Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Золушка от 22 Июля 2019, 20:08:02
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/syn-zayavil-ne-khochu-chtob-moi-deti-rosli-v-takoj-zhe-nishchete-kak-ya
– Старший сын тут у меня, представляешь, что заявил? – рассказывает сорокалетняя Валерия. – Детей, говорит, у меня не будет никогда! Я его спрашиваю – почему это? А он – не хочу, говорит, чтобы им пришлось расти в такой же нищете, как мне!
…Сыну Валерии семнадцать, он перешел в одиннадцатый класс. Парень неизбалованный, спокойный и вменяемый, трудностей родителям никогда не доставлял. Хорошо учится, занимается спортом, имеет свои обязанности по дому.
В семье есть еще младший сын, двенадцати лет, и родители стараются, чтобы у детей было все, что нужно. Валерия всегда считала, что семья у них средняя по достатку. Живут так, как и тысячи сограждан: оба работают, платят ипотеку, имеют автомобиль, раз в год ездят на море. Конечно, не шикуют, но и, как убеждена Валерия, на детях не экономят. Гитара, велосипеды, ролики, секции и курсы, модная одежда в пределах разумного, хорошее питание – все это у их мальчишек было всегда.
– Ну если это нищета – то я тогда не знаю! – недоуменно разводит руками Валерия. – Да, айфоны последней модели и кроссовки за двадцать тысяч мы не покупали, конечно! Сыновья и не просили такого. Хотя, я знаю, у некоторых ребят в классе это все есть, даже у младшего! Но это нормально. Всегда будут люди, которые богаче и успешнее, гнаться за ними глупо! Мы с детьми много раз об этом говорили…
В последние годы Валерия с мужем настраивают старшего сына на то, что он должен поступить на бюджет. Готовы оплачивать репетиторов, курсы, дополнительные занятия.
– В самом крайнем случае, конечно, оплатим и вуз, никуда не денемся! – вздыхает Валерия. – Но очень бы этого не хотелось. В том вузе, куда хочет сын, стоимость обучения – ого-го…
Надо отдать должное, парень старается.
Он прекрасно отдает себе отчет, что в жизни придется пробиваться самому. Ни квартиры, ни машины от родителей в подарок ни ему, ни брату, скорее всего, не будет: мать с отцом только-только доплачивают свою ипотеку. На наследство тоже надеяться не приходится: бабушки-дедушки живут далеко, в небогатом российском регионе.
В Москве пожилых родственников с квартирами нет и не было.
– Мы всего добились сами! – рассказывает Валерия. – Ни на кого никогда не надеялись. Приехали в Москву двадцать лет назад с чемоданом, ничего не было вообще! Работали и постепенно встали на ноги. Купили квартиру, машину, детей родили. И я не считаю, что мы живем в нищете!
Сыновьям пробиваться по жизни будет легче, уверена Валерия. У них, по крайней мере, есть койки в родительской квартире в столице и тарелка супа от матери с отцом. Москва – их город. Здесь они учились, ходили на секции, здесь друзья и связи.
Мальчишкам не придется, как когда-то Валерии с мужем, с чемоданом вещей ехать в абсолютно чужой незнакомый город, где никто не ждет, и никто ничего не приготовил. А это уже немало.
Сейчас Валерия немного обескуражена заявлением сына про нищету. Да что там говорить – и обижена тоже.
Как считаете, парень действительно потерял берега? Благополучный мальчик из хорошей семьи, не знавший ни голода, ни недостатка в чем-то, ездивший на моря, ему ли вообще говорить о нищете и упрекать родителей! Как язык-то повернулся такое сказать…
А не нравится «нищета», которой смогли достичь родители – пусть проживет свою жизнь побогаче, покажет мастер-класс. Или теперь родители будут всю жизнь виноваты, что родили его без серебряной ложки во рту?
А может, парень не так и неправ? Он просто назвал вещи своими именами. Двухкомнатная квартира на четверых с огромной переплатой банку и новая обувь к сезону – это и правда нищета?
Как вам ситуация? Есть на что обижаться родителям, как думаете?
А детям, которых «вырастили в нищете»?
-
…Сыну Валерии семнадцать, он перешел в одиннадцатый класс.
Дальше можно не читать.
-
…Сыну Валерии семнадцать, он перешел в одиннадцатый класс.
Дальше можно не читать.
А что такого? У меня др летом, я пошёл в школу в 6 и в 11 пошёл в 16. Но большинство в классе пришло в первый класс в 7 лет.
-
Госпадя, у парня переходный возраст и всио.
Еще сто раз все поменяется
-
Ой, мне тоже в 16 казалось, что жить с родителями невозможно, никто меня не любит, поравалить. А щас лучшее время в году - когда мама в гости приезжает.
Ничо, подрастет, поступит, поживет на вольных хлебах, заработает сам - сменит точку зрения.
-
ИМХО, мнение может и резкое, но нельзя сказать, что совсем уж необоснованное.
-
А что такого?
Я о том, что в 17 мало кто из детей хочет заводить детей, и слава богу. И не важно, какую теоретическую базу он под это подводит.
-
Радоваться надо, что в 17 будет предохранятся. А то про нищету фигни наговорил... ну пилять подросток. Из них на ровном месте порой такое прет, что туши свет.
-
Щас меня закидают тапками, но не хотеть размножаться на съеме/ипотеке - это типа подростковая дурь? :o
-
Может парню остро захотелось хоть немного уединения? Вчетвером, в квартирке с одной спальней как-то не очень, по воспоминаниям...
-
Щас меня закидают тапками, но не хотеть размножаться на съеме/ипотеке - это типа подростковая дурь? :o
с ипотекой будет размножаться абсолютное большинство, ибо, если брать ипотеку около 30 лет, то шансы ее выплатить до конца детородного возраста минимальны. И рожать в 40 хотят не все. Другой путь: брать ипотеку как можно раньше, лет в 25, тогда возможность выплатить, а потом родить, есть. Но какой процент людей возьмет в 25? Многие в таком возрасте об этом даже не думают.
-
Щас меня закидают тапками, но не хотеть размножаться на съеме/ипотеке - это типа подростковая дурь? :o
Подростковая дурь — это отдыхать раз в год на море, нормально питаться/одеваться, посещать секции и кружки, иметь репетиторов и обещание оплатить учебу в мск, если что, и при этом заявлять: я живу в нищете!
Обижаться не на что, имхо. Это возраст такой :)
-
Щас меня закидают тапками, но не хотеть размножаться на съеме/ипотеке - это типа подростковая дурь? :o
А в чём проблема с ипотекой? Если расходы на ипотеку сопоставимы со съёмом, то пуркуа бы и не па? Жить-то где-то надо (не у родителей же размножаться). Но да, это надо финансовым планированием заниматься.
-
Я о том, что в 17 мало кто из детей хочет заводить детей, и слава богу. И не важно, какую теоретическую базу он под это подводит.
А если бы вы почитали дальше, то увидели бы, что проблема не в детях, а в том, что он считает свою семью нищей.
Там про детей больше ни слова и нет. Матери просто обидно, что их нормальную жизнь сын назвал нищетой
-
Про нищету он загнул, конечно, там и бедности нет, юношеский максимализм, но я вполне понимаю желание размножаться только при шикарных условиях жизни, а не когда квартира-в-ипотеку-тянем-лямку-все-как-у-всех.
Впрочем большая вероятность, что парень это перерастет и таки размножиться как все, не становясь олигархом. Ну либо разбогатеет.
-
Я тоже думаю что перерастёт. Может, у него друзяшки побогаче и ему обидно, да плюс подростковая вспыльчивость, тяга к громким заявлениям и всё такое.
Мне в районе 10-11 класса тоже обидно делалось, что одноклассники ходят в кофешоп после уроков, а он даже дороже чем кофехауз, а мне денег родители давали из расчёта сто рублей на день и я там нихрена купить не могла. На самом деле, у меня были и другие одноклассники, которые в это время ехали домой исключительно тем транспортом, в котором действует проездной, потому что на маршрутке дорого. Но это как-то упускаешь из внимания, когда у других что-то есть, а у тебя нет, и от этого печально.
Может, у пацана там все друзья свалили в Калифорнию на каникулы, а он как лошара в Тунис (табличка), вот и начал руки заламывать
-
Ну так-то это нищета. Простоиу нас большая чпсть людей так живёт и уже привыкли. Когда ты можешь оплачивать свои потребности не прижимаясь, тогда средний класс и будет ;D Раз в 3 года меять машину,, позволить себе платное образование и 2 раза в год отпуск зарубежом, платную медицину- вот вроде бы критерии среднего класса.
-
А в чём проблема с ипотекой? Если расходы на ипотеку сопоставимы со съёмом, то пуркуа бы и не па? Жить-то где-то надо (не у родителей же размножаться). Но да, это надо финансовым планированием заниматься.
В том что можешь оказаться в попе. Ну вон скок историй, что в Мск не могут работу найти. А если у тебя съем/ипотека - это уже само по себе звиздец, а ребенок еще больше риск увеличивает. Плюс одно дело платить ипотеку/съем с двух зп, а другое дело ипотека/съем + жена в декрете + ребенок.
-
А что такого? У меня др летом, я пошёл в школу в 6 и в 11 пошёл в 16. Но большинство в классе пришло в первый класс в 7 лет.
Ты 11 лет что ли учился? Чего-то поменяли между нашими годами обучения? Мне казалось, что народ меня старше по 10 лет учился.
У меня тоже летом др.
В сентябре первого класса мне было 6, в сентябре одиннадцатого - 15.
Но сейчас действительно получается, что и идут в школу позже, и учатся 11 лет.
-
Ну так-то это нищета. Простоиу нас большая чпсть людей так живёт и уже привыкли. Когда ты можешь оплачивать свои потребности не прижимаясь, тогда средний класс и будет ;D Раз в 3 года меять машину,, позволить себе платное образование и 2 раза в год отпуск зарубежом, платную медицину- вот вроде бы критерии среднего класса.
"Отпуск зарубежом", как меня тут просветили недавно, можно и за 15к с носа себе устроить. Думаю, этот пункт можно вычеркивать ;D
-
Ну так-то это нищета. Простоиу нас большая чпсть людей так живёт и уже привыкли. Когда ты можешь оплачивать свои потребности не прижимаясь, тогда средний класс и будет ;D Раз в 3 года меять машину,, позволить себе платное образование и 2 раза в год отпуск зарубежом, платную медицину- вот вроде бы критерии среднего класса.
нищета это когда не хватает на необходимый минимум для существования - еду и одежду (не 10 пар обуви и 8 вечерних платьев, а хотя бы по принципу "1 демисезонная куртка, одна зимняя, и три пары обуви - на лето, осень с весной и зиму")
-
Ну, с нищетой парень загнул, конечно. Тем не менее, не хотеть детей можно, по любым причинам, хули нет. Только, ИМХО, такую жизненную позицию озвучивать родителям нельзя.
-
Сына, кажется, рыбного супа переел. Я бы после такого недельку-две продержалась бы на минимальной потребительской корзины. В нищете же живём, положи мясо назад! И шоколад! И фрукты тоже! Вот макарошки по акции, самое то.
-
Мне кажется сын рассказывает не про сейчас, а когда мама была в декрете с его братом, пацану было 5-8 лет и он запомнил, что денег мало было, отец работал в ипотеку, машины скорее всего не было, и ели макарошки всей семьей.
-
"Отпуск зарубежом", как меня тут просветили недавно, можно и за 15к с носа себе устроить. Думаю, этот пункт можно вычеркивать ;D
Зависит же от самого отпуска, от расстояния до рубежа, от расстояния до крупного транспортного узла. Так-то можно и вообще бесплатно попасть за границу, вопрос в том, за какую и насколько приятно будет идти/ехать.
-
Ну так-то это нищета. Простоиу нас большая чпсть людей так живёт и уже привыкли. Когда ты можешь оплачивать свои потребности не прижимаясь, тогда средний класс и будет ;D Раз в 3 года меять машину,, позволить себе платное образование и 2 раза в год отпуск зарубежом, платную медицину- вот вроде бы критерии среднего класса.
Я намекну, что между средним классом и нищетой есть промежуточные градации.
-
Мне интересно, а почему парень так уверен что он всю жизнь нищим будет?
-
Потому что у него лапки, а родители не обеспечили.
-
Мама Валя странная, поднимите руки, кто в 17 лет хотел детей? А насчёт парня хорошая идея показать ему реальную нищету, вот как в недавней теме про 90-е. Принести ему соседские ношеные кроссовки, подержать пару-тройку дней на пустых макаронах
Блоооо... а накуя?
Чтоб отношения испортить? Парень вырастет, посмотрит на мир шире и сам поймет, что жил он нормально. А считать свой уровень недостаточным тоже неплохо, сильнее мотивация зарабатывать больше.
-
Мне интересно, а почему парень так уверен что он всю жизнь нищим будет?
Патамушта "без блата нге пробиться, без денег на хорошую должность не устроиться" и прочие городские мифы, которыми полна башка подростка.
Валентина не о том заботится: сейчас ей не о внуках бы думать, а о поступлении сыночки в вуз на бюджет, внуки, они в любом случае, дело неблизкое.
-
Чистенькая бедность это не нищета, но что-то близкое к этому.
Вроде и на море едут, но на лишнюю мороженку и карусель денег уже нет.
Вроде есть жилье, но в реальности это койкоместо, а уединиться можно только в сортире.
Есть одежда, но так себе, если честно.
Кружки и хобби тоже можно выбирать только из тех, что по карману.
И надо экономить, экономить и экономить. Ибо эпотека.
А если кто заболеет или потеряет работу, то эта жизнь станет нищетой.
Вроде и можно жить, но как-то ... невесело, да.
-
Эээ... Я не была на море до 18 лет и за границей до 22, но не считаю детство нищим че-т.
-
Эээ... Я не была на море до 18 лет и за границей до 22, но не считаю детство нищим че-т.
Дак контраст еще решает. В нашем детстве во-первых, не было такого расслоения, а во-вторых, не было инстаграма с фотками идеальной жизни окружающих.
Если там даже у младшего сына одноклассники в кроссовках по 20к ходят, то уровень жизни окружения детей высок. И на этом фоне их реалии могут быть нищетой.
-
Обратимся к классикам за советом!
и, слушая всякий вздор, который я говорил, "как, когда я буду генералом, я женюсь на чудесной красавице, куплю себе рыжую лошадь, построю стеклянный дом и выпишу родных Карла Иваныча из Саксонии" и т. д, она приговаривала: "Да, мой батюшка, да"
Валентине стоило бы делать ровно то же самое. Опционально можно слегка просветить (без нравоучений и обид) паренька о том, как именно выглядит нищета, поинтересоваться его представлениями о достатке и пояснить, что декорации из сериалов имеют мало отношения к реальности.
А не трагедии в ЖЖ-курятнике разводить.
-
В семнадцать лет парень заявил что у него детей не будет. Кто-то всерьез это обсуждает?
-
В семнадцать лет парень заявил что у него детей не будет. Кто-то всерьез это обсуждает?
Не, он заявил, что нефиг обрекать детей на жизнь в такой нищете, в какой он рос, и родителей пригорело. Ещё бы, пашешь, понимаешь ли, думаешь, как бы этих гавриков покрасивше одеть, да повкуснее накормить, а он тебя нищим называет, и намекает, что в "таких" условиях и размножаться-то не следовало.
-
Слушать бред, который несут малолетки, и всерьез на него реагировать признак кретинии. Сыну там 17. Конечно, нищета! :)
-
17-летнего в ответ на такие заявления можно ткнуть носом в сына маминой подруги, который себе на кроссовки и X-box сам заработал.
-
17-летнего можно на месяц к бабушкам в дальний городок отправить.
И помощь в огороде милой старушке и взгляд нимношк с другой стороны.
-
Дамы, вы серьезно? У парня просто точка отсчета в другом месте. У автора это чемодан и чужой угол, а у мальчика своя квартира и море раз в год. И для него прорыва не было.
-
Вот да, парень насмотрелся на одноклассников, у которых квартирка от бабушки и не надо на 20 лет в ипотеку впрягаться, отказывая себе во многом и задумался.
Чистенькая бедность это не нищета, но что-то близкое к этому.
Вроде и на море едут, но на лишнюю мороженку и карусель денег уже нет.
Вроде есть жилье, но в реальности это койкоместо, а уединиться можно только в сортире.
Есть одежда, но так себе, если честно.
Кружки и хобби тоже можно выбирать только из тех, что по карману.
И надо экономить, экономить и экономить. Ибо эпотека.
А если кто заболеет или потеряет работу, то эта жизнь станет нищетой.
Вроде и можно жить, но как-то ... невесело, да.
Плюс много.
-
Дамы, вы серьезно? У парня просто точка отсчета в другом месте. У автора это чемодан и чужой угол, а у мальчика своя квартира и море раз в год. И для него прорыва не было.
Ну эээ..да.
Я хочу, чтобы у моего ребёнка была другая планка нормальности, кроссовки там за 20 тысяч и море каждый месяц.
Но я также хочу, чтобы было понимание, что жизнь - она разная. И родители, взяв ипотеку в Москве, не обрекли тебя на нищету, а просто стартовали из других условий.
-
Не вижу ничего обидного в том что парень не считает условия родителей годными для размножения лично для него. Спасибо, что родили, но мне не подходит. Тут я его понимаю.
Высказался резко, но блин. 17 лет. Максимализм из всех отверстий. Пройдет. Я тоже резко высказывалась о той же религи и много чем. Если бы меня ради воспитания в церквь бы потащили, ну эффекта положительного бы не было.
Да, много кто живет хуже. Но это не делает твою ситуацию более приемлемой для тебя. Пока не винит родителей и не указывает другим, то вот не все ли равно?
Трагедия на пустом месте.
-
Мужичинам в этом плане удобнее - можно передумать под сраку лет
-
Было бы грустно, что парень считает, что будет жить на таком же уровне, а не улучшит его существенно, но ему 17. В это время всё острее воспринимается.
Главное, чтобы это не перетекло в пожизненное обвинение родителей, что не дали ему мегасуперстарта. А то такие ребята несут свое депрессивное видение как флаг: "Я бы был, я бы смог, но мои родители были нищие и не дали мне старта как у прочих! И детская травма - те кроссовки за 20 т. до сих пор снятся" :-\
-
Да блин, жилье в Москве - дорогое, что съем, что покупать. И не в однушке ж рожать ипотечной детей. А ЗП средняя скок? 60? Со старта ему 150 никто платить не будет, если он "не чей-то сыночек". Вот и получается, что придётся ужиматься и жить грустненько.
-
Холостяк в ипотечной студии таки живет веселее, чем женатик в такой же двушке.
-
Холостяк в ипотечной студии таки живет веселее, чем женатик в такой же двушке.
Само собой, ипотека меньше и расходы тоже. Одно дело себя содержать себя и рисковать только своей жопкой, а другое дело - семью. В случае болезни/безработицы всегда есть койка у родителей, а с семьей туда уже проблематично...
-
Ну с "нищетой" парень сильно погорячился, конечно. По-моему, у них как раз тот самый средний класс (средний по российским меркам).
При этом мне вот 33 годика (а-то тут гонят, что у парня максимализм), а я до сих пор считаю, что живем мы бедно и не живем, а выживаем, и вот бы мне на голову свалилось наследство от тетушки из Австралии, миллиончик так евро хотя бы.
Когда видишь, сколько вокруг возможностей, и понимаешь, что на все тебе не хватит, то ощущать себя нищим прямо таки тянет, знаете ли.
-
Он просто еще не понял, что озвучивать
детным родителям про то, что дети не абсолютная ценность, идея не из лучших.
Обидятся и будут ныть про то, что их ценности обесценили.
-
(средний по российским меркам)
А по африканским - илитка, получается? Ну а чо, вода есть, пенициллин есть. ;D
Вот лишь бы своими словами не называть. Это как "Гражданский муж" вместо "сожитель".
-
А по африканским - илитка, получается? Ну а чо, вода есть, пенициллин есть. ;D
Вот лишь бы своими словами не называть. Это как "Гражданский муж" вместо "сожитель".
Ммм? А что не так?
Я читала статью давненько, где писали о том, что "средний класс" в европейских странах - это: свой дом/квартира (в ипотеку или нет), машина на каждого взрослого члена семьи, возможность оплатить обучение всем детям, возможность выезжать на моря пару раз в год, возможность не отказывать себе в лечении и хорошем питании. Ну что-то там еще по мелочи.
По российским меркам планка для среднего класса пониже: свое жилье, машина, возможность учиться, лечиться, кушать и выезжать хотя бы иногда на отдых.
По меркам Африки, думаю, средний класс - это наличие глиняной хижины и хотя бы одной козы.
А ты хошь сказать, что семья автора нищая?
-
Пацан конечно перегнул с резкостью, максимализм, все дела. Но кое в чем он все же прав. Процентов 80, если не больше, населения в России живёт по сути в бедности. Это кажется нормой, потому что сравнивать не с чем, плюс общая идея, что богатым можно стать только наворовав или имея блат, где надо. Среднего класса в России как такового и нет по сути, работающие бедные - массовое явление в нашей стране. Да, вроде работают люди, вроде зарплата, посмотришь, не маленькая, а по факту хватает только на самое необходимое и чуток излишеств. Любая крупная покупка (сдох холодильник, например), болезнь, бедствие (пожар, потоп), потеря работы, рождение ребенка выбивает среднестатистическую семью в нищету. Финансовых накоплений, достаточных для нормальной жизни в такие периоды, чтобы не пришлось хер без соли доедать, если потерял работу или заболел, большинство тоже не может делать, зарплаты хватает либо на подобие нормальной жизни, либо на накопления.
Какая с жильем ситуация, вообще молчу, грабительские проценты по ипотеке, дорогой съем.
На отпуск копят в течение всего года. И если какой форс-мажор - болезнь, например, то деньги на отпуск запросто могут уйти туда.
Платное образование, платная хорошая медицина - большинство не может себе позволить, не ужавшись в других расходах.
Одежду-обувь тоже покупают ориентируясь в основном на цену, а не на качество.
Это все на самом деле хоть и не нищета, но бедность. Просто у нас многие нормальные вещи считаются предметами роскоши, вот людям и кажется, что все в порядке.
-
Смолла, смари чо пишут про средний класс, немного устаревшее, но всё равно:
Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
Даже 18к баксов в год - это 1500 в месяц. Почти 95к рубликов. На одного. Т.е. родители автора должны зарабатывать 3к баксов на двоих. По истории видно, что это не так - ту же ипотеку они до сих пор не выплатили и свободных денег в семье нет.
Я видела недавно под одним постом с финансами люди расписывали свои расходы в месяц. Там был мужчина из Москвы с зп в 60к и ипотекой. Да, жить можно, да, всю основное есть, но экономия на всём. На еде, шмоте, бытовых вещах, лекартсвах, развлечениях и тд. Это не средний класс, это выживание.
Вон, недавно новости были, что у 72% россиян нет заграна. Вообще. А из остальных 28 - только 9% куда-то летают минимум 1 раз в два года, остальные реже.
-
Корнелия, но по истории автор пишет, что могут и учебу платно потянуть, если придется, и на репетиторов разорятся по необходимости. При этом жилье свое есть. Для меня это уже никак не нищета. Я потому и написала, что по российским меркам, что они у нас заведомо ниже, чем в той же Европе.
-
только 9% куда-то летают минимум 1 раз в два года, остальные реже.
И при этом русскими забиты все пляжи мира
-
Корнелия, но по истории автор пишет, что могут и учебу платно потянуть, если придется, и на репетиторов разорятся по необходимости. При этом жилье свое есть. Для меня это уже никак не нищета. Я потому и написала, что по российским меркам, что они у нас заведомо ниже, чем в той же Европе.
Так я тебе российские мерки и привожу. 95к на человека в месяц. Взрослого. А сынуля вот уже почти взрослый и такого дохода у него не будет, а родители ему не обеспечат.
"Потянуть платно" - это очень спорный вопрос. В лучшем случае они сильно ужмутся и уровень жизни очень упадет у всей семьи. В худшем "потянуть" - это взять кредит. Средний класс - это когда не "тянут", а поедут в 2 отпуска в год, вместо трех, например.
И при этом русскими забиты все пляжи мира
А откуда статистика?
Вообще, 9% россиян - это 13 лямов тушек. Вполне себе можно ими забить пляжи)))
-
Пацан конечно перегнул с резкостью, максимализм, все дела. Но кое в чем он все же прав. Процентов 80, если не больше, населения в России живёт по сути в бедности. Это кажется нормой, потому что сравнивать не с чем, плюс общая идея, что богатым можно стать только наворовав или имея блат, где надо. Среднего класса в России как такового и нет по сути, работающие бедные - массовое явление в нашей стране.
Вообще-то это массовое явление в мире. Отклонения от модели наблюдается только в локальненьких мелких государствах, где повезло ограничить небольшое количество населения на богатые природные ресурсы.
-
А откуда статистика?
Вообще, 9% россиян - это 13 лямов тушек. Вполне себе можно ими забить пляжи)))
За стастистикой к килькоподобным. Личный взгляд пляжемана
-
только 9% куда-то летают минимум 1 раз в два года, остальные реже.
И при этом русскими забиты все пляжи мира
+1
Для меня было шоком, когда я узнала, что в аэропорту Кипра в дьютике специально поставили русскоговорящих людей, потому что русские плохо говорят по английски и массово тупили и задерживали рейсы.
Массово(!)
Это ж сколько там было россиян, чтоб это стало прям ПРОБЛЕМОЙ?
-
Дак, блин! И снова: точка отсчета и привычки. Привычка к уровню жизни идет из семьи. Я вот тоже не хотела рожать, как родители. У них в 19 лет, в 1972 году, была своя комната в уоммуналке, невиданная роскошь, по тем временам. А для меня жто повод не рожать. Я просто привыкла к трешке, доступности всякой фигни, и все равно считала свою семью бедной. А вот мой муж, из бедной семьи, считает меня
зажравшейся сукой девочкой из семьи богатой :) Откель считать, короче. А уж если посмотреть на уровень жизни Рэймонда Рэддингтона... :)))
-
Для меня было шоком, когда я узнала, что в аэропорту Кипра в дьютике специально поставили русскоговорящих людей, потому что русские плохо говорят по английски и массово тупили и задерживали рейсы.
Массово(!)
Это ж сколько там было россиян, чтоб это стало прям ПРОБЛЕМОЙ?
Так там же не отдыхающих, а живут дофига. Условия для бизнеса оч выгодные, айти компаний русских там как грибов после дождя.
Только это частный случай.
-
Так я тебе российские мерки и привожу. 95к на человека в месяц. Взрослого. А сынуля вот уже почти взрослый и такого дохода у него не будет, а родители ему не обеспечат.
Ну я повторю вопрос - ты считаешь семью автора нищей?
Хорошо, пусть они не средний класс и я ошиблась, не суть как важно. Они нищие?
"Потянуть платно" - это очень спорный вопрос. В лучшем случае они сильно ужмутся и уровень жизни очень упадет у всей семьи. В худшем "потянуть" - это взять кредит. Средний класс - это когда не "тянут", а поедут в 2 отпуска в год, вместо трех, например.
Так мы не знаем, как они выкрутятся из этого. И кредит на образование - вполне распространенная практика, почему нет? Это хуже, чем иметь возможность оплатить все самому, но это тоже возможность. Или пару лет они не поедут на море в отпуск. Или поедут скромнее, чем раньше. Это жопа, но это временно.
В любом случае, я считаю, что сын автора перегнут с нищетой.
-
Так там же не отдыхающих, а живут дофига. Условия для бизнеса оч выгодные, айти компаний русских там как грибов после дождя.
Только это частный случай.
Живут и не говорят на английском?
Вряяяд ли
-
Ну я повторю вопрос - ты считаешь семью автора нищей?
Смотря что считать нищетой же. Если брать условия "негде жить и нечего жрать" - то тогда не нищета. В РФ нищетой считается доход ниже прожиточного минимума, хотя по факту и на минимум этот хрен проживешь нормально. Ну с голоду, может, не помрёшь, макарошки и хлебушек можно дёшево купить. В 20+ жить с братом в комнате в доме родителей - нищета, да.
Живут и не говорят на английском?
Вряяяд ли
Да легко. У меня знакомый туда переехал недавно. Работа на русском, жена дети - русские, знакомые в основном с работы, если не ходить знакомиться с местными, кроме магазов тебе вообще негде поговорить с местными и какие-то доки оформить типа тачку купить.
-
Нищета или крайняя бедность, абсолютная бедность — состояние, которое характеризуется тяжелой нехваткой основных потребностей человека, таких как потребности в продовольствии, питьевой воде, санитарии, охране здоровья, жилья, образования и информации.
-
В 20+ жить с братом в комнате в доме родителей - нищета, да.
Ну тогда стоит принять, как факт, что в России большинство семей нищие, да.
-
Нет, они конечно не нищие, но родителям не понять сына. Они выросли в другое время, когда не было столько кричащей рекламы, столько вещей, которые хочется иметь. С их точки зрения у них всё есть для жизни: еда, крыша над головой, отдых. С его точки зрения они бедны как церковные мыши, потому что в каждом популярном инстаграме показывают совсем другую жизнь, в которой отдыхают не в Геленджике, а на Мальдивах, каждые полгода меняют смартфон, имеют кучу шмоток, техники и модных хипстерских приблуд. Но он рано или поздно повзрослеет и поймет, что это всего лишь картинки, которые, как правило, не имеют никакого отношения к реальности, и вообще счастье не в новом айфоне. Ну или не поймет и будет всю жизнь чувствовать себя недостаточно богатым, потому что в современном обществе потребления почти невозможно иметь достаточно.
-
Ну тогда стоит принять, как факт, что в России большинство семей нищие, да.
Так парень скорее всего видит другие примеры и плевать на большинство ж. Сидя в Москве, где у каждого одноклассника родители или богаты, или есть двушка от бабули в наследство, сложно сравнивать себя условным рязанцем.
Так-то вон в Африке дети голодают и антибиотиков нет.
-
Меня чувствовать себя нищей заставляет то, что я не могу в любой выбранный момент рвануть туда, куда я хочу, в тот отель, который захочу, и жрать там лобстеров каждый вечер, например. Короче, невозможность безгранично мотаться по миру с комфортом и при этом проедать бабло в разных рестиках :'(
в Москве, где у каждого одноклассника родители или богаты, или есть двушка от бабули в наследство
Да ладно. Его одноклассники 50/50 такие же дети приехавших. Если он не ученик элитной платной школы, конечно.
-
Массово(!)
Это ж сколько там было россиян, чтоб это стало прям ПРОБЛЕМОЙ?
Там же вроде виза для россиян бесплатная и быстро делается
-
Да ладно. Его одноклассники 50/50 такие же дети приехавших. Если он не ученик элитной платной школы, конечно.
Меня чувствовать себя нищей заставляет то, что я не могу в любой выбранный момент рвануть туда, куда я хочу, в тот отель, который захочу, и жрать там лобстеров каждый вечер, например.
Но ведь у тебя тоже наверняка больше половины окружения не может так сделать. Но ты все равно чувствуешь себя нищей, потому что ориентируешься на лучшую жизнь и это нормально.
Вот и парень так же
Там же вроде виза для россиян бесплатная и быстро делается
Да, но страна не особо дешевая.
Евро-с.
-
Но ведь у тебя тоже наверняка больше половины окружения не может так сделать. Но ты все равно чувствуешь себя нищей, потому что ориентируешься на лучшую жизнь и это нормально.
Вот и парень так же
Разумеется.
Просто я при этом не считаю себя нищей всерьез. А парень считает. Вот и вся моя претензия - с нищетой он перебрал. Все. А жить богаче и сытнее, чем сейчас, этого все хотят.
-
Да ладно. Его одноклассники 50/50 такие же дети приехавших. Если он не ученик элитной платной школы, конечно.
Да может там три приятеля у него, у которых семьи побогаче и всё, он уже себя куёво чувствует. Или даже банально тачки в семье нет, например.
А парень считает.
Откуда ты знаешь?
Так-то у нас почти никто с голоду не помирает, кроме пенсионеров одиноких и алкашей - не нищие, по сути.
Мне вот сразу открытое писльмо учительницы из Казани вспоминается, где кредиты берут, чтобы детей в школу собрать. Так-то не нищета, конешн, жрать-носить есть чего.
-
…Сыну Валерии семнадцать, он перешел в одиннадцатый класс.
Дальше можно не читать.
Угу. Пока это его взгляды в данный момент, а со временем могут и измениться. Вполне может еще получить образование, найти нормальную работу, встретить девушку и обзавестись детьми. Такое сплошь и рядом бывает.
А даже если и нет - это дело парня, а не его мамки.
-
Да может там три приятеля у него, у которых семьи побогаче и всё, он уже себя куёво чувствует. Или даже банально тачки в семье нет, например.
Может. Тачка у них есть. Может, не мерседес (или что там нынче крутое).
Откуда ты знаешь?
Так он же сам сказал про нищету. Моя единственная к нему претензия.
-
Так он же сам сказал про нищету. Моя единственная к нему претензия.
Так и ты говоришь про нищету
Просто я при этом не считаю себя нищей всерьез. А парень считает.
Вот откуда такой вывод-то. Вряд ли он считает, что ему жрать нечего.
-
Все может быть, конечно.
-
11й класс это же то замечательное время, когда все вокруг от родителей до мимокрокодилов долбают тебя выбором специальности с постоянной присказкой "выбирай денежную, тебе ипотеку брать и детей кормить!" на 100500м повторении сложно не сорваться и не заорать "да ну нахер этих детей!!!", особенно если ты подросток и у тебя по этой объективной причине не дохера хорошо с самоконтролем. Тут всё понятно.
Непонятно, нафига на это обижаться. Валентина, blya, кто тут взрослый человек - ты или твой сын? Кто тут должен быть мудрым, понимающим, знающим про юношеский максимализм, имеющим больше опыта и с чем сравнивать, и это всё? Да, да, это ты, прикинь. Ты, а он он. А он ещё только начинает строить в своей голове концепцию самоограничений ради чего-то и понимание, ради чего оно того стОит, а ради чего - нет. И дай Ктулху годам к 25 достроит, когда поработает и посмотрит мир не только через инстаграмм и не только курорты.
И вообще, радоваться надо, что в вашу ипотечную двушку завтра не приведут беременную одноклассницу. Вот это была б жопа так жопа, куда там вашей мелочной обидке "ах он нИценит".
-
Ну так-то это нищета.
Нищета - это выбор между пожрать и одеться.
-
Нищета - это выбор между пожрать и одеться.
А кто сказал, что там такого нет? Если внезапно порвались ботинки/куртка и тд.
-
Ну не надо додумывать:
имеют автомобиль, раз в год ездят на море. Конечно, не шикуют, но и, как убеждена Валерия, на детях не экономят. Гитара, велосипеды, ролики, секции и курсы, модная одежда в пределах разумного, хорошее питание – все это у их мальчишек было всегда
Не шикуют, но и между одеждой и едой не выбирают.
-
Модные шмотки - не обязательно дорогие же. А вот ботинки/куртки хорошие - не оч дешевые вещи и не по несколько штук у каждого.
Да и "хорошее питание", как показывает КМП - оч растяжимое понятие. В одной темке мне вон писали, что хорошо и качественно питаться - это не дорого, ведь продукты стоят недорого :D
-
Корнелия, ну это уже вангование на самом деле-)
-
А кто сказал, что там такого нет? Если внезапно порвались ботинки/куртка и тд.
Смолла уже ответила.
-
Корнелия, ну это уже вангование на самом деле-)
Конешн. А чем мы тут все занимаемся еще? ;D
Я просто так понимаю, что если у парня рвется зимняя куртка или ломается телефон (т.е. покупки не на пару тыщ, а больше), и это уже нельзя "просто пойти и купить новый без удара по бюджету" = нищета.
-
Нищета? Раз в год на море? Меня родители на море ни разу не свозили...
-
Ролики, серции, курсы, но на куртку они наскребают по сусекам, ага :-\
-
Я просто так понимаю, что если у парня рвется зимняя куртка или ломается телефон (т.е. покупки не на пару тыщ, а больше), и это уже нельзя "просто пойти и купить новый без удара по бюджету" = нищета.
Ну в общем, да. Но с чего ты взяла, что там именно так? При том, что есть машина (а это подразумевает какой-то запас свободных средств - в сраный велосипед и то что-то вливаешь постоянно ;D), поездки и т.д.
-
Конешн. А чем мы тут все занимаемся еще?
Мы дованговываем то, о чем не пишется в основной истории. Там же нет слов о том, что каждая пара ботинок дается кровью и потом. Тем более, у парней там куча секций перечислена, ну не тратятся нищие на секции для детей.
Я просто так понимаю, что если у парня рвется зимняя куртка или ломается телефон (т.е. покупки не на пару тыщ, а больше), и это уже нельзя "просто пойти и купить новый без удара по бюджету" = нищета.
Но ведь в обсжудаемой семье этого нет.
По теме: вот из приведенной тобой информации наша семья - как раз средний класс. Но покупка нового телефона (20-30 тысяч) или ново хорошей зимней одежды (тысяч 30-50) для нас будет ощутимой тратой. Не то что мы голодать будем и зубы лечить не пойдем, но и не так, что пришли, выкинули и забыли. Можно сказать, что и удар по бюджету.
-
Но с чего ты взяла, что там именно так?
"Новая обувь по сезону". ИМХО, эта фраза говорит о том, что каждую покупку дороже пары тыщ тщательно планируют и любой форсмажор (новые ботинки оказались говном и нужны еще одни) - уже ухудшает текущий уровень жизни.
-
А, с другой стороны... Все по-разному воспринимают. Когда муж закончил академию, и мы уехали в Саратов, я назвала наши условия жизни спартанскими. Муж дико обиделся, ведь он сумел снять приличную трешку, когда его сослуживцы жили порой чуть ли не в конуре. А то, что в этой трешке каждые два дня то свет, то воду отключали, он как-то в расчет не брал...
-
"Новая обувь по сезону". ИМХО, эта фраза говорит о том, что каждую покупку дороже пары тыщ тщательно планируют и любой форсмажор (новые ботинки оказались говном и нужны еще одни) - уже ухудшает текущий уровень жизни.
Нет. Это говорит о том, что на каждый сезон мальчикам покупают новую обувь. Что они не носят одни ботинки несколько лет. По крайней мере, я именно так понимаю эту фразу.
А то что они по сезону покупают - пацаны растут и их копыта тоже, поэтому целесообразно покупать непосредственно перед тем, как они будут эту обувь носить.
-
Нет. Это говорит о том, что на каждый сезон мальчикам покупают новую обувь.
А если мальчикам она нужна чаще?
У меня прост два брата старших, которые и спортом занимались, и в футбол во дворе играли. На летних каникулах кеды снашивались и покупались не одни за сезон, плюс когда в рост попёрли, там много чего стало резко мало. Да и штаны дырявились куда быстрее чем у меня :D
-
А если мальчикам она нужна чаще?
Для меня из всей истории очевидно, что им покупают одежду и обувь при необходимости и это не является трагедией для семейного бюджета.
У меня прост два брата старших, которые и спортом занимались, и в футбол во дворе играли. На летних каникулах кеды снашивались и покупались не одни за сезон, плюс когда в рост попёрли, там много чего стало резко мало.
У меня трое родных племянников, я знаю, что такое расходы на мальчиков :-\
-
Для меня из всей истории очевидно, что им покупают одежду и обувь при необходимости и это не является трагедией для семейного бюджета.
Ну а вот и для меня - нет :) Одна пара к сезону - это не "по необходимости".
И то что дети не просили лишнего тоже косвенно этому способствует - понимали, что у родителей на это нет денег, когда у их окружения - есть.
Да, айфоны последней модели и кроссовки за двадцать тысяч мы не покупали, конечно! Сыновья и не просили такого. Хотя, я знаю, у некоторых ребят в классе это все есть, даже у младшего! Но это нормально. Всегда будут люди, которые богаче и успешнее, гнаться за ними глупо! Мы с детьми много раз об этом говорили…
Говорить-то они говорили, но оказались не в курсе, что дети тоже это всё хотят и считают себя ущербными, потому что не могут получить.
-
Одна пара к сезону - это не "по необходимости".
Почему? Я же объяснила выше, что целесообразнее покупать именно к сезону. Откуда взялась одна пара, если изначально речь шла про обувь?
Про лишнее. Я тут согласна с Валентиной и кем-то высказавшимся ранее. В наш век потребления гнаться за тем, чтобы у тебя было все, что рекламируют и покупают другие, глупо. Всегда будет кто-то, у кого смартфон круче, чем у тебя. Но пока ты подросток, это сложно понять. А некоторые и с возрастом не понимают, что поделать, вон берут же айфоны в кредит вполне себе взрослые люди.
-
Почему? Я же объяснила выше, что целесообразнее покупать именно к сезону.
Где? Ты пишешь покупают одну пару - это ок. Я говорю - а если надо больше? Мальчикам, как правило, надо больше обуви и шмотья, т.к. оно всё быстро убивается. Ты овт откуда-то берешь, что если надо больше - купят больше. И вообще, если что-то надо, то они "потянут". И уровень жизни типа не просядет.
берут же айфоны в кредит вполне себе взрослые люди.
Да хрен с этими айфонами. Есть необходимое жилье, и парню нужно будет обеспечивать самому себе его и не один десяток лет. То что родители не могут купить какую-то игрушку ребенку означает то, что лишних денег нет в семье и парень будет пахать на своё "необходимое" сам. Валентина старшая считает, что у него всё необходимое есть и вообще неплохой старт. Для заведения детей в том числе :D
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве", про который Валентина пишет. Жить не в общаге, а с мамой-папой, пока учишься? Причем с учебой на него наседают, что надо на бюджет
-
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве"
Якобы друзья и мифические "связи".
В реальности же друзья массово отвалятся после школы, а связи там не того уровня, чтобы кого-то взяли менеджером в Газпром.
-
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве", про который Валентина пишет. Жить не в общаге, а с мамой-папой, пока учишься? Причем с учебой на него наседают, что надо на бюджет
Ну при этом курсы и секции у парня есть. Жить не в общаге, а с родителями и когда не надо параллельно еще денег зарабатывать разрываясь между учиться или что то заработать на пожрать бо родители прислать не могут ничего это как бы хорошее подспорье.
-
Но с чего ты взяла, что там именно так?
"Новая обувь по сезону". ИМХО, эта фраза говорит о том, что каждую покупку дороже пары тыщ тщательно планируют и любой форсмажор (новые ботинки оказались говном и нужны еще одни) - уже ухудшает текущий уровень жизни.
А я это поняла не так. Я подумала, что они в сезон покупают вещи, когда дорого, но они могут. Типа не летом бегают по распродажам сапог, а когда сапоги понадобились - тогда и покупают
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве", про который Валентина пишет. Жить не в общаге, а с мамой-папой, пока учишься? Причем с учебой на него наседают, что надо на бюджет
Ээээ. Именно так.
Они переехали в город, где есть возможности, чтобы детям не пришлось этого делать. Мои родители тоже переехали и я очень этому рада, мне не нужно было жить в общаге непонятно с кем, чтобы учиться в нормальном месте, и не нужно испытывать стрессы связанные с переездом в другой город.
Это типа мало? Привезти в большой город, дать крышу над головой, содержать во время учёбы - это не старт?
-
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве", про который Валентина пишет. Жить не в общаге, а с мамой-папой, пока учишься? Причем с учебой на него наседают, что надо на бюджет
Да никаких стартов, госпаде. Гораздо лучше учиться в залупной сельской школе, а потом пахать маляром на билет до Москвы. А не с детства жить в нормальном городе, не отстёгивая за аренду и без ужаса переездов вникуда. Общагу, к слову, ещё получить надо. Мне в том вузе, что я хотела, её не дали. Пошла в соседний, без вариантов. Вокзал, конечно, это гораздо лучший старт, кто спорит.
Для меня, выползшей из нищебродства, "покупаем обувь по сезону" звучит как песня. Потому как бывало и так, что в осенней зимой ходили, и в одних кроссовках круглый год. И если родители вылезли из такой нищеты, переехали в Мск и купили квартиру - могу понять их гордость за себя. Сына, правда, тоже, он молодой и глупый и не хлебал какашек (и слава богу).
-
Якобы друзья и мифические "связи".
В реальности же друзья массово отвалятся после школы, а связи там не того уровня, чтобы кого-то взяли менеджером в Газпром.
Вот да. Если бы эти связи могли обеспечить годную работу, место в МГИМО (или чего там щас модно) или что-то такое - я бы поняла.
Ну при этом курсы и секции у парня есть.
Они могли быть где угодно же.
По поводу общаги против жилья с родителями - кто сказал, что парню так лучше? Может, ему как раз хотелось бы пожить самостоятельно в общаге, без гундежа Валентины под ухом. А теперь только съем :D А это по-любому работа+учеба, что само по себе не ок.
И нет, я не преувеличиваю, у меня многие дногруппники завидовали общажным, потому что а) время добраться до учебы дофига, общага возле универа, причем общагу даже из ближайшего Подмосковья типа Химок не давали. б) родители не ипут мозги.
-
Ну свет на Москве не сошелся, не нравится - хай едет покорять Питер или куда еще. Но он же нищенствует, так что это ему не вариант.
-
Так Валентина пишет про Москву, что они её покорили, а сыночка не оценил :)
-
А если сыночка сыпется в гребеня на Дальний восток или в Урало-Сибирский регион, то на сколько тузиков порвет Валентину-старшую?
-
А сынуля вот уже почти взрослый и такого дохода у него не будет, а родители ему не обеспечат.
Хнык-хнык, родители не обеспечили доход :'(
-
Ну с "нищетой" парень сильно погорячился, конечно. По-моему, у них как раз тот самый средний класс (средний по российским меркам).
При этом мне вот 33 годика (а-то тут гонят, что у парня максимализм), а я до сих пор считаю, что живем мы бедно и не живем, а выживаем, и вот бы мне на голову свалилось наследство от тетушки из Австралии, миллиончик так евро хотя бы.
Когда видишь, сколько вокруг возможностей, и понимаешь, что на все тебе не хватит, то ощущать себя нищим прямо таки тянет, знаете ли.
Я так скажу: человек, у которого есть руки-ноги и голова на плечах, уже богач. Многим и того не досталось.
-
родители могли б и поднапрячься ради нового айфона и кроссовок за 20к, а то чо как лохи, в столицу перебрались - соответствуйте, йопта! *табличка*
А что умеют кроссовки за 20к? Или это уже чисто статусное потребление?
-
Если уже живёшь в Москве, но хочешь общагу, всегда можно переехать в Питер!)
-
Где?
Это говорит о том, что на каждый сезон мальчикам покупают новую обувь. Что они не носят одни ботинки несколько лет. По крайней мере, я именно так понимаю эту фразу.
А то что они по сезону покупают - пацаны растут и их копыта тоже, поэтому целесообразно покупать непосредственно перед тем, как они будут эту обувь носить.
Ты пишешь покупают одну пару - это ок.
Там не про одну пару, а про "обувь". Там нигде не пишут про одну пару на каждого сына. Там пишут "обувь".
Я говорю - а если надо больше? Мальчикам, как правило, надо больше обуви и шмотья, т.к. оно всё быстро убивается. Ты овт откуда-то берешь, что если надо больше - купят больше.
Это я уже тоже объяснила.
Нищие семьи, которые выбирают между батоном хлеба и новыми кедами, не водят детей на платные секции. И гитары, роликов, великов у таких детей тоже нет.
Ты отчего-то решила, что для этой семьи каждая лишняя пара - это удар по бюджету, а я не понимаю, с чего ты это взяла, если четко написано, что все необходимое у детей есть.
И уровень жизни типа не просядет.
А вот этого я уже не говорила. Более того, я даже сказала, что если предстоят какие-то крупные и регулярные расходы, то уровень жизни просядет даже у семьи среднего класса, вот того самого, где по сто тысяч на каждого члена семьи (включая 3-летнего ребенка). Может, не так ощутимо и не так болезненно, но где-то ужаться все равно придется, может, чуть меньше на накопления откладывать, то факт - уровень жизни при растущих расходах снижается у всех.
Да хрен с этими айфонами. Есть необходимое жилье, и парню нужно будет обеспечивать самому себе его и не один десяток лет.
И? Родители обязаны всем детям по хате купить? Даже очень богатые люди не всегда так делают и, между прочим, по-своему правы.
То что родители не могут купить какую-то игрушку ребенку означает то, что лишних денег нет в семье и парень будет пахать на своё "необходимое" сам.
Мы не покупаем ребенку лишние игрушки не по этой причине. И многие поступают аналогично не из-за нехватки денег, это раз. Два - где в истории намек на то, что семья не может позволить игрушки детям? Не "все, что душеньке угодно", а просто игрушки.
Валентина старшая считает, что у него всё необходимое есть и вообще неплохой старт.
И она права. Все необходимое у него есть.
Я вот не оч понимаю какой такой старт они дали парню "в Москве", про который Валентина пишет. Жить не в общаге, а с мамой-папой, пока учишься? Причем с учебой на него наседают, что надо на бюджет
Очень неплохой старт.
У него есть свой угол, хоть и в родительской квартире. У него уже есть неплохое московское образование, кружки, секции и возможность поступить в столичный вуз, при этом дома гарантированно ждет тарелка супа и помощь.
Или какой надо старт давать? Какой ты считаешь достойным?
Про общагу не понимаю претензий. Даешь на лапу коменданту и живи. У нас были ребята, кто так делал.
Так Валентина пишет про Москву, что они её покорили, а сыночка не оценил :)
Валентина нигде такого не говорит, что "покорили".
Она пишет, что живут не хуже, чем подавляющее большинство семей. И это правда.
А обидеться на сына имеет полное право. Ему дали все необходимое и готовы дать еще и платное образование, он же при этом считает свою семью нищей, т.е. "родители не достаточно усердно старались".
-
Ну чтоб уж наверняка в общагу, можно прописку в Сызрани купить ;D
-
Да жить в общаге даже имея московскую прописку - это вообще не проблема ни разу. Знаю не один такой пример.
-
А что умеют кроссовки за 20к? Или это уже чисто статусное потребление?
У меня нет кроссовок за 20, но есть за 12. Они беговые, с поддержкой ступни от заваливания набок, с офигенной амортизацией, с очешуительной вентиляцией, подобранные специально под мои плоские лапы, вырвиглазного цвета, который видно за километр, и почти неубиваемые. Но просто для ходьбы, кмк, такой тюнинг не нужен и, вероятно, даже вреден.
-
Тему не читай.
Вопрос: каким образом позиция "Все лучшее детям" должна стимулировать стать родителем?
Ну да, детям дали по максимуму. А сами? Позволяла ли себе мать купить туфли, которые нравятся, а не когда старые порвутся? Лечил ли отец зубы, когда было нужно, а не когда были деньги? Сколько родители тратят на хобби? Когда они последний раз ходили в ресторан или в кино? Как часто в их разговорах они обсуждают нехватку денег в разговорах?
-
У него есть свой угол, хоть и в родительской квартире.
Вот тут я зависла. У кого-то своего угла в родительской квартире не было?
возможность поступить в столичный вуз
Эта возможность отсутствует у иногородних? Я вообще не уверена нужно ли лично сейчас документы (не оригиналы) подавать в универ на поступление, приезжать сдавать ничего не надо же, везде ЕГЭ.
при этом дома гарантированно ждет тарелка супа и помощь.
Тут я еще раз зависла. Тарелка супа в доме родителей - это типа что-то особенное, у большинства настолько хреновые отношения с родителями, что им там супа не нальют?
Про общагу не понимаю претензий. Даешь на лапу коменданту и живи. У нас были ребята, кто так делал.
Пфф, у нас таких желающих был вагон, и цена была намнооого выше, почти как комнату снимать. А это опять подразумевает работу и учебу.
Валентина нигде такого не говорит, что "покорили".
Она пишет, что живут не хуже, чем подавляющее большинство семей.
Она делает акцент, на том что они приехали в Москву не имея нихрена и теперь у них есть всё :) Добытое тяжким трудом. И поэтому парню нефиг жаловаться, пусть тоже всего добивается сам.
Про обувь ок, будем считать, что я неправильно прочла. Но зато тут следом оч хороший вопрос подняли:
Позволяла ли себе мать купить туфли, которые нравятся, а не когда старые порвутся? Лечил ли отец зубы, когда было нужно, а не когда были деньги? Сколько родители тратят на хобби? Когда они последний раз ходили в ресторан или в кино? Как часто в их разговорах они обсуждают нехватку денег в разговорах?
Парень мог просто насмотреться на то как живут и пашут его родители и не хочет себя загонять в рабство во имя дитачки.
Или мы сейчас пойдем по кругу, что "в истории нигде не сказано, что отец выбирал между новыми кроссовками сыну или своими зубами".
-
Ипотека, кстати, не обязательно "не один десяток лет". Студию можно выплатить очень быстро, знаю людей, которые за 3-5 лет выплачивали в одно рыло. А если речь не о студии, а о квартире с расчетом на семью, то платить будет не только сын, а еще и его жена. По факту получатся примерно те же расклады, как если бы каждый из них платил за отдельную однушку.
Но при этом ипотека скорее всего всё равно еще будет, когда надо будет заводить ребенка. Если брать после 30 лет. Чтобы этого избежать, брать надо почти сразу после вуза. Увы.
-
Корнелия, когда родители живут в отдалённом Задрищенске, то от угла в их квартире и от их супа никакого толку не будет московскому студенту. А тут не надо никуда уезжать в неизвестность, жильё рядом, родители содержат. В провинции же бывают проблемы с зарплатами, есть места, где много не заработаешь, и тогда уже сына-студента содержать не получится. То есть нормальная спокойная учеба накрылась, надо работать параллельно, просто чтобы выжить.
По-вашему, родить ребёнка в столице, а не в жопе мира, и содержать его, пока он учится в вузе, это ерунда?
-
при этом дома гарантированно ждет тарелка супа и помощь.
Тут я еще раз зависла. Тарелка супа в доме родителей - это типа что-то особенное, у большинства настолько хреновые отношения с родителями, что им там супа не нальют?
Ну да, студенту из Омска так же легко забежать к родителям на пожрать/помыться/постираться, если что.
-
Вот тут я зависла. У кого-то своего угла в родительской квартире не было?
Тут я еще раз зависла. Тарелка супа в доме родителей - это типа что-то особенное, у большинства настолько хреновые отношения с родителями, что им там супа не нальют?
Ты спрашиваешь "какой старт". Я тебе отвечаю. Возможность просто жить в городе с нормальным уровнем образования.
Это тот старт, которого не было у родителей автора и которого нет у всех тех, кто приезжает из епеней поступать в Москву.
И да, это очень неплохой старт.
А, еще помимо того, что вот это все есть - кров и еда, самому парню не надо будет упахиваться, чтобы готовить, убираться, ходить в магазин и стираться. По крайней мере в периоды сессии ему может помочь любящая мамо. Ну вот та самая, которая над ухом гундит, ага.
И я повторю свой вопрос - какой старт ты считаешь достойным?
Эта возможность отсутствует у иногородних? Я вообще не уверена нужно ли лично сейчас документы (не оригиналы) подавать в универ на поступление, приезжать сдавать ничего не надо же, везде ЕГЭ.
А еще возможность ходить на платные курсы, возможно, даже при выбранном вузе, или заниматься репетиторством с преподавателем из этого вуза. Это вполне себе помощь при поступлении, которой, опять таки, лишены те, чьи родители не рвали жопы в Москве.
Пфф, у нас таких желающих был вагон, и цена была намнооого выше, почти как комнату снимать. А это опять подразумевает работу и учебу.
Во-первых, нет, это подразумевает разовую дачу на лапу. Все.
Во-вторых, ты сейчас хочешь сказать, что зря родители вообще в Москву поехали, раз сыночке не могут хату отдельную снять?
Она делает акцент, на том что они приехали в Москву не имея нихрена и теперь у них есть всё :) Добытое тяжким трудом. И поэтому парню нефиг жаловаться, пусть тоже всего добивается сам.
Так и есть - они приехали, не имея ничего, и добились многого.
И да, парню следует пздвть и зарабатывать, чтобы не жить в нищете.
Вообще не вижу ничего нелогичного в словах Валентины.
Если бы мне сын при вводных данных кидал предьявы, что мы слишком мало зарабатываем и он живет в нищете, я бы его посадила на сухой паек. и отпздила
оч хороший вопрос подняли
Вопрос отличный, а ответ мы можем только наванговать.
Да и не в нежелании парня иметь дитачек проблема имхо. Точнее, я проблемы вообще не вижу, я вижу жесткий перегиб и утрирование.
-
По-вашему, родить ребёнка в столице, а не в жопе мира, и содержать его, пока он учится в вузе, это ерунда?
Мне видится корень проблемы в том, что реалии, когда человек заканчивает учебу в 22-23 года, не очень совпадают с другими реалиями, когда многие хотят родить первого ребенка до 30 лет и при этом рожать на съеме тоже не хочется. Это реально означает, что лет в 26-27 нужно брать ипотеку. И при таком раскладе да, хочется какой-то поддержки от родителей помимо тарелки супа, хотя бы денег на взнос.
Я не говорю, что родители обязаны. Но мне вот родители помогли с жильем и я очень довольна. Мне нет и 30, и у меня есть квартирка без всяких ипотек. Захочу расшириться даже одна без мужа - квартира пойдет как взнос и покроет больше половины стоимости. И вроде как это ничего особенного, но знаю людей, у которых и этого нет и еще долго не будет и которым уже под 35 и реально пора рожать.
-
Мне видится корень проблемы в том, что реалии, когда человек заканчивает учебу в 22-23 года, не очень совпадают с другими реалиями, когда многие хотят родить первого ребенка до 30 лет и при этом рожать на съеме тоже не хочется. Это реально означает, что лет в 26-27 нужно брать ипотеку. И при таком раскладе да, хочется какой-то поддержки от родителей помимо тарелки супа, хотя бы денег на взнос.
Можно ещё пойти во СТУЗ, получить хорошую рабочую специальность. ::)
-
Мне видится корень проблемы в том, что реалии, когда человек заканчивает учебу в 22-23 года, не очень совпадают с другими реалиями, когда многие хотят родить первого ребенка до 30 лет и при этом рожать на съеме тоже не хочется. Это реально означает, что лет в 26-27 нужно брать ипотеку. И при таком раскладе да, хочется какой-то поддержки от родителей помимо тарелки супа, хотя бы денег на взнос.
Акуеть пля.
А морковкой жеваной в епло не плюнуть?
"Хочется какой-то поддержки, ХОТЯ бы денег на взнос". Хотя бы йопт.
Могут родители помочь - помогают на взнос. Не могут - сам, как-нибудь сам.
Знаю дохрена примеров, когда люди к 30 годам брали ипотеку, заводили детей и все у них окнорм, без помощи родителей. Знаю дохера примеров, когда родители покупали дитачке квартиру, которая потом изящно просиралась.
Сейчас уже чаще встречаются пары, кто первого ребенка ближе к 30 заводит. Рано не рожают. Если мы говорим все еще про Москву, а не про Нижние Залупки.
Я не говорю, что родители обязаны. Но мне вот родители помогли с жильем и я очень довольна. Мне нет и 30, и у меня есть квартирка без всяких ипотек. Захочу расшириться даже одна без мужа - квартира пойдет как взнос и покроет больше половины стоимости. И вроде как это ничего особенного, но знаю людей, у которых и этого нет и еще долго не будет и которым уже под 35 и реально пора рожать.
Мне тоже помогли и я бесконечно им признательна за это.
А многие мои друзья сами брали ипотеки, многие уже и выплатили, и расширились, и детей родили, и все у них хорошо, а местами даже гораздо лучше, чем у меня.
А еще знаю, что в цивилизованных странах, где уровень жизни действительно выше, чем в РФ, для людей дико покупать своим детям квартиры или давать деньги на первый взнос. родители считают себя обязанными оплатить учебу. Все. И считаю это совершенно обоснованным и правильным решением.
Дикость жителей РФ заключается еще и в том, что когда деньги имеются, ими кидаются налево и направо, что тоже не всегда есть хорошо.
-
когда многие хотят родить первого ребенка до 30 лет и при этом рожать на съеме тоже не хочется.
А я хочу вертолет и килограмм мороженого. И ахнуть Сефирота из ФФ.
На хотелки свои тратят свою жизнь обычно, а не родительскую.
-
знаю людей, которые за 3-5 лет выплачивали в одно рыло
В Москве после универа сразу? Это что же за молодые спецы такие?) И где квартира? Тут вон в соседней темке недавно писали что 30к на руки без опыта в Мск - щастье.
Так-то я уже писала, можно с 60к зп платить по 35к ипотеку и жить, ужимаясь во всём. Ну как, выживать.
а еще и его жена.
Это еще у нее должна быть тоже хорошая зп и никаких декретов.
есть места, где много не заработаешь
Вот мы сейчас приходим к вопросу сколько нужно денег и что есть "много зарабатывать", а что "мало". И что в Москве совсем нет низкооплачиваемой работы, видимо.
Тарелка супа - это условная помощь если, то из задрищенска "супы" можно на карточку переводить :)
Ну да, студенту из Омска так же легко забежать к родителям на пожрать/помыться/постираться, если что.
Т.е. ребенок бытовой инвалид, раз ему надо сходить пожрать/помыться/постираться к родителям? Какая разница где родители содержат ребенка - у себя в доме или в общаге?
А еще возможность ходить на платные курсы, возможно, даже при выбранном вузе, или заниматься репетиторством с преподавателем из этого вуза. Это вполне себе помощь при поступлении, которой, опять таки, лишены те, чьи родители не рвали жопы в Москве.
Что, хороших учителей и репетиторов кроме Москвы нигде нет? Ну ок :D
Во-вторых, ты сейчас хочешь сказать, что зря родители вообще в Москву поехали, раз сыночке не могут хату отдельную снять?
Нет, я не об этом говорю. А о том, что у родителей еще своего жилья даже нет в Москве. Да, ипотека, но пока её не выплатили - квартирка принадлежит банку. Случись что с мужем Валентины, который зарабатывает большую часть бюджета (например), вся семейка поедет обратно в свой Зажопинск, потому что выплаты по ипотеке они не потянут и квартирку отберут. Вот и всё "добились".
И да, парню следует пздвть и зарабатывать, чтобы не жить в нищете.
Ну вот таки ты теперь говоришь, что он в нищите :D
Во-первых, нет, это подразумевает разовую дачу на лапу. Все.
Не, у нас очередь на нелегальное оформление тоже была. И оформляли гостевой, где проживание оплачивалось помесячно и оч дороже в разы.
-
Смолла, я вот знаю одну пару, которой родители вообще никак не помогали, ни с чем. Оба москвичи, девушке сейчас, кажется, 34 года. Они взяли студию в ипотеку, потому что нет денег на нормальную кв. Девушка хочет детей, но они не рожают, потому что нет условий. Окуенная жизнь, зато всё сами, включая взнос на квартиру. Пахали с самого выпуска, мир не посмотрели, кроме Турции пару раз, хобби не завели. Это не мой взгляд, если что, девушка сама на это жаловалась.
Чтобы взять ипотеку к 30 годам, к этому возрасту нужно иметь взнос. В Москве на нормальную квартиру это должен быть минимум миллион, а лучше полтора-два. У выпускника есть 6 лет на то, чтобы это заработать. По миллиону с носа, если речь о паре. Это реально, но придется во многом себе отказывать.
Корнелия, нет, не сразу после вуза. Речь шла о том, что желательно брать квартиру пораньше, если хочется всё успеть. Но позволить себе такое могут не все. Выплатить студию за 3-5 лет реально, но вопрос в том, когда начинать платить.
-
Что, хороших учителей и репетиторов кроме Москвы нигде нет?
Нет, ты невнимательно читаешь, что я пишу.
И, да, получить образование в Москве. иметь возможность стажироваться в городе, где больше шансов найти хорошую работу, это тоже старт в жизни.
С тем, что в Мск лучше с вакансиями и поиском работы, а так же с зп и уровнем жизни в целом, надеюсь, ты спорить не будешь.
Нет, я не об этом говорю. А о том, что у родителей еще своего жилья даже нет в Москве. Да, ипотека, но пока её не выплатили - квартирка принадлежит банку. Случись что с мужем Валентины, который зарабатывает большую часть бюджета (например), вся семейка поедет обратно в свой Зажопинск, потому что выплаты по ипотеке они не потянут и квартирку отберут. Вот и всё "добились".
Ага, а если бы так и оставались в своем зажопинске, то все было бы у их збс и сын был бы счастлив и благодарен маме с папой.
Ну вот таки ты теперь говоришь, что он в нищите
Так он же себя считает нищим, пусть выгребает из нищеты -св чем противоречие?
И я повторяю вопрос в третий раз - какой старт ты считаешь достойным в жизни ребенка? Что должны родители дать ребенку, чтобы он не мог им сказать, что живет в нищете и вообще они плохо стараются?
Смолла, я вот знаю одну пару, которой родители вообще никак не помогали, ни с чем. Оба москвичи, девушке сейчас, кажется, 34 года. Они взяли студию в ипотеку, потому что нет денег на нормальную кв. Девушка хочет детей, но они не рожают, потому что нет условий. Окуенная жизнь, зато всё сами, включая взнос на квартиру. Пахали с самого выпуска, мир не посмотрели, кроме Турции пару раз, хобби не завели. Это не мой взгляд, если что, девушка сама на это жаловалась.
А я вот знаю двух девушек, одна из которых сама накопила не первоначальный взнос, взяла в ипотеку однушку, потом вышла замуж, ипотеку погасили, у мужа была двушка (ну она, правда, от родителей досталась), они ее сдают, сейчас продали однушку и взяли в ипотеку трешку. Есть дочь, ждут второго ребенка. Если бы не мужнина двушка, то погасили бы ипотеку позже, на пару лет.
А вторая просто взяла ипотеку в клевом доме и сама ее прекрасно платит, но уже в 30 лет.
Обе ездят в отпуска и не отказывают себе в маленьких радостях.
А еще есть форумная Айбу, которой еще и 25 нет, а она уже взяла ипотеку на квартиру.
И еще дохера примеров.
Чтобы взять ипотеку к 30 годам, к этому возрасту нужно иметь взнос. В Москве на нормальную квартиру это должен быть минимум миллион, а лучше полтора-два. У выпускника есть 6 лет на то, чтобы это заработать. По миллиону с носа, если речь о паре. Это реально, но придется во многом себе отказывать.
И что?
-
И, да, получить образование в Москве. иметь возможность стажироваться в городе, где больше шансов найти хорошую работу, это тоже старт в жизни.
Так в Москву поступить можно и без родителей в Москве. И стажируйся и тд. Я и говорю о том, что получить базу для поступления в Москву можно не только в Москве :) А хреновые учителя и в московоских школах есть.
Ага, а если бы так и оставались в своем зажопинске, то все было бы у их збс и сын был бы счастлив и благодарен маме с папой.
Не, я так не говорила. Я скорее про то что разницы особой нет. По факту семья обычная, не маргинальная, не алкаши и тд. Парень точно так же мог получить кружки-репетиторов и поступить куда хочет откуда угодно.
Так он же себя считает нищим, пусть выгребает из нищеты -св чем противоречие?
Ты просто говоришь не нищета это. А по факту парень всю жизнь будет пахать, как его родители. Ну, законным путём если.
И я повторяю вопрос в третий раз - какой старт ты считаешь достойным в жизни ребенка? Что должны родители дать ребенку, чтобы он не мог им сказать, что живет в нищете и вообще они плохо стараются?
Я не отвечаю, потому что мне кажется это очевидным - тут не про старт, а про воспитание больше. Если ребенок растёт и считает, что ему недодали чего-то, то не в айфонах дело. Парня воспитали так, что он имеющееся воспринимает как должное или видет как впахивают родители ради необходимного.
Вот в этой теме сколько отписалось людей, которые жили может и хуже чем сын Валентины, но себя ущербными и нищими не считают же.
-
Смолла, придется во многом отказывать - и что? - да вот в этом же и есть вся фишка. Ты либо сначала 6 лет после выпуска копишь на взнос, во многом себе отказывая, а после 30 лет платишь ипотеку, во многом себе отказывая, а потом заводишь ребенка, совсем во многом себе отказывая. Либо тебе не надо копить взнос и ты тратишь деньги на удовольствия. Ездишь в поездки, покупаешь вещи, которые хотелось бы, чем-то занимаешься для души. И к 30 годам у тебя закрыты все гештальты, у тебя не свербит в одном месте из-за того, что надо брать ипотеку, а ты еще на Мальдивы не слетал, и ты спокойно впрягаешься в ипотеку и спокойно рожаешь без мыслей о том, что что-то в этой жизни упустил. Вопрос в этом самом психологическом комфорте. Для некоторых ипотека становится кабалой, потому что они сначала копят взнос, а потом пашут на нее и ничего, кроме нее, не видят. А для некоторых это просто новый этап, потому что поездки и жизнь в удовольствие у них уже были. И это самое важное, именно от этого многое зависит.
-
А, еще помимо того, что вот это все есть - кров и еда, самому парню не надо будет упахиваться, чтобы готовить, убираться, ходить в магазин и стираться.
Только я вот в этом месте слегонца окуела? ;D
-
У нас в общагах по рассказам не было стиральной комнаты. То есть это не машинка нормальная, а в тазиках стирали. Микроволновки не разрешали в комнатах, а две плиты на весь блок было такое - очередь итп. И народу было много - в трешке по 4-5 человек жило. так что дома всяко было легче. Я уже про туалеты не говорю.
-
Так в Москву поступить можно и без родителей в Москве. И стажируйся и тд. Я и говорю о том, что получить базу для поступления в Москву можно не только в Москве :) А хреновые учителя и в московоских школах есть.
Не, я так не говорила. Я скорее про то что разницы особой нет. По факту семья обычная, не маргинальная, не алкаши и тд. Парень точно так же мог получить кружки-репетиторов и поступить куда хочет откуда угодно.
Тем не менее, поступать в Москве, живя в Москве, проще.
И о прочих плюсах уже тоже все верно написали.
Ты просто говоришь не нищета это. А по факту парень всю жизнь будет пахать, как его родители. Ну, законным путём если.
Я не считаю это нищетой, парень считает. Чтобы вылезти из нищеты (по его мнению) надо работать - либо пахать, либо головой.
Что в твоем понимании "пахать", кстати? Ходить на работу не среднюю з/ по региону - это пахать?
Я не отвечаю, потому что мне кажется это очевидным - тут не про старт, а про воспитание больше. Если ребенок растёт и считает, что ему недодали чего-то, то не в айфонах дело. Парня воспитали так, что он имеющееся воспринимает как должное или видет как впахивают родители ради необходимного.
Вот в этой теме сколько отписалось людей, которые жили может и хуже чем сын Валентины, но себя ущербными и нищими не считают же.
Вот с этим согласна.
Только я вот в этом месте слегонца окуела? ;D
Почему акуела-то?
-
Смолла, потому что родительская квартира преподносится как гостиница, а сами родители — как обслуживающий персонал, который будет за здорового лба готовить, убирать, ходить в магазин и стирать его одежду и белье.
-
Смолла, ему 17, а не 8 лет. Конечно, может быть, он одаренный ребенок, и несколько отстает в эмоциональном развитии. Но даже совершенно дебильная в 17-то лет я хорошо понимала, что для меня и моего счастья было сделано. Да, я несла всякую куйню, истерила там, но воспринимать маму как горничную? Серьезно? Кухарку? Блин, да это моя мама! Ты серьезно насчет супа и пожить? Это же мама и папа. Им тоже нужна жизнь, они не прислуга, и не финансовый консультант. Жуть какая. Я от топика в шоке.
-
Только я вот в этом месте слегонца окуела? ;D
Я тоже офигела, но походу это тут так норм в 20+ лет сидеть у родителей на шее на полном обеспечении материальном и бытовом.
Выплатить студию за 3-5 лет реально, но вопрос в том, когда начинать платить.
Дык ясен хрен, но к тому времени уже может вообще не до детей быть. Хоть ты в 25 взял ипотеку на 15 лет, хоть в 35 на 5. Особенно если 15 лет выплачивал/откладывал/вджобывал, отказывая себе во всём, и вот опять придется ужаться.
У нас в общагах по рассказам не было стиральной комнаты. То есть это не машинка нормальная, а в тазиках стирали. Микроволновки не разрешали в комнатах, а две плиты на весь блок было такое - очередь итп. И народу было много - в трешке по 4-5 человек жило. так что дома всяко было легче. Я уже про туалеты не говорю.
У нас всё было, просто технику покупали вскладчину, выходили копейки. И за приборы в комнате насчитывали электричество, но там все безбожно врали, типа ток чайник есть.
Тем не менее, поступать в Москве, живя в Москве, проще.
Чем? Денюжкой на билет? Если на билет в Мск нет денег, то тут не об образовании уже разговор, а о том что ребенку придется вместо учебы работать, скорее всего.
Что в твоем понимании "пахать", кстати? Ходить на работу не среднюю з/ по региону - это пахать?
Пахать - это зарабатывать себе на необходимое. Если он будет ходить на ненапряжную работу на среднюю зп, он будет выплачивать ипотеку лет 20 и отказывать себе во многом. Либо придется реально напрягаться и зарабатывать больше, но всё равно ужиматься.
-
Не думаю, что он насмотрелся инстаграма. Сравнивают обычно со своим окружением. А такие родители еще часто отправляют детей в "хорошие" школы, где много обеспеченных.
Поступать в Москве, проживая в Москве, проще. Есть всякие конкурсы, олимпиады, курсы по подготовке.
-
Смолла, потому что родительская квартира преподносится как гостиница, а.сами родители — как обслуживающий персонал, который будет за здорового лба готовить, убирать, ходить в магазин и стирать его одежду и белье.
Я тоже офигела, но походу это тут так норм в 20+ лет сидеть у родителей на шее на полном обеспечении материальном и бытовом.
Я не такой смысл вкладывала, написала, может, криво.
У сына сейчас есть обязанности по дому и они никуда не денутся, но при этом если в их семье присутствует разделение труда, то от части бытовых забот он будет избавлен.
Например, вместо похода за продуктами они могут раз в месяц закупаться где-нибудь в Ашане.
Готовить могут по очереди. А в периоды сессий сына от этой обязанности будут освобождать, если потребуется.
Со стиркой тоже проще, когда есть стиральная машина, из которой не будут тырить твои носки.
Про финансовую помощь родителей, опять таки, на усмотрение семьи. Есть родители, которые против, чтобы ребенок работал во время учебы, это отвлекает от процесса получения знаний.
Чем?
Я выше написала, чем. Вон выше добавили еще.
Пахать - это зарабатывать себе на необходимое. Если он будет ходить на ненапряжную работу на среднюю зп, он будет выплачивать ипотеку лет 20 и отказывать себе во многом. Либо придется реально напрягаться и зарабатывать больше, но всё равно ужиматься.
Ну на первых порах ему таки придется пахать, дальше как напашет.
-
Мне видится корень проблемы в том, что реалии, когда человек заканчивает учебу в 22-23 года, не очень совпадают с другими реалиями, когда многие хотят родить первого ребенка до 30 лет и при этом рожать на съеме тоже не хочется. Это реально означает, что лет в 26-27 нужно брать ипотеку. И при таком раскладе да, хочется какой-то поддержки от родителей помимо тарелки супа, хотя бы денег на взнос.
Пля, вот так родишь ребенка и всю жизнь ему должен.
ХОТЯ БЫ денег, а лучше сразу после его выпуска уйти в лес и освободить ему хатку. Не забывать слать оттуда еду и деньги.
Потом вернуться к рождению деток, штоб с ними сидеть!
-
Вот так вот пошутишь, а кто-то считает твою идею приемлемой :-\
И все, пзда табуну
-
Поступать в Москве, проживая в Москве, проще. Есть всякие конкурсы, олимпиады, курсы по подготовке.
Они везде есть. Хоспаде, я вот навскидку помню, в мой родной город в 11м классе весной приезжала комиссия из МИСиСа, иди сдавай экзамен и поступай. А это даже не Россия. Других вариантов было масса, учителя хорошие были.
А на москвичей, которые после первой сессии вылетают - полно. Толку просто поступить, если вуз серьезный, надо уметь и хотеть учиться, а не ходить штаны просиживать на лекциях. Этот скилл прописка московская не дает. Как и мозги.
Учиться в хреновом коммерческом вузе, но зато маасковском - вообще спорное достяжение, т.к. при приёме на работу, где смотрят образование - смотрят именно какой вуз и всякие шарашки там не нужны.
Например, вместо похода за продуктами они могут раз в месяц закупаться где-нибудь в Ашане.
Готовить могут по очереди.
Со стиркой тоже проще, когда есть стиральная машина, из которой не будут тырить твои носки.
Это всё можно организовать самому с соседями по общаге/квартире и тд. Но да, удобнее, когда за тебя это мама с папой организовали, конешн.
А в периоды сессий сына от этой обязанности будут освобождать, если потребуется.
Бггг а родители в период дедлайнов на работе от своих обязанностей не освобождаются? Например семью обеспечивать? Не? Тогда это опять бытовое обслуживание взрослого лба, который не может своё время организовать, чтобы не оказаться в засранной комнате без еды в грязных шмотках.
И вообще, если он не работает и учится во время семестра, то на сессии так жопка не горит и не надо хвосты бегать подчищать. Если не занимается куйней.
Про финансовую помощь родителей, опять таки, на усмотрение семьи. Есть родители, которые против, чтобы ребенок работал во время учебы, это отвлекает от процесса получения знаний.
На это деньги нужны и в Москве и в задрищенске. Вопрос дохода родителей, а не местоположения. Мать-одиночка в московской однушке, работающая учительницей вряд ли сможет содержать своего лоботряса полностью со всеми его хотелками, как бы она там не хотела.
Ну на первых порах ему таки придется пахать, дальше как напашет.
Ну вот о чем и разговор - у парня со старта выживание. А Валентина говорит, что всё ок.
-
Но с чего ты взяла, что там именно так?
"Новая обувь по сезону". ИМХО, эта фраза говорит о том, что каждую покупку дороже пары тыщ тщательно планируют и любой форсмажор (новые ботинки оказались говном и нужны еще одни) - уже ухудшает текущий уровень жизни.
Ээээээээ... Извините, вынужден вас покинуть - у меня мозг сломался от попытки понять эту инопланетную логику.
-
Корнелия, если ты считаешь, что поступать и учиться в Москве из другого города так же просто, как и живя в Москве, твое право, конечно.
Что касается бытового обслуживания, это было мое предположение, как оно там все будет у сына автора, я не могу знать. Но если бы мой ребенок учился в том же городе, где живем мы, и жил бы с нами в одной квартире, то я не грузила бы его домашними обязанностями больше обычного.
На это деньги нужны и в Москве и в задрищенске. Вопрос дохода родителей, а не местоположения. Мать-одиночка в московской однушке, работающая учительницей вряд ли сможет содержать своего лоботряса полностью со всеми его хотелками, как бы она там не хотела.
Доход отдельно взятой семьи в Москве, вероятнее, повыше, чем в регионе, просто потому что порядок зарплат повыше. Цены на многие услуги тоже выше, разумеется.
Ну вот о чем и разговор - у парня со старта выживание. А Валентина говорит, что всё ок.
Нет, Валентина вполне справедливо считает, что ее сын стартанет на лучших условиях, чем они с мужем. И она таки в этом права.
-
Корнелия, если ты считаешь, что поступать и учиться в Москве из другого города так же просто, как и живя в Москве, твое право, конечно.
Не просто поступить, а поступить в норм вуз и его закончить, а не вылететь.
Доход отдельно взятой семьи в Москве, вероятнее, повыше, чем в регионе, просто потому что порядок зарплат повыше. Цены на многие услуги тоже выше, разумеется.
Доход в рублях - может быть. Но этот доход не факт что обеспечит уровень жизни лучше. Особенно со съемом/ипотекой.
Нет, Валентина вполне справедливо считает, что ее сын стартанет на лучших условиях, чем они с мужем. И она таки в этом права.
Эм, это чем? У них с мужем были родительские квартиры, которые им никак не помогли, они взяли свою в ипотеку.
Парню предстоит тоже самое.
Плюс, ему явно мозги бюджетом проели. Т.е. если за его учебу вдруг заплатят, то припоминать "мы для тебя всё" - будут всю жизнь.
-
Ты просто говоришь не нищета это. А по факту парень всю жизнь будет пахать, как его родители.
А что "нищета" = "пахать всю жизнь"?
-
А что "нищета" = "пахать всю жизнь"?
Выше же уже даже развернуто отвечала, что если человек пашет на необходимое всю жизнь (жильё) и во многом себе отказывает - это нищета. Не такая, что жрать нечего, а очень сильная бедность, т.к. любой форсмажор приведет к "нищета-жрать нечего и жить негде".
-
А ну т.е. вы просто вангуете.
-
Корнелия, уровень жизни в Москве и еще нескольких крупных городах РФ, как ни крути, выше, чем в регионах. Тут и медицина, и образование, и досуг на более высоком уровне и разнообразнее. И возможностей, живя в Москве, больше. Родители дали сыновьям возможность все это получить без лишних сложностей, таких, как переезд перед поступлением и жизнь в общаге. Если ты считаешь, что это нифига не лучший старт, чем был у них, я хз, как тебе объяснить, что ты немного не права.
-
Они везде есть. Хоспаде, я вот навскидку помню, в мой родной город в 11м классе весной приезжала комиссия из МИСиСа, иди сдавай экзамен и поступай. А это даже не Россия. Других вариантов было масса, учителя хорошие были.
Везде есть, но в Москве намного больше. Участвовать легче, если живешь в Москве (или даже области).
Для москвичей (и иногда подмосковных) условия могут быть проще. Когда я поступала, москвичам/областным для зачисления без экзаменов достаточно было призового места на региональной олимпиаде.
Приезжие могли поступить без экзаменов только с всероссийской. Призовое место на региональных не имело значения вообще, если не первое. Первое можно было засчитать как экзамен с высшим баллом, но остальные экзамены все равно нужно было сдавать.
Это середина 2000-х, очень известный московский вуз. Как сейчас - не знаю.
-
Сцуко, можно я тут спрошу Корнелию из нищеты своей.
А что работать это удел нищих и бедных только? Тогда я знаю только нищие и бедные семьи, даже с доходом сто тыщ на человека в месяц никто не думает становится безработным.
-
А еще даже с доходом сто тысяч на человека один хрен приходится долго и нудно копить и на квартиру, и на машину, и на ремонт и на прочие большие траты.
И работать все время приходится :(
-
С одной стороны, я могу понять чувства парня. В моей семье очень похожая ситуация. Например, когда я поступала, мне оплатили репетиторов на весь учебный год (хотя теперь я понимаю, что в принципе по некоторым предметам это было лишне - могла бы справиться сама, а репетитор подсказал бы шаблоны для эссе и т.д.), брат сейчас в баскетбольной сборной ездит на соревнования/сборы/турниры и очень часто надо за эти поездки платить. Но все это сопровождается диким напрягом, на каждую трату слышу причитания такие, будто это последние деньги и нам никогда не светит больше заработать эту сумму, неважно сколько она составляет - 500 рублей, 5 тысяч или 20. И я уже не знаю, реально ли денег у родителей нет или это в головах сидит уверенность, что мы нищие. И когда я поступила, то оказалось так, что вокруг меня окружили люди гораздо выше меня и моей семьи по доходу - у кого-то родители держат крупный бизнес в Краснодарском Крае, кто-то из семьи военных. Надо деточке из Краснодара жить в Ростове, чтобы учиться? На, купили тебе однушку? Не понравилась квартира? Не проблема, продаем ее и покупаем другую. Другой - на машину, на на тур по Германии, и еще на ноготочки. И в общении эта разница чувствуется. И бывает _ОЧЕНЬ_ сложно не скатиться в зависть и жалость к себе) Но мне бы в голову не пришло упрекнуть родителей в чем-то, а когда я была в возрасте сына истории, мы ссорились по другому поводу ;D
Но с другой стороны, родители-угнетатели, которые не пустили сыначку жить в общаге и не дали денег на взнос, а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно. И вот хз что тут - то ли парад снобизма, то ли оторванность от реалий)
-
Но мне бы в голову не пришло упрекнуть родителей в чем-то, а когда я была в возрасте сына истории, мы ссорились по другому поводу ;D
Так парень вроде и не упрекал родителей, он просто сказал, что такой жизни для себя не хочет
-
Так парень вроде и не упрекал родителей, он просто сказал, что такой жизни для себя не хочет
Нет, формулировка была другая, она вынесена в заголовок, и в таком виде это именно упрек.
-
А ну т.е. вы просто вангуете.
Почему? Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?
Это середина 2000-х, очень известный московский вуз. Как сейчас - не знаю.
Я поступала в 2008м, льготы были только для золотых медалистов, откуда угодно, был один упрощенный проф экзамен. Сдавали основные предметы ЕГЭ, профильное на выбор экзамен или ЕГЭ. После меня уже вообще все по ЕГЭ без экзаменов в 2009м поступали.
Сцуко, можно я тут спрошу Корнелию из нищеты своей.
А что работать это удел нищих и бедных только?
А читать глазами мои ответы можно? Одно и то же повторяю из ответа в ответ.
Если Вы работаете, ужимаясь на всем, чтобы ипотеку платить - это бедность. Если у Ваших знакомых кто-то заболеет или лишится работы и вся семья окажется на улице - да, это бедность, раз они со своими доходами не имеют тыла.
Если Вы можете полгода сидеть работу искать, потому что Вам ипотеку/съем не надо оплачивать или накоплений хватает не снижать уровень жизни - это уже не бедность.
Парень после универа скорее всего не потянет сам себе своё жильё. Это бедность, да, у человека хреновые условия жизни.
а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно.
Учителя еще, репетиторы и возможности зарабатывать! ;D Всё только в Москве, нну.
-
Ну, охренеть. Вот так приходишь и узнаешь, что ты не бедная. Мой уровень ниже не упадет за полгода без работы, ибо и так в районе дна стелется. Но квартиру я купила без ипотеки и до тридцати сама, этого у меня не отнять ;D
-
Я уже запуталась. Теперь парню надо из Москвы свалить?
Или мы тут сошлись на идее, что все города необъятной дают одинаковые возможности?
-
Почему? Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?
Да и это нормальная ситуация. У большинства людей во всем мире нет таких связей, чтобы сразу начать получать высокую зарплату.
Если Вы работаете, ужимаясь на всем, чтобы ипотеку платить - это бедность. Если у Ваших знакомых кто-то заболеет или лишится работы и вся семья окажется на улице - да, это бедность, раз они со своими доходами не имеют тыла.
О, уже не нищета, но бедность. Уже прогресс. Но откуда вы это прочитали касательно стартовой истории.
-
Вопрос в том чтобы жить только на свою зарплату стартовую или всегда иметь прочный тыл за счет семьи.
У парня тыла нет - у родителей даже своей собственной квартиры пока по факту нет. И учебой на бюджете ему мозги выносят, потому что платно тянуть будет сложно. И еще наверняка потом проедят моск этим.
-
А т.е. крепкий тыл это только деньги?
-
Блин, учеба на бюджете сэкономит деньги, которыми можно погасить родительскую ипотеку или собрать на первый взнос для сыночки.
Блин, это ж деньги, кто их любит зря тратить.
А крепкий тыл это не квадратные метры, а люди. И есть ли этот тыл у парня - непонятно.
-
Мантикора, я перечитала стартовый пост и поняла, что не понимаю, откуда у них вообще такой разговор пошел - о
мышах и людях нищете и детях. Но в целом нервозность какая-то чувствуется в семье, и обида Валентины-матери какая-то преувеличенная. Странно)
-
нервозность какая-то чувствуется
Это же Гражданочка.
-
Парень со старта не будет получать высокую зп без связей на законной работе. Или это типа тоже вангование?
А кто-то получает сходу высокую зп без связей на законной работе? Я не имею ввиду каких-то исключительных специалистов, а просто среднестатистический работник, например.
а также уверенность в том, что только в Москве существуют нормальные вузы, доставила неимоверно.
Не только в Москве, но во многих городах РФ нет нормальных учебных заведений, которые позволят тебе быть конкурентоспособным на рынке труда где-либо, помимо родного села без дополнительного образования потом.
Мы ж не знаем, откуда родители автора родом.
С тем же успехом родители автора могли переехать из какой-нибудь деревни в крупный город, они так же работали бы вдвоем, копили на ипотеку, уровень зп был бы ниже, чем в Мск, но и цены на многие услуги не такие высокие. А их сына так же могли окружать более успешные дети, чьи родители живут в этом крупном городе уже не в первом поколении.
Ну и глупо спорить с тем, что в Москве уровень той же медицины лучше. Иначе по серьезным случаям люди не мотались бы сюда. Да и элементарно - из Москвы можно без пересадок прямыми рейсами летать на заграничные курорты. Уже за одно это можно нежно любить Мск. В целом то что каждый год Москва становится все густонаселенне очень прозрачно намекает на то, что здесь жить лучше, чем где-либо (не считая еще нескольких крупных городов).
-
Мантикора, я перечитала стартовый пост и поняла, что не понимаю, откуда у них вообще такой разговор пошел - о мышах и людях нищете и детях. Но в целом нервозность какая-то чувствуется в семье, и обида Валентины-матери какая-то преувеличенная. Странно)
Там даже не ясно заявил он им это в лицо, или они случайно подслушали его разговор с кем-то.
-
А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.
-
А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.
Мне не помогли. Таких денег в моей семье не было. Был бы у меня ребенок, я бы отдала ему квартиру. А если бы не было квартиры, постаралась бы заработать на нее. Потому что больше, чем жилье, в молодости не нужно ничего вообще. По себе знаю. И для ребенка постаралась бы изо всех сил.
-
А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.
Мне помогли, но я не считаю это обязанностью родителей. Офигенный бонус, кончено, но если бы его не было, мои отношения в семье никак бы не изменились.
Своим теоретическим детям я бы хотела помочь, но лишь если будет возможность сделать это, не жертвуя всей своей жизнью.
-
Ненене. Я если что именно про помощь своим детям. То есть я честно охренела и не ожидала помощи. И не считала своих родителей обязанными. Это какая-то односторонняя херня. Мои мне не обязанны, но я своим должна. Притом я помню, что папка честно недоумевал от моего удивления. Ведь им помогли родители и они значит помогают своим детям. И мне не то что думается, а ощущается нормальным: не ждать от родителей в свое время, но стремиться дать детям в будущем.
-
А кто-то получает сходу высокую зп без связей на законной работе? Я не имею ввиду каких-то исключительных специалистов, а просто среднестатистический работник, например.
Я хз, мне прост пишут, что я вангую, что парень будет после инста жить "от зп до зп".
Блин, учеба на бюджете сэкономит деньги, которыми можно погасить родительскую ипотеку или собрать на первый взнос для сыночки.
Да блин, нет у них этих денег на руках вот свободных прям щас и они не знают на что их потратить. Их будут долго и упорно собирать, раз парню выносят мозг. Да и какая ипотека старшему, там младшего еще выучить надо.
А т.е. крепкий тыл это только деньги?
Нет, не только, там много всего. В том числе и деньги-связи. Простой пример - мальчик хочет стать врачом. Знакомые врачи мне говорили, что смысл идти в медицину есть в двух случая: а) ты из семьи врачей и тебя пристроят в хорошее место и б) ты из богатой семьи и вопрос приличной зп не стоит остро, потому что зарабатывать более менее нормально ты без связей скорее всего начнешь после 35. С учителем, я думаю, скорее всего то же самое, только учиться поменьше.
И при таких вводных парень вынужден будет пойти на более высокооплачиваемую работу, например, которая не нравится.
Или опять же, сейчас условный муж Валентины свалится и не сможет работать, об учебе парню придется забыть - он пойдет содержать семью и выплачивать родительскую ипотеку. В лучшем случае где-то на заочке корочку получит.
-
Вообще-то это массовое явление в мире. Отклонения от модели наблюдается только в локальненьких мелких государствах, где повезло ограничить небольшое количество населения на богатые природные ресурсы.
Само собой. Но массовое - не значит нормальное и "раз все так живут - то и ты так живи".
-
Для москвичей (и иногда подмосковных) условия могут быть проще. Когда я поступала, москвичам/областным для зачисления без экзаменов достаточно было призового места на региональной олимпиаде.
На московской областной региональной, по идее, конкуренция больше.
-
Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным?
Мои родители такие (правда, их тут нет).
Папахен жил со своими родителями на полном пансионе (без всякого этого разделения бытовых обязанностей, по дому всё делала его мама), учился в институте в том же городе. Мамахен в тот же инст пристроила тётя, и ей сняли жилье, потому что дочунечке не понравилась общага, там негры противные. Поженимшись, эти гении стратегического планирования переехали в город с единственным типа-"вузом" класса "филиал самой стрёмной заборостроительной шараги областного центра". И по мере достижения мной возраста поступления выяснилось, что
1. пора бы освобождать жилплощать (и ниипёт что мне принадлежит 1/3 квартиры), патамушта я уже взрослая, а родители хотят уже наконец ПОЖИТЬ.
2. филиал заборостроительной шараги - это позор для ребёнка из Интеллигентной Семьитм, все нормальные дети поступают в вузы как минимум в областном центре
3. так что вали, доча, в общагу. Ах, не все вузы предоставляют? А ты выбирай где предоставляют. Иначе будешь с бомжами на теплотрассе жить, ибо родителей ниипёт. Съём? Да ты охренела, ещё одно слово и пойдёшь в медсанчасть уборщицей. Ты посмотри на это говно наглое, перебирает она ещё, где учиться, собирается из родителей последнее тянуть!
Свалила в общагу. Во время редких визитов домой выслушивала пламенные спичи про то, что я охреневшее ленивое говно, плохо учусь, вот мы аж целый !медицинский! закончили с красными дипломами, а я на сраное тупое программирование, которое любая обезьяна освоит, учусь на, оужас, четвёрки, хожу как вонючий панк (ага, душ в общаге работает во вторник и пятницу, и то если повезёт, в остальное время холодная вода в общей умывалке и ни в чём себе не отказывай), и т.п. и т.д. и кто такое на работу возьмёт, что за днище, вот_в_наше_время, и т.п. и т.д. Денег выдавали по минимуму и сопровождали это целым спектаклем "снятие последней рубашки" в трагическом жанре, тем временем в квартире сделали ремонт общей стоимостью побольше самой квартиры, поменяли машину.
Патамушта они Ничего Не Должнытм. Такие дела.
p.s. извините, накипело. Они-то, конечно, не должны и это всё, но это вот прям нормально, да? Seriously?
-
А вот интересно. Есть тут те, кому помогли с жильем родители, но кто своим детям помогать не считает нужным? Потому что мне помогли. И я считаю себя обязанной помочь ребенку, если он будет. За всех не решаю и не считаю, но это как-то было бы неправильно с моей стороны в отношении своих детей хер класть. Так оно мной ощущается.
Я не категорична. В смысле, я не считаю, что обязана помогать детям с жильем, но и не считаю, что "пусть все сами". Будет возможность - поможем, конечно, но если это будет кровью и потом выстраданная ипотека, то нет. На первоначальный взнос, думаю, что помочь сможем гарантированно.
Еще один момент, который меня лично волнует - чтобы жилье приобреталось НЕ в браке и принадлежало только ребенку, чтоб у второй половины, с который всякое в итоге может произойти, прав на жилплощадь не было. Потому что одно дело помочь своему ребенку, другое - дарить квадратные метры другому человеку, с которым отношения могут перестать быть хорошими. Поэтому в брак помогать согласна либо равными долями со второй стороной, либо сами-сами.
-
А разве нельзя оформить подарком так, что только на одного?
-
А разве нельзя оформить подарком так, что только на одного?
Это если целиком хату сразу дарить. А если деньги на первоначальный взнос, то требовать от молодой семьи, чтобы долями оформляли собственность - тоже нафиг лишняя возня и конфликты. Проще чтоб либо обе стороны вкладываются на равных, либо молодые сами стараются во имя своего будущего. Как вариант, если ребенок уже в браке, то квартиру-то купить можно, но не переоформлять на ребенка, просто как надежный тыл на всякие жизненные случаи. вообще как было бы проще если б дети решили не выходить замуж и стать чф
-
Ну да, студенту из Омска так же легко забежать к родителям на пожрать/помыться/постираться, если что.
И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то? :o
-
И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то? :o
Сколько там поезд из Москвы идет до Омска?
-
охоспадя тут же не говорят, что невозможно из других городов
говорят, что легче, живя в Москве
ЛЕГЧЕ
-
И тут я, омичка, зависла. А что помешает-то? :o
Сколько там поезд из Москвы идет до Омска?
Я думала, речь о том, что московскому студенту пообедать дома, в Москве, проще, чем омичу в Омске. ;D Значит, прочла неверно.
-
Я думала, речь о том, что московскому студенту пообедать дома, в Москве, проще, чем омичу в Омске. ;D
А гадюкинцу в Гадюкино вообще невозможно! Куски так и выпрыгивают изо рта! :D
-
Я думала, речь о том, что московскому студенту пообедать дома, в Москве, проще, чем омичу в Омске. ;D
А гадюкинцу в Гадюкино вообще невозможно! Куски так и выпрыгивают изо рта! :D
И расползаются, шипя.
-
Еще один момент, который меня лично волнует - чтобы жилье приобреталось НЕ в браке и принадлежало только ребенку, чтоб у второй половины, с который всякое в итоге может произойти, прав на жилплощадь не было. Потому что одно дело помочь своему ребенку, другое - дарить квадратные метры другому человеку, с которым отношения могут перестать быть хорошими. Поэтому в брак помогать согласна либо равными долями со второй стороной, либо сами-сами.
О, у меня сейчас родители настаивают на брачном договоре, ибо взнос нас общую квартиру от продажи моей добрачной образовался.
А мы все никак не будем, хотя муж не возражает.