Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 14 Июня 2019, 14:32:10
-
https://pikabu.ru/story/astrakhanets_nabral_po_egye_nol_ballov_6759394
В социальных сетях среди пользователей распространяют петицию в поддержку школьника из Астрахани. Ученик получил по результатам ЕГЭ ноль баллов. Стоит отметить, что это экзамен по профильному предмету — по математике, и от результатов испытаний зависит будущее выпускника. Как выяснилось, ручка, которой на экзамене писал Артём Яровой не отсканировалась на работах, в результате вместо того, чтобы проверить работу школьника, эксперты аннулировали её.
«Всё, что ожидает Артёма на апелляции - это проверка лишь одной из частей работы или же написание экзамена в резервный день. Но, к сожалению, Артём писал ручкой такого типа все свои экзамены. Это значит, что он должен проходить через процедуру ЕГЭ ещё раз по всем предметам. Но почему выпускник должен терять заветные баллы из-за ручки?» - гласит петиция.
К петиции приложены работы Артёма, в которых, в действительности, не видно решений экзаменационных заданий. Как выяснилось, вместе с Артёмом ещё двое ребят не смогли сдать ЕГЭ по такой же причине.
«Согласно порядку проведения экзамена у участника должна быть гелевая или капиллярная ручка с чернилами чёрного цвета. При использовании иной ручки есть большая вероятность потери написанного текста работы во время сканирования и, как следствие, получения 0 баллов. В настоящее время министерством прорабатываются технологические решения данной проблемы. Ребятам сейчас необходимо подать апелляцию», - прокомментировала данную ситуацию замминистра образования и науки региона Елена Дудина.
-
Если человек не смог соблюсти базовое требование - купить сраную гелевую ручку, то больше нуля он и не заслуживает.
-
Если человек не смог соблюсти базовое требование - купить сраную гелевую ручку, то больше нуля он и не заслуживает.
+1. И добавить нечего.
-
А там сразу не видно было, что не видно? Или написанное потом пропало?
-
А чем он писал-то?
Вообще, про именно гелевую или капиллярную ручки говорят, во-первых, перед каждым экзаменом, во-вторых, в день экзамена сопровождающие учеников, в-третьих, во время инструктажа организаторы в аудитории, зачитывая инструкцию к проведению экзамена.
А если писал нормальной ручкой, то сфига ли должен переписывать из-за оборудования?
А там сразу не видно было, что не видно? Или написанное потом пропало?
я полагаю, там было видно, но - для человека, а сканер не осилил.
-
Если человек не смог соблюсти базовое требование - купить сраную гелевую ручку, то больше нуля он и не заслуживает.
Так купил, при чем в том отделе магазина, где были представлены товары для ЕГЭ/ОГЭ (https://mel.fm/novosti/1829074-v-astrakhani-shkolnik-poluchil-0-ballov-na-yege-potomu-chto-ne-otskanirovalas-ego-ruchka-on-pisal-ey?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=glupost-kakaya-to.-prosto-posmotrite-ori).
И когда писал вопросов не возникло.
Вообще, идиотизм, когда из-за хренового качества ручки или сбоя сервера дети должны переписывать экзамен.
-
Он, как раз, все купил.
-
Хотя бы финансово покарать министра, "экспертов", заведующего сканированием. Не могут отсканировать - пусть лично вводят вручную.
-
Вот только хотела спросить, есть ли информация по тому, какая у него ручка, а то все сразу решили, что не черная и не гелевая.
История стала существенно менее однозначной.
-
Я, в общем-то, охреневаю от нашей системы образования и идиотских требований на экзаменах... Но все-таки детей дрючить начинают далеко не в последний год учебы, все правила давно известны и сто раз проговариваются учителями... В чем проблема была взять нужную ручку? Ну если так положено? ТЕБЕ же нужны эти баллы, от твоего возмущения правила не изменятся. Надо значит надо.
-
Во времена моего студенчества у меня в ЗФТШ был ученик, который писал светло-серой ручкой. Откуда он её взял вообще? Я пригрозила, что в следующий раз просто не буду это читать.
-
Тут 100% вина дебилов из Минобразования. И только их. Наняли праграмеровадь племянницу уборщицы тетьмаши. Недоделки. Садись, и вводи руками. Дураки они там, что ли?
-
В чем проблема была взять нужную ручку? Ну если так положено? ТЕБЕ же нужны эти баллы, от твоего возмущения правила не изменятся. Надо значит надо.
Выше уже ответили, что ручку он взял какую нужно в специальном отделе товаров для ЕГЭ
-
Он также рассказал, что апелляционная комиссия согласилась проверить оригиналы бланков. Но проверка всех работ займёт больше месяца и результаты станут известны только к августу. Московские вузы, куда хотел поступить Яровой, заканчивают приём документов в конце июля-начале августа.
больше месяца. Ахаха. Такое министерство стоит разогнать.
-
Выше уже ответили, что ручку он взял какую нужно в специальном отделе товаров для ЕГЭ
Нууу товарищи в магазине для повышения продаж могут ещё и не такое на отделе написать.
-
Нууу товарищи в магазине для повышения продаж могут ещё и не такое на отделе написать.
И понять, что конкретно эта гелевая черная ручка из отделов "Товары для ЕГЭ" не работает на сканере ЕГЭ, мальчик должен был понять шестым чувством?
-
Выше уже ответили, что ручку он взял какую нужно в специальном отделе товаров для ЕГЭ
Нууу товарищи в магазине для повышения продаж могут ещё и не такое на отделе написать.
И положить туда ручки для разметки ткани?
Пакетик, я вот сканировала свои каракули ручкой, которой собиралась писать ЕГЭ.
-
Пакетик, я вот сканировала свои каракули ручкой, которой собиралась писать ЕГЭ.
Вы предельно предусмотрительны.
Я купила несколько черных гелевых ручек, проверила пишут ли они все - и пошла. Сканировать как-то в голову не заглянуло, все ж по нормативам и требованиям.
-
Нууу товарищи в магазине для повышения продаж могут ещё и не такое на отделе написать.
И понять, что конкретно эта гелевая черная ручка из отделов "Товары для ЕГЭ" не работает на сканере ЕГЭ, мальчик должен был понять шестым чувством?
Нет. Мальчика я вообще ни в чем виноватым не считаю.
П.С. Как вспомню, как мы в комитете дорожного хозяйства документацию в электронный вид переводили - от там жесть была, карандашные отметки на картах сканироваться никак не хотели.
-
пздец. если их сраные сканеры могут сосканировать только пару вариантов ручек, то ПУСТЬ ВЫДАЮТ ИХ НА ЭКЗАМЕНЕ! >:(
а то ручку купи, а она не подойдет и узнаешь ты это только когда все напишешь и получишь 0 баллов. окуенно, да. теперь еще и об этом волноваться :-\
-
Надо срочно организовать комиссию по сертификации ручек для ЕГЭ. Чтобы без санкции комиссии нельзя было наклеить на ручку наклейку "годится для ЕГЭ", а ученики покупали только ручки с такими наклейками. ;D
-
пздец. если их сраные сканеры могут сосканировать только пару вариантов ручек, то ПУСТЬ ВЫДАЮТ ИХ НА ЭКЗАМЕНЕ! >:(
+1
-
пздец. если их сраные сканеры могут сосканировать только пару вариантов ручек, то ПУСТЬ ВЫДАЮТ ИХ НА ЭКЗАМЕНЕ! >:(
а то ручку купи, а она не подойдет и узнаешь ты это только когда все напишешь и получишь 0 баллов. окуенно, да. теперь еще и об этом волноваться :-\
Ага, объявят тендер, и победит та фирма, которая привезет ручки в самосвале из дешевой китайской мастерской. Причем по цене паркеров. Сканеры менять надо!
-
Пакетик, я вот сканировала свои каракули ручкой, которой собиралась писать ЕГЭ.
Тем самым сканером на которые расщедрилось по откатам минобр?
Че там за сканеры ущербные? Мой бюджетный мфу 10-летней давности отсканит хоть черта лысого.
-
пздец. если их сраные сканеры могут сосканировать только пару вариантов ручек, то ПУСТЬ ВЫДАЮТ ИХ НА ЭКЗАМЕНЕ! >:(
а то ручку купи, а она не подойдет и узнаешь ты это только когда все напишешь и получишь 0 баллов. окуенно, да. теперь еще и об этом волноваться :-\
Ага, объявят тендер, и победит та фирма, которая привезет ручки в самосвале из дешевой китайской мастерской. Причем по цене паркеров. Сканеры менять надо!
А сканеры не по тендеру покупать будут?
-
Похрен на ручку, меня всегда бесило вот это:
от результатов испытаний зависит будущее выпускника.
Получил ноль - пересдать через год нельзя, будущего нет, пойдешь мести дворы!
А потом удивляются, почему столько самоубийств из-за этого егэ
-
Ага, объявят тендер, и победит та фирма, которая привезет ручки в самосвале из дешевой китайской мастерской. Причем по цене паркеров. Сканеры менять надо!
да хоть пусть из сена и говна эти ручки делают. участие в егэ бесплатное? вот и все. каждому перед экзаменом дадут одобренную ручку и ею будет ученик писать ответы.
толку менять сканеры (тем более, что ручки Вам кажется дорогим подбирать, а вот сканеры - не ;D)? тут даже ручки менять бессмысленно, когда ситуация, что головой думать не умеют.
ну казалось бы: ноль баллов. это странно. взял бланк и перепроверил вручную. логично? да, но нет. это же нужно шаг влево сделать и мозгами подумать. проще вписать ноль баллов и епись оно конищем. :-\ а родители парнишки и сам парнишка теперь побегают с жопой в мыле, доказывая, что не верблюды. вон, даже тут первые комменты на тему "не смог ручку купить - так тебе и надо". а таких вот "комментов" на них, небось, вагон каждый вывалил.
-
Ага, объявят тендер, и победит та фирма, которая привезет ручки в самосвале из дешевой китайской мастерской. Причем по цене паркеров. Сканеры менять надо!
да хоть пусть из сена и говна эти ручки делают. участие в егэ бесплатное? вот и все. каждому перед экзаменом дадут одобренную ручку и ею будет ученик писать ответы.
толку менять сканеры (тем более, что ручки Вам кажется дорогим подбирать, а вот сканеры - не ;D)? тут даже ручки менять бессмысленно, когда ситуация, что головой думать не умеют.
ну казалось бы: ноль баллов. это странно. взял бланк и перепроверил вручную. логично? да, но нет. это же нужно шаг влево сделать и мозгами подумать. проще вписать ноль баллов и епись оно конищем. :-\ а родители парнишки и сам парнишка теперь побегают с жопой в мыле, доказывая, что не верблюды. вон, даже тут первые комменты на тему "не смог ручку купить - так тебе и надо". а таких вот "комментов" на них, небось, вагон каждый вывалил.
Сканеров нужно меньше, чем ручек.
-
вон, даже тут первые комменты на тему "не смог ручку купить - так тебе и надо". а таких вот "комментов" на них, небось, вагон каждый вывалил.
нас ипут, а мы крепчаем
-
https://www.tvc.ru/news/show/id/162276 (https://www.tvc.ru/news/show/id/162276) Показания разнятся для других сайтов. Тут уже ручка не того цвета.
-
Хитрый Лис, а как сканирующий или проверяющий должен определять, отсканировалась ручка криво или человек не очень умный? А у тебя еще 100500 работ и не факт, что у сканирующего есть задания, ключи или возможность вбить ответы вручную.
Мальчика жалко, если ручка действительно была нужная. А наклейка "специально для егэ" ничего не значит. Канцелярским магазинам же продать нужно, а не правила сдачи егэ проверять.
-
Получил ноль - пересдать через год нельзя, будущего нет, пойдешь мести дворы!
А потом удивляются, почему столько самоубийств из-за этого егэ
Чой-та? Можно пересдать ;D Моя однокурсница пересдавала, правда, из-за списывания.
-
Чой-та? Можно пересдать ;D Моя однокурсница пересдавала, правда, из-за списывания.
Я знаю. Но преподносят это с таким трагизмом везде, будто нельзя.
-
А все можно пересдать? Там же вроде всего пара резервных дней.
Ну и проепать год я бы лично не хотела.
-
Я знаю. Но преподносят это с таким трагизмом везде, будто нельзя.
Ну не конец света конечно, но из-за этой фигни чувак в армию пойдет вместо универа - то еще счастье, так-то.
-
https://www.tvc.ru/news/show/id/162276 (https://www.tvc.ru/news/show/id/162276) Показания разнятся для других сайтов. Тут уже ручка не того цвета.
Почему на фото сидит дембель в аксельбантах?)
-
Почему на фото сидит дембель в аксельбантах?)
Потому что тех трёх астраханцев никто не фотографировал, а ТВЦ очень хотелось картинку.
-
Ну не конец света конечно, но из-за этой фигни чувак в армию пойдет вместо универа - то еще счастье, так-то.
Он туда рано или поздно все равно пойдет, если не поступит в аспирантуру, куда идет меньшинство.
-
Мальчика жалко, если ручка действительно была нужная. А наклейка "специально для егэ" ничего не значит. Канцелярским магазинам же продать нужно, а не правила сдачи егэ проверять.
А наклейка была именно на ручке? Может какой-нибудь пидр поленился возвращать обычную ручку в нужный отдел и бросил к ручкам для егэ?
-
Но ведь блок С проверяется человеком, и там уже от ручки нечего не зависит, если решение видно?
-
на работе я проверяла бланки навроде егэ-шных, обыкновенный сканер видит даже простой карандаш, не говоря о капиллярках (а вот гелевые - хуже, надо контраст выкручивать на максимум). так что организаторы рукожопы.
К тому же на сканах видно шапку, но не видно тело бланка - нет даже квадратиков, в которые вписывается ответ. Следовательно, косяк в сканере, а виноват почему-то пацан?
-
На правах организатора в аудитории официально заявляю-некоторые дети реально балбесы. В инструктаже, одобренном и спущенном сверху, неоднократно упоминается, что ручка должна быть гелевой или капиллярной. У нас на столе лежат подходящие ручки на всякий пожарный. И все равно приходят дети с шариковыми ручками, карандашами и фломастерами. Мы уже перед началом экзамена просим детей проверить письменные принадлежности, чтобы линия была четкой, непрерывной. Если что-то не так, отправляли к сопровождающим за запасной. На станции сканирования установлен сканер и спец по. Сканер обрабатывает всю пачку листов сразу. Когда все листы обработаны, сканы единым пакетом отправляются по защищённому каналу в региональный центр обработки. Если какой-то лист не сканируется то пакет не будет принят, операторам приходится сканировать неудавшиеся листы в ручном режиме, вытягивают контраст или пытаются выяснить почему так происходит. Чаще всего дети ставят отметки не там где надо, выходят за поля и сканер не распознает символы корректно. Некоторые умные дети умудряются испохабить QR код на бланке регистрации.
-
Хитрый Лис, а как сканирующий или проверяющий должен определять, отсканировалась ручка криво или человек не очень умный? А у тебя еще 100500 работ и не факт, что у сканирующего есть задания, ключи или возможность вбить ответы вручную.
а зачем тогда вообще проверяющий нужен, если он ничего не должен? ???
и 0 баллов - это ж не просто "не очень умный", это вообще ничего не решил, вообще. ноль. почему нулевиков не откладывать и не проверять отдельно? где-то ноль потому, что отсталый и вообще неизвестно как дошедший до егэ (и это тоже повод для проверки), а где-то ноль потому, что ошибка (техники, проверяющего, ручки).
но тут даже ответа не требуется, у нас почти во всех сферах почти всё на отвали делается. это прям уже национальная черта, простигосподи. у меня за окном дорогу делают, так на это смотреть больно. и я сейчас не про безалаберность рабочих, которые лопату впервые в жизни видят и очень удивлены. а тут ручки и сканеры... пичот короч ;D
-
Ну не конец света конечно, но из-за этой фигни чувак в армию пойдет вместо универа - то еще счастье, так-то.
Он туда рано или поздно все равно пойдет, если не поступит в аспирантуру, куда идет меньшинство.
А военную кафедру отменили? Я не с целью doebat'sja если что. В моё время просто это не бвло редкостью. Сейчас иначе?
-
Я живу в закрытом городе, и мне часто приходится передавать заявки на оформление пропусков. И скажу я вам — это тот же пи. Сдаёшь стопку заявок, через установленный срок проверяешь результат. И если какая-то не прошла — всё, уже никогда не узнать, по какой причине. Может, потеряли, может, в данных кандидата что-то не понравилось, может, сканер дал ошибку обработки, а может, бумажку ы качестве закладки использовали. И если сканер дал ошибку обработки — никто не будет разбираться в причинах, сообщать, что надо срочно повторно оформить новую заявку и уж тем более — проверять что-то и запускать на обработку по новой.
-
В аспирантуру dohyя народу идёт с целью косить от армии и продлевать визу.
Что-то не то. Армия - 1-2 года, аспирантура - 3-4. Если на момент окончания нет 27 лет, то надо ещё и защититься успеть. Мои однокурсники резко осуждали такой способ откосить.
-
Выше уже ответили, что ручку он взял какую нужно в специальном отделе товаров для ЕГЭ
Нууу товарищи в магазине для повышения продаж могут ещё и не такое на отделе написать.
Что там на отделе... Мне однажды в центре печати распечатали фотки на офисной бумаге. Посмотрев на это безобразие, попросила вернуть деньги. На что работник показал мне упаковку, на которой было написано "Фотобумага матовая". После моих возмущений, что они тут людей обманывают, он вскрыл новую упаковку и там тоже были офисные листочки...
-
Я перепутала бланк ответа сочинения и черновик.
Все всегда писала на 99-100 баллов. Получила 75 вроде. Не помню.
Похер было - поступила и поступила.
Но что не дают запасной бланк (а если ручка потечёт? А если чихнёшь и размажетчя?)- это, имхо, неправильно. Хотя хз, как это реализовать.
-
Unicorn, сейчас черновики выглядят как бланк? Как-то тупо и затратно. Доп бланки должны давать, это нарушение.
-
Абсурд на грани маразма или маразм на грани абсурда? Хотелось бы мне знать ответ...
-
Unicorn, сейчас черновики выглядят как бланк? Как-то тупо и затратно. Доп бланки должны давать, это нарушение.
Черновики это обычные листы А4 со штампом образовательной организации. Допбланки на письменную часть с развернутым ответом выдают по первому требованию. Бланк с ответами на первую часть выдают в одном экземпляре, потому что он привязан к КИМ и бланку регистрации. Если запороть один из этих бланков, то придется давать новый комплект Ким и бланков.
-
Нам перед ЕГЭ род. комитет закупал ручки. У всех одинаковые были.
Похрен на ручку, меня всегда бесило вот это:
от результатов испытаний зависит будущее выпускника.
Получил ноль - пересдать через год нельзя, будущего нет, пойдешь мести дворы!
А потом удивляются, почему столько самоубийств из-за этого егэ
Ага. Нас перед ЕГЭ по математике напугала тётка, которая раздавала бланки и смотрела за нами. "От этого зависит ваше будущее, не сдадите - жизнь себе сломаете". Я совершенно спокойная шла на этот экзамен, но вот после ее слов меня аж затрясло :-[
-
Похрен на ручку, меня всегда бесило вот это:
от результатов испытаний зависит будущее выпускника.
Получил ноль - пересдать через год нельзя, будущего нет, пойдешь мести дворы!
А потом удивляются, почему столько самоубийств из-за этого егэ
Осенью поц идет в армейку, тратит год, возвращается следующей осенью, сдает весной. Итого, пересдать через 2 года. Да и наверняка все школьные знания такие свежие... Так что это реально не круто.
-
Я согласна в целом с Хитрый Лис. У нас всё на отъепись. И чем "государственнее", тем сильнее "никому ниче не надо". Без бумажки ты - какашка. Я уже несколько месяцев окуеваю с работы наших ФНС, Росреестра, Кадастра, МФЦ, ССП, системы в целом и специалистов на местах, в частности. С Минобром и ЕГЭ, судя по всему, та же беда-беда.
С одной из статей по ссылке в теме информация, в частности:
Он также рассказал, что апелляционная комиссия согласилась проверить оригиналы бланков. Но проверка всех работ займёт больше месяца и результаты станут известны только к августу.
Месяц... Месяц, ёптить, апелляционная комиссия будет что-то проверять.
Я вообще куею. Это такая бюрократия сраная, что просто слов нет. Сколько таких работ по всей стране, которые не "прочитаны" сканером? АЖ 3 или что-то типа того? Почему не проверить и не зачесть результаты вручную? Почему косячит техника / орги, а человек должен бегать как в жопу ужаленный и чототам пересдавать по 100500 раз? Он работу сдал? Комиссия оргов, присутствующая при экзамене её приняла? Пусть поднимают работу, хуле. Достало вот это "ЭТО Ж ВАМ НАДО, ВЫ И БЕГАЙТЕ!" Вы систему сначала сделайте такой, чтоб ни одного косяка не было. Если у вас такая хитровыипанная техника, что понимает аж 2 вида ручек и то косяки возникают - предоставляйте ручки вместе с бланками на экзамене. И отвечайте за результат. Желательно, головой.
-
К августу? Ну, приемные комиссии как раз перестанут принимать заявления, чо.
-
Гелевые ручки на ЕГЭ по русскому языку - боль для левшей. Пишешь и сразу рукой затираешь написанное. И так вот сочинение писать.
У - удобство.
-
Я вообще куею. Это такая бюрократия сраная, что просто слов нет. Сколько таких работ по всей стране, которые не "прочитаны" сканером? АЖ 3 или что-то типа того? Почему не проверить и не зачесть результаты вручную? Почему косячит техника / орги, а человек должен бегать как в жопу ужаленный и чототам пересдавать по 100500 раз? Он работу сдал? Комиссия оргов, присутствующая при экзамене её приняла? Пусть поднимают работу, хуле. Достало вот это "ЭТО Ж ВАМ НАДО, ВЫ И БЕГАЙТЕ!" Вы систему сначала сделайте такой, чтоб ни одного косяка не было. Если у вас такая хитровыипанная техника, что понимает аж 2 вида ручек и то косяки возникают - предоставляйте ручки вместе с бланками на экзамене. И отвечайте за результат. Желательно, головой.
На минуточку, это парень нарушил инструкцию, написал неправильной ручкой, и виноват целиком и полностью он. Должен сказать спасибо, что его работы вообще будут перепроверять. Офигенно ругать гос-во и бюрократию, когда надо на кого-то скинуть вину.
-
Но ведь блок С проверяется человеком, и там уже от ручки нечего не зависит, если решение видно?
Но проверяют же не сам листик, а скан листика. Иначе везти по городам эти листики в самосвалах что ли?
-
На минуточку, это парень нарушил инструкцию, написал неправильной ручкой, и виноват целиком и полностью он. Должен сказать спасибо, что его работы вообще будут перепроверять. Офигенно ругать гос-во и бюрократию, когда надо на кого-то скинуть вину.
Как он мог узнать, что ручка неправильная, если на ней, когда он покупал была надпись: "Специально для ЕГЭ"??
-
Как я полагаю, сканирующая техника для сканирования бюллетеней на выборах такого же качества, и в случае неудачного сканирования голос автоматически зачисляется за первого кандидата в списке? Тогда это многое объясняет)
-
У всех школьников отсканировалось нормально, а у троих нет. Но виновата техника, а не нарушение инструкции.
Я уверена, купи он обычную ручку в фикспрайсе, проблем бы не было.
-
На экзамене по базовой математике одна особа закатила скандал потому что мы попросили вынести из аудитории все лишние предметы. Всем детям нельзя писать цветными ручками в части С, а ей надо задачу по геометрии оформить так как она привыкла. пришлось вызывать руководителя, чтобы та ей растолковал, что цветная паста просто не распознается как надо. Нам девочка не верила, думала мы из вредности к ней прикопались.
Экзамен пишется на камеры в режиме онлайн, наблюдатели ставят метки на каждое подозрительное действие. А потом приходится разбираться, то ли это реально наш косяк, то ли повезло напороться на вахтёра.
-
в твиторе у многих, кто закупался ручками в том же магазе была дикая паника. окуенно довести детей чуть ли не до сердечных приступов, когда они и так переживают за результаты.
Золушка упоролась наотличненько: чел покупает ручку для егэ, на которой написано "специально для егэ" и он оказывается виноват в том, что не наванговал, что это ручка на самом деле не для егэ. он наверно как ипучий коннор, андроид из киберлайф, должен был лизнуть ручку, проанализировать состав и понять, что она ему не подойдет, кули там
-
Да даже если и не та у него ручка. Егэ сдают ну пусть миллион детей в год. Если его организаторы полагаются на то, что ни один из миллиона ни в чем не накосячит, и не имеют аварийной процедуры проверки на случай косяка - это странные организаторы. Человеческий фактор никуда не деть. Хорошо что когда самолеты строят, то учитывают возможные ошибки пилота.
-
Егэ сдают ну пусть миллион детей в год. Если его организаторы полагаются на то, что ни один из миллиона ни в чем не накосячит, и не имеют аварийной процедуры проверки на случай косяка - это странные организаторы.
На бумаге проверка на случай косяка вроде есть.
Первый этап – обработка бланков ЕГЭ. Осуществляется в РЦОИ с использованием специальных аппаратно-программных средств. Специалисты сканируют экзаменационные работы, распознают информацию, внесенную в бланки ЕГЭ. Далее следует процесс сверки распознанной информации с оригинальными данными.
А проводится ли она на самом деле - вопрос.
-
На станции сканирования установлен сканер и спец по. Сканер обрабатывает всю пачку листов сразу. Когда все листы обработаны, сканы единым пакетом отправляются по защищённому каналу в региональный центр обработки. Если какой-то лист не сканируется то пакет не будет принят, операторам приходится сканировать неудавшиеся листы в ручном режиме, вытягивают контраст или пытаются выяснить почему так происходит. Чаще всего дети ставят отметки не там где надо, выходят за поля и сканер не распознает символы корректно. Некоторые умные дети умудряются испохабить QR код на бланке регистрации.
Подскажите, а что за сканеры такие установлены, что они ручку обычную распознать не могут?
Просто у меня офисный сканер (МФУ) без проблем распознаёт любые каракули и муху на стекле тоже отсканирует. Что не так с государственными сканерами?
-
Подскажите, а что за сканеры такие установлены, что они ручку обычную распознать не могут?
судя по тому, какая жопа во многих школах с оборудованием (необходимые ноуты чуть ли не из дома технические специалисты вынуждены притаскивать), рискну предположить, что и сканеры там частенько либо дышащие на ладан и давно уже нуждающиеся в заслуженном отдыхе, либо просто настолько дешевые, что малейший нюанс стопорит их работу.
Вообще, после срыва пробного ЕГЭ по английскому в нескольких областях из-за зависшей в программы, я уже не удивляюсь и такому случаю.
-
Месяц... Месяц, ёптить, апелляционная комиссия будет что-то проверять.
Я вообще куею. Это такая бюрократия сраная, что просто слов нет. Сколько таких работ по всей стране, которые не "прочитаны" сканером? АЖ 3 или что-то типа того? Почему не проверить и не зачесть результаты вручную?
Потому что ЕГЭ и автоматическая обработка его результатов и вводились для того, чтобы не решать что-то на местах.
-
На минуточку, это парень нарушил инструкцию, написал неправильной ручкой, и виноват целиком и полностью он. Должен сказать спасибо, что его работы вообще будут перепроверять. Офигенно ругать гос-во и бюрократию, когда надо на кого-то скинуть вину.
Нарушил тем, что, согласно инструкции, купил ручку для ЕГЭ в отделе товаров для ЕГЭ? :) И должен благодарить за косяки с техникой, из-за которых не считалось тело документа в целом? Класс. Золушка, да вы гений. ;D
-
Нарушил тем, что, согласно инструкции, купил ручку для ЕГЭ в отделе товаров для ЕГЭ? :)
Формально виноват магазин ;D Но правда быстрый гуглинг не помог мне найти ответ на вопрос существует ли понятие "товары для ЕГЭ", или это просто маркетинговые уловки магазинов.
-
На инженерные калькуляторы сертификаты выдают точно. Нельзя пользоваться программируемыми, а они габаритами похожи на инженерные. Чтобы не было вопросов, дети приносят нужные бумаги, а потом, если по видеонаблюдению пришлют метку о нарушении, пишется записка что используемая конкретным ребенком техника разрешается для использования.
-
Ходила на егэ по физике с калькулятором, никто у меня на него документов на него не спрашивал :o ну, а даже если и документы, просто инстукции к нему недостаточно, нужно еще отдельно сертификат оформлять? А если его 100500 лет назад покупали, и ни магазина, ни инструкции не осталось?
-
На станции сканирования установлен сканер и спец по. Сканер обрабатывает всю пачку листов сразу. Когда все листы обработаны, сканы единым пакетом отправляются по защищённому каналу в региональный центр обработки. Если какой-то лист не сканируется то пакет не будет принят, операторам приходится сканировать неудавшиеся листы в ручном режиме, вытягивают контраст или пытаются выяснить почему так происходит. Чаще всего дети ставят отметки не там где надо, выходят за поля и сканер не распознает символы корректно. Некоторые умные дети умудряются испохабить QR код на бланке регистрации.
Подскажите, а что за сканеры такие установлены, что они ручку обычную распознать не могут?
Просто у меня офисный сканер (МФУ) без проблем распознаёт любые каракули и муху на стекле тоже отсканирует. Что не так с государственными сканерами?
Это небось списанные с Почты России, которые раньше индексы на конвертах «распознавали».
-
Да даже если и не та у него ручка. Егэ сдают ну пусть миллион детей в год. Если его организаторы полагаются на то, что ни один из миллиона ни в чем не накосячит, и не имеют аварийной процедуры проверки на случай косяка - это странные организаторы. Человеческий фактор никуда не деть. Хорошо что когда самолеты строят, то учитывают возможные ошибки пилота.
в 2019 сдали егэ 780 тыс школьников.
-
У нас раньше при поступлении в вузы нужно было очень аккуратно закрашивать кружочки с ответами (сейчас как дела обстоят, точно не знаю - реформят систему): шаг вправо-шаг влево - и ответ не засчитан (как нам говорили, если закрасил неполностью или вышел за границу кружка хоть черточкой).
-
У нас раньше при поступлении в вузы нужно было очень аккуратно закрашивать кружочки с ответами (сейчас как дела обстоят, точно не знаю - реформят систему): шаг вправо-шаг влево - и ответ не засчитан (как нам говорили, если закрасил неполностью или вышел за границу кружка хоть черточкой).
вот я олимпиаду проходила с такими же условиями. крестик нужно ставить от угла к углу, целиком, иначе не засчитает. писать печатными буквами, крупно и четко, без разрывов, иначе не засчитает. и тоже за границу клеточки нельзя выходить ни в коем случае, и ручка исключительно черная гелевая. пздец я больше нервничала об этой всей херне, чем о том, что я пишу и какой будет результат :-\
уж сто лет прошло, а все на том же месте. тьфу.
-
Хитрый Лис, русский медвежонок? Кенгуренок? Золотое руно? :D
-
Ходила на егэ по физике с калькулятором, никто у меня на него документов на него не спрашивал :o ну, а даже если и документы, просто инстукции к нему недостаточно, нужно еще отдельно сертификат оформлять? А если его 100500 лет назад покупали, и ни магазина, ни инструкции не осталось?
С инженерным?
-
Лой, с таким (не уверена, что модель прям такая же, но очень похожая) тык (https://www.casio-europe.com/ru/products/school-and-graphic-calculators/technical-scientific-calculator/fx-85esplus)
-
Лой, с таким (не уверена, что модель прям такая же, но очень похожая) тык (https://www.casio-europe.com/ru/products/school-and-graphic-calculators/technical-scientific-calculator/fx-85esplus)
О как. Когда сын подруги сдавал ЕГЭ пару лет назад, подобные вообще сразу просили выложить. Еще до входа в аудиторию.
-
в наших краях недавно упоролись, не допустив девочку до сдачи украинского варианта егэ, потому что у нее паспорта не было. они выехали из сел в райцентр в школу на сдачу экзаменов, паспорт у нее был с собой. зашла в ларек купить воды и паспорт у нее сперли 0_0
без паспорта не допускают хоть убейся. пришлось ей в дополнительный день сдавать.
-
Коза, а почему «упоролись»? Поступили совершенно правильно, обезопасив не только себя, но и девочку.
-
Коза, а почему «упоролись»? Поступили совершенно правильно, обезопасив не только себя, но и девочку.
+1. Все правильно сделали.
-
в наших краях недавно упоролись, не допустив девочку до сдачи украинского варианта егэ, потому что у нее паспорта не было. они выехали из сел в райцентр в школу на сдачу экзаменов, паспорт у нее был с собой. зашла в ларек купить воды и паспорт у нее сперли 0_0
без паспорта не допускают хоть убейся. пришлось ей в дополнительный день сдавать.
а должны были ей на слово поверить, что это она? правила есть правила
-
в наших краях недавно упоролись, не допустив девочку до сдачи украинского варианта егэ, потому что у нее паспорта не было. они выехали из сел в райцентр в школу на сдачу экзаменов, паспорт у нее был с собой. зашла в ларек купить воды и паспорт у нее сперли 0_0
без паспорта не допускают хоть убейся. пришлось ей в дополнительный день сдавать.
Вообще они правы. У нас похожая ситуация была, только паспорт не украли, а забыли дома.
-
В России выпускников текущего года на ЕГЭ пускают без паспорта если есть письменное подтверждение от сопровождающего. Выпускники прошлых лет на территорию ППЭ без документов не имеют права проходить. Несколько лет назад в одной аудитории сдавал мальчик то ли из Узбекистана то ли из Казахстана, возник вопрос, как вносить его данные. Вроде членам ГЭК пришлось писать отдельную сопроводительную записку к его работе.
-
В России выпускников текущего года на ЕГЭ пускают без паспорта если есть письменное подтверждение от сопровождающего.
Какое подтверждение? Что вот этот парень - это Вася Пупкин, ученик 11 "Ю"? Так таким макаром можно кого угодно посадить сдавать ЕГЭ вместо Васи...
-
Можно. Но за это прилетят такие штрафы, что мало не покажется. На организаторах и сопровождающих ответственность за каждый чих
-
Можно. Но за это прилетят такие штрафы, что мало не покажется. На организаторах и сопровождающих ответственность за каждый чих
"А вдруг не вскроооооется...". За ограбление банка у нас вообще уголовные срок, но грабят же ;D
-
Лой, просто есть еще программируемые калькуляторы. Они там что-то запоминать могут, графики строят и что-то еще делают. Вот их проносить нельзя. А такой по ссылке - можно. Не знаю, как организаторы их отличают. Видимо, для этого и сертификаты.
В моей аудитории только один сдающий был с обычным калькулятором, который 4 действия поддерживает, остальные с подобными моему.
-
в наших краях недавно упоролись, не допустив девочку до сдачи украинского варианта егэ, потому что у нее паспорта не было. они выехали из сел в райцентр в школу на сдачу экзаменов, паспорт у нее был с собой. зашла в ларек купить воды и паспорт у нее сперли 0_0
без паспорта не допускают хоть убейся. пришлось ей в дополнительный день сдавать.
а должны были ей на слово поверить, что это она? правила есть правила
с ними была завуч из школы, им централизованно заказывали автобус под это дело, и при посадке проверяли, есть ли у всех паспорта. завуч готова была подтвердить, что она это она, и одноклассники тоже.
и если паспорт дома забыл, можно кому-то позвонить чтоб привезли. а если паспорт сп*здили по дороге? эпическое невезение?
-
Коза, подтвердить может документ.
Моя перепутала паспорта, я принесла ей нужный.
-
Какое подтверждение? Что вот этот парень - это Вася Пупкин, ученик 11 "Ю"? Так таким макаром можно кого угодно посадить сдавать ЕГЭ вместо Васи...
В случае, который рассказывает Коза, детей привезли организованно, и запускали в присутствии учителей и администрации школы. Можно допустить, что пару учителей будут подкуплены и подтвердят чужую личность, но чтобы вся школьная параллель была в сговоре - это нонсенс.
-
а если паспорт сп*здили по дороге? эпическое невезение?
да, невезение. shit happens
для таких случаев есть резервные дни, когда можно пересдать
-
В случае, который рассказывает Коза, детей привезли организованно, и запускали в присутствии учителей и администрации школы. Можно допустить, что пару учителей будут подкуплены и подтвердят чужую личность, но чтобы вся школьная параллель была в сговоре - это нонсенс.
"Не скажете, что это Вася Пупкин - аттестаты не получите" ;D
-
Лаки, да насрать.
Если есть правило приходить с паспортом , то надо приходить с паспортом, а не свидетельством учителя, что ты - это возможно ты.
-
https://www.tvc.ru/news/show/id/162276 (https://www.tvc.ru/news/show/id/162276) Показания разнятся для других сайтов. Тут уже ручка не того цвета.
Почему на фото сидит дембель в аксельбантах?)
А не кадет в парадке?
-
и если паспорт дома забыл, можно кому-то позвонить чтоб привезли. а если паспорт сп*здили по дороге? эпическое невезение?
Я вам больше скажу. Если в целом районе города наводнение не позволило детям выйти из домов и пойти на экзамены, то это эпическое невезение и никто им дополнительного дня не даст. Нам звонили такие в комиссию, спрашивали что им делать. Для них отдельно экзамен проводить не стали, а мы тоже ничем не могли помочь. Сдавайте через год.
Это я к тому, что человек не всегда виноват в своих неудачах, но последствий всё равно не всегда можно избежать.
-
и если паспорт дома забыл, можно кому-то позвонить чтоб привезли. а если паспорт сп*здили по дороге? эпическое невезение?
Я вам больше скажу. Если в целом районе города наводнение не позволило детям выйти из домов и пойти на экзамены, то это эпическое невезение и никто им дополнительного дня не даст. Нам звонили такие в комиссию, спрашивали что им делать. Для них отдельно экзамен проводить не стали, а мы тоже ничем не могли помочь. Сдавайте через год.
Это я к тому, что человек не всегда виноват в своих неудачах, но последствий всё равно не всегда можно избежать.
ну это уже капитальный пройоп системы, нахрен такую систему.
-
Лой, просто есть еще программируемые калькуляторы. Они там что-то запоминать могут, графики строят и что-то еще делают. Вот их проносить нельзя. А такой по ссылке - можно. Не знаю, как организаторы их отличают. Видимо, для этого и сертификаты.
В моей аудитории только один сдающий был с обычным калькулятором, который 4 действия поддерживает, остальные с подобными моему.
Я в курсе, в чем разница. Я о том, что им и такие не разрешили.
-
Бред с этими ручками... Так дорого что ли оснастить классы ПК? Зарегистрируйся и комп сформирует тебе билет. Нафиг эти страсти с точным попаданием в клеточку ручкой строго черного цвета?
-
Бред с этими ручками... Так дорого что ли оснастить классы ПК? Зарегистрируйся и комп сформирует тебе билет. Нафиг эти страсти с точным попаданием в клеточку ручкой строго черного цвета?
В то время, когда не у всех детей дома есть комп (притом частенько из-за позиции родителей), загонять детей за компы - тоже неоднозначная затея.
-
Бред с этими ручками... Так дорого что ли оснастить классы ПК? Зарегистрируйся и комп сформирует тебе билет. Нафиг эти страсти с точным попаданием в клеточку ручкой строго черного цвета?
Не хотела бы я писать егэ за теми компами что были у нас в школе. Да ещё и в компьютерном классе за теми неудобными столами. Спасибо не надо. Я в свое время в университете сдавала тесты на аттестацию вуза и они как раз были на компе. Качество по для тестов скорость интернета и удобство рабочего места могу оценить на 2. Тест имеет смысл писать на компе разве что если у каждого школьника будет в течении всего обучения свой учебный планшет.
-
Так загонять же и не надо. Решил все задания, подошёл к компьютеру, потыкал свои ответы и отправил форму. Это гораздо быстрее и приятнее, чем выводить буковки по образцу в малюсеньких клетках, боясь, что тупая машинка не распознает букву и ответ не засчитают.
Весь экзамен за компьютером сидеть и незачем. А вот ответы вбивать лучше бы по-человечески.
-
Так загонять же и не надо. Решил все задания, подошёл к компьютеру, потыкал свои ответы и отправил форму. Это гораздо быстрее и приятнее, чем выводить буковки по образцу в малюсеньких клетках, боясь, что тупая машинка не распознает букву и ответ не засчитают.
Весь экзамен за компьютером сидеть и незачем. А вот ответы вбивать лучше бы по-человечески.
Не все дети умеют это делать. Некоторых родители даже принципиально за комп не пускают. А писать могут все. Массовые мероприятия рассчитывают на массовые умения.
-
Не все дети умеют это делать. Некоторых родители даже принципиально за комп не пускают. А писать могут все. Массовые мероприятия рассчитывают на массовые умения.
И в школе их этому не учат, разумеется.
Выдрик, если ребенок не способен научиться обращаться с компьютером на уровне «ткнул кнопочку, чтобы в поле появилась галочка», ему надо медотвод давать от ЕГЭ по причине крайней умственной отсталости.
-
Кстати, детей же учат заполнять бланки ЕГЭ. Объясняют, как правильно ответы вписывать. В английском, например, апостроф надо в отдельную ячейку, а если ответ состоит из двух слов, то их надо вписать без пробела. Короче, в любом случае тратят время на разъяснения как конкретно делать в деталях. Вполне можно было бы вместо этого учить вбивать ответы на компьютере.
-
Выдрик, если ребенок не способен научиться обращаться с компьютером на уровне «ткнул кнопочку, чтобы в поле появилась галочка», ему надо медотвод давать от ЕГЭ по причине крайней умственной отсталости.
"...все такие нев*ерственные и крутые..." (С)
Ну вот к жене ходит на занятия восьмиклассник, который не умеет пользоваться компом или планшетом. Ему специально не покупают. Чтобы "не привыкал". Дико? Дико. Отсталый? Нет, в остальном парень очень смышлёный. И он в принципе наблатыкался с тачскринами и компами где мог. Но скован. Я просто представил его на этом ЕГЭ - он может не успеть.
-
А писать могут все.
Я вот тоже так думала, пока мне не попался студент-левша, у которого психологическая травма от переучивания, в результате которой он испытывает невероятные страдания от писания ручкой. И это капец, на самом деле, потому что кто-то должен писать лабораторный журнал. Пока дело кончилось тем, что я показала ему функцию телефона, чтобы диктовать.
-
Выдрик, в школе, где учится восьмиклассник, нет компьютеров?
-
"...все такие нев*ерственные и крутые..." (С)
Ну вот к жене ходит на занятия восьмиклассник, который не умеет пользоваться компом или планшетом. Ему специально не покупают. Чтобы "не привыкал". Дико? Дико. Отсталый? Нет, в остальном парень очень смышлёный. И он в принципе наблатыкался с тачскринами и компами где мог. Но скован. Я просто представил его на этом ЕГЭ - он может не успеть.
А в школе на информатике нету компьютеров?
-
А в школе на информатике нету компьютеров?
Вот не знаю есть ли у них даже информатика. Это же не Россия. Это Украина. Восток даже. Край заселенный "врагами родины", "недочеловеками" и "валите в свою Россию, если вам там так нравится".
Вполне допускаю, что в классе информатики стоят древние пни с 95й виндой.
-
Выдрик, в школе, где учится восьмиклассник, нет компьютеров?
Интересно, как это устроено в школе, где учится ученик жены Выдрика, но я видала такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке. Я участвовала в проверке. Было больно.
-
такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке.
Ну я так и начинал учить Бейсик. :-[
-
Интересно, как это устроено в школе, где учится ученик жены Выдрика, но я видала такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке. Я участвовала в проверке. Было больно.
Я участвовал в написании. Мы так Паскаль учили. Писали, а училка проверяла. И только раз в 2 недели мы добирались до компьютерного класса аж на 8 машин и вбивали свою программулину по очереди. Но это было в конце 90-х. Тогда было туговато с компами, а наша школа была даже из лучших.
-
Я участвовал в написании. Мы так Паскаль учили.
...
Но это было в конце 90-х. Тогда было туговато с компами, а наша школа была даже из лучших.
Было больно.
Особенно больно было от осознания того, что на дворе 2019 год.
-
Интересно, как это устроено в школе, где учится ученик жены Выдрика, но я видала такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке. Я участвовала в проверке. Было больно.
Ну, на ЕГЭ так и происходит) На бумажке пишут, потом сканы бумажек проверяют
-
мы как то подрабатывали на верификации результатов егэ лет наверно 5 назад. тогда дети идиотские ошибки совершали.
например там надо было крестик ставить напротив правильного ответа (не палочку-галочку, а именно крестик на всю клеточку). и комп не считывал эту отметку, если крестик маленький например. и мы по правилам не должны были ее считывать и оставлять задание как нерешенное. но мы естественно проставляли задание как решенное. или ребенок вобще на бланке забыл дать ответ на задание. тогда эники-беники-ели-вареники - ставишь любое, всетаки 20% вероятности правильного ответа. а уже потом с наших распознанных форм комп обрабатывал результаты егэ.
надеюсь кому то мы помогли.
-
Интересно, как это устроено в школе, где учится ученик жены Выдрика, но я видала такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке. Я участвовала в проверке. Было больно.
В школе мы тоже так делали домашние задания по информатике. На бэйсике, да.
В Политехе на границе с блок-схемами тоже было. Это был паскаль.
Сейчас одна из моих рабочих обязанностей проверять чужой код. Глазками. Хотя тут уже не рукописный, да. ;D
-
Ну, на ЕГЭ так и происходит) На бумажке пишут, потом сканы бумажек проверяют
Вот единственный раз, когда человеку нужно это умение. Я считаю, это надо изживать, и пусть пишут на компьютерах.
Сейчас одна из моих рабочих обязанностей проверять чужой код. Глазками. Хотя тут уже не рукописный, да. ;D
Это как? Методом просмотра острым глазом или его хотя бы запустить можно?
-
И так, и так. :)
-
Так загонять же и не надо. Решил все задания, подошёл к компьютеру, потыкал свои ответы и отправил форму. Это гораздо быстрее и приятнее, чем выводить буковки по образцу в малюсеньких клетках, боясь, что тупая машинка не распознает букву и ответ не засчитают.
Весь экзамен за компьютером сидеть и незачем. А вот ответы вбивать лучше бы по-человечески.
Ну то есть нужно усложнить систему и продублировать бумажный тест электронным. Вероятность того что где то что то пойдёт не так увеличится в два раза. Чем проще тем лучше.
Если уж и говорить о цифровом обучении то лично я вообще против тяжёлых бумажных учебников и ведения конспектов от руки. Для меня было бы оптимально если бы у каждого ученика с начала обучения был свой планшет или ноут на котором бы и учились и писали бы онлайн контрольные и тесты. Но вводить такие вещи нужно явно не сразу на "главном экзамене в жизни" а сначала в обычную систему образования.
Если взять детей которые привыкли все писать в тетрадке и рабочих тетрадях и учителей которые до сих пор боятся пользоваться интерактивными досками и заставить на экзамене их взаимодействовать с компом всплывёт куча неожиданных проблем. И не только со стороны учеников но и со стороны компов, безопасности, интернета, ПО, учителей, школьных айтишников и тд и тп.
Мне кажется в этой истории основная проблема в том что оказывается у нас сейчас нет механизма быстрой проверки спорных работ. В чем проблема поднять аго бумажную работу отсканировать отдельно и проверить в ручном режиме? По хорошему мальчик не должен был даже узнать что с его ручкой было что то не так, он должен был получить свои результаты вместе со всеми. Такие вещи должны решаться в штатном режиме. Как и крестики не той формы. Или ещё какие то косяки оформления
-
Чем проще тем лучше.
Лис, к ситуации с ЕГЭ в целом это неприменимо. Для России с ее «один цезиевый шарик сломали, другой — проеbali» формат ЕГЭ с автоматической проверкой сложен и сопряжен с конфликтами куда серьезнее сабжевого. Простая же система — устные и письменные экзамены по какой-то причине вдруг стала не подходить.
-
Простая же система — устные и письменные экзамены по какой-то причине вдруг стала не подходить.
Устные экзамены - это очень спорная затея. На олимпиаде "Ломоносов" была ситуация: я и мой товарищ решили 4 задачи, на пятой несли некоторую пургу, имеющую отношение к делу (не успели пройти тему). У меня 95, у него 85. У меня второй диплом (без экзаменов), у него третий (100 баллов по физике).
Или ситуация, когда экзаменуемый отвечает на все вопросы со скоростью 2 слова в минуту, но на все. Но бесит.
-
Green Boar, сдается мне, что олимпиады это все-таки не то же самое, что выпускные-вступительные экзамены. Хотя я согласна — на устном экзамене можно воды налить от души. С другой стороны, и показать, что ты умеешь говорить, умеешь логически мыслить и делать выводы.
-
Green Boar, сдается мне, что олимпиады это все-таки не то же самое, что выпускные-вступительные экзамены.
Вузовские олимпиады - это досрочные вступительные испытания.
-
Вузовские олимпиады - это досрочные вступительные испытания.
Ааа. Не знала, не сталкивалась — в школе я была редкой расpizdyaйкой. В универ же в общем потоке абитуриентов вступительные сдавала. :)
-
Ааа. Не знала, не сталкивалась — в школе я была редкой расpizdyaйкой. В универ же в общем потоке абитуриентов вступительные сдавала. :)
Возможно, многочисленные вузовские олимпиады - это изобретение двухтысячных в противовес надвигающемуся введению ЕГЭ.
-
Простая же система — устные и письменные экзамены по какой-то причине вдруг стала не подходить.
Потому что это дает очень большой простор для коррупции. Сколько раньше было скандалов, когда на вступительных экзаменах занижали оценку с формулировкой "не до конца раскрыта тема" и т.д. Когда нужно пересказать большой текст, придраться можно хоть к чему. А когда действует четкая схема "вопрос-краткий ответ", снизить оценку уже невозможно.
Ну вот к жене ходит на занятия восьмиклассник, который не умеет пользоваться компом или планшетом. Ему специально не покупают. Чтобы "не привыкал". Дико? Дико. Отсталый? Нет, в остальном парень очень смышлёный. И он в принципе наблатыкался с тачскринами и компами где мог. Но скован. Я просто представил его на этом ЕГЭ - он может не успеть.
Это уже пройоп опеки. Родителей необходимо штрафовать и наказывать за такое, поскольку это самое настоящее вредительство. Можно отрубать игры и соцсети, но пользоваться компом в наше время обязаны все, иначе невозможно ни учиться, ни работать.
-
Чем проще тем лучше.
Лис, к ситуации с ЕГЭ в целом это неприменимо. Для России с ее «один цезиевый шарик сломали, другой — проеbali» формат ЕГЭ с автоматической проверкой сложен и сопряжен с конфликтами куда серьезнее сабжевого. Простая же система — устные и письменные экзамены по какой-то причине вдруг стала не подходить.
Сам по себе формат егэ мне скорее нравится чем нет. Во первых возможность подавать документы в разные вузы и города без необходимости сдавать экзамены каждый раз раз по новой.
Во вторых все сдают одинаковый экзамен. А не так что в каждой избушке свои погремушки.
По отзывам моих знакомых из образования взяток и махинаций в вузах стало меньше.
В моё время егэ было сдавать достаточно комфортно. Бесил только запрет на калькуляторы. Сейчас мне кажется есть перегибы с этим.
Мне нравится что минимизировано личное участие педагога. Я не очень высокого мнения об умении школьных педагогов не переносить свое личное мнение о школьник на его оценки.
Есть вопросы к самим тестам. В свое время мы много угарали с их логики. Есть вопросы к технической поддержке.
Вообще вопросов много.
Но в целом мне егэ в свое время сдавать понравилось больше чем обычные экзамены. Было очень удобно.
-
Я вам ещё одного обиженного принесла. https://m.pikabu.ru/story/vinoven_6764383 (https://m.pikabu.ru/story/vinoven_6764383)
-
На территории ппэ каждые пять метров висят напоминалки о запрете телефонов и ведении съёмки. Сопровождающие на ппэ сидят весь экзамен в специальной аудитории и сторожат мобильники вверенных им детей. Дети проходят через рамки, которые реагируют на всё, включая пряжки на сандаликах. По регламенту запрет на использование техники работает на всей территории ппэ включая коридоры.
Так что формально юношу удалили правомерно.
-
Так что формально юношу удалили правомерно.
Но он же добровольно отдал телефон еще до начала экзамена. А если прошел с телефоном в кармане и это не было замечено на входе, виноваты проверяющие. Что там за рамки? Если такие, как на вокзалах и в аэропортах, то телефон должен был зазвенеть.
-
Я не уловила, зачем на экзамен надевать пиджак, который ты носишь раз в столетие))
А так вообще я на стороне мальчика
-
Возможно, многочисленные вузовские олимпиады - это изобретение двухтысячных в противовес надвигающемуся введению ЕГЭ.
Да нифига подобного.
-
Я не уловила, зачем на экзамен надевать пиджак, который ты носишь раз в столетие))
А так вообще я на стороне мальчика
Я не понимаю, как можно летом четыре часа сидеть в помещении в пиджаке. Погода в Курске вроде не сильно отличается от московской, а у нас последние недели две была сильная жара. Тут в легкой майке запаришься. Так что есть подозрения.
-
Потому что все должны быть в форме и ниипет. Но это вроде придурь конкретных директоров/классных руководителей/сопровождающих, а не общее правило
-
Я знаю про придурь. Но за отсутствие костюма с экзамена точно не выгонят, поэтому слать надо в хер с этими придурями
-
Потому что все должны быть в форме и ниипет. Но это вроде придурь конкретных директоров/классных руководителей/сопровождающих, а не общее правило
Вот да, нас пытались обрядить в костюмы перед ЕГЭ.
Я знаю про придурь. Но за отсутствие костюма с экзамена точно не выгонят, поэтому слать надо в хер с этими придурями
Я даже не знаю, что хуже - писать экзамен в костюме или писать экзамен, после того, как тебя обозвали позором школы.
-
Потому что все должны быть в форме и ниипет. Но это вроде придурь конкретных директоров/классных руководителей/сопровождающих, а не общее правило
У нас в школе была форма, но на ЕГЭ от нас ее не требовали. В одежде с длинным рукавом приходили только те, кто писал шпоры на руке.
Кстати, на Пикабу нашли несостыковку с медалью. Пишут, что не вручается больше серебряная, с 2014 г. другая система поощрений.
-
Я даже не знаю, что хуже - писать экзамен в костюме или писать экзамен, после того, как тебя обозвали позором школы.
Этим-то и хорошо ЕГЭ - оценка не зависит от того, считает ли тебя кто-то позором школы, или не считает.
-
Вполне допускаю, что в классе информатики стоят древние пни с 95й виндой.
если грамотно, т.е. не распило-откатно написать софтину, за 10-20 тыщ баксов старые астматики на асме наваяют прогу для которой вообще будет достаточно 80386 и моноЦГА
-
Возможно, многочисленные вузовские олимпиады - это изобретение двухтысячных в противовес надвигающемуся введению ЕГЭ.
Не буду говорить, коль скоро не знаю.
Я не очень высокого мнения об умении школьных педагогов не переносить свое личное мнение о школьник на его оценки.
Но были еще и преподаватели высшей школы, которые принимали вступительные экзамены. Тут уж вопрос о личном отношении по идее даже возникать не должен. И все зависит от абитуриента. В общем, мне, как преподавателю высшей школы, не нравится то, что первокуры приходят после ЕГЭ, не умеющими думать. Они умеют, увы, только тесты проходить решать. Хотя, конечно, не умеющие думать вылетают в первую сессию в большинстве своем, когда уже на умении правильно ставить крестики в квадратики не выехать. Но мне жаль тех, кто способнее умельцев, но тем не менее не прошел из-за «технических неувязок». ...А еще я помню «гостей с солнечного юга», которые приносили аттестаты со ста баллам из ста по русскому, но не могли сами заполнить заявление на поступление в университет. :(
-
Ну, на ЕГЭ так и происходит) На бумажке пишут, потом сканы бумажек проверяют
Вот единственный раз, когда человеку нужно это умение. Я считаю, это надо изживать, и пусть пишут на компьютерах.
На собеседованиях тоже на листочке просят какую-нибудь функцию написать.
-
Всё-таки мне сложно представить 11-классника, который не сможет потыкать в чекбоксы. Вот реально. В макдональдсе они могут выбрать бургер на сенсорном экране, а метку в квадратик поставить не смогут? Увидят дисплей и попадают без сознания?
Это, кстати, задача проектировщиков интерфейса - сделать так, чтобы любой идиот понял, как заполнить форму.
Они умеют, увы, только тесты проходить решать.
А как же они тогда решили те задачи из ЕГЭ, где нужен развёрнутый ответ? Где нет вариантов ответа и прочих вещей, упрощающих жизнь.
-
Мур, вторая часть по математике, например, решается по алгоритму (который по всем типам задач можно банально выучить), просто уравнение или функция другая дается. ::)
А шаг вправо-влево от стандартного метода -- и все, выпускник сдувается и поднимает лапки. :-\
ИМХО, на ОГЭ и ЕГЭ ручки должны выдаваться вместе с задачами и бланками, а если сканы не получились, должен быть метод отправки хоть заверенного фото, хоть акта с переписанными от руки проверяющими ответами, хоть чего еще на проверку.
Потому что иначе будут вот такие случаи, а послать неудачников и проставить нули -- решение, которое вряд ли примут как постоянное. От цвета и качества чернил, КМК, результат такого уровня экзамена зависеть не должен.
Еще есть специальные ручки, которые запоминают, что было написано, и сохраняют в тот же пдф-файл, наша школа их рассылает. Прикольно получать такие домашки. 8) И почерк виден, и четко все, а то фото бывает плохого качества.
Но удовольствие недешевое. И бумага нужна особая.
-
Мур, вторая часть по математике, например, решается по алгоритму (который по всем типам задач можно банально выучить), просто уравнение или функция другая дается. ::)
А шаг вправо-влево от стандартного метода -- и все, выпускник сдувается и поднимает лапки. :-\
Но ведь это вопросы к содержанию экзамена, а не к форме. Если бы вступительный экзамен в вузе состоял из типовых задач, решения которых можно выучить наизусть, это что-то изменило бы?
Я просто не очень понимаю вот это "умеют только тесты решать". ЕГЭ не полностью состоит из тестовой части. А тестовая часть - это как программа минимум, чтобы школу закончить, насколько я помню. Её не написать - это ещё надо постараться. А вот всерьёз конкурировать с другими абитуриентами при поступлении в вузы, решив лишь только тестовую часть... сложно) В заборостроительный если только. А в нормальные вузы надо нормально баллов, для этого надо дать развёрнутые ответы, там и доказательства, и нахождения, а тесты уже ни при чём. Если есть претензии к содержанию, к разнообразию и сложности заданий - это другой разговор.
-
После того как история вызвала широкий резонанс, вечером 17 июня пресс-служба Рособрнадзора выступила с заявлением.
В нем говорится: «Работы одиннадцатиклассников, которые на ЕГЭ по профильной математике в Астраханской области получили нулевые баллы из-за неправильного оформления, проверяются, в среду, 19 июня выпускники узнают свои результаты».
Тем временем депутат Госдумы от Астраханской области, известный в регионе врач Леонид Огуль предложил Минпросвещения централизованно закупать ручки для ЕГЭ.
-
Вторая часть ЕГЭ -- тоже тестовая, только нужно не ответ дать, а правильно записать решение по алгоритму. ::)
Все типы задач заранее прорешиваются, особенности оформления изучаются и отрабатываются.
Если хочется поступить в хороший вуз со сдачей профильной математики, это все отрабатывается. Поэтому выпускник, набравший высокий балл по профилю, может быть не настолько уж и умнее того, кто базовый тест написал на минималку.
Так что знание школьной программы может быть одинаковым у отличника с 80 баллами и троечника. И решать задачи вне заученных алгоритмов оба в итоге не умеют. А потом в ВУЗе учиться поздно.
У меня было на группу 30 человек с 68+ баллами по математике. И четверть стабильно шла на пересдачу и не знала математику от слова совсем. :-\
-
Moriel частично про меня говорит. У меня в универе были проблемы с частью высших математик (у меня их много разных было) и с решением задач по физике. С остальным: лабами, теорией для экзаменов и прочими деятельностями было ок. А с задачами и примерами не получалось, иьо у меня в голове был блок "как я могу это решать? А вдруг я буду делать неправильно?". Впрочем, на пересдачах я не была ни разу ;D
Прошло к первому курсу магистратуры. Во-первых, примеры решений стало сложно находить. Во-вторых, самооценка лучше стала в том числе потому что я перестала слышать "да вы тут тупенькие" на разные лады (на первых курсах, к сожалению, это тоже было). И вот в магистратуре ВНЕЗАПНО оказалось, что я могу. И задачи посложнее, и без шаблона.
-
А как ещё принимать задания с развернутым ответом? Для экспертов разрабатываются единые критерии, чтобы решение любого школьника было оценено одинаково вне зависимости от региона и учебного заведения. И понятное дело, что учителя тоже пользуются этими критериями при формировании фонда оценочных средств. И такая ерунда по всем предметам. Например в письме личного характера (задание 39) убрали часть рекомендуемых оборотов, указывающих на продолжение коммуникации с выдуманным другом. Раньше можно было употреблять фразу "спасибо за твое последнее письмо" а теперь предпочтительнее "я был рад твоему письму" "спасибо что отвечаешь на мои письма" и т.д. Вроде мелочь, а со следующего года будут снижать баллы.
-
я просто тихо радуюсь что успела сдать гребанное ЕГЭ когда его еще только вводили, и не было такого тотального контроля с камерами из каждого ануса, выламыванием двери в туалет если ученик задержался там больше чем на две секунды, попытками недопустить до экзамена из-за неформальной внешности и прочее. я хз как современные подростки это выдерживают, ах да, они иногда кончают жизнь самоубийством потом
-
Например в письме личного характера (задание 39) убрали часть рекомендуемых оборотов, указывающих на продолжение коммуникации с выдуманным другом. Раньше можно было употреблять фразу "спасибо за твое последнее письмо" а теперь предпочтительнее "я был рад твоему письму" "спасибо что отвечаешь на мои письма" и т.д. Вроде мелочь, а со следующего года будут снижать баллы.
Ловить и пздить, ловить и пздить... ногами по почкам и жизненно важным точкам. Рекомендуемые обороты, ишу мышу вашу Машу!!! В чьей больной тыковке вообще зародилась сама идей подобной ереси...
А как ещё принимать задания с развернутым ответом? Для экспертов разрабатываются единые критерии, чтобы решение любого школьника было оценено одинаково вне зависимости от региона и учебного заведения.
И как раньше справлялись, бедняжки... Ах да, критериями ставились логика решения и конечный результат. Ну и использованный инструмент ,если он был нестандартен, могли просить объяснить. Я так объем через интеграл находил, когда мы их еще не проходили: попросили разъяснить, что да как, чтоб убедиться, что я не содрал ниоткуда и с тем поставили законную 4 за практическую часть :)
Я даже не знаю, что хуже - писать экзамен в костюме или писать экзамен, после того, как тебя обозвали позором школы.
Тоже мне, горе - обозвали позором того места, откуда ты сваливаешь и на какое у же мысленно болт возложил.
В общем, мне, как преподавателю высшей школы, не нравится то, что первокуры приходят после ЕГЭ, не умеющими думать. Они умеют, увы, только тесты проходить решать. Хотя, конечно, не умеющие думать вылетают в первую сессию в большинстве своем, когда уже на умении правильно ставить крестики в квадратики не выехать. Но мне жаль тех, кто способнее умельцев, но тем не менее не прошел из-за «технических неувязок». ...А еще я помню «гостей с солнечного юга», которые приносили аттестаты со ста баллам из ста по русскому, но не могли сами заполнить заявление на поступление в университет. :(
Грустно еще и то, что не все такие отсеиваются. И потом приходят устраиваться на работу с таким шаблонным мышлением, что просто фрутис какой-то.
-
И как раньше справлялись, бедняжки... Ах да, критериями ставились логика решения и конечный результат. Ну и использованный инструмент ,если он был нестандартен, могли просить объяснить.
Для этого нужен очный устный экзамен. А такая форма экзамена даёт возможность дать взятку экзаменатору.
И даже если не касаться вопроса взяток, для абитуриентов очные экзамены - это огромный геморрой. Надо ехать во все города, куда хочешь поступать, а экзамены там могут быть одновременно, то есть на все не попасть. Сейчас один раз сдал и разослал в несколько вузов, это очень хорошо, особенно для людей, у которых нет денег или ещё какой-то возможности поехать в несколько городов поступать. Или даже в один город приехать для них сложно. А так поступил, приехал уже к сентябрю, тебя ждёт стипендия и общежитие, всё хлеб.
-
Сейчас один раз сдал и разослал в несколько вузов, это очень хорошо,
Кому хорошо, а кому и не очень.
-
А кому не очень?
-
я просто тихо радуюсь что успела сдать гребанное ЕГЭ когда его еще только вводили, и не было такого тотального контроля с камерами из каждого ануса, выламыванием двери в туалет если ученик задержался там больше чем на две секунды, попытками недопустить до экзамена из-за неформальной внешности и прочее. я хз как современные подростки это выдерживают, ах да, они иногда кончают жизнь самоубийством потом
Вот да. Я наш аналог егэ сдавала до всей свистопляски с камерами и металоискателями и даже с моим моим пофигизмом и весьма неплохой подготовкой меня трясло, тошнило, неделями спала с урывками, порой мелькали мысли сбежать, уснуть не проснуться и тд. Каково совсэм нэжным фиялкам не представляю.
До сих пор с отвращением вспоминаю, как нас весь год экстерната кошмарили сраным баком. Чтоб им там всем не иплось!
-
А кому не очень?
Например тем, у кого баллов по ЕГЭ хватило бы поступить в конкретный вуз, в который они хотят, но кто-то с большими баллами по ЕГЭ послал в этот ВУЗ свои бумаги как на запасной вариант.
-
Бедняжки раньше справлялись так себе.
Из аулов приезжали детки с золотымми медалЯми, не знающие даже на тройку.
Взятки собирали проверяющим.
Там, где неуверены, писали карандашом, а учитель потом ручкой дописывал.
А бывало и вот так.
Нам 20 лет назад тоже всем одинаковые ручки выдавали. Чтоб у учителей была такая же. Чтобы исправить даже малейшие сомнения.
Не потому что нас тянули, нет. У нас была очень сильная школа, программу школы большинство брало одной левой.
Поэтому у нас было "слишком много" медалистов, и минобр дал указание срезать и уменьшать. Мы, платная школа, сильно портили им картину бесплатного образования.
Это была реально война...
-
А кому не очень?
Например тем, у кого баллов по ЕГЭ хватило бы поступить в конкретный вуз, в который они хотят, но кто-то с большими баллами по ЕГЭ послал в этот ВУЗ свои бумаги как на запасной вариант.
Если этот кто-то не принес оригинал аттестата, то деточка может спать спокойно.
-
А чем тот, кто прислал бумаги, хуже, чем тот, кто их принес?
-
Например тем, у кого баллов по ЕГЭ хватило бы поступить в конкретный вуз, в который они хотят, но кто-то с большими баллами по ЕГЭ послал в этот ВУЗ свои бумаги как на запасной вариант.
Но если высокобалльник пройдёт туда, куда хочет, то запасной вариант ему не понадобится. И первый чувак пройдёт. В чём проблема?
-
Бедняжки раньше справлялись так себе.
Из аулов приезжали детки с золотымми медалЯми, не знающие даже на тройку.
Взятки собирали проверяющим.
Там, где неуверены, писали карандашом, а учитель потом ручкой дописывал.
А бывало и вот так.
Нам 20 лет назад тоже всем одинаковые ручки выдавали. Чтоб у учителей была такая же. Чтобы исправить даже малейшие сомнения.
Не потому что нас тянули, нет. У нас была очень сильная школа, программу школы большинство брало одной левой.
Поэтому у нас было "слишком много" медалистов, и минобр дал указание срезать и уменьшать. Мы, платная школа, сильно портили им картину бесплатного образования.
Это была реально война...
И нихрена с тех пор не поменялось. Только вместо золотых медалистов стали стобальники. Про урезание медалистов я не слышал никогда, но коль скоро речь идет о платной школе, это было уже в сильно пост-советское время, когда культ чиновничьего жополизания расцвел до просто-таки невиданных размеров.
-
А чем тот, кто прислал бумаги, хуже, чем тот, кто их принес?
Если это вопрос ко мне, то ничем. Просто для зачисления на бюджет нужен оригинал аттестата. Высокобалльник не приносит оригинал, не проходит на бюджет, все счастливы.
-
Гусар, вопрос был к Цинику.
А про оригиналы помню :) Сама поступала относительно недавно, и в этом году попытаюсь
-
А как же они тогда решили те задачи из ЕГЭ, где нужен развёрнутый ответ? Где нет вариантов ответа и прочих вещей, упрощающих жизнь.
По заученному алгоритму.
Для этого нужен очный устный экзамен. А такая форма экзамена даёт возможность дать взятку экзаменатору.
Я уже, кажется, рассказывала, о абитуриентах из наших южных республик, которые привозили аттестаты со ста баллами по русскому языку, но не могли заполнить заявление на поступление, потому что не умели ни читать, ни писать по-русски. Ни говорить. Считаешь, без взятки обошлось? ::)
-
И нихрена с тех пор не поменялось. Только вместо золотых медалистов стали стобальники. Про урезание медалистов я не слышал никогда, но коль скоро речь идет о платной школе, это было уже в сильно пост-советское время, когда культ чиновничьего жополизания расцвел до просто-таки невиданных размеров.
нет, это было сразу послесоветское время, государственная, но платная школа.
Им реально наша успеваемость была костью в горле. Так типа можно было бы сказать, что ну вот все так учатся, два отличника на класс, половина троечников, тупые дети, минобр старается блабла.
У нас троечников не было почти, половина —отличники. Мы тупо портили статистику.
-
В любой системе можно найти лазейку для махинаций. Это не значит что егэ нужно запретить. Его нужно улучшать.
Я кстати из за того что поступала в творческий вуз (на архитектуру) и мне нужно было помимо ЕГЭ сдать еще 3 дополнительных экзамена в самом вузе (Рисунок головы, композицию, черчение). Не смогла попробоваться поступить в Санкт-Петербург, потому что наши экзамены шли 1 за 1, те мне буквально с моего последнего экзамена нужно было телепортироваться в Питер и сдавать там (Архитектурную деталь, композицию и черчение). При этом отличался не только набор экзаменов но и подход и критерии оценки к экзаменам разительно отличались и я долгое время готовилась в двойном объеме, потом когда я поняла что по датам жопа, я просто забила на Питер.
С южными народами проблемы ведь есть не только в области экзаменов тут проблема комплексная. И пока она есть они любую нашу систему будут пытаться поиметь.
А на счет шаблонности мышления, у меня складывается ощущение что старшему поколению всегда кажется что новое непроходимо тупо, шаблонно, развращено и вообще все пропало. Но тем не менее жизнь идет вперед, а прогресс не стоит на месте. Это нормальный ход вещей.
Просто ЕГЭ нужно улучшать. Снижать уровень стресса от него. Научить уже учителей не задрюкивать детей, не накручивать их до истерики, и не забивать на образовательный процесс в угоду заучивания этих самых алгоритмов. Задания разнообразить. Перейти на какой то электронный формат который возможно даст больше возможностей для развернутых ответов.
Ну и на сколько я помню в мое время в части С были очень интересные и не однозначные задачки. Особенно последние. Их могли решить только люди с острым умом. И проверял их потом живой человек. Те ты мог там хоть через что решать главное обосновать и понятно свои мысли изложить так чтобы проверяющий понял. Мы к ним готовились с вузовскими педагогами потому что школьные не все такой уровень тянули. А чтобы в хороший вуз поступить без С части в мое время такого не было.
-
Я уже, кажется, рассказывала, о абитуриентах из наших южных республик, которые привозили аттестаты со ста баллами по русскому языку, но не могли заполнить заявление на поступление, потому что не умели ни читать, ни писать по-русски. Ни говорить. Считаешь, без взятки обошлось? ::)
Так ведь это уже побороли с помощью камер, нет?
Поначалу было, да. Сейчас вроде уже о таком не слышно.
И через камеры гораздо проще проконтролировать, чтобы человек не списывал и чтоб учитель за него бланки не заполнял, чем проконтролировать проведение устного экзамена, где можно и вопрос наводящий задать, и подсказать как-то. И кто ж будет слушать всё это? Это нереально централизованно контролировать.
-
В любой системе можно найти лазейку для махинаций. Это не значит что егэ нужно запретить. Его нужно улучшать.
Да, безусловно. Поэтому говорить о том, что при очной сдаче экзамена есть возможность дать взятку, подразумевая, что при ЕГЭ это невозможно, как минимум странно.
А я считаю, что ЕГЭ нужно отменять. Именно потому, что не только учителя, но отовсюду несется информация, мол, не сдашь ЕГЭ — загубишь жизнь. Нас уже накрутили до ручки всех. Да и с ручками да, беда. И с уровнем сложности — если сравнивать с заданиями пятилетней давности, сейчас задания на порядок легче и элементарней. Как думаете, почему? Невозможно натаскать проходить тесты на автомате и одновременно научить нетривиально размышлять. Потому что нетривиальное решение вполне может быть зачтено как ошибка.
Так ведь это уже побороли с помощью камер, нет?
Поначалу было, да. Сейчас вроде уже о таком не слышно.
И через камеры гораздо проще проконтролировать, чтобы человек не списывал и чтоб учитель за него бланки не заполнял, чем проконтролировать проведение устного экзамена, где можно и вопрос наводящий задать, и подсказать как-то. И кто ж будет слушать всё это? Это нереально централизованно контролировать.
Я тебя умоляю. Лис правильно сказала: в любой системе можно найти лазейку. И тот случай был уже после установки камер. Так что...
Не, мне, собственно, без разницы, как будут мучиться ваши дети — это не мои проблемы. Мои проблемы начинаются тогда, когда они приходят ко мне, но я не обязана учить их думать — не моя компетенция.
-
А я вот не понимаю, как связана форма экзамена и накручивание.
Наш класс никто не накручивал. Люди понимали, что можно пересдать через год. Можно хоть каждый год поступать, если сложно. Всякие актёры-художники так и делают до сих пор, там иначе никак. Много желающих, мало мест, ходят каждый год, пробуют поступить.
Почему раньше не накручивали, когда были классические экзамены? И почему сейчас нельзя перестать накручивать детей?
-
Не будет ЕГЭ - упоротые будут накручивать, что не сдашь вступительные в местный заборостроительный - загубишь жизнь, делов-то.
-
Тем временем депутат Госдумы от Астраханской области, известный в регионе врач Леонид Огуль предложил Минпросвещения централизованно закупать ручки для ЕГЭ.
неужто. надеюсь, и проверять ручки эти будут, а не закупили-раскидали, а там дальше есличо "ну мы же закупили... мы же централизованно..." :)
Почему раньше не накручивали, когда были классические экзамены?
почему не накручивали-то? тоже накручивали. и родители, и учителя в школе. а мне так вообще некоторые учителя в лицо говорили, что все, никуда-то я не поступлю, можно списывать в утиль меня. маме моей сказали по секрету, что могу даже не приходить, мне тройки нарисуют за экзамены, чтоб аттестат был и все. совсем не накручивали, угу.
-
А я вот не понимаю, как связана форма экзамена и накручивание.
Наш класс никто не накручивал. Люди понимали, что можно пересдать через год. Можно хоть каждый год поступать, если сложно. Всякие актёры-художники так и делают до сих пор, там иначе никак. Много желающих, мало мест, ходят каждый год, пробуют поступить.
Почему раньше не накручивали, когда были классические экзамены? И почему сейчас нельзя перестать накручивать детей?
Вот я тоже не понимаю почему, но факт есть факт вокруг егэ у учителей какая то истерия. Нас сильно накручивали, при том что мы были сильная школа, сильный класс, сдали все хорошо. Может потому что при устных экзаменах в школах сдавали только выпускной экзамен. Судьба твоего поступления лежала за границами школы. Может сейчас учителя чувствуют свою ответственность перед учениками за их поступление в вуз? Ну плюс их за показатели дрючат да.
И с уровнем сложности — если сравнивать с заданиями пятилетней давности, сейчас задания на порядок легче и элементарней. Как думаете, почему?
Скорее всего основная беда именно в этом. Качество образование в целом низкое и продолжает падать. И вместо того чтобы повышать уровень образования подгоняют экзамен под детей, а не детей тянут вверх к знаниям. По этому и недовольство от вузовских педагогов уровнем знаний новых студентов.
Вот почему упрощают тесты я не понимаю. Я сдавала егэ 11 лет назад(господи как давно это было) и считаю тогда А часть была очень простой совсем для дебилов. Б часть требовала внимательности но в целом любым ударником и отличником бралась легко. А вот в С части начиналось время раскинуть мозгами.
И мне тот экзамен 11 летней давности казался хорошим. Возможно сейчас дело совсем швах. Тут я не в курсе.
-
Ну так, значит, надо не с ЕГЭ бороться, а с истерией, не?
Упороться можно из-за чего угодно. Вон недавно тут была история, как тетка дошкольника в гимназисты готовила, т.к. якобы в обычной школе жизнь его сразу кончится и никаких перспектив не будет. Что ж теперь, гимназии виноваты?)
-
murmur Я с ЕГЭ бороться и не предлагаю. :)
Я считаю это адекватная форма экзамена для современного мира.
-
murmur Я с ЕГЭ бороться и не предлагаю. :)
Я считаю это адекватная форма экзамена для современного мира.
Как говорил Карлин о будущем образовании: "Принёс карандаш - молодец, получи диплом"
-
Учителя накручивают детей на ЕГЭ потому что показатели сдачи экзаменов много на что роляют для школы в целом и на конкретных учителей в частности. Вот и выжимают из детей все, что можно. На пед конференции выступал один крутой дядька, он просто показал две картинки по двум параллельным мониторингам удовлетворенности качеством образования. На первой было вполне ясно видно, что топ 20 школ Москвы находятся в районах с самой дорогой жилплощадью. На второй топ 20 ближе к периферии. Догадаетесь, какая картинка показывала результаты ЕГЭ а какая удовлетворённость психологическим климатом в учебном заведении?
В Ким все предельно ясно. Часть заданий проверяет школьную программу. А есть часть, нужная для поступления в ВУЗ. И то, что задания стандартизированы, даёт хоть какую-то надежду на прозрачность и объективность.
Я когда поступала, сдавала иностранный на базе университета. Со мной на потоке оказалось несколько ребят, уже отучившихся год на платном и решивших перепоступить на бюджет. И преподаватели волей-неволей выделяли их. Помню, что на устной части член комиссии подошла к девочке и намекнула, что лучше не надо пытаться занимать чужое место. А другая преподавательница пока мы ждали своей очереди в коридоре, заставила вспоминать всех чем письменное прошедшее отличается от устного.
-
А другая преподавательница пока мы ждали своей очереди в коридоре, заставила вспоминать всех чем письменное прошедшее отличается от устного.
:o Это какой язык?
-
А чем тот, кто прислал бумаги, хуже, чем тот, кто их принес?
Если это вопрос ко мне, то ничем. Просто для зачисления на бюджет нужен оригинал аттестата. Высокобалльник не приносит оригинал, не проходит на бюджет, все счастливы.
И в какой момент узнается, что он не принес оригинал?
-
А другая преподавательница пока мы ждали своей очереди в коридоре, заставила вспоминать всех чем письменное прошедшее отличается от устного.
:o Это какой язык?
Какой-то диалект из нуждающихся в окончательном уничтожении, полагаю
-
И в какой момент узнается, что он не принес оригинал?
В конце первой волны. В первую волну он будет зачислен в другое место, а во вторую будут зачислены те, кто не попал в первую
-
Вообще то это литературный немецкий:)
-
А мне не кажется, что ЕГЭ по химии стал проще. Про другие предметы не могу ничего сказать, не видела.
-
Вообще то это литературный немецкий:)
Подвергнуть флюгегехаймену.
А потом выбросить нафиг вместе со староанглийским, церковнославянским и иже с ними
-
Вообще-то это литературный немецкий:)
Ааа!
Чего не знаю, того не знаю. Ну, бегло читаю, бегло перевожу. ;D За литературность слэшных фанфиков рейтингом NC-17 не отвечаю, все равно родитель в свое время бетил. ;D
-
В повседневном общении никто не расстреляет за неправильное время. Но это же был экзамен. А там язык должен быть образцовым по мере возможности
-
чучхэ читатель, я на вступительных сдавала английский, когда узнала препода хинди, сказала пару реплик «в сторону». ;D В результате мы минут пятнадцать потом трепались на хинглише, а препод звал меня на восточный, вместо филфака. Иногда я жалею, что отказалась. :)
-
Ещё на французский тоже похоже)) только там ещё круче - литературное прошедшее даже и не совсем прошедшее. Законченное действие, не связанное с настоящим.
И все равно для меня это понятнее, чем времена в английском. :(
-
Учителя накручивают детей на ЕГЭ потому что показатели сдачи экзаменов много на что роляют для школы в целом и на конкретных учителей в частности. Вот и выжимают из детей все, что можно.
Но почему их не гоняли за показатели выпускных экзаменов? Почему именно с ЕГЭ это стало так важно?
-
Подвергнуть флюгегехаймену.
А потом выбросить нафиг вместе со староанглийским, церковнославянским и иже с ними
Волчара, слушай, а с другой стороны, мы тоже пишем «доеbatься», а говорим «доеbaца». ;D
-
Но на экзамене ни одну из этих форм лучше не использовать...
-
Если человек не смог соблюсти базовое требование - купить сраную гелевую ручку, то больше нуля он и не заслуживает.
Он купил ручку для ЕГЭ
А вообще рассуждать как ты это преступление.Типа "Сама виновата"
Вот из-за того что у нас немалая часть народа имеет подобные взгляды так и живем.
Такие и на "изнасилования по субботам" будут в пятницу очередь занимать пораньше (мем такой)
-
Прочитала сегодня, что мальчик использовал ручку со стирающимися чернилами. По совету репетитора.
-
Прочитала сегодня, что мальчик использовал ручку со стирающимися чернилами. По совету репетитора.
Чувствую, не услышим мы правду про ручку.
-
Прочитала сегодня, что мальчик использовал ручку со стирающимися чернилами. По совету репетитора.
Ээээ...А такие ручки разве бывают гелевыми или капиллярными? Я думала такие только шариковые.
-
Гелевые бывают вполне.
-
Ссылка (https://www.mk.ru/social/2019/06/18/v-astrakhani-obyasnili-incident-s-nepravilnymi-ruchkami-na-ege.html)
-
Ссылка (https://www.mk.ru/social/2019/06/18/v-astrakhani-obyasnili-incident-s-nepravilnymi-ruchkami-na-ege.html)
Ааааа!!! Серые ручки учащихся - травма моей юности.
-
Да, есть ручки типа гелевых, их чернила исчезают от нагрева. К ним в комплекте идёт типа резинки, когда нужно стереть написанное — трёшь этой резинкой, от трения поверхность нагревается, чернила исчезают. Некоторые швеи пользуются такими ручками, они дешевле маркеров по ткани и продаются в большем количестве мест. Удобно — наносишь разметку, когда не нужна — утюжишь это место.
-
Волчара, слушай, а с другой стороны, мы тоже пишем «доеbatься», а говорим «доеbaца». ;D
Но время-то в прыжке не переобуваем ;D слышим-пишем везде не дай бог... у поляков так особенно
-
Прочитала сегодня, что мальчик использовал ручку со стирающимися чернилами. По совету репетитора.
Если это правда, репетитору за вредительство бить лицо. Сильно, долго и больно.
Но время-то в прыжке не переобуваем ;D слышим-пишем везде не дай бог... у поляков так особенно
Тоже спорный вопрос. Устная речь не так строга, как письменная, мы можем и времена вразнобой употреблять, а на письме это уже будет некорректно. :)
Но с фонетическими языками в этом плане проще, да. :)
-
Более того, в работе одного из них были замечены потертости, а так исправлять ошибки запрещено.
«Один из учеников сказал, что ему репетитор посоветовал взять на экзамен такую ручку. С этим мы тоже разберемся», — заметил Виталий Гутман.
Тем не менее Виталий Гутман заявил, что его позиция — любое сомнение трактовать в пользу школьника, поэтому в среду на заседании конфликтной комиссии они будут просить ее принять решение проверить данные работы вручную.
Имхо, финал вышел несправедливым.
Один ребенок внес в работу правки, что правилами запрещено. Точно также, как и шпаргалки, за которые с экзамена удаляют.
Но его не "удалят", его работу примут. Второй специально взял не ту ручку, в чем лично признался.
Короче, решение этого Гутмана нарушает принцип равных условия для всех сдающих. Такое себе :-\
-
Бестия, это товарищ криво выразился. Там скорее должно быть "таким образом исправлять нельзя", то есть ластиком. Вообще исправлять можно, там отдельнные поля на бланке для этого есть.
-
Слобода, он так и сказал, к слову: не «исправлять ошибки запрещено», а «так исправлять ошибки запрещено».
Короче, решение этого Гутмана нарушает принцип равных условия для всех сдающих. Такое себе :-\
И чем же эти двое равнее?
-
Косяк проверяющих -- проверка вручную и выставление заслуженных баллов.
Нарушение правил (не та ручка, потертый бланк, шпоры, телефоны и т.д.), особенно умышленное -- 0 баллов и пересдача или радостная встреча с тов. военкомом.
Все просто же.
А ручки, ИМХО, надо выдавать вместе с бланком. 2 или 3 штуки на нос. Чтобы вот вообще не поднимать вопрос о том, какие можно, а какие нет.
-
А ручки, ИМХО, надо выдавать вместе с бланком. 2 или 3 штуки на нос. Чтобы вот вообще не поднимать вопрос о том, какие можно, а какие нет.
Ну так ты ж понимаешь, у нас как всегда: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
-
Как обычно, ага. >:(
-
Зачем писать на егэ стирающейся ручкой? о_О
Вот просто зачем. Я имею в виду часть с развёрнутым ответом. Ладно там крестиком не попал - исправил и типа норм. Хотя хренли стирающаяся ручка не сканируется - мне неясно.
Но решение расписывать такой ручкой зачем? Уже ведь решено на черновике, наверное, да и зачеркнуть в случае чего можно. Уже после проверки работ ничего исправить не удастся (а то может это хитрый план был). Меня бы ещё преследовали мысли, что мне недоброжелатели сотрут что-нибудь нужное))
-
ЕГЭ - огромный прогресс по сравнению со старой комбинацией школьных выпускных и своих вступительных в каждом ВУЗе.
Абитуриент может спокойно выбирать между несколькими местами для поступления. Не должен мотаться в другой город ради сдачи вступительных в иногородний ВУЗ (время, деньги, нервы, невозможность поступать в другое место).
Меньше возможностей для мухлежа.
Не нужно отвлекаться на бессмысленные выпускные экзамены.
Нытье про шаблонное мышление, алгоритмы, натаскивание - это же просто смешно. Обучение вообще состоит из шаблонов и умения применять их. Самый очевидный пример - изучение любого языка.
Было у меня несколько книжек - сборники задач вступительных экзаменов (или "на основе") пары универов. Для математики вполне можно было заметить с дюжину повторяющихся шаблонов и комбинируемых в разных сочетаниях элементов. Аналогично с химией и физикой.
И как раньше справлялись, бедняжки... Ах да, критериями ставились логика решения и конечный результат. Ну и использованный инструмент ,если он был нестандартен, могли просить объяснить. Я так объем через интеграл находил, когда мы их еще не проходили: попросили разъяснить, что да как, чтоб убедиться, что я не содрал ниоткуда и с тем поставили законную 4 за практическую часть :)
Что спокойно не мешало зарезать оригиналов тех, с чьей логикой решения или внешностью не согласен экзаменатор. С тем же интегралом вы вполне могли получить и реакцию "неправильный алгоритм", "не владеет инструментарием решения задач", "чё. умный что ли?".
Апелляция существует.
И потом приходят устраиваться на работу с таким шаблонным мышлением, что просто фрутис какой-то.
А нужно чтобы каждый раз изобретали велосипед? Начиная с разработки собственной методы выплавки стали и собственного формата документации? ;D
В общем, мне, как преподавателю высшей школы, не нравится то, что первокуры приходят после ЕГЭ, не умеющими думать. Они умеют, увы, только тесты проходить решать. Хотя, конечно, не умеющие думать вылетают в первую сессию в большинстве своем, когда уже на умении правильно ставить крестики в квадратики не выехать.
Если они не умеют думать, то как у них получается правильно крестики в квадратики ставить? Может уже просто не поспеваете за полетом мысли молодёжи? ;D
А так "чему вас учили в вашем заборостроительном/привокзальной школе", "забудьте чему вас учили" или "мы научим вас думать" - эта песня будет вечной ;)
Именно потому, что не только учителя, но отовсюду несется информация, мол, не сдашь ЕГЭ — загубишь жизнь. Нас уже накрутили до ручки всех.
А вот эта истерия "не сдал экзамен - пропал!" вокруг - она же вообще никак с формой конкрентного экзамена не связана. Её можно точно так же накрутить и вокруг обычного традиционного экзамена, что письменного, что устного.
А я вот не понимаю, как связана форма экзамена и накручивание.
Не будет ЕГЭ - упоротые будут накручивать, что не сдашь вступительные в местный заборостроительный - загубишь жизнь, делов-то.
Именно!
-
В общем, мне, как преподавателю высшей школы, не нравится то, что первокуры приходят после ЕГЭ, не умеющими думать.
Мне знакомые преподаватели тоже так говорят. Думать в смысле видеть причинно-следственные связи и понимать тенденции. Уметь рассуждать на тему если происходит сейчас то-то, то скорее всего это приведет к тому то.
Простейший пример: задает вопрос "Какой раздел лингвистики был больше всего развит в древнем Китае, если главным объектом изучения был иероглиф и какой раздел возник позже всего". Молчат.
Или почему в средневековой Европе у новых стран сравнительно поздно возникла письменность?
Это можно понять логически.
-
Простейший пример: задает вопрос "Какой раздел лингвистики был больше всего развит в древнем Китае, если главным объектом изучения был иероглиф и какой раздел возник позже всего". Молчат.
Вспоминается сценка из первого урока зельев у Гарри Поттера ;D
-
Нытье про шаблонное мышление, алгоритмы, натаскивание - это же просто смешно.
Не смешно, когда вместо образования происходит подгонка под сдачу одного-единственного теста.
Например, в истории можно учиться понимать причинно-следственные связи (всегда полезно в любой сфере) и знать суть исторических событий (что тоже полезно ибо история штука повторяющаяся), а можно ограничится зубрежкой дат и фамилий основных персонажей (абсолютно бесполезное знание, тем более забудется за пару месяцев все даты). Информация + мозговые навыки по одним предметам отлично применяются в других предметах, чем больше их - тем шире сфера применение. Поэтому нужно учиться думать, а не крестики ставить в бланках.
В итоге человек тест сдал, диплом получил, но кругозора и образованности у него нет. Более того, подозреваю, что известная всему миру русская интеллигенция с ее огромнейшими знаниями ЕГЭ провалила бы.
Не смешно иметь тысячи студентов с аттестатами и специалистов с дипломами, которые думать не умеют. От них толка мало. Выкачивать ресурсы могут, грубо говоря, а вот создавать уже нет.
-
Не смешно иметь тысячи студентов с аттестатами и специалистов с дипломами, которые думать не умеют. От них толка мало. Выкачивать ресурсы могут, грубо говоря, а вот создавать уже нет.
Так пусть отчисляют из универов, в чем проблема-то?
-
Так пусть отчисляют из универов, в чем проблема-то?
То есть развивать мозги у детей-подростков и думающие люди вообще стране не нужны? Отчислить можно отовсюду, но неразвитые мозги это неиспользованный ресурс. Очень ценная штука, когда нефть-газ кончаются ::)
-
Но если они из универов с дипломами все равно получаются не умеющими думать, зачем это все? ::)
-
А развитые мозги уезжают из страны, потому что стоят больше, чем она может дать. То есть если не платить нормально специалистам, то обучать их тоже невыгодно, на бюджете выучатся и свалят. Я могу поверить, что кому-то пришёл в голову выход из серии «давайте учить плохо, ибо хорошо учить невыгодно» :D
-
Но если они из универов с дипломами все равно получаются не умеющими думать, зачем это все? ::)
в ВУЗах преподают, а не учат. Умеешь только тесты проходить, а информацию анализировать не умеешь - твоя личная грусть-беда. И зачем что? Оставлять их в ВУЗе? Разве что в надежде, что они сами наверстают упущенное и все равно хоть какие специалисты, но нужны. Машину времени, конечно, не изобретут, но на сделанной другими народами смогут нажимать кнопочки.
А развитые мозги уезжают из страны, потому что стоят больше, чем она может дать. То есть если не платить нормально специалистам, то обучать их тоже невыгодно, на бюджете выучатся и свалят. Я могу поверить, что кому-то пришёл в голову выход из серии «давайте учить плохо, ибо хорошо учить невыгодно» :D
*ворчливо* а еще убьем медицину, науку, всю систему образования и снизим уровень жизни до состояния "белка в колесе", авось не поймут что в стране творится.
-
Бармаглот
Вы вообще с какой-то страшной собственнопридуманной абстракцией воюете.
Например, в истории можно учиться понимать причинно-следственные связи (всегда полезно в любой сфере) и знать суть исторических событий (что тоже полезно ибо история штука повторяющаяся), а можно ограничится зубрежкой дат и фамилий основных персонажей (абсолютно бесполезное знание, тем более забудется за пару месяцев все даты).
Жаловалась в прошлом году одна младшая знакомая: приличный столичный универ, очередной экзамен очередной сессии: экзаменатор добивался точного числа обанкротившихся в ВД американских фирм и значений индексов во время биржевой паники. Это как пример, что идиотизм не привязан к конкретному экзамену.
А так в том же ЕГЭ по истории требуется написать эссе. И часть с вопросами, которые требуют развернутого ответа.
Информация + мозговые навыки по одним предметам отлично применяются в других предметах, чем больше их - тем шире сфера применение.
Типичный лозунг "За всё хорошее и против всего плохого!"
Поэтому нужно учиться думать, а не крестики ставить в бланках.
Но на правильных местах в бланках эти крестики откуда-то же взялись? А то у вас получается претензия к форма ответа, "нужно учиться думать, а не писать решения черной ручкой" - ваша претензии точно такая же по сути.
И собственно в ЕГЭ для той же математики (а может и во всех предметах уже, смотреть лень) крестиков нет - в одной части вопросов пишется только собственный ответ, в другой - развернутое решение. А когда часть с крестиками была - она была меньшей из трех.
А потом убрали - чтобы таких паникеров "только крестики ставить учат!!!" не провоцировать. Поздно, крестики уже успели стать страшным пугалом ;D
-
Это как пример, что идиотизм не привязан к конкретному экзамену.
Не привязан. Но ЕГЭ не дает возможности этого идиотизма избежать. Если раньше идиотизм зависел от конкретного преподавателя (как в вашем примере про число обанкротившихся фирм), то сейчас это часть системы (зазубрить бездумно кучу ненужного инфохлама).
Эссе не является изложением своей точки зрения в ЕГЭ, это изложение заранее определенной линии партии точки зрения с использованием определенных приемов. Опять же раньше такое тоже имело место быть и зависело от бздрыков конкретного преподавателя. Сейчас можете засунуть свое мнение и творческий подход в одно место.
Я сдавала экзамены все еще до ЕГЭ-шную пору. Над квадратно-гнездовым мышлением смеялись и понимание ставилось выше зубрежки. Обычная школа, обычный ВУЗ. Возможно, я не понимаю сакрального смысла дрючить школьников на это сранное ЕГЭ вместо обучения предметам. Не важно, какая идея была вначале, если в итоге реализация, мягко говоря, так себе.
-
Над квадратно-гнездовым мышлением смеялись и понимание ставилось выше зубрежки. Обычная школа, обычный ВУЗ.
Выглядит как необоснованная экстраполяция.
-
Эссе не является изложением своей точки зрения в ЕГЭ, это изложение заранее определенной линии партии точки зрения с использованием определенных приемов. Опять же раньше такое тоже имело место быть и зависело от бздрыков конкретного преподавателя. Сейчас можете засунуть свое мнение и творческий подход в одно место.
Я сдавала экзамены все еще до ЕГЭ-шную пору. Над квадратно-гнездовым мышлением смеялись и понимание ставилось выше зубрежки. Обычная школа, обычный ВУЗ. Возможно, я не понимаю сакрального смысла дрючить школьников на это сранное ЕГЭ вместо обучения предметам. Не важно, какая идея была вначале, если в итоге реализация, мягко говоря, так себе.
Я тоже сдавала в до ЕГЭ-шную пору.
Над квадратно-гнездовым мышлением и правда смеялись, но в голову не приходило, что смеемся над собой во время поступления оно таки присутствовало.
У меня было два репетитора, преподавателя того ВУЗа, куда я планировала поступать (оба, к слову, в экзаменационной комиссии сидели, сюрприз-сюрприз). Так вот, были там шаблоны и была там зубрежка. Не надо этих сказок про понимание и осмысление, ну правда.
Сочинение писалось по определенным правилам, а не по принципу "я художник, я так вижу". И репетитор учил меня тому, как правильно написать сочинение, которое понравится преподавателям ВУЗа, куда я планирую поступить. Творческий подход и раньше торчал из одного места.
Биология требовала в том числе и запоминания, пусть понимание запоминать помогало, но кое-что приходилось сидеть, разбирать и заучивать. С этим предметом тоже забавно было, репетитор сообщила мне, что питерская и московская школы имеют некоторые различия и наш ВУЗ поддерживает питерский вариант. Поэтому некоторые мои учебники стоит выкинуть.
Учить по ним = учить с ошибками. Надо ли говорить, что это нигде и никак не афишировалось?
Мне кажется, современное ЕГЭ написать не так уж и просто. Уж не проще, чем сдать прошлую версию экзаменов. И сегодняшние выпускники ни разу не дурачки с репкой вместо головы, которые только и умеют, что красить квадратики :-\
-
Не надо этих сказок про понимание и осмысление, ну правда.
Хмм, нам наоборот втолковывали, чтобы мы понимали, а не зубрили. Вдруг с перепугу что забудем, так хоть логически выведем. Но было очень много старых учителей со своими загонами, может, в этом дело. Молодые приходили видели зарплату и быстро уходили.
Вообще не помню панику перед экзаменом в школе. При поступлении в ВУЗ - да, было такое. И паника в ВУЗе на сессии тоже ;D
-
Может уже просто не поспеваете за полетом мысли молодёжи? ;D
Конечно! Я настолько стара, что видела людей, умеющих думать. ;D
-
Вот честно, когда я слышу: «Поколение ЕГЭ думать не умеют, тупые и вообще», хочется предложить этим людям сказать мне это в глаза. Ибо нефиг обобщать.
Может у меня ЧСВ до небес, но я себя считаю достаточно умным человеком, как по уровню эрудиции, так и по умению логически мыслить.
У меня боболечка на такие слова той же степени, что и на «девушка-программист, как морская свинка»
-
Вот честно, когда я слышу: «Поколение ЕГЭ думать не умеют, тупые и вообще», хочется предложить этим людям сказать мне это в глаза. Ибо нефиг обобщать.
Может у меня ЧСВ до небес, но я себя считаю достаточно умным человеком, как по уровню эрудиции, так и по умению логически мыслить.
У меня боболечка на такие слова той же степени, что и на «девушка-программист, как морская свинка»
Айбу, ты счастливое исключение, которое лишь подтверждает, что правило, увы, есть.
Опуская момент, что ты уже не выпускница школы. ;)
А на «боболечку» я обычно отвечаю, мол, да, не девушка, не программист, зато экзотичненько!
-
Айбу, ты счастливое исключение, которое лишь подтверждает, что правило, увы, есть.
А откуда информация, что Айбу именно исключение?
-
Мур, из личного общения. :)
-
В то, что она умница, я верю. Я про исключение спрашивала)
-
Дело то не в ЕГЭ вовсе. Сейчас столько источников информации, что дети не видят смысла в процессе получения знаний и самостоятельном мышлении. И их совершено не ломает, что они не учатся. Мама и папа всем обеспечивают, в интернете есть гдз по всем предметам.
-
Вот честно, когда я слышу: «Поколение ЕГЭ думать не умеют, тупые и вообще», хочется предложить этим людям сказать мне это в глаза. Ибо нефиг обобщать.
Может у меня ЧСВ до небес, но я себя считаю достаточно умным человеком, как по уровню эрудиции, так и по умению логически мыслить.
У меня боболечка на такие слова той же степени, что и на «девушка-программист, как морская свинка»
Нда обобщать нехорошо;)
Но проблема в том что есть хорошо наблюдаемая тенденция. К сожалению она действительно есть, другой вопрос что лично я не уверена что в этой тенденции виновато егэ, а не Интернет (не в смысле дети воспитанные интернетом, а в смысле «слайдового» мышления и отсутствию навыка анализа : зачем? если ответ даст вики) и детоуентризм, когда деточки уверены что преподы, работодатели им должны по факту их существования.
И разумеется такие не все, но средняя температура по больнице видна тем кто работает со студентами или выпускниками давно и в большом количестве.
-
Вот честно, когда я слышу: «Поколение ЕГЭ думать не умеют, тупые и вообще»
Ага, фразы в этом духе - как раз четкий маркер человеков с шаблонным, поверхностным мышлением ;D
Зачем писать на егэ стирающейся ручкой? о_О
Похоже на крайний случай экзаменационной истерии. Естественно, что страдают наиболее прилежно-впечатлительные.
Или какой-то хитрый план?
Конечно! Я настолько стара, что видела людей, умеющих думать. ;D
А еще зелёную траву, голубое небо, упругие сиськи...
Я сдавала экзамены все еще до ЕГЭ-шную пору.
В стране поней. А потом незаметно оказалась в мордоре реального мира ;)
С этим предметом тоже забавно было, репетитор сообщила мне, что питерская и московская школы имеют некоторые различия и наш ВУЗ поддерживает питерский вариант.
Да, есть такой момент.
Вспомнилась еще борьба норманистов и антинорманистов. Тоже свои погремушки в разных местах.
-
Поколение ЕГЭ
По этой фразе сразу понятно, что перед нами старпер. ЕГЭ обязателен уже 10 лет как, а эксперименты проводились с 2001 года. Но советские люди медленно реагируют на изменения, и всё ждут возвращения мороженого по 15 копеек.
И разумеется такие не все, но средняя температура по больнице видна тем кто работает со студентами или выпускниками давно и в большом количестве.
А объективные исследования на эту тему есть? Не следует доверять слухам.
-
Поколение ЕГЭ уже получило вышки и пошло в школы учить детей. Апокалипсис грядёт!))
-
Поколение ЕГЭ
По этой фразе сразу понятно, что перед нами старпер.
Да, нам только кажется, что в 36 мы ещё вполне молоды.
*гордо драпируется простынкой*
-
А объективные исследования на эту тему есть? Не следует доверять слухам.
Объективных данных не видела, правда и не искала. И честно говоря не думаю что они возможны ибо должны быть сравнительные данные по предыдущим поколениям. А масштабных исследований насколько мне известно не проводилось...
Я доверяю своим собственным наблюдениям, в рамках набора себе в подразделение выпускников (благо за почти 10 лет прошло перед глазами не 5 и не 50 человек) и наблюдениям своих близких знакомых и родственников преподающих в ведущих вузах от 15 до 50 лет.
"Детки" которое получая задачу разработать документ просят образец, а если его находят или получают, то исправляют методом автозамены наименование и гордо сдают как выполненную задачу мне раньше не попадались...
При этом явно прослеживаемые проблемы с анализом информации и поиском ее тоже, особенно если на очевидный запрос в гугле тишина.
Как впрочем и массовое явление когда выпускник приходит не работать, а получать зарплату, которую рассчитывает исходя из своих потребностей.
-
В то, что она умница, я верю. Я про исключение спрашивала)
Я преподаю. :)
ЕГЭ обязателен уже 10 лет как, а эксперименты проводились с 2001 года.
Ага, я помню один из вопросов по литературе из тех экспериментов: в какой военной кампании участвовал композитор Алябьев? ;D
-
Я преподаю. :)
То есть сначала ты заприметила правило, а потом встретила исключение?) Тогда немного бессмысленно подтверждать наличие правила исключением, раз уж правило уже обнаружено другим путём
-
То есть сначала ты заприметила правило, а потом встретила исключение?) Тогда немного бессмысленно подтверждать наличие правила исключением, раз уж правило уже обнаружено другим путём
Так она не подтверждала исключением правило. Она сказала здешнему исключению, что оно существует, но оно исключение. ;D
-
исключение, которое лишь подтверждает, что правило, увы, есть.
-
Да, гляжу в книгу, вижу не то. ;D Ладно, пусть смысл этого выражения Лой объясняет, она же филолог, в конце концов. ;D
-
Ну существование исключения подтверждает существование правила. Если, например, написано «с котами входить нельзя», формально это означает, что с собаками, попугаями и крокодилами входить можно.
Поэтому если про какой-то объект известно, что он - исключение, то автоматом и правило вырисовывается.
А если правило заранее известно, то делать вывод об исключении, а потом из исключения делать вывод о наличии правила... это странно
-
Ну существование исключения подтверждает существование правила. Если, например, написано «с котами входить нельзя», формально это означает, что с собаками, попугаями и крокодилами входить можно.
Тут у нас, похоже, разные представления о правилах и исключениях. Я бы никогда не подумал, что "с котами входить нельзя" - это исключение из правила "можно входить со всем чем угодно".
-
Это у вас с Цицероном разные представления) Я тут вообще ни при чём ;D
В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
Проще говоря, "исключение подтверждает правило" - херь собачья. А вот "исключение подтверждает наличие правила" - это позиция Цицерона, которую переврали.
Я же тут говорю о том, что цепочка "есть правило, следовательно, этот конкретный случай является исключением, следовательно, имеется правило" странная. Ну, мы просто вернулись к началу, нет смысла доказывать наличие правила, когда оно уже доказано.
-
Эссе не является изложением своей точки зрения в ЕГЭ, это изложение заранее определенной линии партии точки зрения с использованием определенных приемов.
простите, а когда было иначе?
я, конечно, не настолько суперстар, но сколько училась - везде одна и та же история: линия партии определяет твои сочинения.
особенно на экзамене.
-
Мур, вот поэтому Айбу исключение, а ты — Мурмур. :)
Вывести цепочку «есть правило, следовательно, этот конкретный случай является исключением, следовательно, имеется правило» из моих слов могла только ты.
ХитроЛис, я застала время — середину и конец 90-х, — когда в сочинении смотрели не на линию партии или линию учителя, а на твои мысли. Именно на экзамене.
-
Вывести цепочку «есть правило, следовательно, этот конкретный случай является исключением, следовательно, имеется правило» из моих слов могла только ты.
А можно подробнее? У меня где-то ошибка?)
Ты сказала, что Айбу - исключение, подтверждающее, что правило есть. Потом выяснилось, что правило ты уже до этого установила, ибо преподаёшь (ты же ведь со своими студентами сравнивала, так?). То есть ученички думать не умеют - это правило. Айбу умеет - исключение. И после этого исключение у тебя подтверждает, что правило есть. Я ничего не выводила, просто собрала сказанное тобой в цепочку.
Просто к моменту, когда ты написала "исключение, которое лишь подтверждает, что правило, увы, есть", правило уже было тут не раз сформулировано (а подтверждено опытом твоим и других юзеров). Поэтому и подтверждать его наличие с помощью исключения нет нужды, вот о чём я говорю. Особенно если само исключение в свою очередь следует из правила (ведь сам по себе умный человек еще не является исключением из какого-то множества, сравнение нужно). Получилось, что из А следует Б, а из Б следует А. Тут нет никакой ошибки, да, я просто отметила это.
-
Мур, у тебя все в порядке?
С каких это пор ты вдруг стала указывать, кому что говорить, причем с аргументом «уже было сказано»? Захотелось доеbatься? Тогда ок. Уважаю. Сама люблю. ;D
-
ХитроЛис, я застала время — середину и конец 90-х, — когда в сочинении смотрели не на линию партии или линию учителя, а на твои мысли. Именно на экзамене.
я в 96 в школу пошла, можно сказать, не застала счастливый момент. уже тогда была позиция, что сочинение - это, конечно, твои мысли, но ты должен отразить там то-то и то-то, синие занавески, парочку цитат Белинского и еще какую-то нибудь фигню, которую ты вот вообще не считаешь правильной. меня всегда прикалывало, что перед сочинением говорили "это ваши мысли". о да. мои. и критика. и учителя. и бог знает кого еще.
вот единственный раз писала сочинение реально от себя. когда учитель дала задание написать сценарий фильма. но и оценивалось это по принципу "написал связно - 5,4, написал какую-то белиберду - 3, не написал ничего - 2". единственный раз! аж до сих пор с теплом в сердце вспоминаю. было безумно интересно.
я и фильмы зарубежные всегда с некоторой завистью смотрела, как у них и на уроке с учителем шел диалог, на равных считай, учитель слушал ученика, давал ему высказать свое мнение. и как сочинения всякие писались, исходя из мнения ученика, а не линии партии. это, понятно, фильм, но мне нравился подход свободного высказывания своего мнения. аргументированно, конечно.
был момент, не про сочинения, правда. в общем, ученик высказал свое мнение, это не понравилось учителю. произошел спор, где учитель несколько раз упрекнул, типа "поперек батьки" и все такое. ученик сказал "я могу доказать", учитель попытался снова надавить авторитетом. ученик психанул, вышел к доске и написал решение вот этого конфликтного вопроса. получил 2. решение верное, а оценка за то, что не заткнулся. эта сцена нас всех поразила, ибо ученик вообще такой тюфячок всегда был, бесконфликтный. а тут, как говорится, душа поэта не выдержала ;D
но вот такая петрушка была в обеих школах. а с некоторыми преподами и в универе. хорошо, что не со всеми и учиться в универе было очень интересно еще и тем, что можно было говорить вслух и был диалог. и даже если ошибешься, это не было проблемой.
-
Мур, у тебя все в порядке?
Лучше всех)
Насчёт зачем и почему - я уже написала:
я просто отметила это.
-
Ох, а Лой то прям не понравилось, когда к ней ее же приемчики применили.
Мурмур - красотка! :)
-
иние занавески, парочку цитат Белинского и еще какую-то нибудь фигню, которую ты вот вообще не считаешь правильной.
У нас за это сразу лепили трояк и иди гуляй, особенно за Белинского ;D Оченна его учитель не любил, прям до тошноты ;D Уроки как раз и были, как в фильмах, вами описанных, когда "на уроке с учителем шел диалог, на равных считай, учитель слушал ученика, давал ему высказать свое мнение. и как сочинения всякие писались, исходя из мнения ученика, а не линии партии". Диалоги часто в споры перерастали, в том числе и с учителем.
Главное было логично и связно изложить свою точку зрения в сочинении. Хочешь вставить в качестве примера цитаты из рок песен - пожалуйста, из любимых внешкольных книг - ваще збсь, из хороших фильмов - отлично. Троллить на некоторые темы было нельзя. Например, троллинг на тему ВОВ. Но это и так дно донное, ящитаю.
На точных дисциплинах не запрещалось решать другим путем, выводить заново формулы ибо склероз или применение подходов, которые только в ВУЗах будут изучаться.
Это был тот понятник, когда в первом классе мы учились писать наклонные палочки в тетрадке в косую ;D И, сцуко, не было никаких правил на порядок чисел при умножении или сложении в решении задач по математике в начальной школе.
-
Не все дети умеют это делать. Некоторых родители даже принципиально за комп не пускают. А писать могут все. Массовые мероприятия рассчитывают на массовые умения.
В Украине информатика тоже есть. Да, на древних ЭВМ, но можно подумать, что на ЕГЭ бы выдавали другие.
На инженерные калькуляторы сертификаты выдают точно. Нельзя пользоваться программируемыми, а они габаритами похожи на инженерные. Чтобы не было вопросов, дети приносят нужные бумаги, а потом, если по видеонаблюдению пришлют метку о нарушении, пишется записка что используемая конкретным ребенком техника разрешается для использования.
Это на каких предметах разрешают? :o
такое замечательное развлекалово, как писание кода на бумажке.
Ну я так и начинал учить Бейсик. :-[
Я так уже второй курс развлекаюсь. Набираем тоже, но всё равно заставляют сначала писать в тетради, а потом уже «проверять на комаьютере».
Это уже пройоп опеки. Родителей необходимо штрафовать и наказывать за такое, поскольку это самое настоящее вредительство. Можно отрубать игры и соцсети, но пользоваться компом в наше время обязаны все, иначе невозможно ни учиться, ни работать.
С каких пор опеку вообще должно волновать, что у ребёнка нет компа? Он и не обязан у него быть, иначе бы уже всех бедных выипали.
Я вам ещё одного обиженного принесла. https://m.pikabu.ru/story/vinoven_6764383 (https://m.pikabu.ru/story/vinoven_6764383)
Не ипу, как на ЕГЭ, но у нас на ВНО можно было сидеть в телефоне вплоть до начала экзамена (хотя зависит от школы: где-то просили выложить минут за 20 до начала, а то вдруг ты тупой и забыл о нём, а так у тебя время вспомнить будет (ну понятно, зачем это делается); где-то без пяти; где-то ровно в 11). Впрочем, даже если бы было нельзя, списать всё равно очень просто, потому что камер нет, обыска нет (даже если ты «зазвенел» во время техничечкого перерыва), рамок нет, в туалет пускают не по одному, двери не выламывают.
-
На физике и (вроде бы) химии можно калькулятор, на математике нельзя.
На химии вроде еще можно таблицу Менделеева.
-
Я вам ещё одного обиженного принесла. https://m.pikabu.ru/story/vinoven_6764383
Я не верю в забытый на год телефон в кармане пиджака. И то, что школьник, которому миллион раз сказали про правила, не ощупал карманы. Как минимум потому, что вес телефона чувствуется в кармане, как и его габариты. Даже если забыл что там, рукой полезешь проверить чё й это такое там лежит странное
-
Ох, а Лой то прям не понравилось, когда к ней ее же приемчики применили.
Мурмур - красотка! :)
Мурмур упоролась чего-то. Видимо решила похвастать знанием байки о Цицероне, да как-то не в тему. А Изюмка зачем-то пытается её похвалить. Видимо байки не знала.
-
Да нет, просто Аллиан не согласился, поэтому принесла. Причём я из своего же сообщения скопировала, я это уже приносила.
Остальное вроде ясно объяснено)
-
Лучше всех)
Хорошо. :)
Насчёт зачем и почему - я уже написала:
я просто отметила это.
Отметила что? Что я отвечала только на поставленные тобой вопросы и в том порядке, в котором ты их задала, а цепочку ты построила сама изначально? ::)
-
Отметила что? Что я отвечала только на поставленные тобой вопросы и в том порядке, в котором ты их задала, а цепочку ты построила сама изначально? ::)
Так суть-то не в порядке ответов, а в их содержании) Порядок в данном случае не важен.
Три сообщения назад я подробно расписала всё, что хотела сказать, можно перечитать)
-
Три сообщения назад я подробно расписала всё, что хотела сказать, можно перечитать)
Перечитываем.
Лой: молодые как правило глупые, Айбу - исключение, которое подтверждает наличие этого правила
Мур: Вааащета Цицерон говорил, што исключение подтверждает наличие правила. Поэтому, если правило есть, то его подтверждать не надо. Это лишнее. Лой ошиблась. Лой неправильная...
Изуми: ХАХАХААА ух как Лой обломали, не понравилось Лой, когда её так тонко её же методами обломали.
Весь форум: :o ???
-
Лой: молодые как правило глупые, Айбу - исключение, которое подтверждает наличие этого правила
Вот именно это я и комментировала, да. Говоря об исключении, сослались на правило, а потом его же и подтвердили с помощью этого исключения. Зачем доказывать то, на что ты сослался изначально? Я вот только об этом. Но я как бы эээ не прошу никакого ответного комментария.
Лой ошиблась. Лой неправильная...
Это вы где вычитали? Может быть, вот тут?
Тут нет никакой ошибки
Интересное прочтение, вы случайно не художник? ;D
-
Вот именно это я и комментировала, да. Говоря об исключении, сослались на правило, а потом его же и подтвердили с помощью этого исключения. Зачем доказывать то, на что ты сослался изначально? Я вот только об этом. Но я как бы эээ не прошу никакого ответного комментария.
Эмммм... "Я, цитируя выражения, показываю, что путаюсь в формальной логике, но прошу других не указывать мне на мою ошибку, потому что..."
А почему, собственно?
Но дело твоё, конечно. Смотри в другом месте так не позорься.
-
Я как раз просила указать на ошибку, раз уж пошло обсуждение
Что ж вы так странно читаете то, что я пишу
Не прошу ответного комментария - в смысле что не говорю "а ну-ка, объяснись!" У меня нет вопросов или претензий) Но если вы нашли ошибку, я буду только рада, если укажете
-
Я как раз просила указать на ошибку, раз уж пошло обсуждение
Что сказала Лой: "Есть множество неумных студентов, есть Айбу, являющаяся исключением, что в совокупности даёт то самое, описанное Цицероном, сочетание множеств."
Что показалось Мур: "Есть множество неумных студентов, есть умная Айбу, а значит, если она умная, то остальные, согласно Цицерону - глупые, как я и сказала заранее."
-
Что сказала Лой: "Есть множество неумных студентов, есть Айбу, являющаяся исключением, что в совокупности даёт то самое, описанное Цицероном, сочетание множеств."
Если б было написано ровно так, то я б и слова не сказала) Но было-то написано "подтверждает, что правило есть". "Увы" ещё было, я его опустила.
Правило есть, есть исключение, оно подтверждает, что правило есть. Вот примерно так это выглядело, на что я обратила внимание. Но я НЕ говорила и не считаю, что там есть какие-то ошибки или нестыковки. Есть ещё возражения?
-
Если не умеете в логику, так и скажите. Не надо прятаться за Цицерона, подтверждая всякую дичь контрпримерами.
-
Не про ручку, но про егэ.
Нверное, вы не знаете о том, как в Омске ученика выгнали с ЕГЭ по математике за то, что он с собой циркуль принес. А в Петербурге на пробном экзамене заставили угольник разломать на кусочки, чтобы получилась линейка. Но это несколько назад было. В этом году в Курске мальчишку удалили с ЕГЭ до начала ЕГЭ. Он телефон сдал не в том месте. Одиннадцатиклассника, претендовавшего на серебряную медаль, выпустят из школы со справкой.
«Мам, я даже не знаю, как так получилось», — Виталик думал, что оставил телефон дома, а когда зашёл в аудиторию и доставал паспорт, обнаружил в кармане свой кнопочный мобильник. Он выложил его на стол с бутылками с водой. Организаторы это заметили и в 9:40, за 20 минут до начала экзамена, составили акт об обнаружении телефона. Отметили, что Виталик сдал его добровольно и... удалили его с экзамена. Экзамен он сможет пересдать в следующем году, а пока вместо университета будет думать об армии. «Вы поднимаете философскую проблему закона и справедливости. Наша работа соблюдать закон», — сообщают курские чиновники. Они не просят Рособрнадзор разрешить ребёнку пересдать экзамен в резервный день. Нет. Они руками разводят.
© Дмитрий Гущин.
Комментарий от школьника, сидевшего в той же аудитории: в общем, начиналось все как обычно, прошли все в аудиторию, сели. На математике нам еще разрешали свободное хождение по пункту до начала экзамена. В 9:20 примерно организаторы заметили чей-то телефон на столике для еды, спросили чей. Парень, улыбаясь, сразу признался. Ну посмеялись все (и сами организаторы в аудитории в том числе), даже не думали, что будут какие-то последствия. А минут через 15 пришла руководительница пункта и очень сердито сказала ему собирать вещи, дескать он удален. Вот тогда нам уже стало не до шуток.
https://pikabu.ru/story/zastav_duraka_bogu_molitsya_6768437
-
А зачем его вообще нужно было доставать? Он же скорее всего давно разряжен, значит не зазвенит в самый неожиданный момент. Обыскивают только перед экзаменом, пользоваться он им не собирался, а значит нет никакой разницы в том есть он или нет
-
Мне казалось, тут уже это обсуждали... Я еще тогда недоумевала, зачем пиджак по такой жаре.
-
Снова про егэ
Отвратительные вещи происходят сейчас с результатами ЕГЭ по химии. Учащимся Свердловской, Тюменской, Пермской, Челябинской областей, Башкирии в тестовой части на экзамене дали задание, в котором при компьютерной проверке верный ответ засчитывают как неверный. У многих из-за этого вместо 100 баллов стало 98. Защитить работу нельзя — по тестовой части апелляцию не проводят.
В задании 25 спрашивали про признак реакции между гидроксидом алюминия и уксусной кислотой. Тем, кто ответил, что осадок растворяется, ответ зачли. Выбравшим «в растворе нет видимых изменений» — не зачли. Химики недоумевают: верны оба варианта: осадок гидроксида алюминия растворяется и образуется внешне практически не отличимый от исходного вещества другой осадок гидроксоацетата алюминия.
Больше того, в выдаваемой на экзамене таблице растворимости информации для ответа на вопрос не было. То есть те, кто выбрал ответ о выпадении осадка, просто случайно угадали ответ. О чем думали составители, давая дважды некорректное задание? Кто их знает. Исправлять свои ошибки они не собираются. И управы на них никакой нет.
"Как я понял, сначала было указано, что избыток кислоты, но дальше посчитали за подсказку и убрали это. И задание стало неоднозначным".
«Разве огромное количество 98-балльных работ с одной и той же «ошибкой» в тестовой части по всей стране это не повод разработчикам как минимум опубликовать на официальном сайте ФИПИ эту конкретную задачу? А там уж химики всей страны пускай дадут профессиональную оценку и комментарии», — недоумевают учителя.
Но нет. Сначала РАЗРАБОТЧИКИ ЕГЭ подтверждали (см. письмо ниже), что верны оба ответа, которые ученики выбирали на ЕГЭ. Говорили, что оба варианта зачтут. Кормили «завтраками» три недели — с 1 по 20 июня. А сегодня посовещались... и решили никому баллы не менять. Друзья, но если вы сами колеблетесь, то ученики-то тут при чем тогда? Зачем спрашивать то, в чем не уверены? Как можно за то, в чем сами плохо разбираетесь, ученикам оценки снижать?
https://pikabu.ru/story/egye_po_khimii_6775529
-
Как хорошо. что мне эта хренотень уже не грозит...
-
Я, наверное, плохой учитель, но детям я всегда говорю, что могут быть неоднозначные вопросы, на которые возможны несколько вариантов ответов. Прошу выбирать их наиболее очевидный. Вот честно, мне б в голову не пришло, что тут можно думать на основную соль и выбирать отсутствие признаков...