Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: dff от 02 Апреля 2019, 18:29:54
-
тык (https://vk.com/dzenpub?w=wall-23213239_439795)
К твоему деду пришли на рассвете в его деревенский дом. Жена и дети ещё спали. На него наставили винтовки, забрали весь хлеб и увели скот. Когда семья проснулась, то застала твоего деда в сарае с верёвкой в руке, где он проверял прочность перекладины. Веревку сожгли в этот же день.
Через несколько лет к твоему деду ночью постучали в дверь. Уже никто не спал. Ему сказали собираться. Жена молча рухнула в прихожей на пол и вцепилась в ногу своего мужа. Её ударили прикладом винтовки по голове. Кровь струйкой побежала по виску и дальше потекла в сторону распахнутой двери. "Полы неровные у нас" - последнее, что подумала твоя бабушка перед тем, как потерять сознание. Дети все видели. Кажется они плакали. Твоего деда увезли на Колыму. 10 лет без права переписки.
Твоего деда вывел из короткого забытья резкий удар в печень. Живой труп его с трудом поднялся с ледяной барачной земли. Твоего деда вывели во двор и выбили ему оставшиеся несколько зубов. Медленно просыпался. Потом его дистрофичное тело погрузили в вагон, набитый такими же человеческими отголосками как он и увезли на фронт. Твой дед ничего не чувствовал, кроме голода. Ему хотелось есть и умереть. Умереть он не мог. В голове его промелькуло то утро в деревни, сарай, веревка. "Зачем они так рано пришли, ещё бы минут 5 и все бы было закончено" - тупо, без эмоций в голове возникла бледная мысль.
В первый же день твоего деда бросили в атаку. Под пули, под танки. Сзади стояли те самые, они целись в спину на тот случай, если твой дед не захочет бежать. Он побежал.
Чудом (зачем-то) твой дед выжил. Пули попали ему в пах, в ногу и одна разорвала ему ухо. Он очутился в госпитале.
Война закончилась. В дверь опять позвонили. Некому уже было лежать в коридоре и некому было его оплакивать. Дети сгинули на фронте. Жена безвести пропала в лагерях. Твой дед потом узнал, что её забрали через неделю. Как жену врага народа. Их сосед очень любил эпистолярный жанр. Но, это уже было неважно. Твоему деду сказали покинуть Москву в течении трех дней и никогда не возвращаться. Он уехал.
Потом он умер, ты его не застал. Умер где-то в одиночестве, то ли под Рязанью, то ли ещё где-то. Похоронили его быстро и незаметно. Кстати, в последние годы он очень много пил. Иногда плакал. По ночам просыпался и хрипел, задыхался и падал с постели. Никто не знает, что он чувствовал в те минуты. Да и ты об этом никогда не подумаешь.
Прошло 72 года. Ты наклеил на свою немецкую иномарку "можем повторить". Ты что-то собрался праздновать. Ты рад, у тебя приподнятое настроение и ты даже нашёл единственную фотографию своего деда и гордо пойдёшь с ней маршировать по Москве. "Наша Победа" - подумаешь ты. Вечером ты напьешься с друзьями. А утром похмелишься и зачем-то заживешь дальше.
очень обидно было отписываться от паблика. нормальный был :(
-
Вот это "Можем повторить" меня просто вымораживает, честное слово. Люди, которые подобное клеят на машину, совершенно не представляют, что такое война. Мозгов нет совершенно :-X
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Помимо шуточек и смех*ечков, и пафоса, да, я согласна, что вряд ли кто-то, живущий сейчас представляет себе всю мясорубку в действии.
-
Вот это "Можем повторить" меня просто вымораживает, честное слово. Люди, которые подобное клеят на машину, совершенно не представляют, что такое война. Мозгов нет совершенно :-X
Кстати, та же фигня. У меня глаз нервно дергается, когда это читаю. Что ты, полудурок, повторять собрался? 50 миллионов жертв, переполненные сиротские приюты и выживших с ПТСР? Спасибо, не надо. Если только лично повторянец завтра в 41 году проснется, тут я буду не против.
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Это слишком сложный вопрос же.
А меня сейчас морозит отношение к ленточкам.
Плять. Их запустили как акцию для авто, и предлагали носить на сумках тем, у кого нет машины.
А как долезли всякие массовые затейники, так позор, носи на груди, молись и вообще.
-
Война, это просто кошмар и ужас. Повторить может желать только совсем идиот без мозгов вообще.
Но текст... Оооо... Жесть.
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Мы будем это серьезно обсуждать?
Единственный вариант - внук родился перед войной. Но да, так и видно, как родившиеся перед войной ездят на иномарках с "можем повторить".
-
Ну и зачем всякое говно на форум тащить? :-\
-
А меня сейчас морозит отношение к ленточкам.
Плять. Их запустили как акцию для авто, и предлагали носить на сумках тем, у кого нет машины.
А как долезли всякие массовые затейники, так позор, носи на груди, молись и вообще.
Ленточки коллекционировать прикольно - они каждый год немножко разные (и всё короче и короче).
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Вторая жена?
-
Я не люблю это "Можем повторить" и показуху в принципе, но повторять очевидно собираются подвиг, а не начинать войну со всем этим страхом, смертью и дерьмом. Не вижу ничего ужасного, если это от чистого сердца и желания защитить свою семью. Когда на среднестатистический обывательский мозг давит ежедневное "Россию ненавидят, кругом враги, Омерика атакует!" - ну вот патриотическая реакция в ответ. Можно сколько угодно смеяться над пацанчиками с такими надписями на тачках, но если бы война началась сейчас - эти менеджеры и слесарюги и шли бы на фронт стройными рядами. Или в вов воевали исключительно продвинутые с критическим мышлением и саморазвитием в каждом вдохе?
История, к слову, отвратительнейший высер с вполне очевидными целями очернить все и вся. Не ужасы войны даже, что было бы понятно, а просто Союз.
-
Никто из тех, кто не воевал и не переживал войны не может себе представить те зверства
Но... что, уже и отметить нельзя? :-\
-
Не, ну вот относительно ленточек, тут имхо, пример того, как можно извратить хорошую идею.
Я конкретно ленточку храню в футляре мобильника. И это как маячок как раз для НЕповторения. Нужно помнить, какое гавно война, чтоб снова в нее не влезть. Ну, и помнить тех, кто погиб, для большей убедительности.
Но это память, а не понт дешевый, мол, еслтчё, повторим. Это вообще разные вещи.
-
К моему деду никто никуда не приходил, ничего ему не выбивал. И к прадеду никто не приходил и не выбивал. И никто не умер в дощатых лагерях на дистрофичном полу.
И у этого писателя тоже никто не истекал струйкой крови, как враг народа без переписки. Он просто пересказывает дебильные перестроечные басни, которые давно уже никому не интересны, пытаясь навязать потомкам победителей анемичное европейское отношение в Второй Мировой - как в европейских фильмах, где сплошь трагедия маленького человека, раздавленного жерновами бездушной машины. Это потому, что в Европе (кроме британцев, которые себя считают отдельно) все проиграли Вторую Мировую, поголовно. Пусть снимают что хотят, это не про нас.
Аргумент про немецкие машины в России - всегда признак идиота. В Британии, стране-победительнице, самыми популярными сейчас являются форды, ниссаны, фольксвагены и мерседесы. Но как же так? Где же исконно английские марки? Почему же британцы не ездят массово на роллс-ройсах? Ах да, я и забыл, что Rolls Royce нынче принадлежит BMW.
В России, для сравнения, самые популярные - Лада, потом идут японцы и корейцы, и только в хвосте десятки немцы.
Идиот возразит - а зато Британия не похваляется, что может повторить! Британии похваляться и не нужно - Британия в данный момент все еще оккупирует Германию. Чему Германия почему-то очень рада.
Одним словом, держитесь - ибо наступил апрель, 9 мая не за горами, даны соответствующие команды, выделены средства, дочери офицеров уже приступили к писанию везде душещипательных историй про то, что "я сама из гулага, дочь пленного немца и жены врага народа, поверьте, все не так однозначно".
-
К моему деду никто никуда не приходил, ничего ему не выбивал. И к прадеду никто не приходил и не выбивал. И никто не умер в дощатых лагерях на дистрофичном полу.
Ошибка выжившего?
Идиот возразит - а зато Британия не похваляется, что может повторить! Британии похваляться и не нужно - Британия в данный момент все еще оккупирует Германию. Чему Германия почему-то очень рада.
Лолшто???
Одним словом, держитесь - ибо наступил апрель, 9 мая не за горами, даны соответствующие команды, выделены средства, дочери офицеров уже приступили к писанию везде душещипательных историй про то, что "я сама из гулага, дочь пленного немца и жены врага народа, поверьте, все не так однозначно".
9 мая не за горами, а поэтому можно опять накачать публику рассказами о величии, которое когда-то было, ну и побряцав перекрашенными советскими фаллическими символами.
-
К моему деду никто никуда не приходил, ничего ему не выбивал. И к прадеду никто не приходил и не выбивал. И никто не умер в дощатых лагерях на дистрофичном полу.
может просто это они приходили к участникам подобных историй? ))
-
Лолшто???
5% всей британской армии в данный момент базируется в ФРГ. И они там были с момента ее создания. Это такие же оккупационные войска, как и ГСВГ в ГДР - со скидкой, конечно, на то, что они хорошие и правильные оккупанты, а ГСВГ были источающими ядовитую слюну церберами тирании.
может просто это они приходили к участникам подобных историй? ))
Если так, то плохо приходили - судя по количеству расстрелянных лично Сталиным, пишущих на форумах.
-
Меня тоже эти все можемповторители удивляют своей тупостью. Те, кто воевал, отдавали свои жизни, здоровье за то, чтобы война закончилась быстрее и никогда не повторилась, чтобы дети-внуки-правнуки жили на мирной земле, неужели непонятно повторятелям х"ровым? ???
-
Лолшто???
5% всей британской армии в данный момент базируется в ФРГ. И они там были с момента ее создания. Это такие же оккупационные войска, как и ГСВГ в ГДР - со скидкой, конечно, на то, что они хорошие и правильные оккупанты, а ГСВГ были источающими ядовитую слюну церберами тирании.
может просто это они приходили к участникам подобных историй? ))
Если так, то плохо приходили - судя по количеству расстрелянных лично Сталиным, пишущих на форумах.
а ну то есть 5% британской армии хватило чтоб всю германию оккупировать?
хотя да, если учесть нынешнее качество оружия и эту тупую п*ду министра, то да.
в тред призывается языкатая зараза.
а то моих просто тупо сослали в биробиджан поднимать еврейский автономный округ. но им удалось вернуться в цивилизацию. воевать их не брали, боялись что перебегут. ведь бессарабия до войны была румынией. так что мне даже нечего повторить ((( ну и не особо хочется.
-
Я не люблю это "Можем повторить" и показуху в принципе, но повторять очевидно собираются подвиг, а не начинать войну со всем этим страхом, смертью и дерьмом.
На самом деле фраза "Можем повторить" родилась от "Можем перепоказать" из анкедота.
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Помимо шуточек и смех*ечков, и пафоса, да, я согласна, что вряд ли кто-то, живущий сейчас представляет себе всю мясорубку в действии.
Да, не представляем. Именно это я и праздную 9 мая.
На самом деле фраза "Можем повторить" родилась от "Можем перепоказать" из анкедота.
Нет. Фраза из этой стихотворной строфы:
Пусть враги запомнят это -
Не грозим, а говорим:
Мы прошли, прошли с тобой полсвета,
Если надо - повторим.
Лет на 50 старше анекдота.
-
К двоюродному брату моего деда приходили (а потом и к его жене). А деда моего послали
далеко и надолго в какую-то сраную часть на юге казахстана "поближе к израИлю" (да, так и сказали), как неблагонадежного. Хотя должны были с основным составом завода эвакуировать, потому что он был инженером-конструктором/технологом двигателей _военных_ самолетов (у нас же так все хорошо было с авиацией, да).
Неблагонадежность заключалась в (а) еврействе (б) в том, что двоюродный брат деда был ювелир (то есть, можно было хорошо нагреться).
Правда все эти истории хорошо закончились, ну относительно. Потерянных лет и здоровья, конечно, не вернешь.
-
К двоюродному брату моего деда приходили (а потом и к его жене). А деда моего послали далеко и надолго в какую-то сраную часть на юге казахстана "поближе к израИлю" (да, так и сказали)
Кто сказал? Послали в какую-то сраную часть чего?
-
Сказал кто посылал. Часть военную, или ты думаешь во время войны на заводе выпускающем военную продукцию типа все невоеннообязанные?
-
Сказал кто посылал. Часть военную, или ты думаешь во время войны на заводе выпускающем военную продукцию типа все невоеннообязанные?
так ему как? выбили утюгом зубы, или призвали и направили в часть?
-
Ну и зачем всякое говно на форум тащить? [2]
-
И не понимаешь ты, автор, гнусь ты тыловая, как ты своим высером унизил своего деда. Фуblya.
-
Сказал кто посылал. Часть военную
Военнообязанного перевели в дальнюю часть? Ну писец теперь.
или ты думаешь
Миелофон перепрошей - настройки сбились.
Хотя должны были с основным составом завода эвакуировать
Эвакуировать - то есть, речь о военных годах? А можно узнать, поближе к какому такому "ИзраИлю" его послали во время Войны? Государство "ИзраИль" появилось на карте мира в 1948 году, до того была британская Палестина. Или я ошибаюсь?
P/S Притеснения евреев в СССР как раз и начались после образования ИзраИля, так что хз при чем тут эвакуация.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а вот и нихрена подобного.
хотя может быть вам так сейчас преподают, привет из 1984 (кто владеет прошлым, владеет будущим), ага.
-
а ну то есть 5% британской армии хватило чтоб всю германию оккупировать?
хотя да, если учесть нынешнее качество оружия и эту тупую п*ду министра, то да.
Там еще 35 тысяч американцев. С учетом того, что немцев в сухопутных войсках едва набирается 60 тысяч, а собственно ядерного оружия у ФРГ нет, только средства доставки (сами головки и снаряды выдаются начальством по его усмотрению), этого вполне хватает.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
а вот и нихрена подобного.
Антисемитизм и притеснения на государственном уровне - не одно и то же. Погромы, унизительное изображение в СМИ и даже анекдоты - тоже антисемитизм. Про притеснения во время Войны там написано вот что:
В 1943—1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах
Но я бы с осторожностью относился к сведениям о "секретных документах", ага.
Я могу допустить, что антисемитом оказался конкретный ЛПР, но на него прям вообще управы не нашлось?
хотя может быть вам так сейчас преподают
Нам преподают, что во время Войны "ИзраИля" не было. А вам?
А вот после Войны антисемитизм стал именно государственной политикой, и "ИзраИль" как раз в тему - тогда всё сходится. Кроме эвакуации.
-
А вот мой яндекс кошелёк(ц)
-
а, значит черты оседлости тоже не было. и погромов не было.
https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15416/
списки на всякие медали во время войны тоже тщательно просматривали, чтоб не дай бог не больше определенного % евреев эти медали получили. герои по квоте, не?
вообще ничего не было. сталин решил сделать в биробиджане автономный округ вот просто так, по приколу. как крымских татар вот вдруг взял и переселил.
и моей маме не говорили "в вузе, который вы выбрали, квота на евреев уже выбрана. попробуйте другой". и папе моему тоже. это им все приснилось. это тоже было не на государственном уровне, не, как так можно?
-
Как обычно, есть два стула.
1) Ура-патриоты, которые и не патриоты вовсе, а просто долбо*бы, с их "можем повторить", нагибанием, дрочем на победу, как на главное и единственное достижение за стопицот лет, дедывоевали, о которых, правда, вспоминают только на 9е мая.
2) Нитакие либерасты, у которых союз представляет воплощение вселенского зла, миллионы расстрелянных лично Сталиным и баттхерт про "бряцание оружием" на 9е мая.
-
а, значит черты оседлости тоже не было. и погромов не было.
Ой, а какое отношение "черта оседлости" имеет к СССР?
-
Зачем всякое говно на форум тащить? [3]
Среди моих прадедов есть пострадавшие и погибшие от агрессии немецко-фашистих захватчиков. А вот от зверств советского режима - не знаю таких.
-
Автор высера идет в жопу вместе с высером. Дебилы с наклейками бесят
и идут под ручку с автором по тому же адресу
-
Зачем всякое говно на форум тащить? [3]
Среди моих прадедов есть пострадавшие и погибшие от агрессии немецко-фашистих захватчиков. А вот от зверств советского режима - не знаю таких.
А среди моих были - сначала от советского режима (как "бывших"), а потом и от нацистов.
Что касается бряцанья оружием на 9 мая, у меня есть ощущение, что хуже глумления над памятью погибших в войне придумать трудно. В этом отношении 11 ноября (день памяти в странах Содружества) как-то вызывает меньше неприязни.
Но парады патриотизм, конечно, поднимают, да.
-
гно?
народ не знающий своей истории обречен на ее повторение
-
Сгинули — это же не значит, что обязательно умерли. Дети, упомянутые в истории, были после того, как забрали родителей, отправлены в детдом, затерялись. У кого-то из этих детей родился внук, который никогда не знал своего деда, и дед не знал, что внук родился. Потому что дети сгинули — пропали без вести на просторах СССР, среди военной неразберихи и всего прочего, что сейчас звучит как штампы.
-
Как обычно, есть два стула.
1) Ура-патриоты, которые и не патриоты вовсе, а просто долбо*бы, с их "можем повторить", нагибанием, дрочем на победу, как на главное и единственное достижение за стопицот лет, дедывоевали, о которых, правда, вспоминают только на 9е мая.
2) Нитакие либерасты, у которых союз представляет воплощение вселенского зла, миллионы расстрелянных лично Сталиным и баттхерт про "бряцание оружием" на 9е мая.
Я все - таки смею надеяться, что есть еще один вариант, не относящийся к этим двум категориям - человек вменяемый, коих в совокупности больше чем остальных.
-
Мне сия душещипательная история почему-то напоминает канву фантастического рассказа, где деды из разных реальностей пересекаются в одной. Ну, первый на Колыме, второй с верёвкой, третий из Москвы выгнан, четвёртый (как вариант) на стороне немцев воюет, пятый стреляет в затылок второму и т.д. А внук у них один, да и тот можемповторитель.
-
"Можемповториты" бесят невероятно, но рассказ - ещё худшая хрень. Сборище самых тупых мифов. Интересно, как, по мнению автора, победить-то ухитрились с такой армией?
-
гно?
народ не знающий своей истории обречен на ее повторение
Согласна. Только этот высер к истории не имеет никакого отношения.
-
гно?
народ не знающий своей истории обречен на ее повторение
Очередной бредовый лозунг.
а, значит черты оседлости тоже не было.
В СССР? Не было
и погромов не было.
Были. А вот ИзраИля до 1948 года не было
списки на всякие медали во время войны тоже тщательно просматривали, чтоб не дай бог не больше определенного % евреев эти медали получили. герои по квоте, не?
Не. Или пруф.
вообще ничего не было. сталин решил сделать в биробиджане автономный округ вот просто так, по приколу. как крымских татар вот вдруг взял и переселил.
Какого ответа ты ждешь на этот вопрос? Нет, не по приколу. Нет, не как крымских татар.
и моей маме не говорили "в вузе, который вы выбрали, квота на евреев уже выбрана. попробуйте другой". и папе моему тоже. это им все приснилось. это тоже было не на государственном уровне, не, как так можно?
Твои мама и папа поступали в вуз до 1948 года?
P/S Заметь, я нигде не писал, что "ничего не было" и ни разу не усомнился в истории с дедом, мои вопросы касались только частностей. Но у жидоозабоченных уже полыхнуло.
-
Дети сгинули на фронте. Жена безвести пропала в лагерях.
...
Потом он умер, ты его не застал.
Откуда тогда внуки ??? ??? ???
-
моему деду никто никуда не приходил, ничего ему не выбивал. И к прадеду никто не приходил и не выбивал. И никто не умер в дощатых лагерях на дистрофичном полу.
А к моим приходили. Прапрадеда расстреляли, прадед из лагеря так и не вернулся (потом сказали - погиб на фронте), у предков что по отцовской, что по материнской линии - отобрали все, что только можно, начиная с домов, заканчивая скотиной и сельхозинвентарем. И через голод они прошли, когда крапиву жрать приходилось, чтобы не умереть, и когда из восьми детей в семье выжило трое, и много через что еще.
Прямо не семья, а персонажи дебильных перестроечных басен со сборищем самых тупых мифов вместо биографии. Спасибо, что глаза раскрыли.
Ошибка выжившего, конечно, творит чудеса. Не удивлюсь, если через двадцать лет и голод во время блокады такие же знатоки начнут называть антисоветской пропагандой.
-
Те, к чьем дедам приходили. Вы уже наклеили наклейки на иномарки, как в рассказике говорится? Или все-таки рассказ врет? ;D
-
Те, к чьем дедам приходили. Вы уже наклеили наклейки на иномарки, как в рассказике говорится? Или все-таки рассказ врет? ;D
Про наклейки врет. Их клеят свидетели доброго Сталина и самого вкусного пломбира. Сомневаюсь, что в их семьях вообще кто-то воевал.
-
Про наклейки врет. Их клеят свидетели доброго Сталина и самого вкусного пломбира. Сомневаюсь, что в их семьях вообще кто-то воевал.
Вот поэтому рассказ еще хуже, чем сторонники "можем повторить в плохом смысле". Если бы рассказ заканчивался "вот поэтому я не наклеиваю наклейку", это было бы просто мнение.
-
Те, к чьем дедам приходили. Вы уже наклеили наклейки на иномарки, как в рассказике говорится? Или все-таки рассказ врет? ;D
К моему кровному прадеду пришли и половину нажитого отобрали. Прадед застрелился. Скуп был патологически — жене есть не давал, экономил. К моему деду не приходили — у него были друзья и была информация, куда придут в следующую ночь. Полтора года дважды в одном месте не ночевал. Это были 36–37-й годы. Потом после «дела врачей» досталось — выжил, но пришлось вернуться в армию, причем в чине младшего лейтенанта. В 43 года. Прабабушку, ударившуюся в секту, не смели тронуть — прадед был секретарем ячейки ЧК. Отыгрывались на бабушке и маленькой маме.
...Таки мене клеить или нет? Ах да, у меня ж не иномарка. ;D
-
Зачем всякое говно на форум тащить? [3]
потому что у меня был шок и не хотелось страдать в одиночестве. к тому же Дзен довольно популярный паблик, я на него была подписана. а он такое тащит в массы.
хз.
разочарована, делюсь болью :(
-
...Таки мене клеить или нет? Ах да, у меня ж не иномарка. ;D
План такой
1. покупаешь немецкую иномарку
2. клеишь наклейку
3. подписываешься под рассказом
4. я пишу на форуме, что верю в рассказ
;D
-
Моих, наверное, раскулачивали, но спросить, увы не у кого уже. Мы с мамой как-то разговаривали, но она и сама не знала точно.
Иномарки нет.
-
План такой
1. покупаешь немецкую иномарку
2. клеишь наклейку
3. подписываешься под рассказом
4. я пишу на форуме, что верю в рассказ
;D
Харощий у вас плян, таварищь Жюков!
Ща в личку вышлю номер карты, куда барабульки на покупку немецкой иномарки переводить. ;D
-
Что ты, полудурок, повторять собрался? 50 миллионов жертв, переполненные сиротские приюты и выживших с ПТСР? Спасибо, не надо.
Зачем под копирку "непонимать"? Все и правда умалишённые дебилы и не понимают, что фраза означает: "Если на нашу страну ещё раз нападёт некий внешний агрессор, то мы, даром что работяги и планктон, сможем повторить подвиг наших предков и навалять любому, покусившемуся на наши жизни и свободу"?
Или это действительно так неочевидно? Или придурки реально думают, что фраза значит: "Можем просто так поубивать 10 миллионов солдат и 40 миллионов мирных жителей (об кого, правда?), поголодать и помёрзнуть просто так без повода"?
Ошибка выжившего?
То есть нерепрессированных - меньшинство?
У меня для тебя плохие новости. Предки тебе врали.
Интересно, как, по мнению автора, победить-то ухитрились с такой армией?
Ну знамо как. Запропагандили миллиард людей, чтобы на каждого немца выходило по сотне минимум, закидали мясом, пулемётами погнали вперёд, потом у себя в стране и во всех странах мира у всех историков циферки одинаково поменяли и сидят-скрывают, ага.
-
Моих предков точно раскулачивали, как раз сейчас изучаю информацию об этом -- отец где-то накопал.
Из всех ритуалов девятомайской фантасмагории меня особенно печалит мода наряжать маленьких детей в форму тех лет. Просто п**дец как грустно смотреть на такое. Хочется подойти к родителям и спросить, как они видят судьбу своего маленького красноармейца: его перемелет танк под Минском, он замерзнет под Сталинградом или просто отделается оторванной ногой где-нибудь в боях под Харьковом. :-\
-
Моих, наверное, раскулачивали, но спросить, увы не у кого уже. Мы с мамой как-то разговаривали, но она и сама не знала точно.
Иномарки нет.
Моих тоже, босиком бежали с детьми. :-\
-
Харощий у вас плян, таварищь Жюков!
Ща в личку вышлю номер карты, куда барабульки на покупку немецкой иномарки переводить. ;D
Авторам рассказа высылай. Меня устраивает неверие в рассказ. ;D
-
фраза означает: "Если на нашу страну ещё раз нападёт некий внешний агрессор, то мы, даром что работяги и планктон, сможем повторить подвиг наших предков и навалять любому, покусившемуся на наши жизни и свободу"?
Фраза вкупе с самой популярной иллюстрацией из двух человечков подается в самом что ни на есть шапкозакидательском ключе. Мол, вот пусть только кто-то попробует, мы его сразу ух и ах, будет знать. Однако история России показывает, что шапкозакидательские настроения и попытки сплотить народ с помощью маленьких победоносных войн заканчивались так себе. Например, Русско-Японская и Финская войны.
Имхо, транслировать нужно не "пусть только попробуют", а "пусть даже не пробуют".
-
Все и правда умалишённые дебилы и не понимают, что фраза означает: "Если на нашу страну ещё раз нападёт некий внешний агрессор, то мы, даром что работяги и планктон, сможем повторить подвиг наших предков и навалять любому, покусившемуся на наши жизни и свободу"?
Угу. И два *бущихся человечка с флагами вместо голов.
Мат.
-
Чот даже неудобно стало в такой теме. Никаких репрессированных, экая я неинтеллигентная. Помню из детства, как бабушка взахлеб рыдала, когда показывали видео хронику с похоронами Сталина. И как спился отец после развала Союза. Не вписался в рынок в благословенные свободные и сексуально раскрепощенные девяностые.
-
А иномарка-то есть? :)
-
Нет канеш, рожей не вышла. Только посконный отечественный автопром.
-
Угу. И два *бущихся человечка с флагами вместо голов.
Ну это иллюстрация к слову "навалять". В переносном конечно же смысле. ;D
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
«Вдов он, бездетен, имеет лишь внука...» / Н. А. Некрасов /
-
Подождите, если все сгинули, то откуда внук?
Ну как, сын полка, это всё.
Или вообще, судьба человека.
-
что за...
зачем этот автор пишет "твой", когда в лучшем случае подразумевает "мой", а то и вообще ни о ком конкретном не пишет, так, лишь бы на жалость надавить. чушь такая... каждый, вроде бы, знает что да как было с дедом. хотя бы в общих чертах. и вот это "к твоему пришли... твоего повели..." - такой бред, кроме как "вообще-то нет" и ответить нечего.
про "можем повторить" повторять не буду, согласна, что этот бред нести можно от незнания и непонимания. увидели фильмы про войнушку и Человека в ней - героя, бойца, превозмогателя, так и все - значит война такая. там бдыщ-бдыщ, тра-та-та-та, и эпично вышагивающий Человек на фоне взорвавшегося вертолета.
а 9 мая давно уже стало просто поводом. для тех, у кого в семье ветераны, это еще что-то значит, для остальных уже не значит ничего. клевый парад по телеку, клевый салют вечером, клевый шашлык между. я не считаю, что это ужасно, мне кажется, что это норма. более ранние войны тоже забылись, эта забудется потом... не знаю, наверное, это нормально. ???
-
Фраза вкупе с самой популярной иллюстрацией из двух человечков подается в самом что ни на есть шапкозакидательском ключе. Мол, вот пусть только кто-то попробует, мы его сразу ух и ах, будет знать. Однако история России показывает, что шапкозакидательские настроения и попытки сплотить народ с помощью маленьких победоносных войн заканчивались так себе. Например, Русско-Японская и Финская войны.
А что финская? Народ сплотили, границу отодвинули, профит.
Имхо, транслировать нужно не "пусть только попробуют", а
"пошло оно всё на*уй - лишь бы не было войны"
а 9 мая давно уже стало просто поводом. для тех, у кого в семье ветераны, это еще что-то значит, для остальных уже не значит ничего. клевый парад по телеку, клевый салют вечером, клевый шашлык между. я не считаю, что это ужасно, мне кажется, что это норма. более ранние войны тоже забылись, эта забудется потом... не знаю, наверное, это нормально. ???
Конечно. Предыдущую Отечественную (1812 года) если и помнят, то без особых эмоций. Ну было и было.
-
А среди моих были - сначала от советского режима (как "бывших"), а потом и от нацистов.
Понимаешь, я не отрицаю, что в советском союзе были репрессии, и что не все они были справедливы. Но автор обсуждаемого высера намекает, что описанная судьба была у предков каждого нынешнего празднующего девятое мая. Что в корне неверно.
-
Те, к чьем дедам приходили. Вы уже наклеили наклейки на иномарки, как в рассказике говорится? Или все-таки рассказ врет? ;D
Чаще всего те, к кому приходили, рот держали на замке до конца дней, т.к. было страшно. И зачастую их внуки бегают с наклейками. Т.к. не знают истории своей семьи.
У своих стариков я выпытала о том, что "приходили" и всё остальное в 2000-м году.
Много ли из тех, к кому приходили дожили до того времени, когда не страшно рассказывать о советских ужасах?
-
О том, что папин отец сидел, я узнала уже очень поздно. После его смерти. От маминой мамы.
Я рассказывала уже, может - один дед сел в 39-м за анекдот, а другой дед после войны вел его дело...
Со стороны папиной мамы, да, приходили. Расстреляли прадеда. Семью выгнали нафиг. После войны моя бабушка вышла за бывшего зека.
А другая бабушка... Там не приходили. Прадед был объездчиком, его еще в 29-м застрелили, не дал лес порубить местному колхозному царьку. Что она рассказывала.. Ну, как в конце 30-х семьи пропадали. Прибалты, евреи. Одноклассники ее. К бабке вопросов не было, она была типа беспризорница.
-
А что финская? Народ сплотили, границу отодвинули, профит.
Угу. Почему-то некоторые забывают, что задачи Финской были выполнены.
-
А среди моих были - сначала от советского режима (как "бывших"), а потом и от нацистов.
Понимаешь, я не отрицаю, что в советском союзе были репрессии, и что не все они были справедливы. Но автор обсуждаемого высера намекает, что описанная судьба была у предков каждого нынешнего празднующего девятое мая. Что в корне неверно.
Так по высеру же понятно, что это либо способ вызвать butt hurt у чрезмерно патриотически настроенной части общества, либо просто вызвать эмоции, ибо сам текст провоцирует на эмпатию и всё такое. Логики в этом куске текста маловато.
-
Ну так-то и у меня прадед был реабилитирован посмертно, деду не давали заниматься наукой (лысенковщина), а отцу - поступить куда он хотел. Ну и раскулачивание кнчн. Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.
-
Моему прадеду и раскулачивание и высылка из Кубани на Дальний Восток, не помешала всю жизнь говорить, что советская власть людская и для людей. Полный георгиевский кавалер, военный комендант Таганрога. Редкой смелости был человек.
-
Я не очень понимаю, о какой готовности к подвигу может идти речь, если потомки настолько хилые, что тучки над городом приходится разгонять, чтобы не дай б-г дождичка не было.
А ветеранам в это время просроченные конфеты впаривают, потому что денежков ниостается.
Про показное внимание в 1/365 дней к заставшим войну и говорить не хочется.
И я искренне не понимаю, какое отношение имеет большинство, для которого 9 мая лишь повод ужраться в хлам на шашлыках, к тем, кто прошел тяжелейшее испытание из тех, что можно представить.
-
Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.
вот интересно. Сколько войн в мире. И где геноциды? Хоть один.
Мне известны четыре. Холокост на 5-6 миллионов жертв, большевицко-русский на 20 миллионов жертв, турецко-армянский на несколько миллионов и руандийский на несколько миллионов. Ни один из этих геноцидов не был прямым следствием проигранной международной войны войны. Гражданской да. Так с чего бы немцы русским устроили такое? Да ещё и в тех условиях.
Очень маловероятно.
-
Так с чего бы немцы русским устроили такое?
Lebensraum.
-
Lebensraum.
это была идея одного человека. У которого была масса других нереализовавшихся идей. Чтобы идея могла быть осуществлена - можно поискать судьбу её аналогов в истории.
Понятно, что задним числом удобно её выкопать и объяснять чудовищные потери "скажите спасибо что вообще живы". Но снова, выглядит не реалистично.
-
Это была идея, которая подняла миллионы униженных & оскорбленных. У которых, к тому же, поначалу все получалось.
Что же касается чудовишных потерь — а какие еще могут быть при войне на уничтожение и геноциде мирняка?
-
Это была идея, которая подняла миллионы униженных & оскорбленных. У которых, к тому же, поначалу все получалось.
Что же касается чудовишных потерь — а какие еще могут быть при войне на уничтожение и геноциде мирняка?
Униженных и оскорбленных подняла технология. Включавшая в себя много идей и много фишек помимо идей, см Геббельс.
Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать? Она была в кольце врагов и воевала на два фронта. Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.
Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
-
Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
На Нюрнбергском процессе думали иначе.
-
На Нюрнбергском процессе думали иначе.
Многие обвинения Нюрнберга можно и против победившей коалиции выдвигать.
Планирование и развязывание войн? Да. В нарушение соглашений? Да. Бесцельные разрушения городов? Да. Убийства и жестокое обращение с военнопленными? Да. Германизация\коммунизация оккупированных территорий? Да.
Горе побежденному.
-
Но я прекрасно понимаю, что если б не было "Нашей Победы" - не было бы ни меня, ни автора этого высера.
Так с чего бы немцы русским устроили такое? Да ещё и в тех условиях.
Очень маловероятно.
Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.
-
На Нюрнбергском процессе думали иначе.
Многие обвинения Нюрнберга можно и против победившей коалиции выдвигать.
Планирование и развязывание войн? Да. В нарушение соглашений? Да. Бесцельные разрушения городов? Да. Убийства и жестокое обращение с военнопленными? Да. Германизация\коммунизация оккупированных территорий? Да.
Горе побежденному.
На процессе Геринг употребил выражение "политика троянского коня", переводчица смешалась " лошадь? какая-то лошадь?" Речь была в итоге смазана, конечно.
И особо радуют стикеры "спасибо деду за победу", и триколор, под которым воевала армия Власова. Зашибись.
-
Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.
Судя по вики там убивали евреев, цыган, военнопленных. В основном евреев. Мы не в Израиле живём и я не еврей и не цыган, поэтому это мне не очень интересно. Да, русских - маловероятно. Русских большевики убивали в больших масштабах.
-
Кул, надо будет сказать моим прапра, которых в Бабьем Яру убили, что их смерть маловероятна.
Судя по вики там убивали евреев, цыган, военнопленных. В основном евреев. Мы не в Израиле живём и я не еврей и не цыган, поэтому это мне не очень интересно. Да, русских - маловероятно. Русских большевики убивали в больших масштабах.
Ну вот а я - наполовину еврей. Поэтому в случае победы Гитлера моя участь была бы весьма незавидной.
-
Униженных и оскорбленных подняла технология. Включавшая в себя много идей и много фишек помимо идей, см Геббельс.
Технология помогла раскрутить существующие настроения, ага.
Зачем ресурсы на мирняк отвлекать?
Какие ресурсы-то? Мирняк же не танками да самолетами уничтожали, и не крутыми умелыми вояками.
Она была в кольце врагов и воевала на два фронта.
Да-да, вся континентальная Европа, работающая на Германию — это офигенное кольцо врагов. А война на два фронта шла аж с 6 июня 1944 :]
Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же.
Убивали мирняк немцы с союзничками, а виноват Сталин. Прелесть какая.
Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
Нюрнбергский трибунал с тобой не согласен :]
-
Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать? Она была в кольце врагов и воевала на два фронта. Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.
Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
Бедная Германия. Сначала напала на одних, потом на других, а потом неожиданно в "кольце врагов".
Деревни жгли немцы. Свидетели пока живы. Ты-то знаком с теми, у кого Сталин деревню сжег?
-
Я рассказывала уже, может - один дед сел в 39-м за анекдот
У Сяо Му помнится была дивная история на эту тему. Подозреваю, что и остальные байки, рассказанные юной Кагуэнто заинтересованной стороной, настолько же достоверны.
Чаще всего те, к кому приходили, рот держали на замке до конца дней, т.к. было страшно. И зачастую их внуки бегают с наклейками. Т.к. не знают истории своей семьи.
Даааа. Власти скрывают, люди боятся.
И изнасилованных женщин у нас 90% всего женского населения. Просто 9 из 10 боятся пойти заяву накатать. А люди не знают.
У своих стариков я выпытала о том, что "приходили" и всё остальное в 2000-м году.
А что было страшного в 1999-м, что они прям боялись рассказать?
По твоей же логике можно предположить, что ты просто уже задолбала стариков и они лишь бы отвязаться уже подтвердили рассказали всё что ты хотела услышать.
Она была в кольце врагов и воевала на два фронта.
В кольце сдавшихся за месяц-два ссыкунов ты хотел сказать?
Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.
Оу. А были такие приказы? Или Доктор подсказал считать их надёжно спрятанными?
Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
Бедные... бедные-бедные, благородные, добрые, милые, несчастные, оболганные немцы. Геббельс вертится в гробу и рыдает горючими слезами. Кинохроника с расстрелами связанных двенадцатилетних большевиков и трупами семилетних коммисаров стыдливо самоуничтожается, чтобы никто герра Ксаракса не обвинил в 3.14здобольстве.
Вот до чего доводит желание "не быть как все"...
-
вот насколько я не люблю детей, но когда "можем повторить" сочетают с фотками одетых в военизированные костюмчики младенцев, я ловлю дикий акуй. типа, да, на полном серьезе выпускают стилизованные костюмчики для пистюшат, которым от силы год, а то и меньше. а для девочек костюмчики медсестер. и устраивают фотосессии, с вот этими вот надписями про можем повторить.
считаю таких родителей не вполне адекватными. ребенок только родился, а они мечтают, чтоб он на войну пошел.
-
"...Над клумбой бабочки порхают
И небо льется синевой
В тени песочницы играют
Солдаты Третьей мировой"
(с) Виталий Веледницкий
-
В кольце сдавшихся за месяц-два ссыкунов ты хотел сказать?
Заметим: не просто сдавшихся, а работавших после этого на Германию и отправлявших добровольцев за нее воевать. Лютые враги, что и говорить.
-
Заметим: не просто сдавшихся, а работавших после этого на Германию и отправлявших добровольцев за нее воевать. Лютые враги, что и говорить.
Во во. Там наверное уже тогда сидели такие либеральные товарищи "А был ли смысл оборонять Марсель так долго?". Вот и не оборонили. Хотя не могли не знать, что во все времена захватчики будут собирать "добровольцев", чтобы кровью верность подкрепить.
-
вот насколько я не люблю детей, но когда "можем повторить" сочетают с фотками одетых в военизированные костюмчики младенцев, я ловлю дикий акуй. типа, да, на полном серьезе выпускают стилизованные костюмчики для пистюшат, которым от силы год, а то и меньше. а для девочек костюмчики медсестер. и устраивают фотосессии, с вот этими вот надписями про можем повторить.
считаю таких родителей не вполне адекватными. ребенок только родился, а они мечтают, чтоб он на войну пошел.
А было стихотворение, если автора подскажут - с меня +. Суть: сидит мальчик, думает: вот, у папы революция, Первая мировая, он герой, а я как стану героем? И опять, ВОВ, он герой. Сидит его сын,думает: вот, у дела Революция, Первая мировая, у папы ВОВ, а я как стану героем?
Меня тоже бесят празднования 9 мая в том стиле, в котором они сейчас. Эти пьянки, ор, "можем повторить" и это вот все.
-
Бедные... бедные-бедные, благородные, добрые, милые, несчастные, оболганные немцы. Геббельс вертится в гробу и рыдает горючими слезами. Кинохроника с расстрелами связанных двенадцатилетних большевиков и трупами семилетних коммисаров стыдливо самоуничтожается, чтобы никто герра Ксаракса не обвинил в 3.14здобольстве.
*Подхватывая табличку* а ведь могли бы пить баварское пиво и ездить на мерседах...
Хотя... с такими речами у ксаракса реально был шанс на баварское пиво и без таблички...
-
Вот просто интересно. Два года шла вторая мировая война в Европе. А Советский союз оказался внезапно не готов к нападению. Очень странно.
-
Вот просто интересно. Два года шла вторая мировая война в Европе. А Советский союз оказался внезапно не готов к нападению. Очень странно.
А до этого год шла вторая мировая война в Европе. А Франция и Англия внезапно оказались неготовы к нападению. Очень странно.
-
Вот просто интересно. Два года шла вторая мировая война в Европе. А Советский союз оказался внезапно не готов к нападению. Очень странно.
Почитай замечательную книжицу "Великая Оболганая Война".
Там нормальным языком объяснены исторические и милитаристские факты.
Вкратце - невозможно быть постоянно готовым к войне. Невозможно держать два-три миллиона лишних людей концентрированно вдоль какого-то участка своей границы в течении пары годиков. Даже если упороться и так сделать - ты дашь уйму пищи для разведки вероятного противника. Они радостно изучат твои "МАЧЕТЕ" и "СЭМ и ДОК" и нанесут удар тогда и туда куда сочтут для себя лучшим.
Поэтому перед войной зопка в мыле у разведки и контрразведки. Кто лучше переобманет и переразведает, тот и сможет лучше выглядеть во время первой атаки.
-
А до этого год шла вторая мировая война в Европе. А Франция и Англия внезапно оказались неготовы к нападению. Очень странно.
Ничего странного. К сказанному ВЫдриком следует еще добавить, что нападение на СССР принципиально отличалось от тех, которые произошли за эти два года. Немцы в этот раз выкинули новый, действительно неожиданный фортель. Наверное, догадываетесь, какой именно?
-
Наверное, догадываетесь, какой именно?
Вызвали дух легионера Блициуса Кригиуса?
-
Ну нет, это они еще при нападении на Польшу учинили и продолжали дальше в том же духе. Тут другая фишка: при нападении на СССР немцы обошлись без дипломатической прелюдии и тем самым выиграли темп, не дали времени на завершение мобилизации.
-
при нападении на СССР немцы обошлись без дипломатической прелюдии и тем самым выиграли темп, не дали времени на завершение мобилизации.
А. Ну да. Отсюда и были вот эти вот "с вагонов сразу в бой". Потому что на ходу менять планы мобилизации уже накладно, а она уже начата, звыняйте. Как могли на ходу корректировали.
-
Эльф,
про поближе к ИзраИлю, могла перепутать с более поздними событиями его жизни. Но то, что с заводом он не был эвакуирован, когда был эвакуирован завод, это точно. Кстати, в какой-то момент он еще и на передовой вроде успел побывать. Старшая сестра, с которой вспоминали, считает, что казахстан с израИлем был после войны уже, причем добавила еще кое-каких подробностей его жизни, про которые я вообще не знала. Сестра кстати считает, что его не в Казахстан посылали, а в Таджикистан. Вспомнила название Душанбе - Сталинабад.
В выходные поедем к папе, попробую еще информации добыть, но папа у нас уже немного того, так что не факт, что что-то выйдет.
...То есть, скорее получается, что его послали на передовую, вместо того, чтобы с заводом эвакуировать. Про передовую тоже байка была, что он потерял рожок от автомата и его посадили на губу, но два его солдата ночью пошли по следам (зимой) и нашли этот рожок, и его отпустили (он был старшина? или старший летейнант? вроде в то время - командовал взводом). Кажется они на той вылазке (вместе с ним до того) добыли языка, и типа это стало смягчающим обстоятельством.
Просто хочу тут добавить, что я ростом 160 см ровно, а мой дед был уже ниже меня, когда мне было 11 лет. Сестра моя старшая 158, и говорит, что кажется, даже ниже ее ростом он был.
Там еще много захватывающих историй (на самом деле). Надо было записывать, пока он был жив. Кстати, он никогда не жаловался и никогда не хвастался. Вообще, рассказывал очень мало (поэтому мы ничего толком и не знаем), и все время старался предпонести в виде байки, веселого приключения (чтобы было не страшно). Он вообще был "баюн" - в смысле, знал просто огромное количество пословиц, поговорок, считалок, присказок всяких, даже работал потом над книгой переводов на иврит в последние годы жизни в израиле (не знаю, издал ли).
Сестра еще сказала, что он видел живым Петлюру (и тот ему сказал "пошел вон" - где-то наверное так и было ;D потому что он был бедным подмастерьем сапожника и видимо сидел на улице сапоги починял, а тот ему что-то сказал, проезжая по селу). Был сначала неграмотным, закончил ликбез, потом там преподавал, потом поступил в техникум, потом в институт. На заводе был комсоргом (последние годы?). Сестра говорит, что во время войны был военпредом? (я этого не помню). Но с этими годами связана еще одна ох**тельная история, как некоторые самолеты стали падать, и ему (его группе?) было дадено (2 часа, день, два дня - опять расходимся в воспоминаниях) времени разобраться в проблеме, иначе трибунал лично Сталиным - нет, но возможно под его куратоством. И проблему они нашли, оказалась одна деталь не выдерживала нагрузки, потому что во время войны с металлом были перебои, и ее стали делать из переплавленного металла, который, как оказалось, "устал".
Не сошлись с ней, был ли он в партии - я помню, что он всегда говорил, что не хотел идти по партийной линии и поэтому и стал заниматься молодежью (комсомолом), а сестра говорит, что в партии все равно был.
Всю жизнь учился. При переезде в Израиль сразу пошел в ульпан и первым из всей семьи начал говорить/писать на иврите, ему уже было за восемьдесят. Дожил до девяноста лет, дождался, пока мы все прилетели на его день рождения. Позже слег, умер в тот же год.
Короче, маленький такой хоббит с огромной силой духа) поэтому я люблю Толкина ;D
-
Выдрик, увы, я б хотела, чтоб это была байка, но нет. Дед реально сидел, его брат взял фамилию матери, чтоб не ассоциироваться с бывшим заключенным.
Эти, как ты говоришь, байки не смаковались, а были рассказаны уже после смерти участников. Это было своего рода табу в семье. Чекист и зек. И их дети.
Я не страдаю от осознания того, что один дед копал руду, а другой с наганом гонял на черной машинке. Это было другое время и другие судьбы. Сейчас это кажется дикостью, тогда было реальностью.
-
. Так с чего бы немцы русским устроили такое? Да ещё и в тех условиях.
Очень маловероятно.
С того, что они "такое" и устроили на оккупированных территориях.
-
...То есть, скорее получается, что его послали на передовую, вместо того, чтобы с заводом эвакуировать. Про передовую тоже байка была, что он потерял рожок от автомата и его посадили на губу, но два его солдата ночью пошли по следам (зимой) и нашли этот рожок, и его отпустили (он был старшина? или старший летейнант? вроде в то время - командовал взводом).
Если взводом, то скорее старшина. Лейтенанты уже за роты отвечают, насколько я знаю.
Ну вот так и придумываются истории про стррррашное Советское угнетение.
Ах не эвакуировали с заводом целого старшину. А должны были эвакуировать. Пусть бы взводами генералы покомандовали.
Ах, аж посадили (не в тюрьму, а на гауптвахту, и не просто так, а за про*банное имущество), но потом отпустили только из-за того, что вернули рожок. А так-то солдаты на губе ж сидят пожизненно, ага.
Может и правда были безрадостные военные приключения, которыми человек с юморком и приукрашиванием делился, а заведённая женская фантазия, начитавшись или наслушавшись модных ещё с 80-х очерняющих баек, накрутила себе градус истерии до "угнетали" и "притесняли".
Выдрик, увы, я б хотела, чтоб это была байка, но нет. Дед реально сидел
Не. Я про другое. Сяо (кажется) рассказывал, как его родственник в составе как раз проверяющего органа приехал в некий совхоз/колхоз, не помню. Поступила кляуза, что сняли портрет Сталина из Дома Культуры. Ехать были вынуждены, раз анонимка принята была. Выяснили на месте, что портрет ушёл на реставрацию, но решили, раз уж всё равно приехали, проверить бухгалтерию. И выявили недостачи, хищения что-то-там. Ну соответственно и забрали председателя с собой, раз уж нашли нарушения. А в народе укоренилась версия, что человек уехал в лагеря "за портрет". Вполне допускаю, что и родственники арестованного проходят по такой логической цепочке: "Приехали из-за портрета/анекдота/шутки/кляузы - Вроде стали искать ещё какие-то нарушения, недостачи или что-то, я не разбираюсь - Ну конеееечно мой Ванечка пушистенький, а эти гады "накопали" недостачу/нарушение, им же лишь бы только придраться - Ну точно придрались ни за что. Забрали за портрет/анекдот/шутку..."
Вот отсюда потом вероятно и вырастает "А в Союзе за анекдоты сажали".
-
Chilly Sunrise, война - это плохо. Это горе, несправедливость, неразбериха и да, порой, сведение личных счетов. Мне жаль вашего деда, но я не вижу тут свидетельств каких-то целенаправленных зверств режима.
-
...То есть, скорее получается, что его послали на передовую, вместо того, чтобы с заводом эвакуировать. Про передовую тоже байка была, что он потерял рожок от автомата и его посадили на губу, но два его солдата ночью пошли по следам (зимой) и нашли этот рожок, и его отпустили (он был старшина? или старший летейнант? вроде в то время - командовал взводом).
Если взводом, то скорее старшина. Лейтенанты уже за роты отвечают, насколько я знаю.
Ну вот так и придумываются истории про стррррашное Советское угнетение.
Ах не эвакуировали с заводом целого старшину. А должны были эвакуировать. Пусть бы взводами генералы покомандовали.
Ах, аж посадили (не в тюрьму, а на гауптвахту, и не просто так, а за про*банное имущество), но потом отпустили только из-за того, что вернули рожок. А так-то солдаты на губе ж сидят пожизненно, ага.
Может и правда были безрадостные военные приключения, которыми человек с юморком и приукрашиванием делился, а заведённая женская фантазия, начитавшись или наслушавшись модных ещё с 80-х очерняющих баек, накрутила себе градус истерии до "угнетали" и "притесняли".
Какое поразительное невежество. Старшины и прапорщики взводами не командуют. Они подчиняются как минимум ком. роты (обычно в чине капитана) и по большей части решают задачи, до которых сержанты ещё не доросли, а офицерам не положены по штату. Нередко это хозяйственные вопросы. А вот ком. взвода - это лейтенантская должность. Опять же если речь об армейских званиях/должностях. На флоте свои особенности.
Выдрик, увы, я б хотела, чтоб это была байка, но нет. Дед реально сидел
Не. Я про другое. Сяо (кажется) рассказывал, как его родственник в составе как раз проверяющего органа приехал в некий совхоз/колхоз, не помню. Поступила кляуза, что сняли портрет Сталина из Дома Культуры. Ехать были вынуждены, раз анонимка принята была. Выяснили на месте, что портрет ушёл на реставрацию, но решили, раз уж всё равно приехали, проверить бухгалтерию. И выявили недостачи, хищения что-то-там. Ну соответственно и забрали председателя с собой, раз уж нашли нарушения. А в народе укоренилась версия, что человек уехал в лагеря "за портрет". Вполне допускаю, что и родственники арестованного проходят по такой логической цепочке: "Приехали из-за портрета/анекдота/шутки/кляузы - Вроде стали искать ещё какие-то нарушения, недостачи или что-то, я не разбираюсь - Ну конеееечно мой Ванечка пушистенький, а эти гады "накопали" недостачу/нарушение, им же лишь бы только придраться - Ну точно придрались ни за что. Забрали за портрет/анекдот/шутку..."
Вот отсюда потом вероятно и вырастает "А в Союзе за анекдоты сажали".
Если законы таковы, что не нарушать их можно только лёжа в гробу, то что получится? "Нарушителей" создавали специально, потому что режиму были нужны рабы для "строек коммунизма", а получить их можно было только путём уголовного осуждения.
-
Если законы таковы, что не нарушать их можно только лёжа в гробу, то что получится?
Получалось то, что процент оправдательных приговоров в суде был на порядок больше, чем в современной РФ. А количество сидельцев в разы меньше, чем в современных США. Не знали люди, что нельзя законов не нарушать.
Еще были репрессии - меры воздействия, не являющиеся наказанием за конкретные преступления. Но подобное было тогда не только у нас, эталонный пример - репрессии против американцев японского происхождения в США. Последних массово выселяли из прибрежных штатов восточного побережья. Тех, кому ехать было некуда, помещали сюрприз-сюрприз в концентрационные лагеря. Количество перемещенных лиц многократно превышало поголовье крымских татар и чеченцев в СССР.
Да и, как показала практика, расселение нацменов в СССР было совершенно правильным шагом. К слову, в современном Сингапуре и ряде других признанных демократий действуют достаточно жесткие законы, направленные против образования национальных анклавов.
Также в СССР была всякая кампанейщина, но, опять же, не чисто советская фишка. В тех же (снова) США была "охота на ведьм" и совершенно безобразная травля в СМИ уже упомянутых японоамериканцев.
-
Ха-ха-ха!
Феанор на серьёзных щах рассказывает, что Красная армия воевала с фашистами согласно штатным расписания современный вооружённых сил Российской Федерации)))))))
-
Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать? Она была в кольце врагов и воевала на два фронта. Потери мирняка это скорее к Сталину и его приказам жечь дома своих же. И к грамотно построенной дипломатии и военной кампании.
Уже потом это объявили "войной на уничтожение". А исходно это была просто война, многое решавшая. Но уничтожали немцы лишь комиссаров и большевиков. И евреев, да.
Это вот приедешь ты в Воронежскую область и там попробуешь проблеять это фуфло. Старики, кто выжил после мадьяр, не прибьют, так я им помогу.
-
Ха-ха-ха!
Феанор на серьёзных щах рассказывает, что Красная армия воевала с фашистами согласно штатным расписания современный вооружённых сил Российской Федерации)))))))
Даёшь каждому взводу по лейтенанту. Ведь он для этого учился, чтобы 30-ю людьми командовать.
-
Все-все-все,
Я реально думаю, что инженер-конструктор двигателей военных самолетов во время войны принесет гораздо больше пользы да даже на сборке тех же двигателей, чем в снегу на передовой с плохим зрением (забыла добавить), особенно будучи ростом 155 см. Тем более что по спискам он должен был быть с заводом, но потом вдруг что-то изменилось. И почему-то изменилось оно в сторону еврея 155 сантиметров ростом.
У нас сейчас на работе кучу народа поувольняли. Ну и когда народ тоже начал спрашивать - а как списки-то составляли? То нам сказали, что вот чесно-чесно все, например, не только рядовых сотрудников, но и некоторых директоров и менеджеров, и т.д.
Из трех уволенных директоров две женщины и один индиец. Осталось 4 женщины, причем две из них просто декоративные, без подчиненных, и не выполняющие прямые ИТ функции, и ни одного person of color, все остальные (загребусь считать даже сколько, около 20 - белые мужчины). Причем обе эти женщины и индиец впахивали и результативно, а вот о некоторых оставшихся (в том числе одной декорашке) этого сказать нельзя даже с натягом. Но конешно все было по чесноку и равноправно и дискриминаций нет.
-
У нас сейчас на работе кучу народа поувольняли. Ну и когда народ тоже начал спрашивать - а как списки-то составляли?
Лично Сталин Путин подписал?
Но конешно все было по чесноку и равноправно и дискриминаций нет.
Есть дискриминация как результат злоупотребления властью, а не госполитика.
-
Повторить может желать только совсем идиот без мозгов вообще.
Интересно смотреть, как современные девачки судят о войне. Канеш лучше не повторять - сдаться и в концлагерь, там же спокойнее. И вообще кроме этих девочек об ужасах войны никто не знает - откуда сами узнали вот только непонятно.
-
Интересно смотреть, как современные девачки судят о войне. Канеш лучше не повторять - сдаться и в концлагерь, там же спокойнее.
Неее. Девочкам кто-то внушил, что "можем повторить" - это значит, что сами щас каааак начнём, да кааааак нападём на всех. Есть же дебилы, которые считают, что Сталин хотел напасть, да вот умница-Адольф раскусил коварные планы "рябого усача", да как напал на 15 минут раньше. Эхххх!!!!!
-
Лично Сталин Путин подписал?
Тогда уж Трамп скорее. ;D Подписал наш вп ИТ, морда абсолютно трамповая, вот прям с одного огорода.
-
Вот отсюда потом вероятно и вырастает "А в Союзе за анекдоты сажали".
Сажали. Специально постил ссылку на архивы при обсуждении этого момента. Непегасу, кажется.
Это вот приедешь ты в Воронежскую область и там попробуешь проблеять это фуфло. Старики, кто выжил после мадьяр, не прибьют, так я им помогу.
не сомневаюсь. Об ИГИЛе в мечете тоже не рекомендую, поправят так же. И рассуждать о холокосте в синагоге. И о голодоморе на Волыни. Люди индоктринированы, им сложно обсуждать некоторые темы.
-
А было стихотворение, если автора подскажут - с меня +. Суть: сидит мальчик, думает: вот, у папы революция, Первая мировая, он герой, а я как стану героем? И опять, ВОВ, он герой. Сидит его сын,думает: вот, у дела Революция, Первая мировая, у папы ВОВ, а я как стану героем?
Это?
Горевал мальчишка загорелый,
Что родиться малость опоздал,
Что ворваться в Зимний не успел он,
На «Авроре» флаг не поднимал,
Не ходил он, как отец, на белых,
Боевой отвагою горя…
Горевал мальчишка зря!
Он подрос, он шел без передышки,
Он изведал новой битвы шквал.
И теперь уж сын того мальчишки
Горевал, что малость опоздал,
Что с отцом к Берлину он не вышел,
Не бросал в Констанце якоря…
Горевал мальчишка зря!
Он подрос, он шел без передышки.
Целину он ездил поднимать.
И теперь уж внук того мальчишки
Подрастет и будет горевать,
Что на подвиг вовремя не вышел,
Как отец, дерзая и творя…
Горевать он будет зря!
По земле шагать он будет тоже,
Боевой отвагою горя!
На Луну слетать мальчишка сможет
И на Марсе бросить якоря!
Не горюй о дне, который прожит, -
Завтра вспыхнет новая заря…
Не то Михаил Светлов, не то Ярослав Смеляков. А третьи вообще утверждают, что Борис Сибиряков. В общем, некто С-ов.
-
не сомневаюсь. Об ИГИЛе в мечете тоже не рекомендую, поправят так же. И рассуждать о холокосте в синагоге. И о голодоморе на Волыни. Люди индоктринированы, им сложно обсуждать некоторые темы.
А! То есть прямые участники, очевидцы и их ближайшие родственники - индоктринированы. Один ты белый-пушистый-умный-диванно-информированно-непредвзятый знаешь истинную правду, которую скрывает правительство жидорептилоидоолигархов?
Диагноз понятен. Мы и дальше вас внимааааательно слушаем. ;)
-
Вот вроде в одних местах человеки знают что такое "врать как очевидец", а в других - всё, святое! И внезапно нет.
-
В тридцати километрах от Брянска есть населённый пункт Хацунь, где построен музей памяти жертв мирного населения Великой Отечественной Войны. Там собраны документы о потерях мирного населения во время оккупации. Всего погибло 76 тысяч мирных жителей населённых пунктов современной Брянской области. Причём там есть документы, предоставленные немецкими историками, из немецких военных архивов, которые подтверждают факты расправ над мирными жителями.
Индоктрированы, ага.
-
Причём там есть документы, предоставленные немецкими историками, из немецких военных архивов, которые подтверждают факты расправ над мирными жителями.
Индоктрированы, ага.
Не не нееее. Если ты говоришь, что немцы творили зверства, значит ты автоматом считаешь других святыми-белыми-пушистыми. Этого Толстокот допустить не может, а значит неправда всёёёё. Ваще всёёёё. Все плохие. Всех забыть. И каяться. Каяться.
-
Ну вот же, вот. Я ещё даже ничего существенного не сказал, а возвеличиватели Образа Победы уже на всякий случай начали формировать образ врага и приписывать какую-то херню из своих собственных голов.
-
Не надо ля-ля. Всё задокументировано.
-
А! То есть прямые участники, очевидцы и их ближайшие родственники - индоктринированы.
участники и очевидцы поумирали в основной массе своей. Кто не умер - помнит, как люди за анекдоты сидели.
Люди на то и люди, чтобы обсуждать различные темы. Когда при обсуждении исторических событий кто-то проявляет агрессию, высказывает угрозы или неожиданные насмешки - дело нечисто. Религиозный фанатизм это или как в данном случае - религиозно-подобный культ Великой Победы.
В тридцати километрах от Брянска есть населённый пункт Хацунь, где построен музей памяти жертв мирного населения Великой Отечественной Войны. Там собраны документы о потерях мирного населения во время оккупации. Всего погибло 76 тысяч мирных жителей населённых пунктов современной Брянской области. Причём там есть документы, предоставленные немецкими историками, из немецких военных архивов, которые подтверждают факты расправ над мирными жителями.
Индоктрированы, ага.
вот пример разумного возражения
-
Германии было не до войны на уничтожение мирняка, у неё хреновая ситуация была. Зачем ресурсы на мирняк отвлекать?
Есть такая история. У одного, кажется, святого спросили:
-Батюшка, что нужно сделать, чтоб попасть в ад?
-А ничего не нужно делать.
Так вот, чтобы окружающая тебя реальность чутка отличалась от ада, нужно огромное количество усилий и ресурсов, отвлекать которые "на мирняк", как ты отметил, немцам нахер не прилипло. Вот банально обеспечить снабжение города продуктами, а горожан работой, чтобы они могли эти продукты купить, а также распределение продуктов между теми, кто купить не может - этим надо всерьез заниматься. Надо оно было немцам? Да никуя. В крупных городах, вроде Киева частично создавали для пропаганды картинку Рейха с человеческим лицом. А в маленьких городках - живи как знаешь.
Это в городах, а в деревнях и того проще: были у крестьянина курка, млека, яйки, прошли немцы - есть у крестьянина куй без соли. Это мы даже не берем зверства, которые были и были в изобилии. Вот не со зла, просто настопистил солдатику гороховый суп из концентрата, а тут курочка по двору бегает - хвать её, всё супчик наваристее будет. А прошел таких солдатиков полк - и не осталось у крестьянина ничего, что он жрать будет - а кого ипет. Чтобы не было грабежей, мародерства и насилий - этим надо заниматься. Надо оно было немцам? См. выше - зачем ресурсы на мирняк отвлекать (с).
-
ты описываешь нормальное военное мародерство. Которое всегда было и всегда будет. За это не судят на международном уровне: солдат под трибунал отдать да, генералов судить нет. "Уничтожение мирняка" это нечто иное.
-
ты описываешь нормальное военное мародерство. Которое всегда было и всегда будет.
Никогда ранее войне на принимала такие масштабы и не приводила к таким жертвам. Еще по итогам Первой мировой (тогда еще просто Войны) люди пришли к выводу, что не бывает "нормального военного мародерства", и с этим таки надо что-то делать.
За это не судят на международном уровне
А теперь - судят. Всё бывает в первый раз.
"Уничтожение мирняка" это нечто иное.
Окей Гугл, военные преступления нацистов.
-
Никогда ранее войне на принимала такие масштабы и не приводила к таким жертвам. Еще по итогам Первой мировой (тогда еще просто Войны) люди пришли к выводу, что не бывает "нормального военного мародерства", и с этим таки надо что-то делать.
А теперь - судят. Всё бывает в первый раз.
первое (жертвы) со вторым (мародерством) не связано. И о выводах и "теперь судят" я не слышал. Источники?
Окей Гугл, военные преступления нацистов.
я перечислял ранее в этом треде большую часть претензий по Нюрнбергу - она применима и к союзникам. Что проигравший платит за всех - согласен, но вы-то ребята говорите не о "выиграл-проиграл", а о "хороший-плохой".
-
но вы-то ребята говорите не о "выиграл-проиграл", а о "хороший-плохой".
Ты реально дурачок, или троллишь? На войне не бывает "хороших", мы это все отлично понимаем.
Но бывают "плохие" - те которые сгоняют например население спецом в сарай и сжигают, или спецом собирают людей и ставят на них опыты по, например, выживанию на морозе. Бывают "обычные", как ты говоришь. Которые просто обычно мародёрят, или просто обычно девок щупают. А есть "получше", те, которые пытаются поддерживать хоть какой-то порядок и заботу о мирном населении.
Так вот хроники с советскими полевыми кухнями и очередью мирных жителей к ним мне попадались.
-
Так вот хроники с советскими полевыми кухнями и очередью мирных жителей к ним мне попадались.
А мне попадались письменные рапорта командного состава немецкой армии, в которой они указывали, что при расстреле мирного населения населённого пункта детей от 2-х до 10 лет расстреливали вместе родителями из гуманных соображение - чтобы не оставлять их предоставленными самим себе.
-
А меня ещё бесит, когда совсем маленьких детишек в солдатскую форму одевают. Самый младший из известных сыновей полка Серёжа Алёшков, встретивший войну пятилеткой, умер в 55 от сердечного приступа. Его уцелевшие взрослые однополчане его пережили. Вы представляете этот ужас?! И желать подсознательно своему малышу такое, напяливая на него солдатскую форму это психопатия.
-
Ты реально дурачок, или троллишь? На войне не бывает "хороших", мы это все отлично понимаем.
Но бывают "плохие" - те которые сгоняют например население спецом в сарай и сжигают, или спецом собирают людей и ставят на них опыты по, например, выживанию на морозе. Бывают "обычные", как ты говоришь. Которые просто обычно мародёрят, или просто обычно девок щупают. А есть "получше", те, которые пытаются поддерживать хоть какой-то порядок и заботу о мирном населении.
Так вот хроники с советскими полевыми кухнями и очередью мирных жителей к ним мне попадались.
а те, которые приказывают сжигать дома СВОЕГО мирняка зимой - как характеризуются? и которые пойманных мирняком же поджигателей героями делают и по всей стране рекламируют, детям втюхивают? И которые мирняк, поймавший поджигателей своих домов, расстреливают? Которые СВОЙ же мирняк в концлагеря загоняет? До, после и во время войны?
Хроники с германскими полевыми кухнями тебе и не могли показать. Потому что цензура и потому, что немцы проиграли. Победили бы - смотрел бы ты совсем другие хроники. Не знаю, лучше или хуже, но другие.
-
Которые СВОЙ же мирняк в концлагеря загоняет? До, после и во время войны?
Такого не встречал. (Шпионов, предателей, коллаборационистов за "МИРНЯК" не считаю.)
Хроники с германскими полевыми кухнями тебе и не могли показать. Потому что цензура и потому, что немцы проиграли. Победили бы - смотрел бы ты совсем другие хроники. Не знаю, лучше или хуже, но другие.
То есть даже сейчас Советский Союз цензурит интернет и запрещает немцам делиться хрониками с добрыми делами? Ну ОК...
-
Люди индоктринированы, им сложно обсуждать некоторые темы.
Да-да. "Мадьяр в плен не брать" тоже несомненно от индоктринации было Ватутиным высказано. Хотя и неофициально, конечно, зато следовали этому распоряжению тщательно. Часть деревень после этих выродков так и не восстановилась. А которые уцелели, до сих пор помнят весь этот трындец - то же Щучье, которое засветилось в том числе и в донесениях ОГПУ
-
Такого не встречал. (Шпионов, предателей, коллаборационистов за "МИРНЯК" не считаю.)
Почитай вики по словам "концентрационный лагерь".
Классика жанра советов: как правило, применяли заключение в концентрационный лагерь не за конкретную «вину» перед новой властью, а по тому же принципу, по которому в годы 1-й мировой войны интернировали лиц, не являвшихся военнопленными, а просто бывших гражданами враждебного государства, имевших родственников за линией фронта и т. п., — то есть к лицам, потенциально опасным из-за своих родственных и иных связей. В годы Гражданской войны нередко применялась такая мера, как заключение в концентрационный лагерь не на определённый срок, а «до окончания гражданской войны».
Если попал в лагерь, значит, было за что. Партия большевиков не может ошибаться. Значит, шпион.
То есть даже сейчас Советский Союз цензурит интернет и запрещает немцам делиться хрониками с добрыми делами? Ну ОК...
во-первых, половина территории Германии 40 лет была под советами, а вторая половина под союзниками. Зачем им сохранять немецкую пропаганду?
Во-вторых, даже сейчас у немцев за отрицание холокоста статья, и за свастику статья. Хотя казалось бы, какое свободной независимой Германии дело до евреев и зачем очернять своё прошлое. Ан нет, не всё так просто. Против своих интересов вынуждены действовать. Зададим себе вопрос, зачем и почему? И есть ли возможность у немцев, сохраняя уголовную ответственность за восхваление нацизма, делиться хрониками с добрыми делами нацистов?
Да-да. "Мадьяр в плен не брать" тоже несомненно от индоктринации было Ватутиным высказано. Хотя и неофициально, конечно, зато следовали этому распоряжению тщательно. Часть деревень после этих выродков так и не восстановилась. А которые уцелели, до сих пор помнят весь этот трындец - то же Щучье, которое засветилось в том числе и в донесениях ОГПУ
Если мы говорим о "войне на уничтожение" в отношении проводимой Германией политики, то по причинам перечисленным тобой в плен не брали бы солдат любой национальности. Мадьяры не выделялись бы.
-
Если мы говорим о "войне на уничтожение" в отношении проводимой Германией политики, то по причинам перечисленным тобой в плен не брали бы солдат любой национальности. Мадьяры не выделялись бы.
Просто мадьяры даже на фоне СС выделились, за что к ним и было особое отношение.
Краснодарский процесс - знакомое название? еще один элемент войны на уничтожение и зачистку земель.
Продолжающие сомневаться да прочтут Generalplan Ost и его подраздел Generalsiedlungsplan
-
Продолжающие сомневаться да прочтут Generalplan Ost и его подраздел Generalsiedlungsplan
"Ента всё подделки", или "Советы просто своё такое же заныкали получше"?
Делай ставки.
-
Если мы говорим о "войне на уничтожение" в отношении проводимой Германией политики, то по причинам перечисленным тобой в плен не брали бы солдат любой национальности. Мадьяры не выделялись бы.
А) Мадьяры были в составе армии Вермахта.
Б) Бесчинства мадьяр проходили с молчаливого согласия немецкого командования. Известны документы, в которых были зафиксированы меры по защите мирного населения на оккупированной территории? Мне известно только документально подтверждённые факты о защите детей путём гуманного расстрела вместе с родителями.
-
я перечислял ранее в этом треде большую часть претензий по Нюрнбергу - она применима и к союзникам.
И что это меняет?
Что проигравший платит за всех - согласен
Нет, проигравший заплатил за себя, а что победителей не судят - это другой вопрос.
но вы-то ребята говорите не о "выиграл-проиграл", а о "хороший-плохой".
Советское командование активно боролось с проявлениями мародерства и насилия, не проводилось никаких акций по массовому уничтожению германского населения на оккупированных территориях, поэтому в данной ситуации для меня безусловно, кто хороший, а кто плохой.