Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 24 Апреля 2019, 11:13:01
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/ne-budesh-zaderzhivatsya-na-rabote-po-vecheram-uvolyat
- Ты же должна понимать: те, кто уходят с работы по звонку, карьеры не сделают! - сказала недавно тридцатилетней Лидии коллега. - Это твое отношение к работе, понимаешь? Не болеешь за дело душой, значит. Отбываешь время. Таких у нас не любят. Не обижайся, если и в очереди на увольнение ты окажешься первой...
Лидия совсем недавно вышла из декрета: шесть лет она сидела дома с двумя детьми, и все эти годы работал и обеспечивал семью один муж. В принципе, на все необходимое хватало - но без излишков. Еще одна зарплата, даже не самая большая, семье явно бы не помешала. Но муж все эти годы был категорически против Лидиного выхода на работу - мол, дети важнее.
В какой-то мере Лидия с этим была согласна. Добросовестно сидела с детьми, водила их на развивалки, читала книжки, готовила дома борщи и пироги, поддерживала уют и порядок... И все бы хорошо, но в последнее время Лида начала чувствовать, что как-то затухает в этих бесконечных бытовых делах. В голове одни обрывки рецептов и детских стишков, в подругах - мамочки с детских площадок с бесконечными разговорами о детях, и в мыслях - никаких перспектив, одно и то же день за днем, месяц за месяцем...
Лидия завела с мужем разговор о своем выходе на работу.
Супруг в восторг от этой перспективы не пришел, тем не менее поиски работы санкционировал:
- Ну если уж ты так сильно хочешь, и без этого никак, выходи, что поделаешь...
Лидия развела бурную деятельность: нашла няню в лице дальней родственницы. Седьмая вода на киселе, но все же человек свой, знакомый много лет и надежный, детей любит, и по деньгам договорились удачно. Лида думала, что работу искать будет долго и безуспешно, ведь у нее и опыта почти нет, и перерыв большой, и двое маленьких детей. Но опасения оказались напрасными. Место нашлось достаточно быстро, работа творческая, интересная, график удобный, с восьми до пяти...
Теоретически все сложилось одно к одному, и Лида была просто счастлива, собираясь на работу в свой первый рабочий день. Одно только омрачило картину - Лидин муж в последний момент поставил жене жесткое условие: чтоб в 17.45, мол, была дома.
Никаких задержек на работе и вечерних бдений в офисе, никаких авралов и работы на дом.
У тебя, мол, семья и дети, им нужна мать, а не няня, которая по сути им человек чужой. Хочешь работать - работай, сказал муж. Но в 17.00 ты должна встать, пусть там хоть камни с неба валятся, и ехать домой, к детям. Жена-бизнесвумен, которая допоздна сидит в офисе, Лидиному мужу категорически не нужна.
И потекли рабочие будни. Лидия работает еще совсем недолго, меньше месяца. Вникать ей непросто. Лида и так-то не суперспец, к тому же сказывается некоторая последекретная заторможенность, что ли. Да еще с этими уходами домой "вовремя"... Хотя в целом Лида человек ответственный и добросовестный, старается - но явно проигрывает тем, кто домой не торопится. А таких, надо сказать, большинство. Да что там - большинство. Таких, как Лида, уходящих домой вовремя, во всем огромном офисе больше и нет. Ну ладно мужики, у них жены с детьми сидят, допустим. Но в офисе много девушек, которые тоже домой не торопятся. С кем у них дети-то?
Нет, официально задержаться никто не просит.
Тем не менее, уходя с работы, Лида чувствует спиной недоуменные взгляды. Работы в компании много, она есть всегда. Конечно, те, кто сидит на месте до семи-восьми вечера, успевают выполнить гораздо больше. Плюс они все как-то сбились в коллектив, даже те несколько человек, что пришли вместе с Лидой, в отличие от нее, уже не выглядят "новенькими". Так что если встанет вопрос, что из вновь пришедших нужно будет кого-то слить, как не прошедшего испытательный срок - скорее всего это будет Лида...
И с мужем идти на конфликт Лида тоже не хочет.
К тому же в чем-то муж прав: дома двое маленьких детей, которым еще нужна мама.
Искать другую работу тоже не выход: знакомые говорят, что везде так, мол. По звонку домой уходят только охранники и секретарши. Специалисты же, особенно творческих профессий, везде работают ненормированно. И гораздо лояльнее порой смотрят на сотрудника, который утром приходит нога за ногу на полтора часа позже, зато вечером сидит допоздна на виду у начальства, которое тоже, кстати, любит задерживаться...
А как у вас в конторе смотрят на тех, кто уходит по звонку?
Сотрудников, выполняющих работу четко от забора и до обеда и не долее, сливают при первой возможности?
Или Лидия делает правильно, о себе забывать нельзя, и, работая "на дядю", глупо совершать подвиги, тем более за счет своих детей?
Или во время испытательного срока нужно все же "показать себя" - задерживаться допоздна и всячески показывать руководству свое старание? Но это чревато для Лидии конфликтами дома...
Как быть? Что думаете?
-
Супруг от этой перспективы в восторг не пришел, но поиски работы санкционировал
Дальше можно не читать.
-
Пока переработки официально не оплачиваются по повышенном тарифу или за них не полагаются "плюшки", то задерживаются на работе пусть альтруисты. Любе нужна не карьера, а зарплата, свою зарплату она отрабатывает, вот пусть и не возникают.
-
Считаю, что если график работы с 8 до 17, то и рабочий процесс должен укладываться в эти рамки. Иначе хреново расставлены приоритеты у задач и планирование ни к черту.
Муж, конечно, не особо нравится, но это их семейное дело.
-
Муж, конечно, охренел.
Но в топку работу, которая ежедневно претендует на личное время.
-
Искать другую работу тоже не выход: знакомые говорят, что везде так, мол. По звонку домой уходят только охранники и секретарши. Специалисты же, особенно творческих профессий, везде работают ненормированно. И гораздо лояльнее порой смотрят на сотрудника, который утром приходит нога за ногу на полтора часа позже, зато вечером сидит допоздна на виду у начальства, которое тоже, кстати, любит задерживаться...
Есть нормальные работы, где можно без задержек. Но я считаю, что если фирма хорошая, и случился аврал - задерживаться все-таки нужно. То есть нужно четко понимать, когда задержаться - это необходимость, и в таких случаях задерживаться. Но это все-таки разовые случаи. А если каждый день "необходимость задержаться", значит, с этой работой что-то не то.
Ну и требования мужа странные...
-
Мне в этой истории не нравится никто.
Ни муж, который рассказывает Валентине, как ей работать.
Ни коллега, которая считает овертаймы единственным путем к карьере.
Ни Валентина, которая как часики - в 17:00 домой и травушка не расти.
-
Потрясающие отношения, перспективное место работы, триумф свободы выбора и компромиссов.
Вот за что я люблю "гражданочку"
-
Ни Валентина, которая как часики - в 17:00 домой и травушка не расти.
А должна расти?
Наемный работник должен и в личное время болеть душой за чужой бизнес?
-
Искать другую работу тоже не выход: знакомые говорят, что везде так, мол. По звонку домой уходят только охранники и секретарши.
Во-первых, секретари. Во-вторых, когда уже люди начнут относиться к секретарям как к нормальным работникам? У секретарей работы не меньше, чем у других сотрудников, что за дибильное отношение??? Накипело >:(
Я против постоянных переработок, но если экстренно нужно работу долелать, то не вижу проблемы задержаться. Не понимаю гундежа по поводу того, что дома же дети, с ними надо сидеть. По-моему, если мать раз в месяц задержится на полчаса, детям хуже не станет. Но постоянно пересиживать без оплаты - это не норма.
-
Как-то раз мне предложили работу в Сбере, я позвонила девочке, которая как раз оттуда сбежала к нам. Она мне и сказала:" туда можно идти только в том случае, если тебе делать нечего дома. Потому что вовремя никто и никогда не уходят". Принято, например, устраивать планерки перед окончанием рабочего дня, которые затягиваются.
Мне начальник пытался в укор поставить, что я в 18:00 встаю и включаю компьютер.
Потом перестал, т.к. я вышла на нормальные результаты и в 18:00 они меня в офисе видели раз в месяц ;D
-
если работник готов доплачивать временем за неувольнение - почему бы и нет?
-
К тому же в чем-то муж прав: дома двое маленьких детей, которым еще нужна мама.
А папа у гражданочки - очередной картонный персонаж, который в семье для виду.
-
То, что я наблюдаю лично: если люди стабильно перерабатывают в неавральный период (и если это не менеджер уровня 1-3), то у этих людей плохо с тайм-менеджментом и эффективностью в принципе. На истину в последней инстанции не претендую, основываюсь исключительно на личном опыте.
Я как раз тот человек, который уходит ровно в 18.00. У начальства претензий нет - за свой рабочий день я успеваю сделать всё, что нужно. Если не успеваю, потому что сама прошаро*билась за день, тогда задерживаюсь, но такое редко бывает.
В авральные пероды тоже могу задержаться. Хоть они и не оплачиваются, за это прилетают другие плюшки и лояльное отношение начальства, так что оно того стоит.
Но у меня в принципе очень адекватное место работы по всем параметрам, у большинства людей в моем окружении такого счастья, увы, нет.
По истории - муж очччень неприятный субъект, но и пересиживать на работе есть смысл, если это для тебя лично оправдано. Для Валентины, судя по всему, нет.
-
Innot, ну тут уж кто на что согласен.
-
У меня, наверное, не успешное окружение, но все работают по расписанию. Я не учитываю авралы. В авралы, конечно, и посидишь подольше, и придешь пораньше. Но, чтобы на постоянке 2 лишних часа высиживать, это как-то дико.
Валентине не стоит раньше времени дергаться. Мало ли что ей там какая-то коллега сказала. Может и не будет ее никто сокращать, если она, конечно, свою работу выполняет нормально. Ну а уволят, найдет что-нибудь другое. Но лишние часы на работы просиживать без причины, просто потому что все сидят, нафиг надо.
-
Ну надо же различать переработки на регулярной основе и в случае незапланированного _редкого_ пздца. Да, никто никому ничего не должен, но лояльность сотрудников к конторе и лояльность конторы к сотрудникам часто взаимосвязаны. Опять же, сидеть от звонка до звонка, не доделывать свою же работу, сваливая её на коллег - это одно, планировать работу так, чтобы успевать в отведённое рабочее время и сигнализировать о том, что что-то точно не успеешь - другое. На второе нормальная контора должна адекватно реагировать.
А у Лидии и работа - говно, и муж тоже. Не повезло.
-
Ничоси, а чего муж оказался мужском? Он мамонта носит годно? Годно. Он идти на работу жене запрещал? Нет. Что он такого сделал? А, высказал фи против переработок! Ну так тут это фи хором высказывают, и что?
-
Есть аврал - сидишь и пашешь до победного, нет - встала в 6 и ушла. На всех нормальных работах, где я пахала, было так.
А за ударную работу во время аврала периодически и плюшки перепали.
А вот где требовалось сидеть до победного и выползать по субботам, независимо от того, надо оно или нет, не задерживалась я, ибо и в других вопросах там отношение к сотрудникам было таким же.
Но тут у Валентины как на подбор: и работа долбанутая, и муж судаковидный примат.
-
Как-то раз мне предложили работу в Сбере, я позвонила девочке, которая как раз оттуда сбежала к нам. Она мне и сказала:" туда можно идти только в том случае, если тебе делать нечего дома. Потому что вовремя никто и никогда не уходят". Принято, например, устраивать планерки перед окончанием рабочего дня, которые затягиваются.
Мне начальник пытался в укор поставить, что я в 18:00 встаю и включаю компьютер.
Потом перестал, т.к. я вышла на нормальные результаты и в 18:00 они меня в офисе видели раз в месяц ;D
Про Сбер подтверждаю ;D но задерживаются не потому что ради какой-то великой цели, а просто из-за того, что после окончания работы с клиентами дофига работы остаётся - отчёты собрать, деньги посчитать и всякое такое. Правда в последнее время за этим стали строго следить, насколько я знаю
-
Ничоси, а чего муж оказался мужском? Он мамонта носит годно? Годно. Он идти на работу жене запрещал? Нет. Что он такого сделал? А, высказал фи против переработок! Ну так тут это фи хором высказывают, и что?
C каких пор считается нормальным ставить взрослому трудоспособному человеку условия, во сколько тот обязан ежедневно быть дома?
Фи против переработок не так высказывают, если что.
Мяу, мне в Сбере особо нравилось, когда в пятницу в 16 часов вечера приходит задание "сделать в срок до 9 утра понедельника [список часов на 5-10]".
-
Не обижайся, если и в очереди на увольнение ты окажешься первой...
...И я посмотрю, как начальство — не коллега! — уволит женщину с двумя детьми дошкольного возраста. :)
Но таки и Валентин у Валентины тот еще козлик.
-
Wel, да, были приколы ;D
Теперь там за переработками оч строго следить стали, бывших коллег недавно так премии лишили)) за то что после окончания работы с клиентами слишком долго задержались на работе))
Л - логика
Там порой во время рабочего дня некогда бумажной волокитой заниматься, когда большой поток людей идёт, поэтому приходится вечером все доделывать. Но кого это волнует, не успеваешь - у тебя проблемы с планированием *facepalm.jpg*
-
Лидия совсем недавно вышла из декрета: шесть лет она сидела дома с двумя детьми, и все эти годы работал и обеспечивал семью один муж. В принципе, на все необходимое хватало - но без излишков.
...
И все бы хорошо, но в последнее время Лида начала чувствовать, что как-то затухает в этих бесконечных бытовых делах. В голове одни обрывки рецептов и детских стишков, в подругах - мамочки с детских площадок с бесконечными разговорами о детях, и в мыслях - никаких перспектив, одно и то же день за днем, месяц за месяцем...
Ну то есть, по большому счету работа - не вопрос выживания, а больше чтоб нескучно. Ну тогда работать по оговоренному графику, уволят - значит, уволят. Тем более, что начальство ничег не говорит, а что коллеги шипят - ну и пошли они фпясту.
Конечно, те, кто сидит на месте до семи-восьми вечера, успевают выполнить гораздо больше
А смысл успевать больше, если за это не платят, и работа в принципе бесконечна?
Опять же, сидеть от звонка до звонка, не доделывать свою же работу, сваливая её на коллег - это одно, планировать работу так, чтобы успевать в отведённое рабочее время и сигнализировать о том, что что-то точно не успеешь - другое
Особенность бесконечной работы в том, что ее нельзя доделать. И коллеги по любому воспримут это так, что ты свалил на них. И тут или все должны уходить вовремя, или все сидеть до упора, иначе будут конфликты. При условии, что зп одинаковая.
C каких пор считается нормальным ставить взрослому трудоспособному человеку условия, во сколько тот обязан ежедневно быть дома?
С тех пор, когда два взрослых человека решили, что для них это нормально.
-
В Турции ПРИНЯТО перерабатывать и оставаться после работы минимум на час. Лучше на два.
А еще работы в выходные приветствуется
Она не оплачивается, нет. Ну, в 8 компаниях из 10
Но дает лояльное отношение руководителей, часто оплату на такси домой или талон на бензин, иногда бесплатный ужин или завтрак на след день и тэдэ
У мужа офис работает 24/7, есть даже отдельная комната с диванами для тех, кто приезжает рано/уезжает поздно. Там можно подремать :)
Когда я выходила на работу офиц в турецкий офис в первый раз, первое и единственное напутствие, которое дал мне муж: ВСЕГДА оставаться минимум на час после работы
Из всех моих знакомых/бывших коллег/близких друзей раньше 8-9-10 вечера домой никто не возвращается
Я уезжала в последний месяц перед декретом вовремя и все гудели КАК ТААААККК
-
Херасе у вас в Турции порядки...
Но вообще, как поведал миру миллиардер Ма, хочешь иметь больше, чем у других, делай больше, чем другие.
-
Aniramka, пипец :-X
Я такое еще про Японию слышал. А если ты ушел раньше начальника, так лучше сразу пойди и сделай сеппуку.
-
Как-то раз мне предложили работу в Сбере, я позвонила девочке, которая как раз оттуда сбежала к нам. Она мне и сказала:" туда можно идти только в том случае, если тебе делать нечего дома. Потому что вовремя никто и никогда не уходят". Принято, например, устраивать планерки перед окончанием рабочего дня, которые затягиваются.
Мне начальник пытался в укор поставить, что я в 18:00 встаю и включаю компьютер.
Потом перестал, т.к. я вышла на нормальные результаты и в 18:00 они меня в офисе видели раз в месяц ;D
Про Сбер подтверждаю ;D но задерживаются не потому что ради какой-то великой цели, а просто из-за того, что после окончания работы с клиентами дофига работы остаётся - отчёты собрать, деньги посчитать и всякое такое. Правда в последнее время за этим стали строго следить, насколько я знаю
Это была не работа в отделении, а с юрлицами в отдельном офисе, то есть там такого потока клиентов нет. Что-то вроде работы с портфелем клиентов для доп. продаж и т д.
Но все равно, в 18:00, я так понимаю, оттуда даже уборщица не уходит ;D
-
Да уж...
Я частенько в ДК зависаю до ночи, но если нет чего важного, я могу ваще не выходить. И ещё мне официально можно на работе пить коньяк.
А вот в школе такого нет. В школе и задержат, и раньше прийти заставят, и на конкурс детей везти за свой счёт и вообще вот это вот всё это
-
- Ты же должна понимать: те, кто уходят с работы по звонку, карьеры не сделают!
Ой да ладно. У меня полофиса карьеристов, в 5 минут шестого ни одной живой души за исключением 1-2 авральных дней в месяц.
-
а чо, удобно. на бумажках рабочий день 8часовой, а по факту 12 часовая смена. на энтузиастах держицца все!
-
Не знаю, как в сбере, но часто проблема в том, что работникам озвучивают как конец рабочего дня время окончания работы учреждения. А если учреждение работает с людьми, после них ВСЕГДА остается куча работы.
-
Aniramka, пипец :-X
Я такое еще про Японию слышал. А если ты ушел раньше начальника, так лучше сразу пойди и сделай сеппуку.
в Турции примерно так же
А еще нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО забирать свой рабочий ноут или иметь рабочий мейл подключенный к тел и отвечать почти в любое время суток
Зачастую начальство «проверяет» и делает рассылку в час ночи, например
О том, что завтра всем нужно быть в офисе в 7 утра вместо 8
И всех приехавших в обычное время или не объяснивших ночью/до 6 утра почему они не могут быть раньше штрафуют/увольняют
-
Это была не работа в отделении, а с юрлицами в отдельном офисе, то есть там такого потока клиентов нет. Что-то вроде работы с портфелем клиентов для доп. продаж и т д.
Но все равно, в 18:00, я так понимаю, оттуда даже уборщица не уходит ;D
Мне бывшая начальница сказала тот раз замечательную фразу - «девочки, вы вышли замуж за Сбербанк, забудьте про личное время» ))) манала я эту контору, короче
-
Анирамка, то есть это просто проявление лояльности по отношению к работодателю, считающееся бонтоном?
-
В Турции ПРИНЯТО перерабатывать и оставаться после работы минимум на час. Лучше на два.
А сколько рабочих часов по ТК?
-
контора а-ля горадминистрация, в 17-00 конец рабочего дня. в 17-05 в здании от силы 20 человек из 200, не считая уборщиц и охраны
-
Коллега Лидии неправа. Но и муж неправ, после 6 лет декрета с 2 детьми многим сначала приходится работать там, где берут, и на тех условиях, на которых скажут, а потом уже переходить в нормальное место. Конечно, он привык, что он только работает, а в быту одна жена, ему удобно. Но кагбе и ему пора подвинуться и позаботиться о детях, а не смотреть на жену как на помесь пылесоса и плиты.
Я бы на месте Лидии работала так, как коллеги, нарабатывала бы опыт, а через год-полтора подыскивала более удачную фирму.
-
Наемный работник должен и в личное время болеть душой за чужой бизнес?
А вы правда не видите разницы между "иногда задерживаться в случае необходимости" и "в личное время болеть душой за чужой бизнес" или просто передернуть хочется?
Я тоже как-то работала там, где начальник любил прийти в 7 вечера и часа два-три обсуждать с нами какую-то хйню. И это был звиздец. В такие дни я убегала с работы в 21:00, и то только потому что жила за городом и последний автобус уходил в 21:30. А такси не компенсировалось.
Сейчас у меня график в целом, гибкий. И в 80% случаев я прихожу в 10 и ухожу в 6. Но я могу доделать что-то из дома, ответить на письмо с телефона, или задержаться, если случился какой-то завал. В принципе, мне никто и не пишет по рабочим вопросам после 20:00 и уж тем более, не требует результата. Но я не представляю, как можно разворачиваться и уходить не тогда, когда кусок работы доведен до какой-то логической точки, а когда часики пробили.
-
Aniramka, и вот это вот всё за лояльность компании в виде завтрака/обеда и оплаты такси, да еще диванчика на подремать :o ???
-
Муж просто не особо хочет, чтобы жена работала. По деньгам нормально выходит, обеспечивает? Значит, пусть Лида работает по графику и без задержек, как рабочий день закончен - так домой. Уволят - так уволят. Найдет другое место. А там уже будет проще, не после долгого перерыва искать, а уже с наличием опыта работы. Тем более она вышла на работу не от большой нужды, а скорее чтобы дома не закисать. Да и мало ли что там одна тетка брякнула, что не приветствуется. Лиде все равно она не подружка, отношения чисто деловые-рабочие, а серьезные вопросы решает не эта тетка, а начальство. Если бы начальство прямо сказала, что надо задержаться - это одно, а так какая-то коллега - это еще ни о чем.
-
Есть полулегендарный эксперимент с обезьянами. Часто говорят, что на самом деле такого эксперимента никогда не было, но в данном случае это неважно. Суть такая:
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Я думаю, тут примерно та же ситуация - никто уже не помнит, почему и зачем нельзя уходить домой вовремя, но шипят на новеньких потому что когда-то шипели на них.
-
я как то работал в одной интересной конторе, на заре карьеры, занимался полиграфией, точнее сисадминил цветоделил и т.д. и у шефа был интесный подход, если ты не успеваешь сделать работу в свое рабочее время, ты dolboyob и мне не нужен, научишься работать быстро и качественно вот тогда и приходи, ну разве что какой-то срочный заказ, тогда шеф говорил что вот така херня, придется сегодня подзадержаться, чтоб родить заказ и отправить на производство, переработка оплачивалась всегда, я там год проработал помню 3 случая переработок
а потом случился конфликт учредителей и он ушел в другую фирму. пришел менеджер сова и через месяц все рухнуло к чертям, ибо все спецы поработав месяц с совой, с бесплатными переработками планерками после работы по часу, хоровым пением гимнов, дресскодом и экономией на спичках ушли в новую контору к старому шефу, я свалил еще раньше ибо сова хотело не чтоб работало все а чтоб работал я, а мне такое счастье нафиг не упало
-
а при закрытии проекта про вджобывающего васю или люду даже не вспомнят, большинству людей на окладе переработки на постоянку "за идею" (неоплачиваемые, лол) ну никак не аукнутся. и как будет идти работа при временном недостатке кадров, если они в полном составе не успевают без допчасов? будут шикать уже на тех, кто ест дольше 10 минут и ходит в туалет больше раза в день?
если ну очень надо остаться и доделать - у мена на работе есть возможность эти пересиделки учесть в своей 40часовой неделе, т.е. уйти пораньше домой в другой день. ну и вообще корректировать таким образом часы работы. все, что сверх 40 часов, - оплачивается х2.
-
По офису ходят легенды что я откусываю уши тем, кто заставляем меня задерживаться на работе ;D
Но о своей стойкой аллергии к переработкам дольше 15 мин. я сообщаю открыто и честно и в первый же пр&оеб начальства с просьбой "задержаться" напоминаю спокойно, но твердо, что мы так не договаривались.
Короч, я за поговорить с начальством на эту тему. Превентивно
-
C каких пор считается нормальным ставить взрослому трудоспособному человеку условия, во сколько тот обязан ежедневно быть дома?
Но это же КМП, тут если кто и задерживается на работе, то только для того чтобы меньше заниматься детьми и вторым супругом.
...И я посмотрю, как начальство — не коллега! — уволит женщину с двумя детьми дошкольного возраста. :)
С испытательного - легко.
-
Меня начальство ругает, когда я норовлю в выходные поработать. Такие переработки одна из проблем удаленной работы. Зато я могу, если нет аврала просто попросить до 12 меня не трогать, чтобы выспаться и перезагрузиться. А так как они знают, что я ё*анный трудоголик, с радостью идут на встречу, бояться, что я перегорю, а без меня сейчас вообще никак.
-
У меня офис работает круглосуточно. Соответственно, работа есть всегда. Авралы каждую неделю в определённые дни случаются. При желании можно и на сутки задержаться. Но зачем? Смена приходит, дела передаешь и топаешь отдыхать. Максимум - минут 15-20 чтобы доделать начатое или объяснить следующей смене что за хрень тут творится.
-
Aniramka, и вот это вот всё за лояльность компании в виде завтрака/обеда и оплаты такси, да еще диванчика на подремать :o ???
ну, бачиму жы, каждый знает для чего он перерабатывает
Кому опыт, кому выслуга перед начальством, кому карьерный рост, кому влиться в коллектив и прочая-прочая-прочая
Не, оставаться никто не заставляет. Но система выработана так, что неостающегося(есть такое слово?) быстро уходят
А сколько рабочих часов по ТК?
45 в неделю
-
Я на собеседовании всегда спрашиваю про овертаймы. И если они есть, то штош, нам не по пути.
Вообще, и работодатель мог бы предупредить Валентину еще на этапе собеседования, что овертаймить придется постоянно. Как бы, они же видели что перед ними мать двух детей только после декрета. Странно не оговорить этот момент.
-
Прошлый
эбанутый работодатель обижался на меня за то, что я уходила в 18.00.
Сейчас у меня есть месячная норма часов, которую нужно отработать, во сколько я прихожу и ухожу, никого не волнует. Переработки в компании не приветствуются потому что оплачиваются.
Я в принципе не против задержаться/выйти в выходной, если это не систематически и если работодатель тоже идёт навстречу.
-
На работе, на которую я мечтаю когда-то вернуться, в один момент запретили трудовые подвиги, то есть переработки (потому что за несколько месяцев до этого запретили на работе бухать). Начальство работает круглосуточно, но у нас вообще две смены было. Эх, там была такая работа, что мне хотелось перерабатывать.
-
Буквально сегодня обсуждала с руководством задачу из серии надо срочно гробкладбищепидор. И все равно мне сказали предлагать, только предлагать исполнителю переработку (оплачиваемую офк) только в самом крайнем случае, тк в иначе он будет уставший и вообще
-
C каких пор считается нормальным ставить взрослому трудоспособному человеку условия, во сколько тот обязан ежедневно быть дома?
Муж по любому имеет больше прав ставить условия, когда его супруге надо быть, чем работодатель. Тем более что мамонт в семье мужа, жене нужен не столько доход, сколько развеяться.
-
а у меня на работе скорее удивятся что ты делаешь на своем месте в 17.10 и почему вообще еще не свалил, неужели ждешь кого?
-
Интересно, откуда у Лео право решать, что нужно автору ???
он это в тексте истории прочитал :)
-
Муж по любому имеет больше прав ставить условия, когда его супруге надо быть, чем работодатель. Тем более что мамонт в семье мужа, жене нужен не столько доход, сколько развеяться.
Не развеяться, а вернуться к трудовой деятельности. Чем позже она начнет, тем тяжелее ей будет это сделать. Она и так шесть лет дома просидела, сейчас надо идти, куда взяли.
-
Окей, вернуться к трудовой деятельности. Но всё равно, мамонта в семье благодаря мужу достаточно, чтобы жена не работала. Соответственно разве муж имеет право требовать с жены не перетруждаться. А то будет приходить жена с этих переработок никакая, дома никакого уюта, нафиг такое надо?
Я например, сейчас на работе, мне тут ещё минут сорок тусить.Буду домой часов в десять. Меня там будет ждать тёплая еда, любовь и забота. Это то, что мне нужно. А уставшая как конь жена мне не нужна, мне меня уставшего как конь достаточно.
-
Окей, вернуться к трудовой деятельности. Но всё равно, мамонта в семье благодаря мужу достаточно, чтобы жена не работала. Соответственно разве муж имеет право требовать с жены не перетруждаться. А то будет приходить жена с этих переработок никакая, дома никакого уюта, нафиг такое надо?
Если денег в семье достаточно благодаря мужу, из этого абсолютно не следует, что жена не хочет иметь свои деньги и развиваться профессионально. Кому-то просто нравится работать, нравится чего-то достигать. Чтобы ей чего-то достичь, ей надо бы набить опыт после декрета. А оно ей надо, чтоб муж в ней видел только уют и еду?
-
Мамонта там было "на все необходимое, но без излишков" есличо. Так себе стимул дома сидеть и борщи варить.
-
Мамонта там было "на все необходимое, но без излишков" есличо. Так себе стимул дома сидеть и борщи варить.
Не надо, я вас женщин знаю, у вас все необходимое и хрен там излишки появятся.
Если эта женщина хочет сильно куда-то профессионально развиваться, ей надо было искать другого мужа, и не рожать двух детей с Шестью годами декрета.
Я вот тоже хочу быть рок-звездой, но суровая реальность в виде жены с сыном заставляют меня быть сейчас на работе вместо музицирования и покупать лего вместо гибсона. И как взрослый и ответственный человек я понимаю, что работа и лего являются последствиями моих осознанных решений, и я не имею права сейчас переобуваться.
-
Да-да, бабы ненасытные.
А если мужик скончается или найдет кого посвежее - самадуравиновата.
-
А если мужик скончается или найдет кого посвежее - самадуравиновата.
Тогда надо искать другого самца, и прыгать перед ним на задних лапках, онжемамонтаприносит.
-
опяять. двое детей прямо крест на карьере, да. максимум - поломойка, больше не светит. хотела бы карьеру - зашила бы звезду! и никакого взамужа тоже!!
-
Да-да, бабы ненасытные.
А если мужик скончается или найдет кого посвежее - самадуравиновата.
Таким тоном, будто сабжу работать запрещают.
-
Если нужно продлевать у мужа разрешение на работу и отчитываться ему за опоздание домой (что это, вообще, опять, такое? А с подружкой в кафе посидеть можно? Или это уже излишество?) - стук с донышка.
-
Может ставить условия, почему бы нет. "Жена бизнесвумен не нужна". Лида слышит и предпочитает быть женой, а не бизнесвумен. Её выбор.
-
Если нужно продлевать у мужа разрешение на работу и отчитываться ему за опоздание домой (что это, вообще, опять, такое? А с подружкой в кафе посидеть можно? Или это уже излишество?) - стук с донышка.
Судя по конторе, требование уходить с неё вовремя, а не бесплатно болеть душой за общее дело прибыль директора - это не стук со дна, а глас здравого смысла.
-
Может ставить условия, почему бы нет. "Жена бизнесвумен не нужна". Лида слышит и предпочитает быть женой, а не бизнесвумен. Её выбор.
Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.
-
дык она не бизнесвумен, а обычная работающая женщина. просто у нее работодатель окуевший.
-
Эбанутость директора ии эбанутость мужа вообще никак друг другу не противоречат. Но я сейчас говорю о последней.
-
дак по истории "бизнесвумен" - это как раз слова мужа. как будто замужняя! женщина! работающая! пистец какой нонсенс. она либо жена, либо карьеристка, либо мать, либо роковая женсчина - серединки нет. как в истории с задолбалей 4 ставки на полшишечки или как там ;D
-
Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.
необязательно
Если от тебя требуют в троллейбусе компостировать билет - не значит, что потом потребуют раздеться.
И без зависимостей от кого-то жить нельзя
-
Темунечитал, 2 момента:
1. Валентина глобально неправа в одном: неопздюлении своего валентина при первой же попытке че-то там диктовать отдельному совершеннолетнему дееспособному человеку.
2. Бесплатно нехай владелец "за дело болеет".
-
дак по истории "бизнесвумен" - это как раз слова мужа. как будто замужняя! женщина! работающая! пистец какой нонсенс. она либо жена, либо карьеристка, либо мать, либо роковая женсчина - серединки нет. как в истории с задолбалей 4 ставки на полшишечки или как там ;D
Я тебе по секрета скажу, что в стартовой истории муж никак не препятствовал работать аж целый полный день.
Кстати, а как там у других с карьерой? Прёт?
-
Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.
необязательно
Если от тебя требуют в троллейбусе компостировать билет - не значит, что потом потребуют раздеться.
И без зависимостей от кого-то жить нельзя
Отношения с троллейбусом определены заранее. С мужем - нет.
Можно жить находясь в финансовой зависимости только от абстоятельств и финансового статуса страны. А не от человека.
-
отношения заранее определены гендерными ролями
зависимости у тебя от продавца еды, от водителя на чём ты ездишь, от работодателя, от дворника, от мента, от водителя фуры на встречной полосе... где-то в этом ряду и от мужа и от друзей зависимости есть
-
ну полный рабочий день не делает ее "бизнесвумен". и если бы работодатель был нормальный - возможный оплачиваемый дедлайн не делает женщину предательницей мужадетейкота. а так то она ведь 6 лет не работала и занималась бытом, а уже месяц у нее время на домашние дела весьма урезано. муж с того и бугуртит. она же должна приходить и вечером успевать выполнять обязанности, которые никто ж не отменял ::) только милостиво позволили работать ::)
-
отношения заранее определены гендерными ролями
зависимости у тебя от продавца еды, от водителя на чём ты ездишь, от работодателя, от дворника, от мента, от водителя фуры на встречной полосе... где-то в этом ряду и от мужа и от друзей зависимости есть
Степень имеет значения. Гендерных ролей придерживаются не все.
И кроме водителя фуры, убийцы, то есть, все заменимы и заменимы легко. Финансовый контролер заменим зримо сложнее в 30+.
И да! Мона переехать! И никаких тебе фур. Мы ездим в ближайший город по абсолютно пустой дороге. Одна машина за поездку - уже прям много и тема для обсуждения :)))
-
она же должна приходить и вечером успевать выполнять обязанности, которые никто ж не отменял ::)
А няню они для галочки наняли?
-
дела ПОСЛЕ работы. няня не круглосуточная и не домохозяйка.
-
Степень имеет значения. Гендерных ролей придерживаются не все.
есть исключения. И в троллейбусе тоже есть исключения съедающие счастливый билет или едущие бесплатно.
И кроме водителя фуры, убийцы, то есть, все заменимы и заменимы легко. Финансовый контролер заменим зримо сложнее в 30+.
И да! Мона переехать! И никаких тебе фур. Мы ездим в ближайший город по абсолютно пустой дороге. Одна машина за поездку - уже прям много и тема для обсуждения :)))
дык и муж заменим. С падением уровня жизни женщины, но почему бы и нет? Если хочется независимости - нужно быть готовой жить независимой, простите за тавтологию
-
Зачастую начальство «проверяет» и делает рассылку в час ночи, например
О том, что завтра всем нужно быть в офисе в 7 утра вместо 8
И всех приехавших в обычное время или не объяснивших ночью/до 6 утра почему они не могут быть раньше штрафуют/увольняют
И что, все на полном серьезе просыпаются среди ночи, чтобы рассылку прочитать? После 11-часового рабочего дня еще и не поспи как следует? А там такие вещи, как хобби, дополнительное образование и всякое такое принято вообще? Или это для роботов, которым 4 часа сна в сутки достаточно?
-
Ксаракс, заменим легко - это как раз когда качество жизни не падает. Тебе пох, как его зовут, и что там тот муж куда. Был Петя, стал Вася, качество жизни идентично.
Не поняла про сожранный билет :) Я как раз из тех, кто их ест. При чем тут установленные законом отношения с троллейбусом?
-
Ну вообще мужика можно понять. Кто ж захочет лишаться относительно дешёвой прислуги. Вот только это не про семью, а про товарно денежные отношения. И поэтому данный мужик - говно. К тому же нищее
-
Ну вообще мужика можно понять. Кто ж захочет лишаться относительно дешёвой прислуги. Вот только это не про семью, а про товарно денежные отношения. И поэтому данный мужик - говно. К тому же нищее
Тетка, которой санкционируют поиск работы тоже днище.
-
Ксаракс, заменим легко - это как раз когда качество жизни не падает. Тебе пох, как его зовут, и что там тот муж куда. Был Петя, стал Вася, качество жизни идентично.
Не поняла про сожранный билет :) Я как раз из тех, кто их ест. При чем тут установленные законом отношения с троллейбусом?
хаха. Получается, если я тебе начну денег присылать, то ты автоматом окажешься от меня в зависимости по своему определению. Придётся плясать под мою дудку.
Ты обязана сохранять билет до окончания поездки. Нарушаешь правила. В отличие - вангую - от своей гендерной роли.
-
Я знаю, что нарушаю. Но отношения не становятся меняя определенными, я просто сжираю билетик и готова заплатить штраф, если данное нарушение будет зафиксировано. Счастье дороже штрафа, куле.
Нет, если ты мне начнешь присылать деньги, я не окажусь от тебя в зависимости. У меня просто появятся твои деньги. И если ты прекратишь их присылать - исчезнут. На моей способности содержать себя это не отразится. Есть твои деньги, или нет - мне безразлично.
-
Я знаю, что нарушаю. Но отношения не становятся меняя определенными, я просто сжираю билетик и готова заплатить штраф, если данное нарушение будет зафиксировано. Счастье дороже штрафа, куле.
Нет, если ты мне начнешь присылать деньги, я не окажусь от тебя в зависимости. У меня просто появятся твои деньги. И если ты прекратишь их присылать - исчезнут. На моей способности содержать себя это не отразится. Есть твои деньги, или нет - мне безразлично.
Гендерные нормы прочнее троллейбусных, да :)
Ты написала, что "заменим когда качество жизни не падает". Без моих денег качество твоей жизни упадёт. Уже упало, на самом деле, т.к. я тебе ничего не прислал. Выходит, я для тебя незаменим. Лестно.
-
Ничо се, у тя логика :)))
-
обращайся ;)
-
обращайся ;)
Отрекись от формальной логики, она ограничена. ©
Архаичная логика исключенного очевидного, конечно, впечатляет. Хорошая попытка, но нет ;)
-
дело не в логике, а в попытке пользоваться чужими деньгами - деньгами мужа, пытаясь при этом не выполнять условия, на которых он эти деньги даёт. И в обвинении в сложности выполнения этого прыжка через обруч не себя или героини рассказа, а того же мужа или меня
-
И что, все на полном серьезе просыпаются среди ночи, чтобы рассылку прочитать? После 11-часового рабочего дня еще и не поспи как следует? А там такие вещи, как хобби, дополнительное образование и всякое такое принято вообще? Или это для роботов, которым 4 часа сна в сутки достаточно?
Ты ж не забывай, что речь идёт о стране третьего мира с низким уровнем жизни. Там если не входишь в элиту - то либо трудишься как скажут за сколько заплатят, либо не трудиться вообще.
Зато страны первого мира могут получать оттуда дешёвое барахло, потому что на в стоимости товара оплата труда работников гораздо ниже, чем в цивилизованном мире. Капитализм, понимаешь...
Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.
-
все переработки нафик, карьерного роста для меня на этой работе нет. так что в 16.01 - досвидули.
-
Примеряя ситуацию на себя — я не люблю переработки и обычно ухожу ровно в конце рабочего дня (или ровно по завершении плановой работы вместо части рабочего дня). Но если бы мне сказал муж «чтоб во столько-то была дома, не хрен тебе на работе вне графика делать» — мне бы это очень не понравилось. Я сама знаю, что у меня семья, и потому без надобности не задержусь. А если начну придумывать надобности — значит, в семье надо будет что-то менять, а не односторонними указиловками тыкать.
-
С испытательного - легко.
Это да, но там тоже есть нюансы.
-
Хм, а если муж сказал: Зачем корячиться сверхурочно забесплатно? Что ты там просиживает до ночи, кончился рабочий день, или домой, семья ждёт?
То есть неультимативно.
В конце концов эти шесть лет мужик работал, он может насквозь видит говноконтору, которая на кривой козе хочет в рай въехать т.е за счёт неоплачиваемых сверхурочных). И прямо говорит жене, что работа это хорошо, но и своя жизнь имеется.
В конце концов стиль гражданочки может извратить что угодно.
У меня есть знакомая, она главбух в стоматологии. И начальство ей после рабдня регулярно названивает, по 40 минут она выясняет рабочие вопросы, просто потому что. Ее муж на это ругается, слишком много шеф хочет. Апогеем было - этой знакомой удалили селезенку и шеф удивлялся, что это она ад 2 недели в больнице валяется, может ей ноут принести и она удалённо поработает?
Меня смущает только 17:45 дома. То есть ни в магазин, ни кофе с подружкой, ни в пробке не застрять. Тиранством попахивает.
-
Джулия,
А так хорошие конторы автора после 6 лет декрета и ждут. Бывают уникальные спецы, но тут, считай, что женщина с нуля начинает, как молодой специалист, которого не так редко гоняют в хвост и в гриву. Если она не хочет вечно зарабатывать на булавки, рискуя, что случись что с мужем, она с детьми в нищете, придется поработать какое-то время в говноконторе.
-
Ты ж не забывай, что речь идёт о стране третьего мира с низким уровнем жизни. Там если не входишь в элиту - то либо трудишься как скажут за сколько заплатят, либо не трудиться вообще.
Гыыыыыы
Ты б сначала глянул, где по уровню жизни Турция, а где Россея (спойлер, угадай какой?)
Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.
браззди, неуспешный, но уровень зарплат обычного секретаря тут выше уровня зп обычного секретаря в России (вообще в Турции показатель средней зп выше на порядок), так что работающая на самой простой, но стабильной работе жена может сама себе оплачивать домработницу. И муж тут даже не нужен
Знаток стран, плеать 🤦🏼♀️
-
Может ставить условия, почему бы нет. "Жена бизнесвумен не нужна". Лида слышит и предпочитает быть женой, а не бизнесвумен. Её выбор.
Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.
Не хочешь находиться в зависимости - не рожай. Если ты не владелица ниипаца состояния, беременность и декрет - по любому зависимость.
-
Хм, а если муж сказал: Зачем корячиться сверхурочно забесплатно? Что ты там просиживает до ночи, кончился рабочий день, или домой, семья ждёт?
То есть неультимативно.
Тогда это нормальный семейный диалог как раз. В стиле "дорогая, ты не считаешь, что твой работодатель окуел? Давай подумаем, какие есть варианты выхода из ситуации". А не ультиматумы, плять.
-
Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.
Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?
-
Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.
Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?
Ага. Я своему мужу предлагала как-то поменяться: он в декрет, а я - на работу.
Мужика хватило ровно на три дня.
-
Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.
Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?
+100500. Он работает, она работает, но домработницу оплачивать ей, ведь "она ж решила работать"? Взаимовыручка, честное разделение обязанностей - не, не слышали?
-
браззди, неуспешный, но уровень зарплат обычного секретаря тут выше уровня зп обычного секретаря в России (вообще в Турции показатель средней зп выше на порядок), так что работающая на самой простой, но стабильной работе жена может сама себе оплачивать домработницу. И муж тут даже не нужен
Вообще-то это зависит еще и от стоимости домработницы. В России домработницу и няню на постоянку официально позволяет себе большее число людей в процентном отношении, чем в ряде стран Западной Европы, однако средний уровень жизни в тех странах Запада - выше. :)
А еще вопрос в производительности труда за 45 официальных и 10-30 регулярных переработочных часов по сравнению со странами, где 30-42 часа и переработки не так, что часты. Вот тут сравнивать не с Россией, конечно. ::)
-
Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.
Не хочешь находиться в зависимости - не рожай. Если ты не владелица ниипаца состояния, беременность и декрет - по любому зависимость.
У меня пассивный доход. Я могу хоть сто детей родить, я на пенсии с 35 лет. До этого я зарабатывала из дома, чему роды не мешают. 6 часов в неделю - и все. Шо мешает? Ах, да! Влоооом! :) Ну ой. Сиди и ноги лижи за шанс размножиться.
-
Вы ж чф вроде.
-
Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?
Ну рациональность не всегда означает равенство. Есть определённая работа, которая должна быть выполнена. Её можно выполнить, потратив ресурс денег, купив выполнение её со стороны. Или можно сделать самим, потратив ресурс времени. Ресурс времени при этом можно потратить на выполнение этой работы, или на получение ресурса денег. Таким образом рационально тому, кто эффективнее получает ресурс денег в обмен на ресурс времени, и заниматься этим, а определённую работу делать тому кто менее эффективно тратит ресурс времени на получение ресурса денег. При этой схеме будет наиболее выгодное получение ресурса денег.
Да, это всё сферически и вакууме и в реальной жизни не работает.
Анирамка, я конечно не буду с тобой спорить о жизни в Турции, но:
А) количественность мира зависит не только от прямого дохода, но и от развития социальной инфраструктуры, правовой защищенности и так далее
Б) прямой доход не является объективным показателем, ибо в него не закладывается уровень необходимых расходов.
В) Если обычно работающая женщина может нанять на свой доход домоработницу, значит домоработница получает з/п гораздо меньше, чем обычно работающая женщина. Отсюда вопрос: откуда у вас желающие работать домоработницами вместо того чтобы обычно работать? Толпы сирийских беженлк, готовые работать за еду?
-
Ну рациональность не всегда означает равенство. Есть определённая работа, которая должна быть выполнена. Её можно выполнить, потратив ресурс денег, купив выполнение её со стороны. Или можно сделать самим, потратив ресурс времени. Ресурс времени при этом можно потратить на выполнение этой работы, или на получение ресурса денег. Таким образом рационально тому, кто эффективнее получает ресурс денег в обмен на ресурс времени, и заниматься этим, а определённую работу делать тому кто менее эффективно тратит ресурс времени на получение ресурса денег. При этой схеме будет наиболее выгодное получение ресурса денег.
Согласно этой схеме жена, работающая учителем в школе, должна либо бросить работу учителем, либо впахивать дома во вторую смену. Разделение обязанностей по принципу "кто больше зарабатывает" вообще не пахнет любовью к своему мужу или жене и заботой друг о друге.
А если жена зарабатывает больше, она имеет права требовать от мужа начать готовить и убирать вместо нее? У нее ж мамонт больше-то. Или в таком случае она тоже должна нанимать домработницу?))
-
У нее ж мамонт больше-то. Или в таком случае она тоже должна нанимать домработницу?))
Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.
-
Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.
Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".
-
Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.
Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".
Я за рациональность. В семье разумно работать над получением максимального количества ресурсов, а не устраивать неконструктивно свободу-равенство-братство.
-
Вы ж чф вроде.
Могу не означает буду. Я к тому, что при желании - не проблема оброжаться прям без зависимости.
Просто у нас хотят или прям после школы скорей родить, или, родить и не раьотать просто так, за счастье иметь дитачку для мужчины. Это рисковано. Не хочешь рисков - рожаешь в 35+ с недвидкой, патентами, дозодом из дома за мало времени. Но нет! Никто не хочет.
-
Анирамка, я конечно не буду с тобой спорить о жизни в Турции, но:
А) количественность мира зависит не только от прямого дохода, но и от развития социальной инфраструктуры, правовой защищенности и так далее
Абсолютно согласна, и в Турции проблемы такие же как и в России: коррупция, богатым законы не писаны, президент и премьер творят что хотят и тэдэ
По данным Nation Master (классный ресурс, кстати) Россия ниже в списке по уровню соц развития и поддержки
Да и вообще по всем сравнительным данным в международных списках
Б) прямой доход не является объективным показателем, ибо в него не закладывается уровень необходимых расходов.
Необходимые расходы у всех разные и их уровень не всегда зависит от экономической ситуации в стране
В) Если обычно работающая женщина может нанять на свой доход домоработницу, значит домоработница получает з/п гораздо меньше, чем обычно работающая женщина. Отсюда вопрос: откуда у вас желающие работать домоработницами вместо того чтобы обычно работать? Толпы сирийских беженлк, готовые работать за еду?
ну да
Не сирийские, тут арабов никто не любит
Но грузинки, таджички, узбечки, филиппинки
Все они тут работают уборщицами и нянями. Турецкая уборщица - это дорого. Турецкая няня - это ОЧЕНЬ дорого.
Для сравнения:
грузинки с проживанием, услугами няни работают за 600 баксов
Грузинки с проживанием, услугами няни и мед образованием за 800-1000
Грузинки с проживанием, услугами няни и уборкой за 1200 потолок
Турчанку за полторы на время с 8 утра до 6 вечера хй найдешь. От 2000 и выше
Уборщицы так же:
У меня из Туркменистана, плачу 500 долларов в месяц (5 дней в неделю работает)
У турчанки один выход в неделю на полный рабочий день от 60 долларов
-
Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".
Я за рациональность. В семье разумно работать над получением максимального количества ресурсов, а не устраивать неконструктивно свободу-равенство-братство.
То есть я правильно понимаю, что ваша точка зрения "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом"?
-
Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.
-
Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.
Форс-мажоры ты не учитываешь? Да банальный житейский опыт - мужчины часто уходят, и не так редко умирают до пенсии, не только алкоголики, но и трудоголики.
-
Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.
В ущерб интересов того, кто зарабатывает меньше по причине совместного проекта пары?
+1. Получается, что тот, у кого мамонт больше, имеет право заявить человеку, пришедшему часов в 9 или 10 вечера: "Готовь ужин, и пофиг, что устал(а), нефиг было в учителя/врачи идти. Мало того, что мало зарабатываешь, так еще и не приготовил(а) ничего". Отвратительно выглядит.
-
Но... но... Но ведь если жена не начнет работать, то у неё не появится даже шанса на профессиональное развитие и рост заработка.
-
Но... но... Но ведь если жена не начнет работать, то у неё не появится даже шанса на профессиональное развитие и рост заработка.
Ииии она будет рационально экономить время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.
Видите, как здорово придумано? ::)
-
Лео пишет совсем о другом. Вот смотрите: женщина по образованию библиотекарь. И у нее потолок зп в сфере преподавания, скажем, условно Х рублей. А у ее супруга потолок при делании карьеры по региону х*2. Логично, что для благосостояния семьи куда разумнее экономить на няне и транспорте/шмотках/обедах, оставив библиотетку дома. А мужу пырять, не отвлекаясь. У него-то есть шанс заработать.
Тетка, которая так сделает - клиническая дура, но логика прозрачна и выгода очевидна. При условии, что муж не имеет возможности просто выкинуть облезшую тетку в 40 на улицу.
-
Сова, угу, самое весёлое, что мамонт больше потому, что завели общего ребёнка. И кто больше в ребёнка вложился - тот в жопе, можно ноги вытирать.
А это еще вопрос, кто в ребенка больше вложился.
-
А это еще вопрос, кто в ребенка больше вложился.
не, бадажжжи
А каким образом в ребенка больше вложился муж, если он типа все время на мамонта охотится?
Или бабло покрывает все затраченное время, домашние хозяйства, бытовуху и прочая?
-
А каким образом в ребенка больше вложился муж, если он типа все время на мамонта охотится?
А ребенок мамонта не потребляет? Ему не нужно полноценное питание, одежда, игрушки? А развивашки, на которые мама его водит - это не кусок мамонта, они забесплатно?
Или бабло покрывает все затраченное время, домашние хозяйства, бытовуху и прочая?
Бабло - основа домашнего хозяйства, бытовухи и прочая. И тоже внезапно требует затрат времени.
-
Эльф, бабло никогда не перекроет потери здоровья, времени, испытанной боли, ПОТЕРЯННОГО БАБЛА: из-за времени и пробела в карьере. В сущности тот, кто в декрете теряет денег куда больше.
конечно же перекрывает. Возможно, с лихвой.
ты когда будешь бабло зарабатывать - а тебе придётся, если только на себя рассчитывать - так же будешь терять здоровье, время, терпеть боль и тд и тп. Очень возможно, что за меньшие суммы.
-
Пардон, xarax, а что у вас за работа, при которой нужно терпеть боль?
Мне чот одни неприличные варианты в голову лезут :))
-
Пардон, xarax, а что у вас за работа, при которой нужно терпеть боль?
Мне чот одни неприличные варианты в голову лезут :))
Насилие бывает без синяков. Как и боль бывает без рваной промежности и отвисших, искусанных сисек :)
За многт бабла приходится дофига с чем смиряться.
-
Пардон, xarax, а что у вас за работа, при которой нужно терпеть боль?
Мне чот одни неприличные варианты в голову лезут :))
Криминальные, полукриминальные, взаимодействующие с криминальными, травматичные способы заработка. Та же стройка. Знакомый в Польшу поехал негром на 12часовый рабочий день. Знакомая вроде как замеры по приличным домам делает - и то синяки и занозы получает. Работа - боль.
Это обожествление домашнего труда.. понимаю женское желание повысить цену своей деятельности, но нет. Не соответствует это действительности и стоит весьма дёшево. У нас няни-домуборщицы 40-50 гривен в час, это за 8 часов 320 грн = 15 баксов. За 50 баксов в день будет круглосуточное обслуживание - это уборка, кормежка, уход за ребенком\ами, домашнее хозяйство. Это по розничным ценам у неплохих спецов, когда даёшь много работы можно поторговаться и цену ещё снизить. Секс? Говорят, от 25 до 100 баксов за раз, смотря какое качество нужно. Что остаётся, роды? Пишут, 300 тыс гривен суррогатное материнство стоит - это чуть больше десятки тысяч баксов. Итого, по деньгами жена с лихвой замещается пятнадцатью штуками баксов сразу на рождение ребенка и затем по полторы штуки ежемесячно.
Это если официально оплачивать женский труд в оптовых масштабах по розничным рыночным ценам. А так-то и бесплатно, за морковку свадьбы впереди можно найти желающих. Но это время тратить и напрягаться, оставим этот вариант для любителей актёрской игры.
Пятнадцать тысяч баксов разовое вложение ради ребенка и затем по штуке-полторы в месяц целиком заменяют функциональность жены. Учитывая, что неработающая баба имеет право на половину дохода мужа, финансово выгодно выкинуть неработающую жену на мороз, когда ваша зарплата достигает и превышает две-три штуки баксов.
А теперь в контексте вышесказанного внимательно слушаю о равноправии и о том, что зарабатывающий муж не должен ставить условия по ведению домашнего хозяйства и уходу за детьми неработающей жене и вообще тиран.
-
Реально работа матери писец дешевая. Воспиталки, педиатры, няни, уборщицы, повара - это все малооплачиваемо в большинстве случаев. Повариха в столовке не шеф-повар в ресторане, убирашка просто убирашка. Короче, слагаемые труда матери - дешевые невероятно. Час раьоты моего папы стоит докуя, час моей - еще докуее. А убирашку-повариху-няню может нанять любой. Мамашка - это, в сумме даже, дешево писец. И не требует квалификации. Короче, рожать не выгодно. Еще и уродкой станешь. Обвисшие сиськи-кормушки, брюшо противное, писька рваная. Не выгодно быть матерью при благодетеле-муже.
-
А кто-то уже предположил, что коллега Валентины просто очень хитрожопая и хочет на неё часть своей работы спихнуть?
-
Нет, Валентина и сама видит, что она одна уходит, а другие сидят.
-
Всё эти риски и затраты ресурсов блаблабла меняются на сравнительно небольшую кучку денег, как бы тебе ни хотелось обратного. Это не уникально, это дешевый товар на брачном рынке и стоит мало.
-
В ущерб интересов того, кто зарабатывает меньше по причине совместного проекта пары?
А смысл существования совместного проекта пары, если он ущемляет интересы кого-то в паре? Проект жизнеспособен только в том случае, если совместный проект несёт его участникам больше плюшек, чем они получили бы поодиночке. Однозначно.
Не путайте меня с Ксараксом. Я считаю организацию быта и уюта крайне необходимой составляющей семейной жизни. И совершенно не считаю, что уважение в семье может коррелироваить с количеством принесённых денег.
Ну и как бэ общий ребёнок - он таки общий, а тот тут о трудностях материнства таким тоном говорят, как будто мужья жён насильно лишают шансов на самостоятельную жизнь, заставляют рожать, сидеть в декрете и так далее. Нетушки. Жены в своей массе сами знают о рисках и декрете. И совместно запланировав ребёнка, добровольно рожают. А если не хотят - соответственно не планируют и не рожают.
-
Всё эти риски и затраты ресурсов блаблабла меняются на сравнительно небольшую кучку денег, как бы тебе ни хотелось обратного. Это не уникально, это дешевый товар на брачном рынке и стоит мало.
Сашк, тебя несет
Ну, хотя бы потому что зп, позволяющая отдавать полторы тышши баксов на уход за ребёнком и уборку (это не включая оплату коммуналки, питание, бензин, проездные всякие и прочая) ну..... не у всех есть, скажем так :)
А вот жена, ведущая быт, ухаживающая за ребёнком, готовящая пожрать
Еще сосущая и деньги какие-то зарабатывающая - это всем надо, дайте две!
-
Что значит "когда будешь"? :D
Здоровье не теряю, боль не терплю, даже моральную))
Везёт.
Про профессиональные заболевания слышали? Ну там, больные ноги у тех, кто вынужден весь рабочий день стоять, геморрой у начальников. Про вредное производство вообще молчу.
-
Возьмите среднюю зарплату в России (в провинции), даже допустим тысяч 35-40. ну даже 50. хотя и эту еще поискать надо. на такие деньги мужик не позволит себе няню, домработницу и кружки ребенку. А, плюс лечение. одежду и прочее. так что мимо.
Людей с зарплатами 120-150 тыс в РФ мизер.
-
А вот жена, ведущая быт, ухаживающая за ребёнком, готовящая пожрать
Еще сосущая и деньги какие-то зарабатывающая - это всем надо, дайте две!
Даже мне! С таким офигительным описанием я тоже теперь хочу себе жену. Пункт "сосать" вычеркну по анатомическим причинам.
-
Сашк, тебя несет
Ну, хотя бы потому что зп, позволяющая отдавать полторы тышши баксов на уход за ребёнком и уборку (это не включая оплату коммуналки, питание, бензин, проездные всякие и прочая) ну..... не у всех есть, скажем так :)
А вот жена, ведущая быт, ухаживающая за ребёнком, готовящая пожрать
Еще сосущая и деньги какие-то зарабатывающая - это всем надо, дайте две!
хорошо, такая зп есть не у всех. У некоторых. А желающих в жены - в частности в жены к лицам с такой зп - чуть ли не половина населения. Демпинг. Много демпинга.
Что значит "когда будешь"? :D
Здоровье не теряю, боль не терплю, даже моральную))
В моей проф. области конкурс на годные, хорошие проекты - 30-50 кандидатов на одно место. Из которых не факт, что выберут одного. Насколько знаю по рассказам, примерно такая же конкуренция и в других областях. Ты не попадёшь в избранные, не терпя боли, неудобств, не впахивая и не насилуя себя.
-
Даже мне! С таким офигительным описанием я тоже теперь хочу себе жену. Пункт "сосать" вычеркну по анатомическим причинам.
можно вчеркнуть пункт «лизать» :P
-
Сёдня получил песдоф не только за худруков безруких, безмозглых, но и за то, что на работе допоздна. Начальство грит, увижу тебя после шести вечера в аппаратной- ещё один выговор получишь. А у меня таки маленький гешефт по вечерам, халтурки пописываю за небольшую денешку.
-
Вот только что ты там делаешь в этой ужасной твоей отрасли, коль скоро уверен, что сидеть дома в декрете и шуршать по быту выгодней, вопрос хороший, правда?)
никто не зовёт в декрет :( сучки! а тебя?