Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Алекс84 от 04 Июля 2019, 11:12:24

Название: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Алекс84 от 04 Июля 2019, 11:12:24
https://zadolba.li/story/29883

Цитировать
Рим движется к неминуемой гибели, потому что певцы перестали воспитывать, а лишь развлекают

Правильно пишет тут один автор: «Появились люди, осознавшие, что кроличье размножение уже не нужно».

Но у меня вопрос возник: ГДЕ появились эти люди? По всей Земле? Или лишь в определённых странах? А в других — то самое «кроличье» размножение, необузданное. А теперь угадайте, что будет, когда в «продвинутых» странах людей станет мало, а в «догоняющих» — больше и больше.

Или вы думаете, что вот эта размножающаяся толпа «с благодарностью» воспримет чуждые ей истины о том, что больше не надо плодиться, как кролики, а надо учиться и изобретать, надо права человека защищать? Вас история Древнего Рима ничему не научила? После падения великой культуры, вообще-то, Тёмные века наступили, антисанитария, мракобесие. И даже ещё через тысячу лет горели костры инквизиции. Хотите повторить?

Вот для этого и нужна демография: чтобы было кому культуру сохранить! Ту самую культуру, ту ментальность, которая позволила человечеству прийти и к роботизации с «пультами управления», и к тому, что теперь не нужно рожать десяток, чтобы двое выжило. Иначе новое «молодое и активное большинство» сотрёт ваш прогресс с лица Земли.

Не хотите перенаселения — идите и проповедуйте воздержание и контрацепцию тем народам, где до сих пор по десять детей рождается. Но не надо всё это рассказывать в странах, где уже сейчас в среднем по полтора ребёнка на семью.

Могу ещё вспомнить о проблемах воспитания единственных детей — в Китае уже хлебнули, уже не знают, что делать с этими избалованными «маленькими императорами».


Надо просто медленно и аккуратно привить гуманизм и ценности свободы всем этим традиционалистам со скрепно-патриархальным укладом.  Не вижу в этом никаких особых культурных ценности, которые нужно хранить,  во всем это мракобесии, где женщинам даже без мужчины выйти нельзя на улицу или кутаться в мешки, это на минуточку, ДИСКРИМИНАЦИЯ человека, это вообще законно к слову?  и т д. В чем вообще прикол жить бессмысленными самоограничениями в 21 веке? Это все по инерции идёт.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: murmur от 04 Июля 2019, 11:17:03
А разве в Китае детей не готовят к тому, что потом они должны будут содержать пожилых родителей?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: ВЫдрик от 04 Июля 2019, 11:20:25
Это из серии "один ребенок эгоистом вырастет"? Ну да, родить второго конечно проще, чем воспитать одного нормально ;D
Безотносительно стартовой истории, но беда в нашем мире в том, что понятие "нормально" разнится у людей.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 04 Июля 2019, 11:25:07
Мне думается, что снижение рождаемости в нашей стране в том, что плеать денег у людей нет нихера и на одного.
Родили одного, когда еще норм положение было, а потом кризис-куизис. Были бедными, стали почти нищими.
Какая пропаганда рождаемости может быть в стране, где не хватает мест в садах, где в школу ребенка собирать начинают с мая, чтобы денег подкопить на всё, где медицина качественная недоступна многим.
Какую такую ментальность и культуру особую тут сохранять?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: iamalreadydead от 04 Июля 2019, 11:26:32
А разве в Китае детей не готовят к тому, что потом они должны будут содержать пожилых родителей?
Готовят. По крайней мере, лет 10 назад готовили. Я встречалась тогда со студенткой из Китая, ей уже надо было домой возвращаться, и она рыдала каждый день, потому что не хотела в Китай, а надо - она единственный ребёнок в семье, и её задача - помогать родителям. И она даже мысли не допускала о том, что можно свалить, например, куда-нибудь или как-то их ослушаться. Я пыталась до неё донести, что её жизнь - это её жизнь, что можно помогать родителям издалека, необязательно быть от них на расстоянии вытянутой руки. Но это, понятное дело, всё было впустую, потому что "если я уеду, моя семья будет обо мне плохо думать" и вот это вот всё.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 04 Июля 2019, 11:28:31
Мне кажется, или автор бредит? :(
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: tayojka от 04 Июля 2019, 12:44:23
Мне кажется, или автор бредит? :(
Автор бредит, естественно. Как и все, лезущие в чужие матки и призывающие рожать во имя сохранения нации/расы и т.п.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2019, 12:56:33
Бредит. Для кроликов есть атомные бомбы. Ну и если они таки возьмут верх, то так этому и суждено быть. Будет другая культура, другие ценности. Это нормально.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Nicole White от 04 Июля 2019, 13:00:13
Автор не учел, что в странах, где по 10 ребенку хватит тарелки постной каши и штанов с помойки. А там где детеныш это штучное производство ценник на это удовольствие зашкаливает уже на стадии двух полосок.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 04 Июля 2019, 13:20:47
В странах где по 4-10 детей ребенок это рабочая сила. Дети моют машины, пасут скот, копаются в мусоре и навозе, воруют. Образование стараются дать только мальчикам, если могут.

Контрацепция? В Африке есть центры планирования, где бесплатно выдают презервативы, но во многих странах  местное население считает детей даром или рабочими руками и о планировании слышать не желает.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 04 Июля 2019, 14:07:29
В странах где по 4-10 детей ребенок это рабочая сила.
Вот именно! Поэтому ехать в условную Обосранду или Залупистан проповедовать контрацепцию так же глупо и бесполезно, как проповедовать "семейные ценности" золотому миллиарду.
Автор прав в том, что проблема есть, но как ее решать - хз.

Для кроликов есть атомные бомбы.
Ой, ну не смеши. На черкизоны и цветные кварталы атомные бомбы кидать?  ;D

Цитировать
Ну и если они таки возьмут верх, то так этому и суждено быть. Будет другая культура, другие ценности. Это нормально.
Это будет нормально для историков, которые станут раскапывать артефакты западной цивилизации через пару тысяч лет.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: murmur от 04 Июля 2019, 14:10:49
Так надо ж контролировать миграцию, а не приглашать к себе тыщщами всяких традиционалистов
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 04 Июля 2019, 14:23:06
Так надо ж контролировать миграцию, а не приглашать к себе тыщщами всяких традиционалистов
Если общество не может воспроизводиться естественным образом. оно вынуждено пополнят недостаток рабсилы миграцией. И надо этой рабсилы не тыщи, а сотни и тыщи тыщ. А как-то так вот получается, что производителем рабсилы являются традиционалисты.
Плюс к тому сытые люди - добрые люди. Ну как не пустить к себе несчастных беженцев...
Контролировать, конечно, надо, ассимилировать надо, но что-то пока не очень получается.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Lisbeth от 04 Июля 2019, 14:35:34
Из-за снижения мракобесия в отдельно взятом регионе там в будущем появится мракобесие. Поэтому нужно... устроить мракобесие самим прямо сейчас? Так, что ли, автора нужно понимать? Единственный способ борьбы с традиционалистами - самим стать этими традиционалистами?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 04 Июля 2019, 14:47:55
Из-за снижения мракобесия в отдельно взятом регионе там в будущем появится мракобесие. Поэтому нужно... устроить мракобесие самим прямо сейчас? Так, что ли, автора нужно понимать? Единственный способ борьбы с традиционалистами - самим стать этими традиционалистами?
Ну для начала хотя бы перестать приравнивать деторождение к мракобесию.

Цитировать
Надо просто медленно и аккуратно привить гуманизм и ценности свободы всем этим традиционалистам со скрепно-патриархальным укладом.
Это не так работает. Уклад - следствие экономических реалий, а не причина.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 04 Июля 2019, 15:04:06
Цитировать
Это будет нормально для историков, которые станут раскапывать артефакты западной цивилизации через пару тысяч лет.
И что? а мы сейчас копаем риские артефакты. Тоже была великая цивилизация в свое время. Пришли варвары и сожрали.

история развивается по спирали. В западную культуру придут арабы и выходцы с востока  и изменят ее под себя. Со временем они построят свои артефакты.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 04 Июля 2019, 15:12:36

И что?
И всё.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: ВЫдрик от 04 Июля 2019, 15:22:40
И что?
Да ничего. Просто тебе будет не до будущих артефактов, когда тебя будут на площади стегать кнутом за то, что ты недостаточно почтительно произносишь имя Пророка, или что-то вроде этого.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2019, 15:26:08
Так по поводу рабсилы: разве не набирает обороты автоматизация производств? Зачем чернорабочий, если его функцию может заменить машина? Когда у нас пенсионный возраст подняли, то многие выли что не только плохо что старики будут места рабочие занимать, но и самих мест станет меньше, потому что уже набирает обороты автоматизация. раньше заводу нужно было 250 рабочих, счас 150 достаточно. Раньше в кабинете врача медсестра подбирала карточки и писала от руки рецепты или направления на анализы, сейчас врач на приёме один все это выписывает через компьютер, сразу же внося человека в очередь и заполняя электронную карту. Это же выгодно капиталисту. Пройдёт несколько лет и автопилотируемые автомобили заменят маршруточников, уборщиков улиц. это немалая доля работающих мигрантов. а неработающий нафиг ты нужен?
И что?
Да ничего. Просто тебе будет не до будущих артефактов, когда тебя будут на площади стегать кнутом за то, что ты недостаточно почтительно произносишь имя Пророка, или что-то вроде этого.
Как всегда при завоеваниях: были жертвы, но были и выжившие. Выжившие тоже на пару с завоевателями формируют новое общество, иной уклад.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: looolka от 04 Июля 2019, 15:31:32
Так по поводу рабсилы: разве не набирает обороты автоматизация производств? Зачем чернорабочий, если его функцию может заменить машина?

А кто ее обслуживать будет?
Мигранты это же не только чернорабочие, квалифицированные кадры нужны везде и США-Канада-Германия как раз за счет мигрантов закрывает дыры.
Хочешь бодрую экономику - пускаешь мигрантов.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Stephan S от 04 Июля 2019, 15:38:19
Мне думается, что снижение рождаемости в нашей стране в том, что плеать денег у людей нет нихера и на одного.
Какая пропаганда рождаемости может быть в стране, где не хватает мест в садах, где в школу ребенка собирать начинают с мая, чтобы денег подкопить на всё, где медицина качественная недоступна многим.
Ну, в Кении это не мешает  ;D Да и в некоторых российских регионах тоже...
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Lisbeth от 04 Июля 2019, 15:38:24
Ну для начала хотя бы перестать приравнивать деторождение к мракобесию.
Такое деторождение, как у традиционалистов, это мракобесие.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Helix от 04 Июля 2019, 15:43:22
Мне думается, что снижение рождаемости в нашей стране в том, что плеать денег у людей нет нихера и на одного.
Какая пропаганда рождаемости может быть в стране, где не хватает мест в садах, где в школу ребенка собирать начинают с мая, чтобы денег подкопить на всё, где медицина качественная недоступна многим.
Ну, в Кении это не мешает  ;D Да и в некоторых российских регионах тоже...
в Кении скрепы и недоступность гондонов и прочих контрацептивов
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Stephan S от 04 Июля 2019, 15:44:27
Из-за снижения мракобесия в отдельно взятом регионе там в будущем появится мракобесие. Поэтому нужно... устроить мракобесие самим прямо сейчас? Так, что ли, автора нужно понимать? Единственный способ борьбы с традиционалистами - самим стать этими традиционалистами?
Стесняюсь спросить, почему у половины присутствующих традиционализм = мракобесие? Почему не существует полутонов?

Мне кажется, умеренный консерватизм имеет право на существование. Который говорил бы: «Да, (подставить старое) имеет массу очевидных минусов! Но при (подставить старое) мы не вымерли, а, напротив, развились. И теперь живём не так уж плохо. А что будет при (подставить новое)? Никто не знает! Может, будет лучше... А может, найдутся такие подводные камни, что лучше и не пробовать? Поэтому, к (подставить новое) относимся с осторожностью».

Типичный пример: социалисты, в XIX веке они считались прогрессивными-прогрессивными! Мечтали всех «освободить». Ну и что, стало сильно легче людям в ХХ веке от того, что их идеи стали реализовывать сломя голову?
С феминизмом будет то же самое, кстати.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2019, 15:44:58
Так по поводу рабсилы: разве не набирает обороты автоматизация производств? Зачем чернорабочий, если его функцию может заменить машина?

А кто ее обслуживать будет?
Мигранты это же не только чернорабочие, квалифицированные кадры нужны везде и США-Канада-Германия как раз за счет мигрантов закрывает дыры.
Хочешь бодрую экономику - пускаешь мигрантов.
Так их же значительно меньше потребуется. И знаешь, квалифицированный мигрант и чернорабочий по складу ума - два разных человека. Образование таки решает.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: murmur от 04 Июля 2019, 16:04:22
Хочешь бодрую экономику - пускаешь мигрантов.

Так надо пускать. Но контролировать миграцию тоже надо.
Зачем нужна орда не владеющих русским языком маршрутчиков и таксистов, которые работают за еду и занимают рабочие места, где раньше работали местные? Конечно, чтобы поменьше платить, это я понимаю. Но это тупик - набигает их куча, рабочие места заняты, своим не хватает, плодятся мигранты как кролики, детей русскому языку тоже не обучают, ничего хорошего.
Другое дело - образованный мигрант, полезный для общества, платящий налоги со своей не копеечной зарплаты. Таких надо больше, но они к нам не торопятся.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Lisbeth от 04 Июля 2019, 16:05:47
почему у половины присутствующих традиционализм = мракобесие?
Может быть, потому что половина присутствующих - женщины, на которых традиционализм традиционно предполагает взвалить тяготы борьбы с самим собой.

Почему не существует полутонов?
Полутона помогут? Там рожают 10 детей, тут рожают 3 детей, все равно ж традиционализм выигрывает гонку вооружения размножения.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Helix от 04 Июля 2019, 16:11:48
Из-за снижения мракобесия в отдельно взятом регионе там в будущем появится мракобесие. Поэтому нужно... устроить мракобесие самим прямо сейчас? Так, что ли, автора нужно понимать? Единственный способ борьбы с традиционалистами - самим стать этими традиционалистами?
Стесняюсь спросить, почему у половины присутствующих традиционализм = мракобесие? Почему не существует полутонов?

Мне кажется, умеренный консерватизм имеет право на существование. Который говорил бы: «Да, (подставить старое) имеет массу очевидных минусов! Но при (подставить старое) мы не вымерли, а, напротив, развились. И теперь живём не так уж плохо. А что будет при (подставить новое)? Никто не знает! Может, будет лучше... А может, найдутся такие подводные камни, что лучше и не пробовать? Поэтому, к (подставить новое) относимся с осторожностью».

Типичный пример: социалисты, в XIX веке они считались прогрессивными-прогрессивными! Мечтали всех «освободить». Ну и что, стало сильно легче людям в ХХ веке от того, что их идеи стали реализовывать сломя голову?
С феминизмом будет то же самое, кстати.
потому что _реальное_ повышение рождаемости невозможно без того, чтобы женщин опять загнали на кухню
к хорошему люди быстро привыкают
когда ты имеешь возможность рожать 1-2 детей или не рожать вообще, вместо того, чтобы рожать 4-5 детей и по сути положить на это всю жизнь и быть всю жизнь зависимой от мужа, то обратно к бесправию возвращаться дур нет
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2019, 16:16:09
Искусственные инкубаторы! Искусственные инкубаторы спасут цивилизацию! ;D
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 04 Июля 2019, 16:20:13
Искусственные инкубаторы! Искусственные инкубаторы спасут цивилизацию! ;D

Не-а. Не спасут. С одной стороны макмкины тираны будут роптать, что их лишили последнего средства воздействия на глупых баб, это все происки фиминиздок клятых, с другой — фиминиздки на говно изойдут, что у них смеют отбирать такую важную функцию, это все мужики-козлы-угнетатели виноваты.  ;D
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 04 Июля 2019, 16:29:09
Бл*ть! Может ну его найух такую цивилизацию тогда? Она себя изжила. Саламалейкам!
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 04 Июля 2019, 16:42:19
Шалом!  8)
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Июля 2019, 17:11:00
Вообще аффтар таки бредит.
Если бы сохранялись темпы размножения, то населения на планете было бы уже более 10 млрд. А его сейчас меньше на треть. Что статистически очень достоверно.

Потому что сразу после того, как выживаемость детей до собственно детородного возраста увеличивается - количество детей так же резко уменьшается. Причём чем позже начался этот процесс, тем быстрее он происходит: в Европе это заняло около ста лет, в странах типа Шри-Ланки - уже лет тридцать.

Процесс имеет признаки глобального, появляется независимо во всех углах мира, где уровень жизни становится мало-мальски цивилизованным. Аналогии с варварами не совсем уместны, потому что образ жизни большинства в Риме и племенах не имел коренных различий. А сейчас имеет. А сейчас все стремятся именно к "западному" образу жизни (термин очень условный). И этот образ жизни является желанным для абсолютного большинства, и для простых людей, которые желают жить в благе цивилизации, так и элите, которой выгодно стабильное и безопасное общество потребления.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 04 Июля 2019, 18:07:55
Многие обеспеченные люди рожают двоих-трлих-четверых. Если средства и желание есть.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Garrus от 04 Июля 2019, 22:16:12
Стесняюсь спросить, почему у половины присутствующих традиционализм = мракобесие? Почему не существует полутонов?
Сначала надо определиться с тем, что вкладывается в понятие "традиционализм".

«Да, (подставить старое) имеет массу очевидных минусов! Но при (подставить старое) мы не вымерли, а, напротив, развились. И теперь живём не так уж плохо. А что будет при (подставить новое)? Никто не знает! Может, будет лучше... А может, найдутся такие подводные камни, что лучше и не пробовать? Поэтому, к (подставить новое) относимся с осторожностью».
Угу. Как-то тут, на КМП, приносили ссылки на интервью с какими-то горячими кавказскими парнями. Они даже не махровые муслимы были, довольно прогрессивные, на свой лад, наверное. Но вот такой чувак  сокрушается падению нравов, распущенности девушек итп. Говорит, как важно хранить свои устои, которые на протяжении сотен лет помогали его народу выжить.  

Угу. Только его устои были реакцией на выживание в не самых благоприятных условия. Только условия уже изменились, так что эти традиции и устои на текущий день варварские. Поэтому держаться за старое и проверенное - не есть выход.

Искусственные инкубаторы! Искусственные инкубаторы спасут цивилизацию! ;D
In the year 6565
You won't need no husband, won't need no wife
You'll pick your son, pick your daughter too
From the bottom of a long glass tube
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 05 Июля 2019, 04:30:03

Такое деторождение, как у традиционалистов, это мракобесие.
Какое "такое"? У каких традиционалистов - сферических в вакууме?  
Автор не предлагал записываться в традиционалисты, он говорит, что не надо класть на демографию - но для тебя и тебе подобных это уже традиционализм и мракобесие. Вот для начала хотя бы эту ситуацию надо исправить.

Как всегда при завоеваниях: были жертвы, но были и выжившие. Выжившие тоже на пару с завоевателями формируют новое общество, иной уклад.
Придуриваешься? Если к тебе в дом будут ломиться подозрительные личности, ты примешь меры или примешься рассуждать, как оно бывает при ограблениях?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Lisbeth от 05 Июля 2019, 09:52:51
Какое "такое"? У каких традиционалистов - сферических в вакууме?  
Автор не предлагал записываться в традиционалисты, он говорит, что не надо класть на демографию - но для тебя и тебе подобных это уже традиционализм и мракобесие. Вот для начала хотя бы эту ситуацию надо исправить.
Это надо у автора спрашивать, каких традиционалистов он имел в виду. По тому, что написано, создается впечатление, что имеются в виду "сферические в вакууме" общества, где женщины не люди, потому что всю жизнь только рожают, рожают и рожают по десятку+ детей.
А в чем разница между традиционализмом" и "не надо класть на демографию", кроме формулировки?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 05 Июля 2019, 09:56:38
Цитировать
По тому, что написано, создается впечатление, что имеются в виду "сферические в вакууме" общества, где женщины не люди, потому что всю жизнь только рожают, рожают и рожают по десятку+ детей.

То есть в том числе и православные. Дохера по России поповья, у которых матушки по двадцать лет каждый год рожают.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: hebert от 05 Июля 2019, 11:49:18
Мне кажется, что 5 детей себе могут позволить только олигархи. Иначе это дети, чьим образованием и перспективами заранее пожертвовал во имя демографии.
Олигархи тоже могут позволить лишь заранее пожертвовав перспективами: (хотя, это конечно же не настолько ярко выражено по сравнению с обычной семьей) ;)
Если наследство делить на пятерых, то каждый наследник у пятидетных олигархов будет в пять раз беднее единственного наследника таких же, но однодетных олигархов.
В олигархической борьбе у однодетного олигархов тоже преимущество будет, в силу ментших затрат времени, средств, рисков на меньшее число детей.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Сатаняшка от 05 Июля 2019, 12:38:44
...с другой — фиминиздки на говно изойдут, что у них смеют отбирать такую важную функцию, это все мужики-козлы-угнетатели виноваты.  ;D
Вот не знаю. Мне кажется, значительная часть феминисток идею с восторгом примет.
Хочет мужик себе наследнега - сам себе и обеспечивает с самого первого этапа.
Тратить время-здоровье на вынашивание не надо. В декрет идти тоже необязательно.
Так глядишь, и работодатели меньше будут бухтеть на потенциальных декретниц.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Маргейт от 05 Июля 2019, 12:44:11
Цитировать
Придуриваешься? Если к тебе в дом будут ломиться подозрительные личности, ты примешь меры или примешься рассуждать, как оно бывает при ограблениях?
Я тебе в историческом контексте говорю, а ты про частный случай.
 Культура вытесняется и замещается постепенно. Плохо ли пришествие иноземцев извне? Наверно да, да вот только я - потомок татарки и русского Ивана, которого не было бы без этой интервенции. Я тоже люблю жизнь, и рада что так сложилась история моих пра-пра-прадедов, что результатом стала я.
А знаменитая питерская шавуха? Она появилась благодаря тому что к нам "понаехали" гости с Кавказа, понаоткрывали точки на каждом углу со своей традиционной пищей. Проходят годы, и теперь: "В Питере обязательно надо попробовать шаверму. Шаверма и пышечные - традиционные заведения общепита в городе". Ещё с Москвой спорим "шаверма" или "шаурма".
Посмотри на это с другой стороны: что-то уйдёт, но получится что-то новое.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: murmur от 05 Июля 2019, 12:53:44
Придуриваешься? Если к тебе в дом будут ломиться подозрительные личности, ты примешь меры или примешься рассуждать, как оно бывает при ограблениях?

Но ведь в истории речь не о том, что кто-то ломится, а о том, что у Зульфии 10 детей, а у Татьяны ноль детей. Поэтому постепенно таких-то людей будет меньше и меньше, а таких-то - больше и больше, и они заполонят всю планету, а другие вымрут. И пусть. Ко мне никто не ломится, просто я не хочу тратить свои силы и своё здоровье, чтобы заселять планету. Я хочу совсем другого, а цвет кожи жителей планеты через 500 лет меня вообще не парит. Арабы, китайцы, хто там ещё плодится - тоже люди, не хуже белых. Если они просрут цивилизацию - ну, им же в этом и жить. Построят новую со временем.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 05 Июля 2019, 13:05:51
Вот не знаю. Мне кажется, значительная часть феминисток идею с восторгом примет.
Хочет мужик себе наследнега - сам себе и обеспечивает с самого первого этапа.
Тратить время-здоровье на вынашивание не надо. В декрет идти тоже необязательно.
Так глядишь, и работодатели меньше будут бухтеть на потенциальных декретниц.

Это точка зрения феминистки здорового человека, а феминистка курильщика взвоет, что ее лишают рычага воздействия на этих козлов и вообде ущемляют право на рождение детей. И, учитывая, что феминистка здорового человека ныне вымирающий вид...
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: dominatrix от 05 Июля 2019, 13:29:51
А кто будет присматривать за вылупившимся потомством козла-угнетателя? Неужто его мамо?  ;D
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Moor4eg от 05 Июля 2019, 14:14:43
Один ребенок в семье, грит, эгоистом вырастет. А вот нас в семье двое, и я таки эгоист. А сестра нет. Ну да, она старшая.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: looolka от 05 Июля 2019, 14:38:05
Мне кажется, что 5 детей себе могут позволить только олигархи. Иначе это дети, чьим образованием и перспективами заранее пожертвовал во имя демографии. Причём не только в России. А значит качество населения будет молниеносно падать. И никакого сохранения культуры не получится.

Я знаю лично две семьи с 5+ детьми. Трудно сказать, насколько они качественные, конечно (как блин качество людей то мерить), но в одной дети окончили по очереди одну из лучших школ Москвы, получили вышку на бюджете, работают кто разработчиком, кто учителем, кто проектами в медиа управляет.

В другой пока детки помладше, в самостоятельную жизнь только старший вышел (вышка, работа все такое), но они больше сосредоточены не на точных науках, а больше в творчество, т.е. помимо учебы музицируют, выступают в конкурсах и так далее.
Если жилье есть проблема обычно не в бабле, бабло просто позволяет заткнуть дыры, на которые рук не хватило. Но воспитание в многодетных семьях это полноценная занятость как минимум одного из родителей, впахивать на это надо))
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 05 Июля 2019, 18:41:47

Это надо у автора спрашивать, каких традиционалистов он имел в виду. По тому, что написано, создается впечатление, что имеются в виду "сферические в вакууме" общества, где женщины не люди, потому что всю жизнь только рожают, рожают и рожают по десятку+ детей.

Так автор и не призывает уподобляться этим обществам.

Цитировать
А в чем разница между традиционализмом" и "не надо класть на демографию", кроме формулировки?
А в чем сходство? В диких обществах никто не обеспокоен демографией. Там вообще никто ничем не обеспокоен - просто ипутся напропалую, чтобы хоть кто-то выжил и помог тащить ярмо.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 06 Июля 2019, 04:44:02
Вот у нас все воют,что нас китайцы завоюет. А это одна из древнейших цивилизаций, их дикарями уж никак не назовешь. Да и арабы те же когда-то спасали греческие книги и развивали науку.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Yin от 06 Июля 2019, 10:09:09
Цитировать
...с другой — фиминиздки на говно изойдут, что у них смеют отбирать такую важную функцию, это все мужики-козлы-угнетатели виноваты.
Господъ, какой же бред только не услышишь. И от самих женщин еще.
Причем от тех, кто сам нихрена размножаться тоже не хочет.
Логика просто мертва.

Цитировать
Вот у нас все воют,что нас китайцы завоюет. А это одна из древнейших цивилизаций, их дикарями уж никак не назовешь.
Кааанешн.
То, что какая-то там цивилизация типа древняя, не делает ее ценной.

Цитировать
Автор не предлагал записываться в традиционалисты, он говорит, что не надо класть на демографию - но для тебя и тебе подобных это уже традиционализм и мракобесие
Если у тебя еще до сих пор нет 5-10 детей.
То ты точно такой же.
Вот нежданчик.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Moor4eg от 06 Июля 2019, 10:48:07
Бл*ть! Может ну его найух такую цивилизацию тогда? Она себя изжила. Саламалейкам!
Буду краток. https://youtu.be/guFCy3bOuSs
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Elf78 от 06 Июля 2019, 16:56:04
Если у тебя еще до сих пор нет 5-10 детей.
То ты точно такой же.
Вот нежданчик.
Нет. Я не объявляю всех многодетных автоматически мракобесами.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: ВЫдрик от 06 Июля 2019, 19:46:38
...с другой — фиминиздки на говно изойдут, что у них смеют отбирать такую важную функцию, это все мужики-козлы-угнетатели виноваты.  ;D
Вот не знаю. Мне кажется, значительная часть феминисток идею с восторгом примет.
Вот я тоже думаю, что феминистки будут только "за".
Больше будут выть православнутые.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Белена от 07 Июля 2019, 21:24:54
В странах где по 4-10 детей ребенок это рабочая сила. Дети моют машины, пасут скот, копаются в мусоре и навозе, воруют. Образование стараются дать только мальчикам, если могут.
Во! Попадалась мне статейка, где написано, что раньше дети помогали работать, а теперь мешают, и это корень глобальной проблемы. Щас поищу...

Нашла: https://grosh-blog.ru/lgoty-ne-pomogajut-pochemu-vo-vsjom-mire-ne-hotyat-rozhat/ (https://grosh-blog.ru/lgoty-ne-pomogajut-pochemu-vo-vsjom-mire-ne-hotyat-rozhat/)  
Еще тут написано, что за пособие выгодно рожать низкокачественным семьям, а высококачественные из-за повышения налогов на пособия вынуждены больше работать, и им тем более рожать некогда.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 07 Июля 2019, 21:29:00
В странах где по 4-10 детей ребенок это рабочая сила. Дети моют машины, пасут скот, копаются в мусоре и навозе, воруют. Образование стараются дать только мальчикам, если могут.
Во! Попадалась мне статейка, где написано, что раньше дети помогали работать, а теперь мешают, и это корень глобальной проблемы. Щас поищу...
Но назад машину не повернуть, если не ввергнуть все население мира в жуткую нищету. когда и дети будут работать.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Manticora от 07 Июля 2019, 23:04:43
Да вообще крестьяне тоже не особо многодетству радовались, излишняя плодовитость считалась божьим наказанием, просто контролировать они этот процесс особо не могли...хотя и пытались, с этим, например, связано долгое кормление грудью. Не панацея, но все ж таки.
Так что дети всегда затратны были.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Kelin от 08 Июля 2019, 00:02:47
Да вообще крестьяне тоже не особо многодетству радовались, излишняя плодовитость считалась божьим наказанием, просто контролировать они этот процесс особо не могли...хотя и пытались, с этим, например, связано долгое кормление грудью. Не панацея, но все ж таки.
Так что дети всегда затратны были.
Ну  избавиться от ребенка могли тогда куда проще. Да и мерли они как мухи.

А мальчики ценились. В 5 лет ребенок мог уже и воду носить, корм отнести, в хате прибраться, и за младшими присмотреть.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Manticora от 08 Июля 2019, 00:05:47
Ну они тоже ценились до известного предела. Ну два-три ребенка было норм, ну 4 максимум, а все, что дальше - лишние рты, какого бы пола они ни были.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Loy Yver от 08 Июля 2019, 10:11:15
Цитировать
...с другой — фиминиздки на говно изойдут, что у них смеют отбирать такую важную функцию, это все мужики-козлы-угнетатели виноваты.
Господъ, какой же бред только не услышишь. И от самих женщин еще.
Причем от тех, кто сам нихрена размножаться тоже не хочет.
Логика просто мертва.

Увы. Собака на сене живее всех живых и гавкает, сука.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Recipient от 08 Июля 2019, 10:41:11
Ну они тоже ценились до известного предела. Ну два-три ребенка было норм, ну 4 максимум, а все, что дальше - лишние рты, какого бы пола они ни были.
Ну они тоже ценились до известного предела. Ну два-три ребенка было норм, ну 4 максимум, а все, что дальше - лишние рты, какого бы пола они ни были.
что, правда?
после отмены крепостного права земельные наделы делились между семьями, входящими в общину, исходя из количества членов семьи мужского пола
проще говоря, чем больше в семье мужчин (любого возраста), тем больше у семьи земли
более-менее регулярно производились пересмотры наделов в соответствии с этим правилом
эрго?
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Bernhart от 08 Июля 2019, 10:53:00
Меня так забавляют беспокойства глобальными вопросами людей, у которых, зачастую, земля под ногами вполне себе горит.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: dominatrix от 08 Июля 2019, 10:53:46
Цитировать
чем больше в семье мужчин (любого возраста), тем больше у семьи земли
Вот только площадь общинных земель - величина постоянная. Поэтому количество наделов увеличится, а вот площадь каждого станет меньше... не зря из деревень уходили в город на заработки. И кроме земли нужно было еще иметь в нужном количестве недешевую тягловую скотину для ее обработки.
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: CynicalCreature от 08 Июля 2019, 11:23:50
И кроме земли нужно было еще иметь в нужном количестве недешевую тягловую скотину для ее обработки.
Баб что ли? *табличка*
Название: Re: #29883 - О том как остановить рождаемость в традиционалистических странах
Отправлено: Recipient от 14 Июля 2019, 08:35:09
Цитировать
чем больше в семье мужчин (любого возраста), тем больше у семьи земли
Вот только площадь общинных земель - величина постоянная. Поэтому количество наделов увеличится, а вот площадь каждого станет меньше... не зря из деревень уходили в город на заработки. И кроме земли нужно было еще иметь в нужном количестве недешевую тягловую скотину для ее обработки.
ахеренно рассуждать абстрактно
а по факту: в плуг запрягали баб еще и во времена вмв
из деревень сваливало мизерное количество, поскольку индустриализации нет и толковых программ переселения тоже нет
зато всплеск рождаемости и аграрное перенаселение с дикой нехваткой земли во все поля
это реальность, благо в прошлом