ты расскажи, чо там у меня болеть должно было)
-
Крыс, а ты что подразумеваешь под словом «безболезненно»?
-
А что можно подразумевать под этим словом, кроме отсутствия болей?)
-
Крыс, у некоторых женщин менструации очень болезненные, у подавляющего большинства вполне терпимые или вообще абсолютно безболезнееннные. Это может измениться? Может, также как и М(Ж) могут заболеть.
В спазме искать но-шпу? Если настолько хреново, это уже действительно болезнь и кстати хрен но-шпа поможет.
А еще может быть приступ головной боли, у мужчин статистически чаще проблемы с сердцем то же внезапно вместо спасения будет или без сознания валяться или таблетки глотать, и?
-
Крыс, у некоторых женщин менструации очень болезненные, у подавляющего большинства вполне терпимые или вообще абсолютно безболезнееннные
А я с этим спорю штоле?) В плане опасных работ я целиком и полностью на стороне бап - нафиг эти запреты, работайте, где хотите)
У нас тут высокоинтеллектуальный дискусс на тему мужского аналога женской ПМС ;D
-
А что можно подразумевать под этим словом, кроме отсутствия болей?)
«Незаметно», «без последствий», «спокойно».
-
Не, я туповат для таких тонких синонимов ;D
Безболезненно - значит, не болит)
-
У меня, когда в рост пошла, болели колени от резкого недостатка кальция :)
Всякие кожные проблемы наверно тоже подростков беспокоят, в том числе физически.
-
Не, я туповат для таких тонких синонимов ;D
Безболезненно - значит, не болит)
Ок. То есть это не означает, что иных выбрыков, свойственных пубертату, не было. :)
-
Ок. То есть это не означает, что иных выбрыков, свойственных пубертату, не было. :)
Выбрыков, свойственных пубертату, тьма тьмущая ;D
Но это все еще не ПМС.
-
А чо ПМС?
У меня есть ПМС, часов шесть он идет по расписанию. Во время ПМС ничего не болит.
-
А у меня нет ПМС ;D
Вот и весь разговор, собсна ;D
-
А у меня нет ПМС ;D
Вот и весь разговор, собсна ;D
Не, разговор был более обширный, с далекоидущими выводами.
Я просто отметила, что ПМС тоже совершенно безболезненный.
-
И у меня нет пмс :)
Дальше что?
А мне зачем эта информация?)
Не, разговор был более обширный, с далекоидущими выводами.
Ну так вы не делайте из хйни далекоидущих выводов, и будет у нас согласие:)
Я участвую на данный момент только в разговоре, в котором мне доказывают существование у мужчин какого-то своего предменструального синдрома)
-
А зачем кому-то информация о твоих пмс? ::)
Ну, если бы ты умела усваивать информацию, возможно, поняла бы и без дополнительных пояснений) А, пока они тебе требуются, смени меня на более понятный тебе круг общения :) Ну, или сделай над собой усилие и начни читать, например, ртом, раз глаза и задница не справляются ;D
-
Не говори мне, что мне делать, а я не скажу куда тебе идти :)
Ну, хотя бы с формулировкой посыла ты, я надеюсь, справишься ;D
Как вариант, можешь ещё подумать на тему "Справедливо ли то, что мужчинам практически на дают работы в учреждениях, где есть дети потому, что среди мужчин бывают насильники?".
Зачем мне об этом думать?)
-
Слишком много у тебя волнений, надежд и прочих ярких чувств связанно со мной.
НЕ ТВОЯ ВОТ ТЫ И БЕСИШЬСЯ ;D
-
Дай-ка я прикину, чаво ты в этой теме уже делала: с голосами в голове спорила, в попытках подружиться против меня форумчанкам написывала, теперь вот - утверждаешь, что я тебя высмеиваю не потому, что ты смешная, а потому, что у меня сильные чувства...
Слуууушай, дак ты ж баба ;D
-
*мечтательно*
я был бы жгучей тьолкой ::)
-
Это любовь.
-
Не, я туповат для таких тонких синонимов ;D
Безболезненно - значит, не болит)
так и в пмс ничего не болит
вообще странно выглядит переход:
- ПМС это резкие гормональные скачки, у мужчин такого не бывает
- а как же пубертат?
- он проходит плавно и безболезненно
- ничего себе безболезненно
- ну всмысле во время него ничего не болит
это смотрится как попытка соскочить с темы)
либо речь о пмс, т е. о гормональных изменениях и соответствующих эмоциональных проявлениях, и тогда сравнивать его с пубертатом вполне резонно - и там, и там гормональные изменения, причём во время пубертата даже более выраженные
либо о месячных, во время которых бывает болевой синдром, но к пмс он отношения не имеет
не говоря уже о том, что и пмс, и болезненные месячные бывают далеко не у всех женщин, полно тех, кто чувствует себя вполне нормально
-
Кстати, а гормональные скачки только при ПМС, или всё же и к менструациям тоже привязаны?
-
так и в пмс ничего не болит
Правда?)
вообще странно выглядит переход:
- ПМС это резкие гормональные скачки, у мужчин такого не бывает
- а как же пубертат?
- он проходит плавно и безболезненно
- ничего себе безболезненно
- ну всмысле во время него ничего не болит
это смотрится как попытка соскочить с темы)
А это смотрится как попытка выехать на разумности диалога, которой не было:
- ПМС - это гормональные скачки, у мужчин они тоже бывают! Значит, у мужчин есть ПМС!
- Неа, не бывают
- А как же пубертат?
- А при чем тут пубертат?
либо речь о пмс, т е. о гормональных изменениях и соответствующих эмоциональных проявлениях, и тогда сравнивать его с пубертатом вполне резонно - и там, и там гормональные изменения
А потом они жалуются, что я над форумскими девочками смеяться смею.
Я задам один вопрос: у тебя, как у девочки, каждый месяц начинается пубертат?) И в этом мы с тобой похожи? ;D
Девки, блин, что с вами не так? ;D
-
Кстати, а гормональные скачки только при ПМС, или всё же и к менструациям тоже привязаны?
Странный вопрос, потому что на "видимые" признаки цикла влияют изменение уровней гормонов и их сочетание, а не наоборот. Какие-то растут, какие то падают, так что для каждого дня цикла сочетание гормонов своё.
Ключевые, наверное, послежний/первый день цикла и овуляция. Причем "скачок" именно в овуляцию, к концу цикла (к ПМС) постепенное снижение всех гормонов до предела.
так и в пмс ничего не болит
Правда?)
Ты нам не веришь?))
-
Ты нам не веришь?))
Да ты что) если не верить вам - то кому?)
-
Скачки гормонов бывают у всех людей без исключения.
Ну так что скачет у мужчин?)
-
боже...
-
Да ты что) если не верить вам - то кому?)
Вооот.
Ну у меня ничего не болит в ПМС.
Болит в первый день цикла - спазм мышц матки, плюс кровотечение дискомфортное (меня немного резали, так вот ощущение легкой кровопотери есть, как от выдранного зуба).
Но в общем снимается оргазмом или прогреванием довольно легко. Но это индивидуально, у кого как болит.
-
круто, канеш)
Правда, мальчики по прежнему ничего подобного не имеют)
-
Ни месячных, ни ПМС, ни его аналогов)
-
а так хорошо тема начиналась
-
Крыс, так херню мальчики творят исключительно из-за своей глупости? ???
Ни месячных, ни ПМС, ни его аналогов)
Ну, учитывая, что как нозологичксая единица ПМС существует меньше ста лет, то ли еще будет. Вполне может статься, лет через десять и СРМ введут в МКБ. :)
-
Крыс, так херню мальчики творят исключительно из-за своей глупости? ???
Совершенно верно, мы в этом плане гораздо честнее вас. Творим херню просто потому, что мы тупые ;D
Ну, учитывая, что как нозологичксая единица ПМС существует меньше ста лет, то ли еще будет. Вполне может статься, лет через десять и СРМ введут в МКБ. :)
Ну вот тогда и потрындим ;)
-
Как человеку, ни разу не оправдывашему какие-либо свои действия пмс и никогда не слышавшему подобных оправданий от других людей, хотелось бы уточнить "вас" - это кого именно?)
Кого-то, кто не так крут, как ты и твои приятели, очевидно ;)
-
У женщин гормоны, мужчины тупые, профессии запретить всем и пусть работают роботы! ;) Слава роботам!
-
Как легко стать крутым в твоих глазах, однако. Вот только отвечать за себя - норма, а не крутость.
Ну вот зачем ты пытаешься в сарказм, когда я тебе хвалебные оды пою?)
Я всей душой верю в то, что ты целиком и полностью контролируешь себя, и какой-то там вшивый эстростерон, или как его там, не может оказать влияние на твой могучий разум)
И твое окружение, готов поспорить, состоит сплошь из устойчивых умом людей! ;D
-
Вот только отвечать за себя - норма, а не крутость.
Как холодное пиво в жаркий день. ;D
-
Главное, что ты все понимаешь очень хорошо ;D
-
Совершенно верно, мы в этом плане гораздо честнее вас. Творим херню просто потому, что мы тупые ;D
Да, пожалуй. Настолько тупые, что женщинам придумали оправдание, а себе — не догадались. ;D
Ну вот тогда и потрындим ;)
Договорились. ;)
-
Настолько тупые, что женщинам придумали оправдание, а себе — не догадались. ;D
шо, и ПМС мужло изобрело?)
Вот так новости ;D
-
Так вот о чем мы тут общаемся XD
-
шо, и ПМС мужло изобрело?)
Вот так новости ;D
В начале ХХ века врачей-женщин было не так уж много. Систематизировал знания и описал как заболевание ПМС мужчина. Так что новости так себе — вековой давности. ;D
-
Когда наши форумские девочки встают на тропу полемики, сосет даже наука ;D
-
Вот только отвечать за себя - норма, а не крутость.
Стальные люди... Мужик, если у него вдруг инсульт случается, или спазм мышц какой-то, или что-то ещё, что практически невозможно сознательно контролировать, безответственно скрючивается, а то и ваще умирает. А женщины способны подобные болезненные и неконтролируемые проявления сознательно отсекать, стоит их только пустить за штурвал самолёта, или танкера с токсичными отходами.
не говоря уже о том, что и пмс, и болезненные месячные бывают далеко не у всех женщин, полно тех, кто чувствует себя вполне нормально
Отлично это было описано в ЖЖ одного дяденьки (Давид кто-то-там), который в израильской армии как раз занимается тем, что изучает вопросы пригодности женщин к тяготам службы в определённых родах войск.
Там было среди прочего упомянуто, что в жесткой строевой службе некая травма стопы наблюдается у мужчин гораздо реже чем у женщин. Из-за чего было принято решение, что в такие-то и такие-то части женщин не берут.
Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы - "шиврей маамац" - stress fracture) из-за накапливаемой микротравмы. Стрессовые переломы, особенно стопы и голени – бич боевых солдат, в 80-е годы процент пострадавших иногда достигал 30% от призыва.
Из-за жалких 30% получающих инвалидность. Ведь остальные 70% чувствуют себя отлично. Вот только беда, что фиг их различишь, а калечить третью часть дам ради неущемления остальных двух третей посчитали нецелесообразным.
Даже при резком снижении нагрузки из-за выводов прошлого исследования и переходе на специально подобранную "шкалу нагрузок" для совместной подготовки женщин и мужчин, 12% женщин страдали от стрессовых переломов, тогда как у мужчин показатель падал до 0%.
Но это пока что. Ведь похоже история с дамой, требующей занижать кинологические требования в полиции, не фейк.
-
Дяденька приехал из бывшего Союза и писал на русском языке? 8)
-
Еще и поправил, изначально были 1/5 и 4/5.
-
Еще и поправил, изначально были 1/5 и 4/5.
Да. Изначально цитаты не было. Потом нашел цитату.
Вот и сейчас изменяю.
Дяденька приехал из бывшего Союза и писал на русском языке? 8)
Сама решай что он там и как.
https://david-2.livejournal.com/451423.html (https://david-2.livejournal.com/451423.html)
Выдрик, солнце, что ты несёшь?)
Что не так? Подробно и с цифрами разъяснено почему в некоторых случаях поступаются толерантностью и равноправием.
ВОЗМООООЖНО с вашим многолюбимым списком "Мужицки Запрещённых Профессий Ради Выдворения Женщин На Нищенские Зарплаты" тоже что-то вроде этого?
-
Так а первоисточник где?
-
Кстати, а гормональные скачки только при ПМС, или всё же и к менструациям тоже привязаны?
ну если учесть, что менструальный цикл он не заканчивается - на то он и цикл, то колебания тех или иных гормонов происходят в течение всего него
но это не такие колебания, что было десять, а стало тысяча, условно говоря
просто для примера: какой-нибудь ЛГ в одну фазу в норме от до 17, в другую он может повышаться до 40 кажется, но это все равно не адский скачок, как мне объясняла как-то врач, эти процессы в целом идут плавно, а не так что херак - и гормон вырос за день в 20 раз
так и в пмс ничего не болит
Правда?)
у большинства - нет, есть женщины, у которых во время ПМС наступает ад и пздц, типа головных болей, давления и прочего, но вот например википедия со ссылкой на учебник эндокринологии говорит о том, что наличие стрессов и депрессий, выкидыши или аборты, черепно-мозговые травмы и нейроинфекции являются фактором риска возникновения ПМС
то есть еще как бэ под вопросом, отчего эти явления больше - от приближения менструации или от того, что у женщины в прошлом была ЧМТ или у нее депрессия
А это смотрится как попытка выехать на разумности диалога, которой не было:
- ПМС - это гормональные скачки, у мужчин они тоже бывают! Значит, у мужчин есть ПМС!
- Неа, не бывают
- А как же пубертат?
- А при чем тут пубертат?
ну вообще-то ProblemCreator писал(а) "Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость."
что, очевидно, должно было означать, что мужчины с психологическими вые*онами, схожими с теми, что бывают у женщин в ПМС - не редкость
кто вообще говорил про то, что у мужчин есть ПМС? ПМС по определению не может быть у того, у кого нет месячных
другие гормональные колебания - могут, а ПМС - нет
А потом они жалуются, что я над форумскими девочками смеяться смею.
Я задам один вопрос: у тебя, как у девочки, каждый месяц начинается пубертат?) И в этом мы с тобой похожи? ;D
Девки, блин, что с вами не так? ;D
я бы скорее спросила, что не так с человеком, который фразу "и ПМС, и пубертат - это гормональные колебания" автоматически превращает в "пубертат = ПМС"
это как я не знаю, блэт, сказать, что "и скрипка, и гитара это струнные инструменты, а значит скрипка это гитара"
-
у большинства - нет
Теперь "большинство" появилось) меня устраивает)
ну вообще-то ProblemCreator писал(а) "Мужчины с перманентными психологическими мурсиками вапще не редкость."
что, очевидно, должно было означать, что мужчины с психологическими вые*онами, схожими с теми, что бывают у женщин в ПМС - не редкость
И, как я и говорил: она хотела бы в это верить)
кто вообще говорил про то, что у мужчин есть ПМС?
Уж точно не я ;D
я бы скорее спросила, что не так с человеком, который фразу "и ПМС, и пубертат - это гормональные колебания" автоматически превращает в "пубертат = ПМС"
Да, твой вопрос мне больше нравится)
Итак, что не так с таким человеком? ;D
И, наконец:
ПМС по определению не может быть у того, у кого нет месячных
другие гормональные колебания - могут, а ПМС - нет
Какие "другие"?)
-
Теперь "большинство" появилось) меня устраивает)
не очень понятно, что это меняет, кроме уточнения терминологии
ведь все равно ПМС это в подавляющем большинстве случаев не про боль
Уж точно не я ;D
да тут вообще никто не говорил, что у мужчин есть пмс, о чем при этом спор на 3 страницы?)
Да, твой вопрос мне больше нравится)
Итак, что не так с таким человеком? ;D
хз, это вы мне ответьте, вы же приравняли их друг к другу
Какие "другие"?)
ну как минимум пубертат пресловутый :D дохера мощный скачок, между прочим, у всех независимо от пола
кроме того, есть колебания того же тестостерона в течение суток: https://sciencebasedmedicine.org/low-t-the-triumph-of-marketing-over-science/
In the circadian variation, peak levels are noted in the morning, although this variation is less in older men. Indeed, even with this blunting of the circadian variation of testosterone levels, a significant proportion of men over 65 with low testosterone levels in an afternoon blood draw will have normal levels in a morning blood draw.
как по мне, странно вообще утверждать, что у человека что-то в организме проходит постоянно на одном уровне, когда одни только циркадные ритмы чего стоят, а уж они влияют на всех людей
-
Шла девятая страница обсуждения. Ответ на вопрос: "почему ПМС и месячные не мешают женщинам быть балеринами, гимнастками, авиадиспетчерами, хирургами, полицейскими, но мешают быть летчицами и капитанами?" не получен до сих пор.
-
А женщины способны подобные болезненные и неконтролируемые проявления сознательно отсекать, стоит их только пустить за штурвал самолёта, или танкера с токсичными отходами.
(занудно)
Во-первых, ПМС и спазм мышц это разные вещи. И на инсульт ни то ни то не похоже. Наверное. Вообще у меня не было инсульта. Но спазм матки же не внезапно настигает, это не ногу свело, не резкий.
Во-вторых, у здоровой женщины цикл по расписанию, а то и вообще контролируется комбинированными гормонами преорально. У нездоровой обычно тоже контролируется гормонами. Соответственно можно планировать смены, если есть такая необходимость. Или менструации переносить.
Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы - "шиврей маамац" - stress fracture) из-за накапливаемой микротравмы. Стрессовые переломы, особенно стопы и голени – бич боевых солдат, в 80-е годы процент пострадавших иногда достигал 30% от призыва.
Из-за жалких 30% получающих инвалидность. Ведь остальные 70% чувствуют себя отлично. Вот только беда, что фиг их различишь, а калечить третью часть дам ради неущемления остальных двух третей посчитали нецелесообразным.
По тексту 30% всего призыва. А потом смогли у мужчин снизить до 0%, а вот у 12% женщин осталось.
-
Соответственно можно планировать смены, если есть такая необходимость. Или менструации переносить.
Ну вот из-за этого тоже видимо отсекли дам с некоторых позиций. Как в той же израильской армии. Потому что это лишние свистопляски на которые надо либо затрачивать дополнительные средства, либо заменять эффективную часть малоэффективной.
Ты бы что предпочла: чтобы проезд в метро стал стоить не 55 рублей, а 75, потому что надо теперь И женщин машинисток избыточное количество содержать, или чтобы поезда стали ездить с интервалом в 10 минут, там где были в 5, из-за неизбежных накладок в сменах?
По тексту 30% всего призыва. А потом смогли у мужчин снизить до 0%, а вот у 12% женщин осталось.
Да там ваще разные соотношения представлены для разных лет и условий. В каких-то там частях и до 70% доходило. Зависит от условий службы.
Но факт есть факт. Есть такие условия в которых у мужчин 0% травматизма, а у женщин всё равно 12%.
Вот зачем подобное разрешать? Надеяться на комиссии, что они идеально отсеют неподходящих, надеяться, что сознательные взрослые женщины триста раз подумают (особенно в условиях нашего достатка, ага) прежде чем идти на опасные но теперь разрешенные работы. По итогу либо никто и не пойдет на эти профессии, либо будут калечиться в погоне за длинным рублём. А потом подавать на инвалидность. Зачем заведомо открывать например такие должности, где каждая 10-я получит инвалидность?
-
Кстати, интересно, почему за рубежом женщины вполне могут стать теми же пилотами. У них другая анатомия/психика/нет пмс?)))
Причём, даже в странах, где прав женщин меньше, чем у нас. Например, в Омане
-
Кстати, интересно, почему за рубежом женщины вполне могут стать теми же пилотами. У них другая анатомия/психика/нет пмс?)))
Причём, даже в странах, где прав женщин меньше, чем у нас. Например, в Омане
Вот хызы. Может там заморочились с усиленными медкомиссиями, или потратились на усиленный штат, чтобы было кому заменить пилота, если та занемогла. Это надо присматриваться к каждому случаю...
Давид же тот же писал - вопрос не в том "может ли", вопрос в том "целесообразно ли в данное время в данном месте".
И из-за этой дурной формулировки начинают ломаться копья и слышаться выкрики "я докажу, что смогу!". Никто не сомневается в том, что физически скорее всего женщины смогут. Просто затраты и последствия посчитаны.
-
И ещё.
Балерины имеют официальное право взять отпуск на «эти дни», но если вдруг поставят премьеру, то хрена с два кто откажется и будет отдыхать. Потому что в другой раз уже не поставят.
И ничего, справляются. А там физнагрузка нехилая, да и всю свою психику нужно в жопу засунуть и отыгрывать то, что по роли положено.
-
И ничего, справляются. А там физнагрузка нехилая, да и всю свою психику нужно в жопу засунуть и отыгрывать то, что по роли положено.
Я ш не спорю. Я про армию читал. Там несправление с физнагрузкой чревато падением боеспособности целого соединения. Поэтому там не рискуют.
Вот возможно в некоторых из "запретных" профессий тоже предпочитают не рисковать. В других - ещё какие противопоказания. Возможно для беременных. Тоже никто не захочет надеяться на авось там, где велик шанс после родить свеженького инвалида на шею государству.
-
Выдрик, солнце, в первом мире уже давно рабочих мест не хватает. Куда и зачем рождаемость повышать?
Я вот последнее время стала подозревать, что в наших краях отсутствие повышение зарплаты медсестрам, как следствие набор персонала за границей, сейчас в экс-Югославии, как следствие активная мафия по подделке сестринских дипломов, нужны для того, чтобы население испугалось отдавать в пансионы для пожилых, и стало заботиться само хотя бы по половине дня. Законы соответствующие уже есть, можно в фирме, где больше 45 человек, уйти на неполный рабочий день без объяснений причин вплоть до 5 лет... И делать это будут в основном женщины.
-
Насчёт израильской армии - почитала источники на иврите. Исследование 2016 года. В том же году были введены поправки, регулирующие нагрузки на девочек - и всё. Никому не запрещают там служить. Вообще, не знаю, остались ли подразделения-части-работы на которые вообще не пускают женщин? В основном регулируют требования. Если мальчик принесёт справку, что то и это вредит его здоровью - будет освобождён, даже если в боевых служит. Если там совсем звездец - ну переведут в тыловую часть, делов-то. Мне кажется, это в интересах армии - чтобы солдаты шли в бой в своей лучшей форме... Вроде, работает, не самая слабая армия ;D
-
да тут вообще никто не говорил, что у мужчин есть пмс, о чем при этом спор на 3 страницы?)
...
вы же приравняли их друг к другу
неужели?)
-
В том же году были введены поправки, регулирующие нагрузки на девочек - и всё.
Я правильно понимаю, что нагрузки разные, а жалование, кормежка и обеспечение одинаковое?)
-
зарплата, скорее всего, от звания и профессиональных навыков зависит, не думаю, что израильская армия от нашей в этом вопросе сильно отличается. Какая разница, сколько подтянется сержант Жидова, если она инструктор по стрельбе?
-
зарплата, скорее всего, от звания и профессиональных навыков зависит
Ну не получается ли так, что при равном звании и должности - разные нагрузки прописаны?
-
Ну не получается ли так, что при равном звании и должности - разные нагрузки прописаны?
а хз, может, получится, а, может, и нет.
Это, разве что, в рядовом составе возможно, а среди командирских должностей зарплаты разнятся от подразделения к подразделению - тот же взвод спецназа получит однозначно больше взвода пехоты. А во взвод спецназа возьмут только того, кто соответствует ряду показателей, в том числе, физических. :-\
-
А во взвод спецназа возьмут только того, кто соответствует ряду показателей, в том числе, физических. :-\
Так я пытаюсь понять в том же спецназе одинаковые требования к спецназовке и спецназовцу, или разные?
-
я в израильском спецназе не служил, поэтому могу только логикой руководствоваться - должны быть одинаковые)
-
Я правильно понимаю, что нагрузки разные, а жалование, кормежка и обеспечение одинаковое?)
ЗП зависит от места дислокации, должности, социальных надбавок и проч. Но у срочников они смешные, хоть в тылу, хоть где. В боевых побольше, конечно. Но начисляется по многим-многим параметрам. И понаехавшему без родителей солдату-одиночке, перекладывающему бумажки могут платить суммы выше, чем бравому местному бойцу.
А если мальчик и девочка служат на одной должности, предполагающей переноску небольших грузов - в оружейной, например, и мальчик возьмет справку, что у него спина бо-бо и месяц нельзя поднимать ничего тяжелее тарелки (дофига таких) - таскать будет девочка, а мальчик будет только тряпочкой протирать на столе, при одинаковой оплате.
-
Насчёт израильской армии - почитала источники на иврите. Исследование 2016 года. В том же году были введены поправки, регулирующие нагрузки на девочек - и всё. Никому не запрещают там служить. Вообще, не знаю, остались ли подразделения-части-работы на которые вообще не пускают женщин? В основном регулируют требования. Если мальчик принесёт справку, что то и это вредит его здоровью - будет освобождён, даже если в боевых служит. Если там совсем звездец - ну переведут в тыловую часть, делов-то. Мне кажется, это в интересах армии - чтобы солдаты шли в бой в своей лучшей форме... Вроде, работает, не самая слабая армия ;D
А ссылочку? Про поправки, регулирующие нагрузки и Давид пишет - за 13 лет требования к физнагрузке женщин снижались 4 раза. Насколько там снизили, что после пятого раза травматизм выравнялся?
А служить, понятное дело, не запрещают. Люди им нужны. Вопрос в том, где служить. Можно служить в штабе, можно охранять блокпост, можно идти в атаку. Все это служба.
Остались ли подразделения, в которые не пускают женщин - так а что там вообще было, в этих источниках на иврите? Может, если там ничего нет про где служат женщины, верить военному эксперту?
-
Выдрик, солнце, в первом мире уже давно рабочих мест не хватает. Куда и зачем рождаемость повышать?
А кто говорил "повышать"? Рожать будут в любом случае, только процент инвалидов другой.
Никому не запрещают там служить.
"Там" это где?
А если мальчик и девочка служат на одной должности, предполагающей переноску небольших грузов - в оружейной, например, и мальчик возьмет справку, что у него спина бо-бо и месяц нельзя поднимать ничего тяжелее тарелки (дофига таких) - таскать будет девочка, а мальчик будет только тряпочкой протирать на столе, при одинаковой оплате.
И вот опять. Опять плохие мальчики МОГУТ... ТЕОРЕТИЧЕСКИ... гады, взять и свалить на девочку всю работу, а деньги получать те же.
Только почему-то мальчикам заметно, что всё наоборот происходит чаще всего.
-
Занимательно, что про то, что мальчики с больничным - гады, думает только Выдрик.
Ой ли?
-
Стальные люди... Мужик, если у него вдруг инсульт случается, или спазм мышц какой-то, или что-то ещё, что практически невозможно сознательно контролировать, безответственно скрючивается, а то и ваще умирает. А женщины способны подобные болезненные и неконтролируемые проявления сознательно отсекать, стоит их только пустить за штурвал самолёта, или танкера с токсичными отходами.
Хм, я не знаю, что там с инсультом, но так называемые «малые роды», сиречь спазм матки, которая, как известно, мышечный орган, единый раз испытав, никогда не забудешь, какие ощущения этому спазму предшествовали. Так что впоследствии всегда можно предупредить приступ. Так что да, подобные болезненные ощущения можно сознательно отсечь, попросту предупредив их. :)
-
так называемые «малые роды», сиречь спазм матки, которая, как известно, мышечный орган, единый раз испытав, никогда не забудешь, какие ощущения этому спазму предшествовали. Так что впоследствии всегда можно предупредить приступ. Так что да, подобные болезненные ощущения можно сознательно отсечь, попросту предупредив их. :)
И как скоро это делается? Если машинист уже ведёт поезд по Московской кольцевой. Или если капитан уже в плавании.
-
У меня полчаса от момента приема спазмолитика до полного исчезновения «звоночков».
-
так называемые «малые роды», сиречь спазм матки, которая, как известно, мышечный орган, единый раз испытав, никогда не забудешь, какие ощущения этому спазму предшествовали. Так что впоследствии всегда можно предупредить приступ. Так что да, подобные болезненные ощущения можно сознательно отсечь, попросту предупредив их. :)
И как скоро это делается? Если машинист уже ведёт поезд по Московской кольцевой. Или если капитан уже в плавании.
А мужикам что плохо стать не может?
Я никак не могу понять почему болезнь (а подобные проявления это болезнь, а не норма) приводятся как аргумент к тому что здоровая женщина не может выполнять какую-то работу.
-
Рыжая ведьма, а меня еще интересует, почему альгодисменорею равняют с ПМС, забывая, собственно, как ПМС расшифровывается. Хотя я давно знаю, что с семантикой у людей в большинстве своем крепкие нелады.
-
Я никак не могу понять почему болезнь (а подобные проявления это болезнь, а не норма) приводятся как аргумент к тому что здоровая женщина не может выполнять какую-то работу.
Слушай, перечитай Давида, я там ссылки кидал. Ну задалбывает на каждой странице повторять, что речь обычно идет не о "не может", а о "невыгодно" или "непропорционально опасно".
Всё здоровые женщины могут не хуже мужиков. Но есть всё-таки особенности, которые в одинаковых условиях приводят к разным последствиям у негров и у белых, у мужчин и женщин... Ну такое.
-
Выдрик, а каким образом можно провести параллель между парами «мужчина-женщина» и «негр-белый»? :o
-
Ну вроде есть некоторые физиологические различия и у белых с неграми. И у них обоих с жёлтыми.
-
Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. :) Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.
-
Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. :) Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.
Типичные различия между белым и черным. Так лучше?)
Емнип негры например не болеют раком кожи.
-
Хм, Циник, если вернуться к аналогиям, фраза «типичные различия между мужчиной и женщиной» вас не цепляет? Меня — да.
Емнип негры например не болеют раком кожи.
Насколько я знаю, это миф.
-
Типичные различия между белым и черным. Так лучше?)
Вроде кто то из форумчанок, приводя собственные ощущения в пример, говорила что у негров таки больше.
-
Хм, Циник, если вернуться к аналогиям, фраза «типичные различия между мужчиной и женщиной» вас не цепляет? Меня — да.
Меня куда больше зацепили бы "нетипичные" различия ;D
-
Циник, физиологические различия есть у всех и каждого. :) Так что аналогия мне видится некоторым образом некорректной.
ФСМЫСЛЕ?!!
Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?
-
Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?
Если ты про Давида, то он же не военврач, он военный эксперт.
-
Если ты про Давида, то он же не военврач, он военный эксперт.
Ну ОК. Эксперт, работавший с врачами как раз в обсуждаемой нами области. (Жаль я других не знаю, а то кажется, что я этого Давида тычу во все дыры.)
-
ФСМЫСЛЕ?!!
Военврач же писал, что у негров связки в среднем прочнее.
В той же статье, где писал, что строение мышц, костей и связок у мужчин и женщин отличается. Из-за чего травматизм там был 0% против 12%.
Что некорректного?
Некорректна сама параллель, проведенная между парами «негр-белый» и «мужчина-женщина».
-
Некорректна сама параллель, проведенная между парами «негр-белый» и «мужчина-женщина».
Пааааачиму?
Особенности строения, там например, связок негров позволяет им легче переносить такой-то и такой-то вид нагрузок. Поэтому, например, на государственной работе связанной с, например, прыжками в кольчуге с трёх метров у белых будет 10% травм, а у негров 0. Соответственно государству невыгодно, чтобы 10% средств вложенных в обучение прыгунов с трех метров ушло в никуда. Поэтому будут брать именно в прыгунов - негров. (если будет из кого выбирать, конечно же)
Суть будет не в том, что белые "не могут". Могут. Почти все могут. Но некоторые калечатся. А с неграми - верняк. Смотрят что дешевле. Вложиться в отборочные комиссии (если это можно как-то предсказать), или просто отсеять категорию риска.
-
Поэтому, например, на государственной работе связанной с, например, прыжками в кольчуге с трёх метров у белых будет 10% травм, а у негров 0.
Рыцарско-десантный орден "черные плюмажи" :D
-
Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.
-
Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.
ээээ именно по некоторым "искомым показателям" женщина вполне себе может быть идентична мужчине.
-
Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.
Так ты в обратную сторону, за еще большую разницу между полами, чем пресловутый Давид рассказывает?
-
Подождите, а за негров в дискуссии у вас тут эфиопы что ли, т.к. речь об Израиле? :-\ Вот эти эфиопы - не негры.
-
Подождите, а за негров в дискуссии у вас тут эфиопы что ли, т.к. речь об Израиле? :-\ Вот эти эфиопы - не негры.
Давид говорил о том, что у него исследования армии израиля, то есть статистика конкретно по евреям и еврейкам. Если брать каких-нибудь других мужчин и женщин, данные могут быть другие. Например, у негров вроде как получше с костями, так что там, где они есть, ситуация может быть другой.
-
Выдрик, потому что белый человек внезапно может быть идентичен по искомым показателям негру. Женщина мужчине не сможет быть идентичной никогда по причине другого пола. Отличия будут в любом случае. Ну, пол другой, понимаете.
Одна женщина одному мужчине? Один белый одному негру?
Каким макаром это перевернулось, если одни и те же исследователи говорят о различиях "в среднем". Мышечная масса у женщин в целом меньше, соотношение там мышц и жира в целом, прочность костей и сухожилий в целом, и т.д. По такой трактовке и некоторые женщины с показателем выше среднего могут быть идентичны по этим показателям мужчинам.
Речь то о группах людей.
-
Allian, нет, я только за то что равнение пар «белый-негр» и «мужчина-женщина» некорректно. :)
И разницу между полами я никогда не отрицала, ведь один пол женский, другой — мужской. :)
У Лукьяненко есть на эту тему дивный рассказ «Переговорщики».
-
Allian, нет, я только за то что равнение пар «белый-негр» и «мужчина-женщина» некорректно. :)
И разницу между полами я никогда не отрицала, ведь один пол женский, другой — мужской. :)
У Лукьяненко есть на эту тему дивный рассказ «Переговорщики».
Так почему некорректно? Два множества субъектов, с определенными распределениями физических данных, в некоторой степени пересекающимися, но разными, в том числе разными средними - и в том, и в другом случае.
Это если мы обсуждаем часть про физические параметры. Про другие причины неслужения женщин в танковых войсках тут никто даже не решается заговаривать ;D
Рассказ хороший. Правда, про психологию даже Давид не заговаривал ;)
-
Allian, это справедливо, если сравнивать во всех случаях с разделением по полу.
Про другие причины неслужения женщин в танковых войсках тут никто даже не решается заговаривать ;D
За танковые войска не ведаю, а вот болтаться на буксире — та еще радость. ;D
-
Allian, это справедливо, если сравнивать во всех случаях с разделением по полу.
Так в чем принципиальная разность между парами мужчины-женщины и белые-негры, что надо применять другую методологию? Почему одну пару можно описать функциями распределения по определенным параметрам, а другую нет?
-
Да эмпать конем. ;D
Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно. Ну или косяк в моем прочтении форумулировок. Или в самих формулировках. :)
-
Да эмпать конем. ;D
Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно. Ну или косяк в моем прочтении форумулировок. Или в самих формулировках. :)
Нееее. Там тогда будет по двум признакам. Мужчины-блэк, мужчины-вайт....
Четыре фигуранта для сравнения будет.
-
Все можно. Никаких иных методологий. Просто выходит, что запараллеливаются пары «мужчина-мужчина» и «мужчина-женщина». Мне кажется, что это некорректно.
Что значит "запараллеливаются"?
Почему "мужчина-мужчина"? "белые-негры" же. Или женщины не бывают белыми и неграми?
А-а, наверное, понял. Если речь про Давида, он, естественно говорил про женщин-израильтянок и женщин-негров. Речь-то про женщин шла, хотя и мужчины-негры попрочнее мужчин-белых будут.
-
Разобрались.
Да, русский язык маскулинен. ;D
-
Кстати, если где-нибудь в штатах проведут исследование, что призывники-негры могут без последствий таскать более тяжелые вещи и сделают разные нормы перетаскивания для белых и черных, что будет? ;D
-
Кстати, если где-нибудь в штатах проведут исследование, что призывники-негры могут без последствий таскать более тяжелые вещи и сделают разные нормы перетаскивания для белых и черных, что будет? ;D
Смотря какие, если для негров норма будет меньше то это справедливость, если наоборот то рассизм.
-
Негры снова скажут, что их притесняют и вообще мечтают снова на плантации отправить. ;D
-
Разобрались.
Да, русский язык маскулинен. ;D
Дык и английский с его мэн=человек.
Кстати, если где-нибудь в штатах проведут исследование, что призывники-негры могут без последствий таскать более тяжелые вещи и сделают разные нормы перетаскивания для белых и черных, что будет? ;D
В армии не ставят цель навесить на солдата как можно больше. Наоборот. Максимально разгрузить, но без потери боевой эффективности.
Так что не повысят неграм нормы.
ВОЗМОЖНО создадут спецподразделение, воюющее более мощным (и более тяжелым) оружием и в него будут брать по большей части негров и реально мощных белых, например.
-
Выдрик, а я даже сходу не скажу, какие языки феминные и есть ли они вообще. Не, наверняка есть, но вряд ли среди европейских.
-
В армии не ставят цель навесить на солдата как можно больше. Наоборот. Максимально разгрузить, но без потери боевой эффективности.
Так что не повысят неграм нормы.
Максимально разгрузить, но без потери БЭ, оставить нагрузку, но с увеличением БЭ. Какая разница?
Так и тут. Женщинам норма нагрузки меньше, почему мужикам не уменьшают так же? Потому что потеря БЭ. Если можно увеличить норму нагрузки, увеличив БЭ, без увеличения травматизма, почему этого не сделать?
ВОЗМОЖНО создадут спецподразделение, воюющее более мощным (и более тяжелым) оружием и в него будут брать по большей части негров и реально мощных белых, например.
Собственно, что и сделали в Израиле с вопросом мужчин/женщин - разные подразделения с разными требованиями. Ты же сам пишешь про нормы мужские и женские.
-
Максимально разгрузить, но без потери БЭ, оставить нагрузку, но с увеличением БЭ. Какая разница?
Так и тут. Женщинам норма нагрузки меньше, почему мужикам не уменьшают так же? Потому что потеря БЭ. Если можно увеличить норму нагрузки, увеличив БЭ, без увеличения травматизма, почему этого не сделать?
Потому что идеал для армии - полностью невесомое оборудование. Поэтому любая нагрузка - это формально снижение БЭ.
Поэтому снижение без потери приветствуется, а увеличение нужно ооооооочень доходчиво обосновать.
-
Потому что идеал для армии - полностью невесомое оборудование. Поэтому любая нагрузка - это формально снижение БЭ.
Поэтому снижение без потери приветствуется, а увеличение нужно ооооооочень доходчиво обосновать.
В нашем реальном мире нет. И у Давида этот вопрос рассматривался, если уж ты его читал. Уменьшение калибра снарядов и снижение боезапаса - снижение БЭ. Соответственно, их увеличение - увеличение БЭ. Но их желательное увеличение ограничено физическими возможностями военнослужащих.
-
В нашем реальном мире нет. И у Давида этот вопрос рассматривался, если уж ты его читал. Уменьшение калибра снарядов и снижение боезапаса - снижение БЭ. Соответственно, их увеличение - увеличение БЭ. Но их желательное увеличение ограничено физическими возможностями военнослужащих.
Да, да, да. А в случае с нагрузкой на пехотинца всплывает ещё и выносливость. И вот для неё идеал - солдат без груза. Солдат с любым грузом - уже ограничен. Поэтому вычисляют и дистанции маршей и средний боезапас на столкновение и всякое такое.
-
Да, да, да. А в случае с нагрузкой на пехотинца всплывает ещё и выносливость. И вот для неё идеал - солдат без груза. Солдат с любым грузом - уже ограничен. Поэтому вычисляют и дистанции маршей и средний боезапас на столкновение и всякое такое.
Солдат без груза, во-первых, тоже ограничен, хоть ты его голым пусти, а сто километров за час не пройдет, а во-вторых практически небоеспособен. Поэтому есть некоторая опримальная нагрузка. И одинаково хорошо как снизить нагрузку при сохранении той же вооруженности, повысив БЭ за счет снижения нагрузки, так и повысить "вооруженность" при сохранении нагрузки. Если можно заменить всех солдат на "негров", которые переносят в два раза больше груза в два раза быстрее, то почему нет?
Не дают это сделать другие причины. Например, необходимость увеличить в два раза номенклатуру припасов. И политические причины, над которыми я шутил. ;)
-
Солдат без груза, во-первых, тоже ограничен, хоть ты его голым пусти, а сто километров за час не пройдет, а во-вторых практически небоеспособен. Поэтому есть некоторая опримальная нагрузка.
Солдат без груза является отправной точкой рассчётов. Я всего лишь об этом.