grazdano4ka.ru - Не будешь задерживаться на работе по вечерам - уволят?

[xarax]

обращайся

[Zymosis]

обращайся

Отрекись от формальной логики, она ограничена. ©
Архаичная логика исключенного очевидного, конечно, впечатляет. Хорошая попытка, но нет

[xarax]

дело не в логике, а в попытке пользоваться чужими деньгами - деньгами мужа, пытаясь при этом не выполнять условия, на которых он эти деньги даёт. И в обвинении в сложности выполнения этого прыжка через обруч не себя или героини рассказа, а того же мужа или меня

[Zdesь был Leo]

И что, все на полном серьезе просыпаются среди ночи, чтобы рассылку прочитать? После 11-часового рабочего дня еще и не поспи как следует? А там такие вещи, как хобби, дополнительное образование и всякое такое принято вообще? Или это для роботов, которым 4 часа сна в сутки достаточно?

Ты ж не забывай, что речь идёт о стране третьего мира с низким уровнем жизни. Там если не входишь в элиту - то либо трудишься как скажут за сколько заплатят, либо не трудиться вообще.

Зато страны первого мира могут получать оттуда дешёвое барахло, потому что на в стоимости товара оплата труда работников гораздо ниже, чем в цивилизованном мире. Капитализм, понимаешь...

Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.

[Lizokk]

все переработки нафик, карьерного роста для меня на этой работе нет. так что в 16.01 - досвидули.

[maerry]

Примеряя ситуацию на себя — я не люблю переработки и обычно ухожу ровно в конце рабочего дня (или ровно по завершении плановой работы вместо части рабочего дня). Но если бы мне сказал муж «чтоб во столько-то была дома, не хрен тебе на работе вне графика делать» — мне бы это очень не понравилось. Я сама знаю, что у меня семья, и потому без надобности не задержусь. А если начну придумывать надобности — значит, в семье надо будет что-то менять, а не односторонними указиловками тыкать.

[Loy Yver]

С испытательного - легко.

Это да, но там тоже есть нюансы.

[Jylia]

Хм, а если муж сказал: Зачем корячиться сверхурочно забесплатно? Что ты там просиживает до ночи, кончился рабочий день, или домой, семья ждёт?
То есть неультимативно.
В конце концов эти шесть лет мужик работал, он может насквозь видит говноконтору, которая на кривой козе хочет в рай въехать т.е за счёт неоплачиваемых сверхурочных). И прямо говорит жене, что работа это хорошо, но и своя жизнь имеется.
В конце концов стиль гражданочки может извратить что угодно.

У меня есть знакомая, она главбух в стоматологии. И начальство ей после рабдня регулярно названивает, по 40 минут она выясняет рабочие вопросы, просто потому что. Ее муж на это ругается, слишком много шеф хочет. Апогеем было - этой знакомой удалили селезенку и шеф удивлялся, что это она ад 2 недели в больнице валяется, может ей ноут принести и она удалённо поработает?

Меня смущает только 17:45 дома. То есть ни в магазин, ни кофе с подружкой, ни в пробке не застрять. Тиранством попахивает.

[Killemall]

Джулия,
А так хорошие конторы автора после 6 лет декрета и ждут. Бывают уникальные спецы, но тут, считай, что женщина с нуля начинает, как молодой специалист, которого не так редко гоняют в хвост и в гриву. Если она не хочет вечно зарабатывать на булавки, рискуя, что случись что с мужем, она с детьми в нищете, придется поработать какое-то время в говноконторе.

[Aniramka]

Ты ж не забывай, что речь идёт о стране третьего мира с низким уровнем жизни. Там если не входишь в элиту - то либо трудишься как скажут за сколько заплатят, либо не трудиться вообще.

Гыыыыыы
Ты б сначала глянул, где по уровню жизни Турция, а где Россея (спойлер, угадай какой?)

Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.

браззди, неуспешный, но уровень зарплат обычного секретаря тут выше уровня зп обычного секретаря в России (вообще в Турции показатель средней зп выше на порядок), так что работающая на самой простой, но стабильной работе жена может сама себе оплачивать домработницу. И муж тут даже не нужен

Знаток стран, плеать 🤦🏼‍♀️

[Elf78]

Может ставить условия, почему бы нет. "Жена бизнесвумен не нужна". Лида слышит и предпочитает быть женой, а не бизнесвумен. Её выбор.

Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.

Не хочешь находиться в зависимости - не рожай. Если ты не владелица ниипаца состояния, беременность и декрет - по любому зависимость.

[Wel]

Хм, а если муж сказал: Зачем корячиться сверхурочно забесплатно? Что ты там просиживает до ночи, кончился рабочий день, или домой, семья ждёт?
То есть неультимативно.

Тогда это нормальный семейный диалог как раз. В стиле "дорогая, ты не считаешь, что твой работодатель окуел? Давай подумаем, какие есть варианты выхода из ситуации".  А не ультиматумы, плять.

[Arctic]

Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.

Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?

[Verus]

Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.

Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?

Ага. Я своему мужу предлагала как-то поменяться: он в декрет, а я - на работу.
Мужика хватило ровно на три дня.

[Сова]

Кстати о капитализме - если жена не хочет в домашние дела, а хочет работать за привязанную перед ней морковку - логично что проходящую домоработницу ей и оплачивать. Она ж своими хотелками нарушает рациональность семейного бюджета.

Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?

+100500. Он работает, она работает, но домработницу оплачивать ей, ведь "она ж решила работать"? Взаимовыручка, честное разделение обязанностей - не, не слышали?

[Killemall]

браззди, неуспешный, но уровень зарплат обычного секретаря тут выше уровня зп обычного секретаря в России (вообще в Турции показатель средней зп выше на порядок), так что работающая на самой простой, но стабильной работе жена может сама себе оплачивать домработницу. И муж тут даже не нужен

Вообще-то это зависит еще и от стоимости домработницы. В России домработницу и няню на постоянку официально позволяет себе большее число людей в процентном отношении, чем в ряде стран Западной Европы, однако средний уровень жизни в тех странах Запада - выше.

А еще вопрос в производительности труда за 45 официальных и 10-30 регулярных переработочных часов по сравнению со странами, где 30-42 часа и переработки не так, что часты. Вот тут сравнивать не с Россией, конечно.

[Zymosis]

Идиотский, кстати. Дальше он скажет "Жена, гуляющая на улице/надевающая брюки/без паранджи не нужна" и чоу? В зависимости находиться нельзя ни от кого вообще.

Не хочешь находиться в зависимости - не рожай. Если ты не владелица ниипаца состояния, беременность и декрет - по любому зависимость.

У меня пассивный доход. Я могу хоть сто детей родить, я на  пенсии с 35 лет. До этого я зарабатывала из дома, чему роды не мешают. 6 часов в неделю - и все. Шо мешает? Ах, да! Влоооом! Ну ой. Сиди и ноги лижи за шанс размножиться.

[Jylia]

Вы ж чф вроде.

[Zdesь был Leo]

Но... муж точно так же не хочет в домашние дела, а хочет работать. Одинаковая ситуация.
Кто вообще хочет в эти домашние дела?

Ну рациональность не всегда означает равенство. Есть определённая работа, которая должна быть выполнена. Её можно выполнить, потратив ресурс денег, купив выполнение её со стороны. Или можно сделать самим, потратив ресурс времени. Ресурс времени при этом можно потратить на выполнение этой работы, или на получение ресурса денег. Таким образом рационально тому, кто эффективнее получает ресурс денег в обмен на ресурс времени, и заниматься этим, а определённую работу делать тому кто менее эффективно тратит ресурс времени на получение ресурса денег. При этой схеме будет наиболее выгодное получение ресурса денег.

Да, это всё сферически и вакууме и в реальной жизни не работает.

Анирамка, я конечно не буду с тобой спорить о жизни в Турции, но:
А) количественность мира зависит не только от прямого дохода, но и от развития социальной инфраструктуры, правовой защищенности и так далее
Б) прямой доход не является объективным показателем, ибо в него не закладывается уровень необходимых расходов.
В) Если обычно работающая женщина может нанять на свой доход домоработницу, значит домоработница получает з/п гораздо меньше, чем обычно работающая женщина. Отсюда вопрос: откуда у вас желающие работать домоработницами вместо того чтобы обычно работать? Толпы сирийских беженлк, готовые работать за еду?

[Сова]

Ну рациональность не всегда означает равенство. Есть определённая работа, которая должна быть выполнена. Её можно выполнить, потратив ресурс денег, купив выполнение её со стороны. Или можно сделать самим, потратив ресурс времени. Ресурс времени при этом можно потратить на выполнение этой работы, или на получение ресурса денег. Таким образом рационально тому, кто эффективнее получает ресурс денег в обмен на ресурс времени, и заниматься этим, а определённую работу делать тому кто менее эффективно тратит ресурс времени на получение ресурса денег. При этой схеме будет наиболее выгодное получение ресурса денег.

Согласно этой схеме жена, работающая учителем в школе, должна либо бросить работу учителем, либо впахивать дома во вторую смену. Разделение обязанностей по принципу "кто больше зарабатывает" вообще не пахнет любовью к своему мужу или жене и заботой друг о друге.
А если жена зарабатывает больше, она имеет права требовать от мужа начать готовить и убирать вместо нее? У нее ж мамонт больше-то. Или в таком случае она тоже должна нанимать домработницу?))

[Сатаняшка]

У нее ж мамонт больше-то. Или в таком случае она тоже должна нанимать домработницу?))

Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.

[Сова]

Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.

Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".

[Zdesь был Leo]

Не, если мамонт у нее больше, то нанимать домработницу ради своих хотелок должон муж на свою зп.

Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".

Я за рациональность. В семье разумно работать над получением максимального количества ресурсов, а не устраивать неконструктивно свободу-равенство-братство.

[Zymosis]

Вы ж чф вроде.

Могу не означает буду. Я к тому, что при желании - не проблема оброжаться прям без зависимости.
Просто у нас хотят или прям после школы скорей родить, или, родить и не раьотать просто так, за счастье иметь дитачку для мужчины. Это рисковано. Не хочешь рисков - рожаешь в 35+ с недвидкой, патентами, дозодом из дома за мало времени. Но нет! Никто не хочет.

[Aniramka]

Анирамка, я конечно не буду с тобой спорить о жизни в Турции, но:
А) количественность мира зависит не только от прямого дохода, но и от развития социальной инфраструктуры, правовой защищенности и так далее

Абсолютно согласна, и в Турции проблемы такие же как и в России: коррупция, богатым законы не писаны, президент и премьер творят что хотят и тэдэ
По данным Nation Master (классный ресурс, кстати) Россия ниже в списке по уровню соц развития и поддержки
Да и вообще по всем сравнительным данным в международных списках

Б) прямой доход не является объективным показателем, ибо в него не закладывается уровень необходимых расходов.

Необходимые расходы у всех разные и их уровень не всегда зависит от экономической ситуации в стране

В) Если обычно работающая женщина может нанять на свой доход домоработницу, значит домоработница получает з/п гораздо меньше, чем обычно работающая женщина. Отсюда вопрос: откуда у вас желающие работать домоработницами вместо того чтобы обычно работать? Толпы сирийских беженлк, готовые работать за еду?

ну да
Не сирийские, тут арабов никто не любит
Но грузинки, таджички, узбечки, филиппинки
Все они тут работают уборщицами и нянями. Турецкая уборщица - это дорого. Турецкая няня - это ОЧЕНЬ дорого.
Для сравнения:
грузинки с проживанием, услугами няни  работают за 600 баксов
Грузинки с проживанием, услугами няни и мед образованием за 800-1000
Грузинки с проживанием, услугами няни и уборкой за 1200 потолок
Турчанку за полторы на время с 8 утра до 6 вечера хй найдешь. От 2000 и выше
Уборщицы так же:
У меня из Туркменистана, плачу 500 долларов в месяц (5 дней в неделю работает)
У турчанки один выход в неделю на полный рабочий день от 60 долларов

[Сова]

Тут вопрос в том, что в мире Лео первичнее: "уют - это дело жены" или "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом".

Я за рациональность. В семье разумно работать над получением максимального количества ресурсов, а не устраивать неконструктивно свободу-равенство-братство.

То есть я правильно понимаю, что ваша точка зрения "кто зарабатывает больше - тот и не занимается бытом"?

[Zdesь был Leo]

Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.

[Killemall]

Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.

Форс-мажоры ты не учитываешь? Да банальный житейский опыт - мужчины часто уходят, и не так редко умирают до пенсии, не только алкоголики, но и трудоголики.

[Сова]

Скорее кому менее выгодно тратить время на зарабатывания денег - тот рационально экономит время тому, кто более выгодно тратит это время на зарабатывания денег.

В ущерб интересов того, кто зарабатывает меньше по причине совместного проекта пары?

+1. Получается, что тот, у кого мамонт больше, имеет право заявить человеку, пришедшему часов в 9 или 10 вечера: "Готовь ужин, и пофиг, что устал(а), нефиг было в учителя/врачи идти. Мало того, что мало зарабатываешь, так еще и не приготовил(а) ничего". Отвратительно выглядит.

[Ыш]

Но... но... Но ведь если жена не начнет работать, то у неё не появится даже шанса на профессиональное развитие и рост заработка.