Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 05 Июня 2019, 19:09:32

Название: Урод
Отправлено: Доби от 05 Июня 2019, 19:09:32
Цитировать
Это произошло год назад. Ехали в машине: я, жена и наша пятилетняя дочь. Авария, не по нашей вине. Жену спасти не удалось, а мы оказались в больнице, где нас вылечили.
Когда делали анализы крови для переливания, врач спросил, дочь ли это жены от ее предыдущего брака. А услышав, что наша совместная, удивился, как у нее тогда такая группа крови получилась. Я, когда выписался, сделал ДНК тест и врач оказался прав: ребенок жены, но не мой. И никаких прошлых отношений, когда она родилась, мы уже 3 года были в браке, я никогда ей не изменял.
Можете считать меня чудовищем, но я через суд оспорил отцовство. Родные жены брать ее отказались, отправилась в детдом. Зато теперь куча бывших друзей и родственников меня считает уродом. Предложил им всем удочерить ее – конечно, у всех убедительные отмазки. Но урод все равно я. ПМП.
Урод и есть. Ребенок в чем виноват?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 19:11:28
А муж в чем виноват?
Название: Re: Урод
Отправлено: Доби от 05 Июня 2019, 19:14:05
А муж в чем виноват?
В том, что  с легкостью бросил ребенка, которого растил, как своего.
Название: Re: Урод
Отправлено: Сова от 05 Июня 2019, 19:14:51
Мне кажется, врач не очень умный. Мужчина потерял жену, ну фигли ты ему еще правду сейчас рассказывать решил. Ему и без того потрясений хватило. Итого: девочка без родителей, отец в шоке от новой информации. Зато врач молодец.
З.Ы. Заранее: не считаю правильным подход "кто воспитал - тот и папа", "неважно, кто биологический отец". Но тут особые условия, в которых врач мог бы и заткнуться вовремя.
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 05 Июня 2019, 19:16:23
В каком месте мужика нужно пожалеть? Жена-изменщица сдохла, туда ей и дорога *табличка*. Посторонняя, осиротевшая девочка пошла в детдом, надеюсь она здоровенькая и ее быстро заберут. И не возникнет проблем с сопротивляющимися родственничками.
Вот только у главного пострадавшего плащик говном попахивает. Бедненький, подорвал свое реноме.
Название: Re: Урод
Отправлено: xarax от 05 Июня 2019, 19:29:46
интересно, как у мужика жизнь дальше сложится.
Название: Re: Урод
Отправлено: Lolli от 05 Июня 2019, 19:33:41
Интересно, почему не считают уродами родных жены (полагаю, речь идет о бабушках-дедушках). По сути также отказались.  Девочка здоровая, удочерят быстро.
Название: Re: Урод
Отправлено: Avoshre от 05 Июня 2019, 19:39:11
Не факт, что пятилетнюю усыновят.
А я в таких историях поражаюсь мощности яиц таких отцов. Неужели ничего нигде не екнуло, когда сдавал в детдом ребёнка, которого пять лет растил как своего?
Название: Re: Урод
Отправлено: ХитрыйЛис от 05 Июня 2019, 19:53:41
как по мне, урод и есть.

но, чую, котолампа. с трудом могу себе представить такого тупого врача, который "ой, а вы с дочерью не родные! вот и живите с этим дальше после невдолбенной травмы психики, чао!". :-\
Название: Re: Урод
Отправлено: SyberianDragon от 05 Июня 2019, 20:01:36
Мне интересно, и какие должны быть правильные действия мужика в этот момент? "окей, жена бл*дина, дочь нагуляна, ниипёт, вальсируем"?
Название: Re: Урод
Отправлено: Iglex от 05 Июня 2019, 20:04:14
джыр
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 20:15:33
Мне кажется, врач не очень умный. Мужчина потерял жену, ну фигли ты ему еще правду сейчас рассказывать решил.
Тебе кажется. Вопрос задан с целью узнать о потенциальном доноре для пострадавшего ребенка - ее биологическом отце. Донорство крови это важно. И врач не обязан париться о нежной душеньке отчима девочки. Его задача - лечение ребенка. И информация о доноре, потенциальных осложнениях и прочих вещах, связанных с родителем. Настоящим, конечно. Биологическим.
Название: Re: Урод
Отправлено: xarax от 05 Июня 2019, 20:35:42
Мне интересно, и какие должны быть правильные действия мужика в этот момент? "окей, жена бл*дина, дочь нагуляна, ниипёт, вальсируем"?
ну смотри, мужик всю жизнь воспитывался и рос в нашем менталитете и обществе. С моральными установками культа детей, семьи, тыжмужик, поддержки слабых.

Его поступок "сдать 5-летнюю дочь в детдом после смерти матери" этим установкам противоречит. Почему Доби и знакомые его уродом и назвали - он грубо нарушил моральные ценности и стандарты общества и свои в том числе.

На сегодня имеем: его считают уродом многие. И самое интересное, наверняка он считает или будет считать уродом себя сам. Одноразово он пересилил свои установки, но они никуда из его мозгов не делись. Ему придётся всю жизнь пытаться об этом забыть. Тратить массу энергии на вытеснение и рационализацию. В будущем возможно его суицидальное или очень рисковое = суицидальное поведение. В этом абзаце я не уверен, но так думаю.

Как он мог поступить иначе? Сделать то же самое, но мягко для ребенка. Подготовить её, найти ей ХОРОШУЮ приёмную семью, плавно в течение пары лет ввести ребенка в ту семью, незаметно исчезнуть из жизни дочери. Усилий больше, результат тот же, уродом его ни он сам, ни остальные не считали бы.

Дополнительно он мог после разрыть могилу жены и нассать туда для успокоения.
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 05 Июня 2019, 20:38:13
Видимо не привязался. Он в этом виноват? :-/
Он виноват в том, что обижается и оскорбляется на то, что его называют уродом. Всерьез считает себя пострадавшей стороной. Но жалеть его невозможно, потому что он не пожалел 5-летнего ребенка, который пострадал куда сильнее.
Прими как факт, что ты урод и неси это знамя по жизни с гордостью. Хули ты ноешь?
Название: Re: Урод
Отправлено: Nicole White от 05 Июня 2019, 21:03:54
Пистец... вот не понимаю я, что в голове у бап. Ну зачесалось у тебя, захотелось поскакать по куям, иди скачи, в джёппу мораль, верность и все такое. Но какой айкью криветкой надо быть, чтобы преподнести мужу нагулянного ребенка, смотреть, как он его растит, играет, учит и ежесекундно знать, что это от левого йопыря. Это насколько тупым валенком надо считать мужа и насколько его не уважать.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 21:07:09
Я не понимаю все равно. Почему он что-то должен нелюбимому ребенку, который даже не его? Он же не виноват в аварии, не выкинул девочку на улицу, он даже предложил сердобольным родственникам и друзьям ее забрать. Ситуация страшная, но ведь и он в одночасье потерял всю свою семью. Почему ответственность должна быть на нем?
Да и вообще, друзья нужны, чтобы поддерживать несмотря ни на что. Втопку таких друзей, как у автора :(
Друзья тоже ничего не должны автору ;D
Название: Re: Урод
Отправлено: Йожик от 05 Июня 2019, 21:08:02
Не знаю, всех жалко, правда, девочку жаль больше. Жена умерла и оставила мужа и дочь разгребаться с ее делами и обманом. Для мужчины это было ударом, будь жена жива, развелся бы и забыл бы про них обеих как страшный сон. А для девочки удар - потеряв мать, потерять и единственного отца, которого она знала. Мужика считают уродом еще и потому, что он заставил "бывших друзей и родственников" заставил мучиться чувством вины, что они даже под опеку ребенка взять не пожелали, т.е. тоже поступили "не по-людски".
Название: Re: Урод
Отправлено: Мшуц от 05 Июня 2019, 21:14:36
Всерьез считает себя пострадавшей стороной.
Действительно, попал в больницу, потерял жену, узнал, что ребенок не от него — еще и пострадавшим себя считает, козел :D
Название: Re: Урод
Отправлено: Kelin от 05 Июня 2019, 21:15:41
Цитировать
Как он мог поступить иначе? Сделать то же самое, но мягко для ребенка. Подготовить её, найти ей ХОРОШУЮ приёмную семью, плавно в течение пары лет ввести ребенка в ту семью, незаметно исчезнуть из жизни дочери. Усилий больше, результат тот же, уродом его ни он сам, ни остальные не считали бы.
как это можно в России?
Название: Re: Урод
Отправлено: xarax от 05 Июня 2019, 21:18:39
не знаю. Смысл в мягкой передаче ребенка без стресса, детали вторичны.
Название: Re: Урод
Отправлено: purpur от 05 Июня 2019, 21:22:11
он имеет право сдать в детдом, окружающие имеют право считать его говном. Чем этот мужик такой особенный что именно его нельзя считать уродом?
Название: Re: Урод
Отправлено: Bestia от 05 Июня 2019, 21:23:54
как по мне, урод и есть.
но, чую, котолампа. с трудом могу себе представить такого тупого врача, который "ой, а вы с дочерью не родные! вот и живите с этим дальше после невдолбенной травмы психики, чао!". :-\
А я вполне верю, что врач мог.
Моим знакомым районный терапевт глянув на анализ крови шестилетнего ребенка заявил что-то вроде "ну тут смотреть еще надо, хз почему так. Может, у нее рак крови..."
У ребенка в итоге, авитаминоз, жена побывала в больнице, мать жены умерла.
Название: Re: Урод
Отправлено: Крокозябра от 05 Июня 2019, 21:34:59
У ребенка в итоге, авитаминоз, жена побывала в больнице, мать жены умерла.

это все связано, или просто набор ужастиков?
Название: Re: Урод
Отправлено: Aniramka от 05 Июня 2019, 21:39:46
Цитировать
Можете считать меня чудовищем, но я через суд оспорил отцовство. Родные жены брать ее отказались, отправилась в детдом.
браздиди, но я нибанимаю
Тут кошку или собаку отдать не можешь, ищешь все пути и варианты как с животиной остаться, даже, когда переезд в другую страну или у животного болезнь или элементарно хозяйка арендованной квартиры с животными не разрешает
А тут отдать ребёнка, с которым ты прожил 5 лет?
Не знаю, я бы не смогла и потому мужика не понимаю и понимать не ухочу
Урод, лучше б в той автокатастрофе он бы сдох
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 21:43:59
Я вот за соьаку лягу костьми. А ребенок... Ну, он вырастет, станет самостоятельной личностью. Ребенки всем нужны, от здоровой матери, здоровая девочка... Я бы отдала. Это не кот, который от тебя полностью зависит. Этому ничо не будет.
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 05 Июня 2019, 21:48:38
В темах про изнасилование многие некоторые женщины пишут "Вам никогда не понять как это, мужики, поэтому и считаете фигней"

Однако в темах про детей "со стороны" многие женщины пишут "ну фигня же, мне такого не испытать почти, чего паритесь?"
Название: Re: Урод
Отправлено: Кичана от 05 Июня 2019, 21:50:26
Ну вот как бы да, тут котенка абы кому не отдашь, а здесь -  ребенок. Если бы кто-то из моих близких так поступил, я бы вычеркнула его из своей жизни моментально. Возможно, еще расказала бы общим знакомым, какое он говно и что с ним надо держать ухо востро, зависит от степени отвращения -  захотелось бы в это лезть и пачкаться или забыть скорее. Урод самый настоящий.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 21:50:32
Да это просто логика. Жизнь здорового ребенка будет хорошей точно. Да и проверить можно. А коты-со аки никому не нужны. Их бросать - это убить. А ребенка заберут и все. Ей не угрожает ничего.
Название: Re: Урод
Отправлено: Кичана от 05 Июня 2019, 21:58:00
В темах про изнасилование многие некоторые женщины пишут "Вам никогда не понять как это, мужики, поэтому и считаете фигней"

Однако в темах про детей "со стороны" многие женщины пишут "ну фигня же, мне такого не испытать почти, чего паритесь?"
Циник, ты сравниваешь круглое с мягким. Это совершенно разные вещи. Если бы изнасилованная женщина решила родить ребенка от насильника, родила, вырастила его до 5 лет, а потом такая -  ой нет, нимагу-нибуду -  и сдала его в детдом, то я, пожалуй, тоже ее осудила бы.
Название: Re: Урод
Отправлено: RionaR от 05 Июня 2019, 22:05:35
А если бы она его вырастила, превозмогая, и доставила множество психических травм, ребенку было бы лучше чем в детдоме?
Название: Re: Урод
Отправлено: Bestia от 05 Июня 2019, 22:06:37
это все связано, или просто набор ужастиков?
Связано, сначала в больницу уехала бабушка — у той и до того момента были проблемы с сердцем.
Уже не помню точный диагноз, но в больнице она умерла.

Ну а жена — мама умерла + у дочери, возможно, рак. Перенервничала и тоже очутилась в больнице.
Название: Re: Урод
Отправлено: Доби от 05 Июня 2019, 22:08:48
Да это просто логика. Жизнь здорового ребенка будет хорошей точно. Да и проверить можно. А коты-со аки никому не нужны. Их бросать - это убить. А ребенка заберут и все. Ей не угрожает ничего.
Ну да, ничего не угрожает, ага. Домашней девочке среди детдомовских, ага. Больше, чем уверена, что ее там бить будут. За то, что домашняя.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 22:10:42
Да это просто логика. Жизнь здорового ребенка будет хорошей точно. Да и проверить можно. А коты-со аки никому не нужны. Их бросать - это убить. А ребенка заберут и все. Ей не угрожает ничего.
Ну да, ничего не угрожает, ага. Домашней девочке среди детдомовских, ага. Больше, чем уверена, что ее там бить будут. За то, что домашняя.
Ага. Один день. Потом ее купят. Да думаю, она даж до детдома не доедет. Попадет в систему - и сразу купят. Это очерь такой... Ценный товар! Не дворняжка и не котик-подобрашка.
Название: Re: Урод
Отправлено: Доби от 05 Июня 2019, 22:14:32
Ага. Один день. Потом ее купят. Да думаю, она даж до детдома не доедет. Попадет в систему - и сразу купят. Это очерь такой... Ценный товар! Не дворняжка и не котик-подобрашка.
Даже если сразу найдутся, как вы выражаетесь, "покупатели", все равно нужно время, чтобы их проверить, чтобы они прошли ШПР и прочую хрень. За то время ей там запросто психику сломают нафиг. Да и девочка, все же, не младенец, она помнит и любит папу, а не каких-то левых хренов с горы.
Название: Re: Урод
Отправлено: Выпь от 05 Июня 2019, 22:14:57
Не все готовы душевно и материально вкладываться в чужих детей :( Не могу осуждать мужика. Не очень представляю схему, по которой можно отдать на усыновление, но жить с ребенком, чтоб у него не было стресса.
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 05 Июня 2019, 22:15:05
Циник, ты сравниваешь круглое с мягким. Это совершенно разные вещи. Если бы изнасилованная женщина решила родить ребенка от насильника, родила, вырастила его до 5 лет, а потом такая -  ой нет, нимагу-нибуду -  и сдала его в детдом, то я, пожалуй, тоже ее осудила бы.
Что за странные аналогии?
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 22:15:33
Ну да, ничего не угрожает, ага. Домашней девочке среди детдомовских, ага. Больше, чем уверена, что ее там бить будут. За то, что домашняя.
И что? Сама виновата *табличка*
Название: Re: Урод
Отправлено: Kelin от 05 Июня 2019, 22:26:17
Я бы подала на алименты на любовницу. ))))

а можно так? Мужику оставить ребенка себе. и подать на алименты, например.
Название: Re: Урод
Отправлено: Доби от 05 Июня 2019, 22:27:25
Тут скорее другое сравнение уместно. Женщина родила, воспитывает ребенка, а потом узнает, что ее муж в роддоме подменил младенца на ребенка от любовницы (хз зачем). И вот у нее как отрезало, муж мудак, ребенок не ее, не любит. Она отдает ребенка в детдом. Она уродка?
Я бы спросила, куда дели родного ребенка.
Название: Re: Урод
Отправлено: Kelin от 05 Июня 2019, 22:28:28
Кроули подменил на антихриста.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 22:28:59
а можно так? Мужику оставить ребенка себе. и подать на алименты, например.
Если он опекун, и установлен биологический отец, то почему нет?
Название: Re: Урод
Отправлено: Сатаняшка от 05 Июня 2019, 22:39:57
Развелось осуждателей.
Название: Re: Урод
Отправлено: Серый слон от 05 Июня 2019, 22:40:05
Цитировать
Она отдает ребенка в детдом. Она уродка?
Да.
Типа, о, круто, есть хороший способ избавиться от этого надоевшего pizдюка. Просто мать года.
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 05 Июня 2019, 22:40:14
Действительно, попал в больницу, потерял жену, узнал, что ребенок не от него — еще и пострадавшим себя считает, козел :D
Действительно, попала в больницу, потеряла мать, была выброшена папочкой на помойку жизни - а пострадавшим надо считать мужика? Еще пожалеть, бедняжку.
Ему жена изменила, он 5 лет растил чужого ребенка. А он отказался от девочки-сироты, жертвы обстоятельств, обрекая ее на гораздо худшие страдания.
Я надеюсь, хоть кто-то из этой мразотной семейки позаботился о том, чтобы девочка получила причитающееся ей наследство? Или муженек и бабка с дедкой попилили все, имеющееся в наличии - зачем оно несовершеннолетней детдомовке?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 22:49:41
Ага. Один день. Потом ее купят. Да думаю, она даж до детдома не доедет. Попадет в систему - и сразу купят. Это очерь такой... Ценный товар! Не дворняжка и не котик-подобрашка.
Даже если сразу найдутся, как вы выражаетесь, "покупатели", все равно нужно время, чтобы их проверить, чтобы они прошли ШПР и прочую хрень. За то время ей там запросто психику сломают нафиг. Да и девочка, все же, не младенец, она помнит и любит папу, а не каких-то левых хренов с горы.
Ой, это для простых дорога. Ребенка сразц отдадут в семью
И через полгодика она нах забудет мамульку и папульку. Дети не любят никого. Они не умеют это делать вообще. Будет новая любимая мама. Если не помогать ребенку закрепить воспоминания - их не останется вообще.
Название: Re: Урод
Отправлено: SyberianDragon от 05 Июня 2019, 22:52:53
А он отказался от девочки-сироты, жертвы обстоятельств, обрекая ее на гораздо худшие страдания.
А в африке дети голодают, и чо?
Урод, лучше б в той автокатастрофе он бы сдох
Х*ясь, не хочешь воспитывать нагулянного ребёнка - сдохни. Тебя папа в детстве бросил чтоль?

И да, а никто не вспоминает что у ребёнка таки есть родной отец, как вы там любите говорить "тыкая х*ём в женщину надо понимать риски" ? ну вот пускай он и отвечает.
Название: Re: Урод
Отправлено: Stranger87 от 05 Июня 2019, 22:53:48
Девочку жалко, она ни в чем не виновата.
Но и мужика осуждать не могу, никто не обязан растить чужого ребенка. Не уверена, что было бы лучше, если бы мужик пытался растить девочку, сцепив зубы, а она бы гадала, почему папа ее разлюбил и так холоден.
Так хоть шанс есть на нормальную семью и квартиру от государства.
А вообще если с чем и сравнивать эту ситуацию, так это если бы мужик/баба поженились бы с человеком с ребенком, а после его смерти, не стали бы продолжать воспитывать этого ребенка. Вот вы бы как поступили в этой ситуации?
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 05 Июня 2019, 22:58:36
В том, что он пострадал, виновата жена.
Во всем, что в дальнейшем случится с девочкой, виноват он. Не только он, не отрицаю, но в большей мере. Не погибшая жена засунула ребенка в детдом. Не родственники растили ее 5 лет, и не их она называла папой.
Отношение к автору, которое его так бесит - это зеркальное отражение его собственного отношения к бывшей дочери. Только она - маленькая девочка, а он - взрослый ноющий мужик.
Жалеть его - как жалеть маньяка, который порезался, отпиливая жертве ногу. ТЕБЕ сейчас больно и плохо? Серьезно?
Название: Re: Урод
Отправлено: SyberianDragon от 05 Июня 2019, 23:00:31
Во всем, что в дальнейшем случится с девочкой, виноват он.
А в снеге зимой он не виноват?
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 23:05:16
Ой, это для простых дорога. Ребенка сразц отдадут в семью
И через полгодика она нах забудет мамульку и папульку. Дети не любят никого. Они не умеют это делать вообще. Будет новая любимая мама. Если не помогать ребенку закрепить воспоминания - их не останется вообще.
Да-да, у нас ведь детдома пустуют по всей стране. Всех усыновили.
Название: Re: Урод
Отправлено: Bestia от 05 Июня 2019, 23:13:31
Развелось осуждателей +1

Мне кажется, если бы отношения ребенок-родитель работали так, как хотелось бы осуждающим, то у нас было бы куда больше брошенных детей.
Если бы кровные узы вообще роли никакой не играли.

Но на практике то все иначе — у нас до сих не перевелись детские дома, рожать предпочитают своих. Опять же, вокруг херова гора проблемных/больных/капризных детей, которых никто не спешит сдавать в казенное учреждение.

ЗЫ: я бы сдать в детдом не смогла. Но, имхо, у меня нет права осуждать тех, кто не готов воспитывать чужое. И уж точно мужик не виноват в том, что в дальнейшем случится с девочкой. Виновный тут один — ее мать.
Название: Re: Урод
Отправлено: Jylia от 05 Июня 2019, 23:19:44
Мне кажется, врач не очень умный. Мужчина потерял жену, ну фигли ты ему еще правду сейчас рассказывать решил.
Тебе кажется. Вопрос задан с целью узнать о потенциальном доноре для пострадавшего ребенка - ее биологическом отце. Донорство крови это важно. И врач не обязан париться о нежной душеньке отчима девочки. Его задача - лечение ребенка. И информация о доноре, потенциальных осложнениях и прочих вещах, связанных с родителем. Настоящим, конечно. Биологическим.

Донорстве чего конкретно?
Они все трое попали в аварию, в больнице лежали и мужик и ребенок. Как он может быть донором, если сам на больничной койке?

Что касается крови - моей маме переливали. Донором для неё была я, мои друзья, её друзья, левые люди из интернета и со станции.
Далеко не у всех у них такая же группа и резус, как у мамы.
Конечно, для некоторых случаев, желательны определенные группы крови. Но доноры гругих групп тоже нужны.
И ситуаций, когда переливают кровь напрямую, очень мало. Берут донорскую, со станции, проверенную. А доноры потом сдают. Они нужны, чтобы банк крови пополнялся.
Название: Re: Урод
Отправлено: Йожик от 05 Июня 2019, 23:20:28
То, что ребенок ни в чем не виноват, понимают все, включая автора. Но автор этого ребенка видеть не может, а родственники даже на "передержку", чтобы мужик с головой поработал, не берут. И как ребенку жить в такой ситуации? Думаете, негатив прорываться не будет?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 23:29:26
Ой, это для простых дорога. Ребенка сразц отдадут в семью
И через полгодика она нах забудет мамульку и папульку. Дети не любят никого. Они не умеют это делать вообще. Будет новая любимая мама. Если не помогать ребенку закрепить воспоминания - их не останется вообще.
Да-да, у нас ведь детдома пустуют по всей стране. Всех усыновили.
То, что там находится никому не нужно. Да, пустовали бы. Будь тамошний контингент как эта девочка. Именно вот так, да.

Джулия, нет. Все не совсем так радужно и суперски, как тебе кажется.

А вообще если с чем и сравнивать эту ситуацию, так это если бы мужик/баба поженились бы с человеком с ребенком, а после его смерти, не стали бы продолжать воспитывать этого ребенка. Вот вы бы как поступили в этой ситуации?
Легко рассуждать о сферических детях в вакууме. Я бы вот, думаю, не ттдала в детжом ребенка умершего супруга. И лично щнаю яеловека, который не избавился от чужого ему ребенка после смерти жены. Это трудно.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 23:30:34
То, что там находится никому не нужно. Да, пустовали бы. Будь тамошний контингент как эта девочка. Именно вот так, да.
А какая эта девочка? Я в истории не нашла никаких указаний на ее исключительность.
Название: Re: Урод
Отправлено: Йожик от 05 Июня 2019, 23:33:35
А какая эта девочка? Я в истории не нашла никаких указаний на ее исключительность.

Обычный домашний ребенок, без отягощенной наследственности, которая к ее возрасту, если бы была, то проявилась уже. Ключевое слово - обычный. Без ФАСа, отставания в развитии и тяжелой семейки на заднем плане.
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 05 Июня 2019, 23:34:42
А какая эта девочка? Я в истории не нашла никаких указаний на ее исключительность.
Она нормальная. А в детдомах дети в среднем ниже нормы. И, с точки зрения многих усыновителей, девочка 5 лет недавно попавшая в детдом, лучше чем девочка 5 лет попавшая в детдом с рождения.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 23:35:57
Обычный домашний ребенок, без отягощенной наследственности, которая к ее возрасту, если бы была, то проявилась уже. Ключевое слово - обычный. Без ФАСа, отставания в развитии и тяжелой семейки на заднем плане.
И? Она единственная такая во всей России? Ни у кого больше родители не погибают? Ни одна женщина не отказывается от ребенка сразу в роддоме - здорового, нормального ребенка? К слову, наследственность со стороны отца неизвестна... Вдруг он шизофреник или насильник?
Она нормальная. А в детдомах дети в среднем ниже нормы. И, с точки зрения многих усыновителей, девочка 5 лет недавно попавшая в детдом, лучше чем девочка 5 лет попавшая в детдом с рождения.
Усыновляют чаще младенцев. Пока на эту уникальную девочку найдутся желающие, она, скорее всего, будет уже не недавно попавшая.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 05 Июня 2019, 23:38:23
То, что там находится никому не нужно. Да, пустовали бы. Будь тамошний контингент как эта девочка. Именно вот так, да.
А какая эта девочка? Я в истории не нашла никаких указаний на ее исключительность.
Она здорова, домашняя, не алкашки, наркоманы, шлюхи приплод, ей уже пять, не обосранный кусок мяса в кульке. Это все сильно отличает ее от того, что в детдомах живет и никому не всралось по очевидной причине.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 23:42:42
Она здорова, домашняя, не алкашки, наркоманы, шлюхи приплод, ей уже пять, не обосранный кусок мяса в кульке. Это все сильно отличает ее от того, что в детдомах живет и никому не всралось по очевидной причине.
Детям, которые выпускаются из детдомов, тоже когда-то было пять лет. И я понимаю, что для вас это будет шоком, но не все детдомовские дети - "шлюхи приплод" и дети алкашей и наркоманов. Или вы правда считаете, что за многолетнюю практику существования детских домов только одна девочка туда попала из-за того, что у нее умерла мама?
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 05 Июня 2019, 23:45:22
Усыновляют чаще младенцев. Пока на эту уникальную девочку найдутся желающие, она, скорее всего, будет уже не недавно попавшая.
Так потому и усыновляют чаще младенцев, что у большинства более старших детей в детдомах чаще есть какие-то заметные пробелы в воспитании, развитии и т.д.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 05 Июня 2019, 23:49:07
Так потому и усыновляют чаще младенцев, что у большинства более старших детей в детдомах чаще есть какие-то заметные пробелы в воспитании, развитии и т.д.
Ви таки считаете, что потенциальные опекуны будут с каждым детдомовским ребенком проводить тесты на интеллект?
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 05 Июня 2019, 23:55:49
Так потому и усыновляют чаще младенцев, что у большинства более старших детей в детдомах чаще есть какие-то заметные пробелы в воспитании, развитии и т.д.
Ви таки считаете, что потенциальные опекуны будут с каждым детдомовским ребенком проводить тесты на интеллект?
Ми таки считаем, что те, кто хотят усыновить ребенка уже сознательного возраста, с ним общаются.
Название: Re: Урод
Отправлено: Йожик от 05 Июня 2019, 23:56:11
Каталина, двухлеток усыновляют чаще - к этому возрасту становится примерно понятно, с чем придется иметь дело. Но понятно, что и младенцев не расхватывают как горячие пирожки - иначе и домов малютки бы не было, откуда вчерашние младенцы перекочевывают в детдом. Пока еще существующая "нормальность" повышает шансы девочки на удочерение - если оно произойдет в ближайшее время, но ее даже родственники не пожелали взять хотя бы временно. Девочку это никак не характеризует, просто иллюстрирует, насколько всем нужны чужие дети.
Название: Re: Урод
Отправлено: Kelin от 06 Июня 2019, 00:00:13
а можно так? Мужику оставить ребенка себе. и подать на алименты, например.
Если он опекун, и установлен биологический отец, то почему нет?

Ну вот в случае этого мужика. Он юридический отец ребенка. Он, допустим, узнает, кто биоотец ребенка. Может он пойти в суд и сказать, вот хочу чтобы этого мужика признали биоотцом моей дочери и  он бы платил ей алименты?
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 06 Июня 2019, 00:06:13
Ну вот в случае этого мужика. Он юридический отец ребенка. Он, допустим, узнает, кто биоотец ребенка. Может он пойти в суд и сказать, вот хочу чтобы этого мужика признали биоотцом моей дочери и  он бы платил ей алименты?
Я не юрист, пусть поправят, если ошибаюсь, но, думаю, в таком случае автору (который уже юридически не отец) нужно установить опекунство над ребенком. Иначе какое отношение он будет к ней иметь?
Но, ИМХО, найти настоящего отца ребенка было бы неплохо. Может, он захотел бы забрать дочь себе? А то ж она такая замечательная... ;D
Название: Re: Урод
Отправлено: der Westen от 06 Июня 2019, 00:12:23
Ужасно жаль девочку. Ей не полгода, не год, ей 5. Она вполне понимает, что происходит вокруг. А вокруг рухнул мир. Тут отлично съедет крыша даже у взрослого.
И неясно, что за родственники со стороны жены её не берут. Там могут быть довольно пожилые родители, мб, с инвалидностью, которые не потянут и сами и с точки зрения органов опеки.
Я б на месте мужика не смогла выкинуть из своей жизни кого-то маленького, зависимого от меня и ко мне привыкшего.
Название: Re: Урод
Отправлено: Я-не-Я от 06 Июня 2019, 00:16:11
С моей точки зрения он не просто урод, он гр*баный чертов моральный урод. Потому что я представляю, что чувствует девочка, чей мир рухнул в одночасье. Её мамы нет, папа и дедушки-бабушки предали. Как он вообще ей всё это объяснил, вот какими словами пятилетке можно такое объяснить?! Как в глаза посмотреть?!

В какой-то легенде Крыма было... Про хана, у которого вместо сердца был даже не камень (камень можно разбить, стукнуть по нему и услышать глухой звук), а комок шерсти (попробуй постучать в комок шерсти - ни одного звука не услышишь).

Ну и лично меня удивляют те, кто "не может осуждать". Почему? Я вот могу, я себе бы такого не простила никогда, я бы сама себя осудила за такое. Так почему не могу осуждать его?

Когда была подростком, столкнулась с похожей историей. У соседа умерла жена, трое детей, один общий, двое - от других мужчин, он их всех растил. Где-то 12, 8 и 6 лет. Двух старших отдал их дедушкам-бабушкам в разные города. Своего оставил. Малый очень любил братьев, старшие были в шоке, что их не только отдают, но даже не вместе. Я перестала с ним здороваться (понимаю, что это "страшная" кара с моей стороны, но дело в позиции). Ибо урод (в своем праве, да, но для меня - урод). Но были и те, кто считал "всё он правильно сделал".
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 00:33:41
Ужасно жаль девочку. Ей не полгода, не год, ей 5. Она вполне понимает, что происходит вокруг. А вокруг рухнул мир. Тут отлично съедет крыша даже у взрослого.
И неясно, что за родственники со стороны жены её не берут. Там могут быть довольно пожилые родители, мб, с инвалидностью, которые не потянут и сами и с точки зрения органов опеки.
Я б на месте мужика не смогла выкинуть из своей жизни кого-то маленького, зависимого от меня и ко мне привыкшего.
Ты немного забыла о сопутствующем унижении. Мужчину обманули. Обманщица подохла. Конечно, плохо перекладывать вину за мамашу на ребенка, но... Для него эта девочка - живое напоминание о пережитом унижении и обиде на издохшую жену. Представь, что тебя похитили и удерживали в тюрьме. И тебе предлагают ребенка похитителя растить. Ты захочешь это сделать?

Лично я не видела вблизи здоровых детей. Не знаю, привязалось бы я к ребенку, или нет. Сложный вопрос. Но если бы я как-то вот исхитрилась не считать дитя обреченным на ужасную судьбу без меня, не знаю, возможно ли это, но если да, я бы отдала чужого ребенка, олицетворение обмана и предательства. Например, представь, что муж тебя обманул, скрыл, что в семье генетические уродства есть, и твой ребенок оказался калекой. В результате обмана, ты обречена на жизнь с уродом больным. Что бы ты сделала?
Название: Re: Урод
Отправлено: Alguna Vez от 06 Июня 2019, 00:39:21
Главный урод здесь покойная. Остальных, как бы это ни звучало, понять можно хотя бы в чём-то. Что не отменяет: безвинного ребёнка предали ВСЕ.
Название: Re: Урод
Отправлено: der Westen от 06 Июня 2019, 01:04:58
Зима, мне не нравится аналогия с тюрьмой тем, что меня похитили, всячески унижали, а потом дали чужого ребёнка.
Тут мужик растил девочку с рождения. И ему никто сразу не сказал, что его похитили. Он не чувствовал себя использованным, об этой девочке заботясь, он считал её своей дочерью.
Я совсем не спорю, что покойная жена поступила мерзко. Но с мертвой жены ничего не возбмёшь. А девочка ни в чём не виновата. И его забота о ней в течении пяти лет никуда не делась. Девочка видела в нём отца, он девочку вышвырнул из своей жизни. После того, как опекал и типа любил. Я б не смогла.

Про генетические уродства не поняла. Муж меня обманул, и наш общий ребёнок родился уродом? Глупо, наверное, говорить, что я упоролась бы на исследованиях до родов, выявляющих паталогии, и не стала бы рожать серьёзно больного ребёнка. Но можем предположить, что болезнь даигностировали сильно позже - ну это уже мой ребёнок, я уже к нему привязалась, это конечно моя личная трагедия, а муж козёл, но ребёнок никак и ни в чём не виноват. И зависит от меня. А я его годами опекала, для него старалась, к нему привязана и его успела полюбить. Мне будет хреново до степени необычайной, но я не подумаю его сдать куда-нибудь.

И я не то чтоб очень любила и хотела детей. Но он маленький, зависимый, ко мне привык и никого больше у него нет. Это моя беда, в таком случае.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 01:25:19
Вестен, я бы тоже не отдала
Моя собака очень больна. Я ее не отдала. И буду лечить любыми средствами. Мне мужчину тяжело понять. Но я пытаюсь. Он, вероятно, хочет будущего. Свободного. А реьенок - не свобода. Не знаю. Я бы, если честно, после пяти лет (!!!) совместной жизни даже рыбку бы не отдала. Чо уж, я кактус не отдам. Но это я. И не у меня ребенок - ложь.
Название: Re: Урод
Отправлено: murmur от 06 Июня 2019, 02:11:49
Не ну мужик действительно немного инвалид эмоционально.
Мне сложно представить, чтоб человек любил ребёнка с его первых дней в течение пяти лет - и вдруг разлюбил в один момент. Естественно у мужика случилось горе. И смерть жены, и предательство жены, и всё разом. Но ребёнок его не предавал. Однако ж на ребёнка стало плевать. Как так?
Если родители вдруг узнают, что в роддоме перепутали детей, они разве перестают любить того, который к ним попал и с ними рос? Как это возможно?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 02:16:24
Зям, но там же не калека. Там нормальная малышка. Которая трогала папу за пальчик и улыбалась ему беззубым ротиком. Которая бежала с криком: "Папа!", когда он приходил с работы. Рисовала ему картинки. Целовала в щечку перед сном
Как есть, урод. В твоих терминах - жена не стала рожать от урода ;)
Нет, Фиби, а ты представь, что тебя под наркозом обидчик осеменил? И ты через пять лет узнала, что твоя дочь от него, а не от твоего любимого мужа?
Название: Re: Урод
Отправлено: Kalich от 06 Июня 2019, 02:22:18
Вообще не понимаю как можно в одночасье разлюбить ребенка, которого ты вырастил, только потому что он генетически не твой. Насколько нужно быть чёрствым человеком, чтобы предать маленького человека, для которого ты - это почти весь мир. Такие люди, судя по всему, заводят детей исключительно для того, чтобы продлить свой не***бенно ценный род. А коли род не продлился, то можно избавиться от ребенка как от хомячка.
Совершенно не согласна с теми, кто пишет тут, что девочка забудет родителей через год жизни в приемной семье. Это вообще бред сивой кобылы.
Название: Re: Урод
Отправлено: Элитная Школота от 06 Июня 2019, 06:25:07

Мне сложно представить, чтоб человек любил ребёнка с его первых дней в течение пяти лет - и вдруг разлюбил в один момент.
А почему нет? От любви до ненависти, в общем-то, один шаг. Люди перестают любить других людей по самым разным причинам , и их необязательно должно быть много.

Не, я в самом деле, не особо понимаю, почему можно перегореть, остыть и разлюбить неверную жену, и это будет нормой. А перегореть, остыть и разлюбить ребёнка этой женщины - уже не норма.
Название: Re: Урод
Отправлено: Jylia от 06 Июня 2019, 06:48:12
Не ну мужик действительно немного инвалид эмоционально.
Мне сложно представить, чтоб человек любил ребёнка с его первых дней в течение пяти лет - и вдруг разлюбил в один момент.

Не все любят детей с момента рождения, увы.
Может, он ребенка вообще не особо любил, есть у жены дочка, а то, что она общая, так это потому что они женаты.
Из тех людей, которые забывают о наличии ребенка после развода и переходят на серую ЗП.
Название: Re: Урод
Отправлено: Kelin от 06 Июня 2019, 06:48:56
Я читала на вуман историю, тоже фейк наверняка, но там отец оставил себе ребенка и все детство дочери(ей на момент смерти матери было лет -8) он внушал ей, что ее мать была шлюха, бл**"* последняя, девушка писала, как морально тяжело ей было перед отцом. Она не была виновата и он ее физически не обижал, но вот это давление: я дочь последней шлюхи" отразилось на ней.

Она не понимала, почему ее мать так поступила, мучилась от того что не могла уже спросить, гадала, кто ее биологический отец. Отец запрещал ей общаться с родственниками по материнской линии, говорил о матери только плохое.

Ну и вложил ей убеждение, что она ему в ноги кланяться должна, раз он бастарда принял и вырастил.
Короче, тараканов у девушки до фига было.
Название: Re: Урод
Отправлено: tahoma city от 06 Июня 2019, 07:09:19
Мужчина - урод только потому что оказался точно таким же как и его покойная жена - способным на предательство. Его предали, он предал. Только вот не равного себе, а беззащитного ребенка. Урод и есть.
Название: Re: Урод
Отправлено: Бацилла от 06 Июня 2019, 07:33:39
Думаю, если бы мужик оставил дочь - всю жизнь мучил ее своими же тараканами. При любом скандале - ты копия мать, и относился бы как к чужой .
Вот фиг знает как оно лучше.
То что смог отказаться чуть не в больнице, раз сразу пошел выяснять его или не его, значит особо и не любил. Бывает.
Как они жили - тоже история умалчивает.
Для девочки в любом случае травма. С ним, без него, как угодно...

Дай Бог, найдется опекун из родни/крёстных...
Название: Re: Урод
Отправлено: pifjun от 06 Июня 2019, 07:48:52
Пистец... вот не понимаю я, что в голове у бап. Ну зачесалось у тебя, захотелось поскакать по куям, иди скачи, в джёппу мораль, верность и все такое. Но какой айкью криветкой надо быть, чтобы преподнести мужу нагулянного ребенка, смотреть, как он его растит, играет, учит и ежесекундно знать, что это от левого йопыря. Это насколько тупым валенком надо считать мужа и насколько его не уважать.
Я предполагаю, что они одновременно и с мужем спят, поэтому тупо не знают чей ребенок
Название: Re: Урод
Отправлено: TolstyiKot от 06 Июня 2019, 08:15:07
Мне кажется, врач не очень умный.
Мне кажется, ты не очень умная, если думаешь, что все вокруг должны защищать чужой обман.
Название: Re: Урод
Отправлено: TolstyiKot от 06 Июня 2019, 08:29:42
Это совершенно разные вещи. Если бы изнасилованная женщина решила родить ребенка от насильника, родила, вырастила его до 5 лет, а потом такая -  ой нет, нимагу-нибуду -  и сдала его в детдом, то я, пожалуй, тоже ее осудила бы.
Кичана, если бы ты на самом деле хотела бы сформулировать похожую ситуацию, то вполне бы справилась. Формулирую дет(ф)ективную историю:

Произошёл неприятный инцидент с нападением опять же неприятных людей на семью - мужа убивают, женщина очнулась в больнице..
Вдова растит ребёнка.
В один прекрасный момент узнаёт, что ребёнок не от погибшего мужа
Методом исключения он оказывается от насильника.
Женщина в а*уе сдаёт ребёнка в детдом.
Мы тут общим курятником решаем, женщина урод или нет.

Конечно, ситуация всё ещё не стабильно повторена - женщина всё равно знает, что ребёнок таки её. Но приближена.
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 06 Июня 2019, 10:12:14
Дай Бог, найдется опекун из родни/крёстных...
Лучше не надо. Забрать ее все равно не заберут, уже понятно, а запретить усыновлять ребенка, чтоб раз в две недели приехать к нему в детдом с гостинцами - отдельный сорт пытки.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 10:36:41
К счастью, история жирнющая, а то бы подгорело :) не хотелось бы верить, что такие товарищи, как автор,  существуют.
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июня 2019, 12:10:05
К счастью, история жирнющая, а то бы подгорело :) не хотелось бы верить, что такие товарищи, как автор,  существуют.
Зато такие товарищи как почившая жена автора существуют и актиииивно оправдываются. (это если принять образ мышления дамочек из историй про насильников)
Название: Re: Урод
Отправлено: Бацилла от 06 Июня 2019, 12:11:42
Существуют. И мужики и бабы.
Автор с супругой вполне стоят друг друга.

А врач и не должен знать, может девочка от донорского материала, но в семье об этом не говорят... Мало ли.

Одна предала мужика. Это мерзко.
Второй предал ребенка.  Это тоже не здорово.
Баба предавала сознательно
Мужик предает сознательно и цинично. Его логикой нафиг помогать престарелым немощным больным свекрови,свекру, тёще... Кто они? Никто. Не носители генов.
Мужик в своем праве не передавать наследство дочери. Не давать свою фамилию. В конце концов объяснить девочке потом что собственно случилось
Но действительно, ребенок после больницы, после стресса, потреряла мать...
И тут папа говорит, а вали ка ты, не дочка, в детдом... Чё это я. Я в переживаниях и ваще, баба предателтницва а я ща себе чистый старт организую
Название: Re: Урод
Отправлено: murmur от 06 Июня 2019, 12:20:53
Из тех людей, которые забывают о наличии ребенка после развода и переходят на серую ЗП.

Так и они туда же, к инвалидам
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2019, 12:23:27
И супруга покойная урод моральный, и автор, и родственники со стороны жены. В истории уроды все, кроме ребенка. Но у него теперь есть все шансы им стать. Жаль.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 12:30:19
И супруга покойная урод моральный, и автор, и родственники со стороны жены. В истории уроды все, кроме ребенка. Но у него теперь есть все шансы им стать. Жаль.
Родственники могут быть очень пожилыми/больными/очень бедными/не приемлемыми с точки щрения опеки, скажем, судимыми. Не факт, что они прям уроды вот 100%.
Название: Re: Урод
Отправлено: Unicorn от 06 Июня 2019, 12:36:48
Я тут думала вчера.
С одной стороны - реально не догоняю. Я так легко учеников из жизни не выкидываю, если проблемы - поддерживаю, в случае звездеца - кто знает, может, и усыновила бы некоторых.. когда привязываешься. Но точно не спустила бы на тормозах в дет.дом.  без поддержки.
Мужик урод не в том плане, что не имеет права среагировать на то. что дочь биологически не его. Он "урод" в том, что в нем отсутствует какая-то оч важная человеческая хрень.
В общем, глядя  с этой стороны, в чем-то для девочки и хорошо быть подальше от такого человека.
Название: Re: Урод
Отправлено: Кегги Клегги от 06 Июня 2019, 12:37:31
Многие люди любят чужих детей, как своих. Детей своих супругов от предыдущего брака, усыновленных. А в истории… Мужик вообще не любил ребенка, как человека? Как может любовь к близкому человеку закончиться в один момент, за поступок, в котором этот близкий человек и не виноват?
Не любил мужик ребенка, ни разу не любил.
Название: Re: Урод
Отправлено: TolstyiKot от 06 Июня 2019, 13:35:10
От любви до ненависти один шаг. Жаль, что не все это понимают.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 06 Июня 2019, 13:37:22
От любви до ненависти один шаг. Жаль, что не все это понимают.
Да, например, автор не понимает, почему друзья перестали с ним общаться.
Название: Re: Урод
Отправлено: Terra incognita от 06 Июня 2019, 13:40:31
Забавно. Феминистки воняют, что мужики, которым никогда не надо беременеть и рожать, не имеют права рассуждать об аборте. А тут бабы, которых никогда в жизни не наипут с ребенком, всерьез рассуждают о том, как должен поступить мужик.
Феминизм и равенство во всей красе.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2019, 13:42:51
Забавно. Феминистки воняют, что мужики, которым никогда не надо беременеть и рожать, не имеют права рассуждать об аборте. А тут бабы, которых никогда в жизни не наипут с ребенком, всерьез рассуждают о том, как должен поступить мужик.
Феминизм и равенство во всей красе.

Почему «никогда в жизни»?  :o Не так мало случаев подмены или путаницы в роддоме. И как-то матери через пять лет не жаждут не своего, но выращенного ребенка отдавать-менять.
Название: Re: Урод
Отправлено: Terra incognita от 06 Июня 2019, 13:45:27
Почему «никогда в жизни»?  :o Не так мало случаев подмены или путаницы в роддоме.

Раз в столетие. И сравнить с количеством мужчин, вынужденных воспитывать не своего ребенка. Прямо вещи одного порядка.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 13:47:44
Забавно. Феминистки воняют, что мужики, которым никогда не надо беременеть и рожать, не имеют права рассуждать об аборте. А тут бабы, которых никогда в жизни не наипут с ребенком, всерьез рассуждают о том, как должен поступить мужик.
Феминизм и равенство во всей красе.

Почему «никогда в жизни»?  :o Не так мало случаев подмены или путаницы в роддоме. И как-то матери через пять лет не жаждут не своего, но выращенного ребенка отдавать-менять.
Вообще-то, Лой, жаждут. И ситуации очень тяжелые формируются.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2019, 13:49:48
Раз в столетие. И сравнить с количеством мужчин, вынужденных воспитывать не своего ребенка. Прямо вещи одного порядка.

Так вы о количестве или о моральной стороне? И нет, если бы раз в столетие, об этом никто бы не знал, поскольку такой погрешностью можно пренебречь. Я, если что, не одобряю и не оправдываю неоговоренные измену в браке и рождение ребенка не от супруга.

Zymosis, ты специалист, тебе виднее. :)
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 13:55:21
Могу рассказать пару чудовищных историй. О том, что бывает,когда ребенок не тот, кем должен быть. Реально даже я малость содрогаюсь. Нельзя ничего делать с младенцами. Люди не птицы, к сожалению
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2019, 13:56:39
Могу рассказать пару чудовищных историй. О том, что бывает,когда ребенок не тот, кем должен быть. Реально даже я малость содрогаюсь. Нельзя ничего делать с младенцами. Люди не птицы, к сожалению

Когда родители считают, что ребенок не тот, кем должен быть, истории чудовищны всегда. И это, увы, не зависит от степени родства.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 13:58:58
Я некорректно выразилась. Ребенок не их ребенок, которым должен быть.
Название: Re: Урод
Отправлено: Terra incognita от 06 Июня 2019, 14:16:35
И нет, если бы раз в столетие, об этом никто бы не знал, поскольку такой погрешностью можно пренебречь.

Вот и пренебрегайте. Вымышленной ситуацией, вероятность которой в реальности, а не в дамском романе сравнима с вероятностью падения метеорита на голову.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 14:22:47
К счастью, история жирнющая, а то бы подгорело :) не хотелось бы верить, что такие товарищи, как автор,  существуют.
Зато такие товарищи как почившая жена автора существуют и актиииивно оправдываются. (это если принять образ мышления дамочек из историй про насильников)

Так при чем здесь жена, которой уже нет? Девочка в любом случае не виновата ни в чем. Я даже удивилась, что здесь четыре страницы, на самом деле. Реально кто-то считает, что автор не мерзкий?

Ну и вообще интересно, неужели реально у мужиков так работает? Тут была история про отца, который активно общался с дочерью до 12 лет и был к ней привязан ,а потом узнал, что она не его, и резко перестал общаться,хотя девочка скучала.
Название: Re: Урод
Отправлено: Avoshre от 06 Июня 2019, 14:23:45
Да, я понимаю, что я никак не могу примерить эту ситуацию на себя, потому что я женщина.
Пример с подменой в роддоме не совсем корректный, потому что за этим не стоит нескольколетняя ложь родного человека.
Но всё равно я думаю, что не смогла бы отдать ребенка на месте автора. Я бы и котика не смогла в приют отдать, чо уж там.
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июня 2019, 14:27:28
Так при чем здесь жена, которой уже нет? Девочка в любом случае не виновата ни в чем. Я даже удивилась, что здесь четыре страницы, на самом деле. Реально кто-то считает, что автор не мерзкий?
Ах ах... Де мортис...
Да даже когда жена жива и здорова, находятся умнички, которые советуют мужикам "заткнуть пасть и воспитывать того ребенка что есть".
Даже считая автора мерзким можно его понимать. Не оправдывать, не принимать, но понять его чувства и ход его мыслей.
Мужики иногда из-за такого в петлю лезут и заслуживают статус мудака и идиота посмертно. А дама умерла, ну что ж, "вынесем её за скобки", как тут говорят. Женщин можно.
Название: Re: Урод
Отправлено: SyberianDragon от 06 Июня 2019, 14:29:39
Я даже удивилась, что здесь четыре страницы, на самом деле.
Таже херня, реально кто то до сих пор верит в "отец не тот кто натрахал, а тот кто воспитал" ?
Название: Re: Урод
Отправлено: Сарделька от 06 Июня 2019, 14:30:40
Вообще-то, Лой, жаждут. И ситуации очень тяжелые формируются.
Мелькала в новостях история про детей, которых поменяли в роддоме - давно, больше 5 лет назад. Суд обязал детей поменять обратно - вернуть биологическим родителям. Обе семьи были недовольны.

Гипотетически, если моих детей подменили в роддоме, я не хочу это знать - мои вот эти, которых я с первых дней ращу. Но тут ситуация другая, жена сознательно на обман пошла. Ну вот представила я зеркальную ситуацию, Луис Альберто подсунуло мне ребёнка любовницы, и выяснилось это после его кончины. И хорошо, что после кончины - я хоть за убийство сидеть не буду. Червячок бы грыз ведь, улыбнулся ребёнок - а ты думаешь "интересно, его папаша так же улыбался, когда свой гениальный план придумал?" Или "А не мамина ли у него улыбочка?" Так что мужика осуждать не буду - я в его шкуре не была, и не дай бог на его месте оказаться. Девочку жалко, да.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 14:33:17
Выдрик, ну так а как жену не вынести за скобки, если нет её?
Есть мужчина и девочка, которую он пять лет воспитывал как отец, и которая ничего плохого ему не сделала. Он в своем праве даже родного ребенка сдать в детдом, это тоже случается. Но почему у него проблемы, если его все считают уродом? Он хочет сдать ребенка и быть молодцом?
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июня 2019, 14:42:41
Но почему у него проблемы, если его все считают уродом? Он хочет сдать ребенка и быть молодцом?
А у него то же подгорание, что у тебя или Марипосы из соседней темы.
Его волнует не то, что его считают уродом, а то, что только его все и считают уродом. Родственники - нищщасные и старые, жена-лядь - не будем о ней, её нет, она святая. Остаётся один он отдуваться за три стороны.
Притом он знает (если слыхал подобные истории, и скорее всего слыхал), что если мужик из-за измены жены самоубьётся - то снова он один окажется мудаком, что смалодушничал и бросил жену с чужим ребёнком. Мог бы привыкнуть и воспитать.
Философия кукушек расцветает в наше время. Женщину и словом не тронь, если даже нагуляла, а мужик кругом виноват, если хоть как-то воспротивится "кукушонка" растить.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 14:47:07
Но это же рааазное.
Если жена жива, ну вот пусть между собой и разбираются, разводятся, самоубиваются.
А тут он, пытаясь отомстить мертвой жене, подставляет ребенка, который от него зависим и который вообще не понимает, что к чему.
Но мне кажется, это школьник писал, судя по слогу и "нас вылечили".
А что за тема с Марипосой? Про насильника?
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июня 2019, 15:01:38
А что за тема с Марипосой? Про насильника?
Да. Про "детский лагерь".
Я и там говорил, что папашу "не осуждают", потому что его вина (если это правда) абсолютно бесспорна и можно даже об этом не упоминать.

И тут. Ну при чём тут "месть"? Ну есть у людей чувство собственничества или что-то в этом роде. Ну не может он любить ребёнка, зная, что жена посчитала какого-то другого мужика более достойным для оплодотворения, а его более достойным лишь для оплаты её потрахушек.
Цитировать
"Вася, ты такой классный, я хочу быть с тобой."
"Ага, Арктик, оплати пожалуйста наш с Марусей ужин и мы побежали ахаться. Спасибо, ты - чудо. Я буду ахать Марусю, думая о том, как ты мне помогаешь. Кстати, когда у нас с Марусей родится малыш, мы отдадим его тебе, чтобы он радостно тебе улыбался, а ты любила его и всё-всё ему оплачивала."
Название: Re: Урод
Отправлено: Jožin z bažin от 06 Июня 2019, 15:07:07
Надеюсь, что история фейковая  :(

К детям, попавшим в дет.дом после смерти родителей, хочется добавить. Если это авария или что то подобное и остался здоровый ребенок, лет до 7 их расхватывают капец как, серьезно. Родители товарища усыновили девочку 4 или 5 лет, не вспомню, как раз после смерти матери. И им пришлось ооочень долго бодаться с опекой, потому что очередь на активную, здоровую, неглупую девочку вот только из дома была ипическая и товарищи из органов чуть не прямо говорили, мол, мы могли бы с этого поиметь пару штук баксов за согласие отдать ребенка. Потому что здоровых детей с неперекореженной психикой реально единицы в дд. Если что место действия Петербург.
Название: Re: Урод
Отправлено: someday2517 от 06 Июня 2019, 15:08:25
Может он это сделал не обдумано, в "пылу" эмоций? Возможно отойдет от произошедшего, придёт в себя, начнет скучать за ребёнком (как не крути 5 лет просто так не сотрёшь), начнёт приходить к ней время от времени, там глядишь и заберёт  ::) :-\
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июня 2019, 15:26:02
Может он это сделал не обдумано, в "пылу" эмоций? Возможно отойдет от произошедшего, придёт в себя, начнет скучать за ребёнком (как не крути 5 лет просто так не сотрёшь), начнёт приходить к ней время от времени, там глядишь и заберёт  ::) :-\
Да скорее всего на эмоциях. Но лучше бы девочке было обойтись без такого вот опыта.
Название: Re: Урод
Отправлено: der Westen от 06 Июня 2019, 15:31:03
"Вася, ты такой классный, я хочу быть с тобой."
"Ага, Арктик, оплати пожалуйста наш с Марусей ужин и мы побежали ахаться. Спасибо, ты - чудо. Я буду ахать Марусю, думая о том, как ты мне помогаешь. Кстати, когда у нас с Марусей родится малыш, мы отдадим его тебе, чтобы он радостно тебе улыбался, а ты любила его и всё-всё ему оплачивала."
Некорректное сравнение. Вы предлагаете воспитывать ребёнка, о котором изначально известно, что он чужой.
Надо так.
Дон Хулио имеет жену донну Розу и любовницу Изауру. Донна Роза и Изаура рожают в одном роддоме (обе, конечно, от дона Хулио). Ребёнок доны Розы рождается мёртвым, дон Хулио платит врачам и приносит жене ребёнка Изауры. Спустя годы дон Хулио погибает в перестрелке, а донна Роза узнаёт, что воспитывала ребёнка Изауры и сдаёт его на плантации кокаина. Продолжение в следующей серии.
Вот так вроде совсем зеркально.
Донну Розу осуждаю, если что.
Название: Re: Урод
Отправлено: Tuono Perla от 06 Июня 2019, 15:46:52
Вестен, а вот и не зеркально.
Дон Хулио имеет жену донну Розу и любовницу Изауру. Донна Роза и Изаура рожают в одном роддоме (обе, конечно, от дона Хулио). Ребёнок доны Розы рождается живым и его отдают Изауре, дон Хулио приносит жене ребёнка Изауры, потому что любит ее больше. Как вариант, донне Розе подсовывают обоих детей, но при этом ребенок Изауры - мальчик, а потому ему полагается больше от мира. Спустя годы дон Хулио погибает в перестрелке, а донна Роза узнаёт, что воспитывала ребёнка Изауры и сдаёт его на органы. Продолжение в следующей серии.
Вот так!!! вроде совсем зеркально.
Название: Re: Урод
Отправлено: Avoshre от 06 Июня 2019, 15:52:15
Может он это сделал не обдумано, в "пылу" эмоций? Возможно отойдет от произошедшего, придёт в себя, начнет скучать за ребёнком (как не крути 5 лет просто так не сотрёшь), начнёт приходить к ней время от времени, там глядишь и заберёт  ::) :-\
Херасе необдуманно. Оспаривание отцовства в суде не одним днём делается.
Название: Re: Урод
Отправлено: Stranger87 от 06 Июня 2019, 16:14:19
Но это же рааазное.
Если жена жива, ну вот пусть между собой и разбираются, разводятся, самоубиваются.
А тут он, пытаясь отомстить мертвой жене, подставляет ребенка, который от него зависим и который вообще не понимает, что к чему.
Но мне кажется, это школьник писал, судя по слогу и "нас вылечили".
А что за тема с Марипосой? Про насильника?

Да кто сказал, что он девочке мстит? Он просто не хочет не своего ребенка растить.
И вообще, если бы мать была жива, думаю, что никто бы не осудил мужика, если бы он, узнав об обмане, бросил жену с ребенком и больше бы их не видел.
Ну а почему мужик должен растить не своего ребенка, если мать ребенка вдруг умерла? Потому что больше никто не хочет этим заниматься из родственников? Потому что так карта легла?

Кстати, вспомнила пример из кино. Фильм "За бортом". У бабы амнезия, и мужик внушает ей, что она его жена и мать его детей.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zdesь был Leo от 06 Июня 2019, 16:27:14
Мне категорически не нравятся аналогии с котятами. Котёнок таки не будет живым напоминанием того, что любимая женщина задорно ахалась непонятно с кем, делая при этом вид типа люблю не могу. Котёнок не является результатом многолетней лжи, которой из тебя сделали натурального оленя. Ребёнок не виноват, но вопросы любви зачастую иррациональны.
Тем более что женщинам натянуть на себя подобную ситуацию не получится, материнство таки предполагает уверенность по умолчанию.

Ну и ещё, параллель конечно не очень, но тем не менее: после того как местные женщины хором вещали, что де с мужчиной с ребёнком в отношения вступать они не будут, читать тут хор какой мужик исчадие ада - странненько.
Название: Re: Урод
Отправлено: der Westen от 06 Июня 2019, 16:34:32

Ну и ещё, параллель конечно не очень, но тем не менее: после того как местные женщины хором вещали, что де с мужчиной с ребёнком в отношения вступать они не будут, читать тут хор какой мужик исчадие ада - странненько.
Никогда такого не говорила. Вполне не против мужика с ребёнком. Если ребёнок подрощенный - вообще отлично, с младенцем сложнее в разы.
Можно я продолжу считать автора моральным уродом?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 06 Июня 2019, 16:36:49
Я некорректно выразилась. Ребенок не их ребенок, которым должен быть.
Чот я переработала сегодня и туплю. Поясни, о чем ты?
Я перебрала с агрофитнесом и соображаю туго. Вот, что я правда хотела сказать:
Когда ты воспитываешь ребенка, ты хочешь, чтобы он был твоим по крови. Таким должен быть тот ребенок, которого ты растишь и считаешь своим. А если оказывается, что по крови он не твой, то тогда это не тот ребнок, который должен быть у тебя. У тебя должен быть твой. Так яснее стало?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zdesь был Leo от 06 Июня 2019, 16:53:50
Если кому-то нужно моё разрешение считать сабж уродом - то я всем разрешаю.
У нас свободная страна.
Название: Re: Урод
Отправлено: Элитная Школота от 06 Июня 2019, 17:19:13
А тут он, пытаясь отомстить мертвой жене, подставляет ребенка, который от него зависим и который вообще не понимает, что к чему.

Почему отомстить? Что за глупость. Человек просто не хочет тащить ребёнка в одно рыло. Это и вдвоём тяжело бывает, а тут один. Да ещё и родственники ребёнка показали, что только болтать горазды и помощи от них ждать . И более того, тащить даже не своего ребёнка.
Название: Re: Урод
Отправлено: Daphny от 06 Июня 2019, 18:20:39
Во всех этих прелестных аналогиях упущен один момент: родившую женщину в большинстве случаев кроет гормонами, неродившего мужика - нет. Если уж пытаться перевернуть ситуацию, то надо реально представлять, что женщине внушили (амнезия, как выше писали, или гипноз), что это ее ребенок, и она растит его потому что вроде как надо, и вроде как она хотела этого, а потом узнает, что это не ее ребенок, а у нее его никогда и не было.

Думаю, можно принять как данность, что далеко не все люди (мужчины, видимо, чаще) могут полюбить ребенка, которого воспитывают, даже вне зависимости от степени родства: здесь не раз описывалась логика, когда ребенка любят, пока любят его мать, вот неготовность нести ответственность по закону вызывает отвращение, но в конкретной ситуации у автора ее нет. Его описание может неприятно звучать, но говорить, что мужик виноват в том, что он не испытывает какой-то эмоции, которую должен по мнению других - это очень уж странно. С чувствами так не работает, что захотел - включил, захотел - отключил.

Понятно, что по мнению многих отписавшихся, он должен любить девочку и воспитывать. Но вот в случае, если он ее не любит и ее присутствие причиняет ему боль, напоминает о предательстве, неужели кто-то считает, что с таким опекуном девочке было бы лучше? А раз уж родственники взять не смогли - вариантов не много. И да, думаю, девочку очень быстро заберут в семью, где ее ждут.
Название: Re: Урод
Отправлено: Кегги Клегги от 06 Июня 2019, 18:37:21
Daphny, но ведь в истории не только что родившие родители. Мужик эту девочку 5 лет растил, так то. Получается он ее любил чисто как переносчик его генов что ли? Как близкого человека он ее не рассматривает?
Название: Re: Урод
Отправлено: Элитная Школота от 06 Июня 2019, 18:41:20
Daphny, но ведь в истории не только что родившие родители. Мужик эту девочку 5 лет растил, так то. Получается он ее любил чисто как переносчик его генов что ли? Как близкого человека он ее не рассматривает?
А даже если и рассматривает, то что?) Он должен ещё 13 лет тащить её на себе?)
Вы всех своих родственников ( кровных и нет) и других близких людей сажаете на свою шею?

Кстати. Может любил не чисто как переносчик его генов. Но переносчика генов он готов был тащить , а другого нет.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 18:42:26
Цитировать
Дон Хулио имеет жену донну Розу и любовницу Изауру. Донна Роза и Изаура рожают в одном роддоме (обе, конечно, от дона Хулио). Ребёнок доны Розы рождается мёртвым, дон Хулио платит врачам и приносит жене ребёнка Изауры. Спустя годы дон Хулио погибает в перестрелке, а донна Роза узнаёт, что воспитывала ребёнка Изауры и сдаёт его на плантации кокаина. Продолжение в следующей серии.  

Я в детстве с бабушкой смотрела сериал, где было примерно так :) У мужика были жена и любовница, которые родили от него одновременно, но любовница в родах умерла. Он выдал дочь любовницы за дочь жены, а дочь жены отдал цыганам)
Название: Re: Урод
Отправлено: murmur от 06 Июня 2019, 18:43:42
Во всех этих прелестных аналогиях упущен один момент: родившую женщину в большинстве случаев кроет гормонами, неродившего мужика - нет. Если уж пытаться перевернуть ситуацию, то надо реально представлять, что женщине внушили (амнезия, как выше писали, или гипноз), что это ее ребенок, и она растит его потому что вроде как надо, и вроде как она хотела этого, а потом узнает, что это не ее ребенок, а у нее его никогда и не было.

Ну вот когда рожает суррогатная мать, оба родителя в одинаковом положении. Получили ребёнка, растят 5 лет. Потом оказывается, что в лаборатории что-то перепутали и их эмбриона вообще никто не вынашивал, а у этой суррогатной матери родился кто-то совсем не их в плане генов.
Дальше, я думаю, от самих людей зависит, продолжат они любить ребёнка или вдруг разлюбят. Неважно, мужчина или женщина.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 06 Июня 2019, 18:45:48
Дон Хулио имеет жену донну Розу и любовницу Изауру. Донна Роза и Изаура рожают в одном роддоме (обе, конечно, от дона Хулио).
Я в детстве с бабушкой смотрела сериал, где было примерно так :) У мужика были жена и любовница, которые родили от него одновременно, но любовница в родах умерла. Он выдал дочь любовницы за дочь жены, а дочь жены отдал цыганам)
А почему не наоборот? ;D Я уже не говорю о том, что можно было соврать жене о двойне.
Название: Re: Урод
Отправлено: Daphny от 06 Июня 2019, 19:00:51
Daphny, но ведь в истории не только что родившие родители. Мужик эту девочку 5 лет растил, так то. Получается он ее любил чисто как переносчик его генов что ли? Как близкого человека он ее не рассматривает?
Может, не любил даже, просто растил, потому что надо, долг (думаю, определенное число родителей обоих полов так делают, но в этом мало кто признается). Может, любил, но любовь к ее матери была сильнее, а теперь, соотвественно, негативные эмоции перевешивают. Может, тот самый впрыскиватель генов в вечность, но такой и так бы сыпался, скорее всего, через какое-то время и от живой жены с ребенком, так что так себе потеря.
Я не знаю, что он там испытывает, но прекрасно понимаю, что без той порции гормонов может быть сложновато именно полюбить рандомного человека, которого ты не выбирал сознательно, с ним может быть хорошо в определенных условиях. А уж узнав, что его навязали, можно и возненавидеть. Вот такие люди нелогичные, не у всех есть запрограммированная "правильная" реакция на события. Кстати, правильность у разных людей тоже разная.
Название: Re: Урод
Отправлено: Arctic от 06 Июня 2019, 19:02:08
Каталина, он любил любовницу и ребенка от нее хотел, а жену не любил  ;D
Но в финале жена и настоящую дочь нашла, и с приемной не разругалась.
Название: Re: Урод
Отправлено: Котозмей от 06 Июня 2019, 19:02:37
Я не считаю мужика уродом. Как верно заметили выше, никто не обязан растить чужого ребенка.
 А такое массовое осуждение выглядит как коронное «отец не тот, кто родил, а тот, кто воспитал». Потому что общество требует от него отцовства ввиду того, что он пять лет воспитывал ребенка, хотя пять лет его обманывали. И теперь он почему-то должен продолжать, иначе он урод.
 Да, девочку жалко. Но стрессовать на регулярной основе и, пересиливая себя, пытаться воспитывать чужого ребенка никто не обязан. Он не должен ей душевный комфорт. Он ей вообще ничего не должен, внезапно. Так получилось, что «отрезало». И винить его в этом я не могу, и уж точно не назову уродом - мне не доводилось и вряд ли придется бывать в такой ситуации, и я не знаю, какая была бы реакция у меня.
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 06 Июня 2019, 19:17:02
Да ничего от него общество не требует.
Просто мужик совершил спорный поступок, жестокий по отношению к другому человеку. Неважно какой - сироту выгнал из дома или украл хлеба для своих голодных детей.
Одна часть начала вопить: "Да не, как-то это перебор, нельзя так делать", а вторая: "Ну, надо в первую очередь о себе думать".
В принципе, обычно мнения делятся 50 на 50. А тут как интересно - все до единого, в том числе его собственные друзья и родственники, от него отвернулись. Что подсказывает - чего-то он не договаривает.
К примеру, жила семья в доме его жены. Жена умерла, он жилишко подлой изменщицы быстренько по наследству прихватил, а ее дочь выпер из дома ее матери в детдом. Как звучит, а?
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 06 Июня 2019, 19:20:27
К примеру, жила семья в доме его жены. Жена умерла, он жилишко подлой изменщицы быстренько по наследству прихватил, а ее дочь выпер из дома ее матери в детдом. Как звучит, а?
А разве органы опеки позволят обделить ребенка?
Название: Re: Урод
Отправлено: Котозмей от 06 Июня 2019, 19:22:01
Я в историях стараюсь не додумывать, а исходить из озвученных фактов) иначе теряется смысл обсуждения.
 Насчет того, что все родственники и друзья отвернулись - тут тоже большинство его осуждает, а некоторые удивляются, что кто-то может не считать его уродом.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 06 Июня 2019, 21:05:50
Надеюсь, что история фейковая  :(

К детям, попавшим в дет.дом после смерти родителей, хочется добавить. Если это авария или что то подобное и остался здоровый ребенок, лет до 7 их расхватывают капец как, серьезно. Родители товарища усыновили девочку 4 или 5 лет, не вспомню, как раз после смерти матери. И им пришлось ооочень долго бодаться с опекой, потому что очередь на активную, здоровую, неглупую девочку вот только из дома была ипическая и товарищи из органов чуть не прямо говорили, мол, мы могли бы с этого поиметь пару штук баксов за согласие отдать ребенка. Потому что здоровых детей с неперекореженной психикой реально единицы в дд. Если что место действия Петербург.

Йож, если не фейк (я о здешней истории), твои слова да богу в уши.
Название: Re: Урод
Отправлено: Тётя Сэм от 06 Июня 2019, 21:14:33
А вы мне можете сказать, те, кто оправдывает родственников тем, что они не взяли ибо "старые, больные, опеку не дадут, денег нет, жить негде", что, по-вашему "не хочу" - это не оправдание?
Название: Re: Урод
Отправлено: TolstyiKot от 06 Июня 2019, 21:55:49
В принципе, обычно мнения делятся 50 на 50. А тут как интересно - все до единого, в том числе его собственные друзья и родственники, от него отвернулись. Что подсказывает - чего-то он не договаривает.
Кстати, да.
Название: Re: Урод
Отправлено: der Westen от 06 Июня 2019, 22:05:24
А вы мне можете сказать, те, кто оправдывает родственников тем, что они не взяли ибо "старые, больные, опеку не дадут, денег нет, жить негде", что, по-вашему "не хочу" - это не оправдание?
Оправдание. Только в этом случае не стоит говорить об уроде.
Щас обясню. Именно с позиции родственника/друга покойной жены, а не мужика (и теория, конечно).
Некто мне близкий оказался на месте жены автора: то есть умер, оставив ребёнка не от супруга и супруга, супруг от ребёнка отказался. И тут есть два варианта:
- это был реально близкий (не факт, что по крови) мне человек. Тут я всеми силами поспособствую передаче ребёнка мне (хотя против меня может работать статус незамужней, отсутствие недвижимости в собственности, гражданство, etc). И назову супруга уродом, потому что он ребёнка растил 5 лет и готов выкинуть вникуда;
- некто мне близкий (видимо, как раз, по крови, но не иначе) оказался на месте жены автора. Мне poebat' на покойника, poebat' на ребёнка и poebat' на поведение автора. Мы с ним одинаковые (и вероятно, уроды), но он в моём сознании будет как я: может, но не хочет. Мне не придёт в голову назвать его уродом.
Название: Re: Урод
Отправлено: Сатаняшка от 06 Июня 2019, 22:47:55
Мужики иногда из-за такого в петлю лезут и заслуживают статус мудака и идиота посмертно. А дама умерла, ну что ж, "вынесем её за скобки", как тут говорят. Женщин можно.
А напомни, кто и кого "выносит за скобки" в соседних темах, м?
Название: Re: Урод
Отправлено: Sangria от 06 Июня 2019, 23:13:07
А разве органы опеки позволят обделить ребенка?
Не позволят, но толку, если она 5-летний ребенок и не может жить на принадлежащей ей территории, потому что отец сдал ее в детдом? А за 13 лет можно многое придумать, чтобы оставить с носом. Это придуманный мной момент, но все-таки сложно отрицать умершая жила не в воздушном замке и одевалась не в новое платье короля.
Личные вещи, фотографии, украшения матери - все осталось в распоряжении ненавидящего ее отца. Сохранится ли хоть что-то из этого для ее дочери, или папахен, помимо того, что выбросил ее ребенка на мусорку, еще и распорядился собственностью в одну рожу?
Название: Re: Урод
Отправлено: Выпь от 07 Июня 2019, 00:12:17
Daphny, но ведь в истории не только что родившие родители. Мужик эту девочку 5 лет растил, так то. Получается он ее любил чисто как переносчик его генов что ли? Как близкого человека он ее не рассматривает?

А что в этом удивительного? Большинство людей общается с родственниками, потому что они родственники, а не потому что аhuительные люди. Я б со своими 9/10 родственников не общалась бы, не будь родственных связей.
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 07 Июня 2019, 08:40:08
Ну вот когда рожает суррогатная мать, оба родителя в одинаковом положении. Получили ребёнка, растят 5 лет. Потом оказывается, что в лаборатории что-то перепутали и их эмбриона вообще никто не вынашивал, а у этой суррогатной матери родился кто-то совсем не их в плане генов.
Дальше, я думаю, от самих людей зависит, продолжат они любить ребёнка или вдруг разлюбят. Неважно, мужчина или женщина.
но в таких случаях оба заранее знают и хотят суррогатного. То есть уже готовы на неееекоторую степень "неродства", хоть материал и их родной.

А напомни, кто и кого "выносит за скобки" в соседних темах, м?
Ну? И? Кто? Кого? Напомни...
Название: Re: Урод
Отправлено: ХитрыйЛис от 07 Июня 2019, 16:35:41
Цитировать
А что в этом удивительного? Большинство людей общается с родственниками, потому что они родственники, а не потому что аhuительные люди. Я б со своими 9/10 родственников не общалась бы, не будь родственных связей.
меня это удивляет, честно. я не понимаю зачем общаться с неприятными людьми, пусть хоть они трижды родственники будут? ??? какой-то мазохизм на пустом месте.
Название: Re: Урод
Отправлено: Выпь от 07 Июня 2019, 17:59:00
Цитировать
А что в этом удивительного? Большинство людей общается с родственниками, потому что они родственники, а не потому что аhuительные люди. Я б со своими 9/10 родственников не общалась бы, не будь родственных связей.
меня это удивляет, честно. я не понимаю зачем общаться с неприятными людьми, пусть хоть они трижды родственники будут? ??? какой-то мазохизм на пустом месте.

Ну а как еще? всякие семейные сборища, престарелые гарпии, нуждающиеся в помощи.. Семья - такая семья :( И не обязательно ж они прям неприятные. Просто с ними не интересно. Я б не общалась вне семьи, нет общих тем и все такое.

Или еще пример - КМП просто пестрит постами форумчан, что им тяжко с мамами взаимодействовать. Стараются отзвониться раз в неделю, например, и все. Особо не обсуждать ничего. Ибо мамы долбят мозг из лучших побуждений. ну вот общаются потому что мамы. А с посторонними тетками вряд ли бы поддерживали общение в таком формате.
Название: Re: Урод
Отправлено: ХитрыйЛис от 07 Июня 2019, 20:46:28
ну э... я, например, просто общаюсь с теми, кто мне приятен. это мама и бабушка. тети, дяди, двоюродные хер пойми кто, братья и прочие лёлики и волики мне вот вообще не интересны. на сборища не хожу, помощь не оказываю (впрочем, у меня и не просят, ибо где сядешь, там и слезешь, это довольно быстро поняли вообще все).

но я вообще не кучкуюсь, для меня все люди чужие, кроме мамы и бабушки. а чужие не нужны)
Название: Re: Урод
Отправлено: murmur от 07 Июня 2019, 23:02:37
но в таких случаях оба заранее знают и хотят суррогатного. То есть уже готовы на неееекоторую степень "неродства", хоть материал и их родной.

Степень неродства для отца такая же, как и всегда. Его семя, но вынашивает не он.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 07 Июня 2019, 23:09:41
Цитировать
А что в этом удивительного? Большинство людей общается с родственниками, потому что они родственники, а не потому что аhuительные люди. Я б со своими 9/10 родственников не общалась бы, не будь родственных связей.
меня это удивляет, честно. я не понимаю зачем общаться с неприятными людьми, пусть хоть они трижды родственники будут? ??? какой-то мазохизм на пустом месте.

Ну а как еще? всякие семейные сборища, престарелые гарпии, нуждающиеся в помощи.. Семья - такая семья :( И не обязательно ж они прям неприятные. Просто с ними не интересно. Я б не общалась вне семьи, нет общих тем и все такое.

Или еще пример - КМП просто пестрит постами форумчан, что им тяжко с мамами взаимодействовать. Стараются отзвониться раз в неделю, например, и все. Особо не обсуждать ничего. Ибо мамы долбят мозг из лучших побуждений. ну вот общаются потому что мамы. А с посторонними тетками вряд ли бы поддерживали общение в таком формате.

Как еще? Легко и непринужденно — не общаться, если неприятно и/или неинтересно. С токсичными мамами в том числе. Но морально-этический мазохизм — национальнвя русская черта, ничего не попишешь.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 07 Июня 2019, 23:34:42
Большая часть людей терпит неприятных членов семьи из страха остаться в одиночестве в сложной ситуации. Чем и как помогут полудурошные старухи, какие-то полунищие тетки и дядьки я не знаю. Но отрыжка родо-племенного строя у нас в стране фетиш. А вдруг ты заболеешь/обеднеешь/тебя бросит муж??? Чо ты будешь делать без Семьииии? Блин, да отлично все будет и без чужих и неприятных людей.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Июня 2019, 23:45:03
У некоторых родственники таки получше качеством, чем у Зямы.
Но тут уж как говорится от осинки не родятся апельсинки.
Название: Re: Урод
Отправлено: Выпь от 07 Июня 2019, 23:46:42
Какое хорошее выражение - морально-этический мазохизм ::) Так и есть. Сложно это все.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 07 Июня 2019, 23:48:25
У некоторых родственники таки получше качеством, чем у Зямы.
Но тут уж как говорится от осинки не родятся апельсинки.

Я тоже с родствениками не общаюсь за редким исключением. Не у всех в крови тот самый родо-племенной строй, ты прав насчет осинок и апельсинок. :)
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 07 Июня 2019, 23:54:11
У некоторых родственники таки получше качеством, чем у Зямы.
Но тут уж как говорится от осинки не родятся апельсинки.

Я тоже с родствениками не общаюсь за редким исключением. Не у всех в крови тот самый родо-племенной строй, ты прав насчет осинок и апельсинок. :)
У меня, кстати, нормальные родсьвенники. Их просто мало. Но я со всеми поддерживаю нормальные отношения. Просто без каких-то сходок и прочего.
У некоторых родственники таки получше качеством, чем у Зямы.
Но тут уж как говорится от осинки не родятся апельсинки.
Ээээ... У меня хорошие родственники. И что-то я сильно сомневаюсь, что у массы людей они сильно лучше.
Название: Re: Урод
Отправлено: Loy Yver от 07 Июня 2019, 23:57:52
Zymosis, лично мне совершенно похер на то, какие там родственники и отношения с ними у других людей. :) Главное, чтобы люди с родственниками головного мозга мне не рассказывали, как я неправильно живу, не общаясь с родственниками в Израиле, Венгрии, Чехии и Штатах.  ;D
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 08 Июня 2019, 00:01:45
Zymosis, лично мне совершенно похер на то, какие там родственники и отношения с ними у других людей. :) Главное, чтобы люди с родственниками головного мозга мне не рассказывали, как я неправильно живу, не общаясь с родственниками в Израиле, Венгрии, Чехии и Штатах.  ;D
Мне тоже важна церебральная гигиена. Я просто поразилась, чойта у меня родственники плохие? Я просто из семьи, где нет ДНК-фетиша. И поэтому, мы в семье общаемся только с теми, с кем хотим. Лично я - просто поздравляю с праздниками и все. Это не преследуется у нормальных людей.
Название: Re: Урод
Отправлено: Языкатая Зараза от 08 Июня 2019, 15:02:15
Zymosis, лично мне совершенно похер на то, какие там родственники и отношения с ними у других людей. :) Главное, чтобы люди с родственниками головного мозга мне не рассказывали, как я неправильно живу, не общаясь с родственниками в Израиле, Венгрии, Чехии и Штатах.  ;D
Мне тоже важна церебральная гигиена. Я просто поразилась, чойта у меня родственники плохие? Я просто из семьи, где нет ДНК-фетиша. И поэтому, мы в семье общаемся только с теми, с кем хотим. Лично я - просто поздравляю с праздниками и все. Это не преследуется у нормальных людей.
Для человека без ДНК-фетиша ты слишком рьяно топишь за этого мужика из темы.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 08 Июня 2019, 16:01:33
Куяссе... Таки ребенок - не троюрдная тетка. Это тот, с кем ты живешь нон-стоп. И тут какбэ нефиговые траты и все такое. Это не троюродная тетка Клава из Кукуево. При чем тут мое равнодушие к ДНК?
Название: Re: Урод
Отправлено: Zdesь был Leo от 08 Июня 2019, 21:30:30
Чем и как помогут полудурошные старухи, какие-то полунищие тетки и дядьки я не знаю. Но отрыжка родо-племенного строя у нас в стране фетиш.

Ээээ... У меня хорошие родственники. И что-то я сильно сомневаюсь, что у массы людей они сильно лучше.
Гмммм... Если Зяма не экстраполирует на весь мир свой личный опыт, то она экстраполирует на весь мир свои собственные фантазии. Так и запишем.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 08 Июня 2019, 23:21:10
Дак при чем мои фантазии? Мы же о тыще историй в стиле "ненавижу родню, они уроды, испоганили праздник, им отдали мою квартиру и я все равно с ними общаюсь, это же РОДНЯ". Лично я вообще не напрягаюсь по поводу моих родственников. Но я знаю, что у людей полно плохой родни и они ее терпят под лозунгом "А вдруг что-то случится, РОДНЯ поможет!" Вот мне не ясно, чем поможет среднестатистический человек без денег и связей в сложной ситуации. Дружбу с обеспеченной и влиятельной родней я могу понять. Но лично у меня таких родственников нет  :( Может, конечно, у всех этих терпил родственники прокуроры-миллионеры... Но чота сомневаюсь.
Название: Re: Урод
Отправлено: ХитрыйЛис от 09 Июня 2019, 01:01:24
Цитировать
Вот мне не ясно, чем поможет среднестатистический человек без денег и связей в сложной ситуации.
приютить может, вероятно, в этом дело.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 09 Июня 2019, 07:26:44
Цитировать
Вот мне не ясно, чем поможет среднестатистический человек без денег и связей в сложной ситуации.
приютить может, вероятно, в этом дело.
Думаешь? Но это в ситуации "я потерял жилье". И все.
Название: Re: Урод
Отправлено: murmur от 09 Июня 2019, 21:52:12
Для человека без ДНК-фетиша ты слишком рьяно топишь за этого мужика из темы.

Так у мужика-то и нет общей ДНК с этим ребёнком!
Название: Re: Урод
Отправлено: ВЫдрик от 10 Июня 2019, 13:10:45
Для человека без ДНК-фетиша ты слишком рьяно топишь за этого мужика из темы.

Так у мужика-то и нет общей ДНК с этим ребёнком!
Ну так мужик, по мнению дам с форума, на основании отсутствия общего ДНК так поступил.
(Хотя это приводит нас к вопросу "это у кого тут ещё ДНК-фетиш?")
Название: Re: Урод
Отправлено: Morredett от 10 Июня 2019, 14:17:53
Фига се на мужика накинулись.
Тут же дохрена тем было про то, как человек что-то сделал, и любовь к нему моментально сменилась на безразличие/ненависть. Да блин, у меня самой подруга  совершила кое-что, что я расценивала как "предательство". И всё, меня отвернуло, как скальпелем отрезало. Вижу человека - и он для меня никто, хотя ещё вчера умереть за неё готова была. Я хз каким стальнояйцевым надо быть, чтоб делать вид, что всё по-прежнему.
А тут целая жена, любимая женщина, и такая подстава. Далеко не все могут закрыть глаза на ежедневное напоминание о таком. И ребёнку жизнь испортил бы и себе.
Так что девочку жаль, вообще ни в чём не виновата, но и мужика  понять можно  :-\
Название: Re: Урод
Отправлено: Lana Grant от 10 Июня 2019, 15:21:48
Можно понять обиду мужчины. Но он отвратительно поступил по отношению к девочке. Ей и так несладко, а тут еще и папа (для нее он папа) бросил по непонятным причинам. Детдом врагу не пожелаешь. Если бы он нашел для нее хорошую приемную семью - это другое.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 10 Июня 2019, 15:24:07
Так что девочку жаль, вообще ни в чём не виновата, но и мужика  понять можно  :-\
Понять можно, но автора-то возмущает, что друзья не поддержали его поступок.
Название: Re: Урод
Отправлено: SyberianDragon от 10 Июня 2019, 16:43:29
Понять можно, но автора-то возмущает, что друзья не поддержали его поступок.
Не поддержать и осуждать это таки разные вещи, и друзья его именно что осуждают, как и доброхоты тут.
Название: Re: Урод
Отправлено: CoriLaj от 12 Июня 2019, 11:09:56
Кстати, вот поэтому в европах тесты на отцовство (без решения суда) запрещены. И там масса мужчин воспитывает чужих детей.

Мужик прав, конечно. Почему он должен тратить ресурсы на чужого для него ребенка?
Название: Re: Урод
Отправлено: CynicalCreature от 12 Июня 2019, 13:03:48
Кстати, вот поэтому в европах тесты на отцовство (без решения суда) запрещены.
Это кто вам такое сказал? В той же Германии всё без суда.

https://ru.exrus.eu/Zakon-Germanii-ob-ustanovlenii-ottsovstva-id4e9b18df6ccc19316900129c
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 12 Июня 2019, 13:37:47
Кстати, вот поэтому в европах тесты на отцовство (без решения суда) запрещены.
Это кто вам такое сказал? В той же Германии всё без суда.

https://ru.exrus.eu/Zakon-Germanii-ob-ustanovlenii-ottsovstva-id4e9b18df6ccc19316900129c
Тебя Киля перед уходом покусала, да? :)
Название: Re: Урод
Отправлено: DarkChocolate от 12 Июня 2019, 13:45:32
Можно понять обиду мужчины. Но он отвратительно поступил по отношению к девочке. Ей и так несладко, а тут еще и папа (для нее он папа) бросил по непонятным причинам. Детдом врагу не пожелаешь. Если бы он нашел для нее хорошую приемную семью - это другое.
Вы пересмотрели американских фильмов, какие находки приёмных семей в России? Тут люди годами бьются с системой чтобы усыновить/удочерить, и всю страну объезжают в поисках здорового маленького ребёнка.
Название: Re: Урод
Отправлено: Каталина от 12 Июня 2019, 13:46:06
Не поддержать и осуждать это таки разные вещи, и друзья его именно что осуждают, как и доброхоты тут.
И? Автор имеет право сдать ребенка в детдом, друзья имеют право его за это осуждать.
Название: Re: Урод
Отправлено: Zymosis от 12 Июня 2019, 13:59:01
Можно понять обиду мужчины. Но он отвратительно поступил по отношению к девочке. Ей и так несладко, а тут еще и папа (для нее он папа) бросил по непонятным причинам. Детдом врагу не пожелаешь. Если бы он нашел для нее хорошую приемную семью - это другое.
Вы пересмотрели американских фильмов, какие находки приёмных семей в России? Тут люди годами бьются с системой чтобы усыновить/удочерить, и всю страну объезжают в поисках здорового маленького ребёнка.
Это касается только бедных людей. Им в целом не стоит никого усыновлять. Пусть катаются.
Название: Re: Урод
Отправлено: Lana Grant от 13 Июня 2019, 00:28:38
Вы пересмотрели американских фильмов, какие находки приёмных семей в России? Тут люди годами бьются с системой чтобы усыновить/удочерить, и всю страну объезжают в поисках здорового маленького ребёнка.
Если люди годами бьются и ездят по всей стране, то найти для здорового ребенка новую семью должно быть еще легче - желающих много. Хотя это тоже стресс для девочки и спорное решение. Но однозначно лучше детдома.
Название: Re: Урод
Отправлено: Сарделька от 13 Июня 2019, 09:00:52
Насколько я знаю, у нас нет открытой передачи опекунства. То есть, либо ты сам заботишься о ребенке, либо сдаешь его в учреждение, и они уже будут решать что с ним делать.