Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Твинк от 08 Сентября 2019, 18:19:09
-
Тык (https://grazdano4ka.ru/blog/item/skolko-vzroslym-detyam-ni-pomogaj-vse-ravno-obidyatsya?category_id=181)
– Я все лето с внуком на даче просидела! – рассказывает пятидесятисемилетняя Ольга Леонидовна. – С середины июня и почти до конца августа! Все, насиделась, устала. В субботу звоню дочери, говорю – знаете что, дорогие мои, пора и честь знать. Завтра забирайте ребенка. У меня уже куча дел накопилась в городе... А она мне заявляет – мы рассчитывали, что ты, мол, до сентября с Андрюшей посидишь, нам его некуда девать!..
У дочери Ольги Леонидовны, Александры, ипотека, они с мужем много работают. Зарплату Александры – она чуть поменьше – полностью относят в банк, на зарплату мужа живут втроем, поэтому не шикуют. Их сыну Андрюше почти семь, в этом сентябре он идет в школу. На самую первую школьную неделю Александра берет на работе отпуск, потом откроется продленка, и Андрюша до вечера будет там.
Александра надеется, что вечерами сможет забирать сына сама – точно так же, как забирала из сада. К первому сентября все готово: новенький ранец, тетрадки с ручками, костюм с форменной жилеткой, физкультурная форма… И только Александра расслабилась, что все вроде бы более-менее нормально, все устроилось и определилось – как неожиданно на последней неделе августа встала на дыбы бабушка.
Забирайте, мол, ребенка, у меня дела, я устала и вообще, никому ничем не обязана.
– Я вам и так хорошо помогла, скажите спасибо! – говорит Ольга Леонидовна дочери. – Все лето вы проблем не знали! А теперь мне некогда. Мне надо сходить субсидию продлить, постричься, к врачу записаться уже, наконец. Квартиру привести в порядок, сделать генеральную уборку, окна помыть, шторы постирать. С ребенком все это делать проблематично!
– Мама, ну подожди немного, осталась неделя! – чуть не плачет Александра. – Потом и уберешься, и пострижешься, и все сделаешь, что надо. Субсидию продлить я тебе помогу, в интернете подадим заявление. К врачу на пару дней позже сходишь. Ты меня-то тоже пойми, куда мне сейчас ребенка девать? На работу с собой брать? Кто мне разрешит?
– Так это ваш ребенок – и ваши заботы! – стоит на своем бабушка. – Откуда я знаю, куда вы его денете. Я сидела с ним, пока могла, сейчас – все! Больше не могу! Придумывайте что-то еще! Нанимайте няню, отпрашивайтесь, пусть муж твой отпуск берет. Это ваши проблемы!
Бабушка заартачилась и на уступки не идет.
– Нет, ну это вообще нормально? – злится на мать Александра. – Детский сад, штаны на лямках. На ровном месте устроила всем цирк, как так можно! Мы ведь рассчитывали, что ребенок у нас до сентября устроен, а тут! Няню, говорит, нанимайте! Как будто найти няню – это дело одного дня! Отпрашивайтесь! Отпроситься на час можно, но не на неделю же…
По словам Александры, это очень в мамином репертуаре – закапризничать, поставить всех в абсолютно дурацкое положение, заставить упрашивать и в итоге все равно отказать. Подобное уже было: мама соглашалась посидеть с внуком, и даже сидела, а потом под конец выкидывала что-то подобное.
– Были бы какие-то срочные причины вернуть ребенка – болезнь там, например, или потоп в квартире – никто бы и слова не сказал! – говорит Александра. – Но когда вдруг человеку приспичило подстричься – это вообще за гранью!
Александра серьезно обижена на мать – она считает, что так не делается, это просто вредительство какое-то. Ну да, с одной стороны, бабушка сидеть с внуком не обязана. Но мама ведь согласилась! Отсидела два с половиной месяца, все лето – конечно, помогла колоссально. И совершенно непонятно, почему нельзя потерпеть еще несколько дней? Почему надо поставить детей в сложное положение, заставить судорожно метаться, нервничать, искать выход? И так в жизни достаточно проблем, чтоб еще создавать их своим детям искусственно.
– Конечно, мы выкрутились! – говорит Александра. – На пару дней муж возьмет работу домой, потом посидит мама моей подруги, а в пятницу, может быть, у меня получится отпроситься… Но с мамой я теперь вообще не хочу иметь никаких дел. Ни звонить, ни разговаривать не буду! Просто не хочу. Она меня ужасно подвела… С такой мамой и врагов не надо!
***
– Дочь трубку не берет – это вместо благодарности, видимо, за то, что я с ее ребенком все лето сидела! – жалуется Ольга Леонидовна. – Вот так! А я уже давно поняла – сколько не помогай, хоть наизнанку вывернись – все равно хорошим не будешь. Найдет, за что обидеться.
А вы согласны с тем, что дочь в данном случае должна сказать матери спасибо и не обижаться?
Или «с такой матерью и врагов не надо»?
Вы на чьей стороне?
Ну тут я на стороне родителей. Ладно бы ребенок там что учудил, и бабка передумала. Но так как Валентина Валентиновна ничего такого не сообщила, а сослалась на несрочные дела, то манда она. Причем тут то, обязана она сидеть с внуком или нет? Она обещание дала, на нее рассчитывали, а она подвела. Да, в своем праве, но чего тогда удивляться, что с ней разговаривать не хотят? Не соглашалась бы тогда сидеть с ребенком вообще, либо сказала бы четко:"Возьму на два месяца, а в августе у меня свои дела, так что возиться с внуком не смогу!"
-
Каковы бы ни были причины отказа бабушки - она и так им здорово помогла, не вижу причин обижаться. Может, потом удастся ее разговорить, и она все расскажет.
-
Каковы бы ни были причины отказа бабушки - она и так им здорово помогла, не вижу причин обижаться. Может, потом удастся ее разговорить, и она все расскажет.
А почему не сразу? Ну там:"Внук обозвал мразью", "Валечка расчленил котят, которых я подкармливала" или "Плохо себя чувствовать стала" звучат убедительней, чем "Мало ли что я обещала, САМИ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ!!!"
-
В истории специально умалчивается о том, какая формулировка была "пусть ребенок у тебя поживет", или "пусть ребенок поживет у тебя до 1 сентября"?
-
Но, блин. Бабушка и так сильно помогла. Просто принять то, что она может устать нельзя? И нигде не сказано, что она обещала до сентября внука держать с собой, там Александра рассчитывала на это. И еще обижаться удумала. Через интернет она заявление подаст, помощница хренова.
-
Твинк, почему не сразу - потому что сразу она отмалчивается. Я сходу с десяток причин могу придумать, и к каждой причине - объяснение, почему она ничего не рассказывает.
-
Семилетний пацан не может днем дома недельку без надзора посидеть? Серьезно? У меня для младшей Валентины плохие новости.
старшая в своем праве: видимо, окончательно за*балась на даче с внуком, захотелось в цивилизацию.
-
Ну вообще-то Валентина старшая могла бы и понять, что ребёнка некуда девать вотпрямщас и предупредить хотя бы за неделю, чтобы можно было няню организовать или отпуск попросить.
Действительно, иногда лучше никакой помощи чем такая, из-за которой в любой момент может понадобиться подорваться и все бросить. Так что я тоже на стороне родителей ребёнка.
-
Твинк, почему не сразу - потому что сразу она отмалчивается. Я сходу с десяток причин могу придумать, и к каждой причине - объяснение, почему она ничего не рассказывает.
Ну вот по моим примерам, например, какие причины скрывать?
В истории специально умалчивается о том, какая формулировка была "пусть ребенок у тебя поживет", или "пусть ребенок поживет у тебя до 1 сентября"?
Не, ну если там и правда не сказали, что жить предполагалось все лето, тогда Валентины мудаки. Но, судя по истории, уговор был именно до сентября.
Но, блин. Бабушка и так сильно помогла. Просто принять то, что она может устать нельзя?
Можно. Только об этом нормально говорят, мол, не тяну больше, устала. А Валентина Валентиновна начала наезжать, мол, заболбало, забирайте. Ну вот как пример. Я обещаю, например, прислать тебе какую-нибудь редкую картинку с котиком, которая тебе нужна будет для выставки. Если я заболею и не смогу с температурой не захочу на почту идти, это будет понятно. А вот ответ:"Ну я же до того с песиком уже отправляла! И вообще я не обязана!", кмк, сделает меня мудаком.
-
Можно. Только об этом нормально говорят, мол, не тяну больше, устала.
Не факт, что Валентина не говорила. Но пока ультиматум не поставила - эффекта не было.
-
Твинк, внук что-то не то сделал или сказал - сама переварить не может, неприятно рассказывать. Плохо себя чувствует - ну так проблемы со здоровьем многие при себе держат, типа чтоб не волновать. Ну и по любой из причин - боится, что будут ее убеждать и уговаривать, а она уговорится, а потом будет жалеть, поэтому просто сказать "нет" ей легче.
Не факт, что Валентина не говорила. Но пока ультиматум не поставила - эффекта не было.
Вполне возможно.
-
а где в истории родители второй половины, соответственно второй комплект бабушка/дедушка?
мож так не честно, ее мама отдувается, а его мама даже не упоминается в истории. вот и пытается бабушка восстановить справедливость.
-
так с бабулей не договорились до 1 сентября, а просто "рассчитывали"
типичная логика тупых теток - они думают что все владеют телепатией и сами знают что они имели ввиду
-
То есть бабка все лето пасла внука, любящие родители даже недельку отпуска с ребенком не провели, а, когда бабка вконец задолбалась, на нее же и обиделись, молодцы, что сказать.
-
То есть бабка все лето пасла внука, любящие родители даже недельку отпуска с ребенком не провели, а, когда бабка вконец задолбалась, на нее же и обиделись, молодцы, что сказать.
Там на начало сентября отпуск. Летом работают.
-
– Мама, ну подожди немного, осталась неделя! – чуть не плачет Александра. – Потом и уберешься, и пострижешься, и все сделаешь, что надо.
Дочка с зятем за лето к сыну ни разу не приехали чтоль. На выходные хоть чтоб мама постриглась, да и после такого как бы самой можно предложить уборку сделать или на огороде помочь раз за лето...
-
а в осенние, зимние и весенние каникулы эти ипотечные трудоголики куда планировали дитё сдавать?
-
Тут яблочко от яблони.
Мать знала что бабка "что то такое всегда могла учудить"
И по словам самой Александры такое уже выделывала. Ну и чего она ждала в этот раз?
С парикмахерской тоже всякое могло быть: например мастер тоже детей в школу ведёт и тоже берет месяц или неделю... Да мало ли!
И ведь правда: два месяца бабка внука пасла. Пару недель взрослого мальчика можно и дома подержать.
Бабка тоже та ещё циркачка: ок, идите дети, работайте... Опа. Я передумала. Пофиг, что договаривались до 28, я сдулась вчера, 5...
Тут или обязательства не брать, или планировать свою жизнь исходя из своих обязательств, взятых добровольно.
Оба-два пара..
-
Из истории неочевидно, но мне кажется, договоренности о сроках не было: «Мы ведь рассчитывали, что ребенок у нас до сентября устроен, а тут! »- рассчитывали ближе к надеялись, а не «точно знали».
Плюс в истории было бы про договорённость, если бы она была. Гарантирую упоминание )
Бабушка может просто не понимать. И не осознавать. И это еее жизнь, имеет право.
Я бы на неё обиделась. Но я бы обговорила сроки сначала, а потом, подведи она меня, обиделась бы)
а если сроки не были обговорены и ты просто «был уверен@, «рассчитывал» или «думал»- сам себе злой баран.
Честно - я бы очень злилась. Но Бабушка в своём праве, учитывая, что обещания не давала.
-
Ситуация паршивая, это ясно, мне вообще глубоко неприятна идея отдать ребенка на все лето бабушке.
Но с другой стороны, осталось потерпеть неделю, и можно было бы просто из любви к дочери и миру в семье это сделать, ну или почеловечьи сказать, что не можешь больше и дать какое то время на то, что бы ребенка пристроить.
-
Вот что я вижу в истории, Александра всегда была неблагодарной и берегов в просьбах о помощи не видела. Тут ведь даже не сказано, что она матери помогает в ответ на помощь. Все её компромиссы: через интернет заявление подать в ответ на ещё одну неделю присмотра, а возможно и содержания семилетнего пацана. Охренительно не правда ли?
-
Такое ощущение, что она прям терпела-терпела, терпела-терпела, а потом тупо взорвалась.
Звонить и говорить "так, я отменяю все договоренности, забирайте ребенка завтра и ниипет" — это вот вообще никуя не адекватно.
Заранее она не могла предупредить? Горит сходить к парикмахеру и помыть окна в квартире? Так горит, что неделей позже закроются все парикмахерские, а за грязные окна придет штраф?
Она, естественно, нехило им помогла, но вот эта хрень в конце реально все перечеркивает, да.
-
А где то, что она не говорила заранее? Они даже нашли людей, что придут на смену бабушке.
А ещё бабуле надо не только в парикмахерскую, но и записаться к врачу.
-
Заранее она не могла предупредить?
А тут область вангований. Может и предупреждала и говорила.
-
А где то, что она не говорила заранее? Они даже нашли людей, что придут на смену бабушке.
ну как-то в истории нет упоминания, что она говорила заранее. Есть только звонок в субботу "забирайте его завтра"
И слова о том, что няню за один день не найдешь
-
ну как-то в истории нет упоминания, что она говорила заранее.
В истории так же нет упоминания о том, что бабушка обещала внука до 1 сентября внука держать.
-
Но тем не менее, я уверена, что если бы Валентина-старшая предупреждала заранее, то об этом были бы упоминания. Ну реально же написано русским по белому "я устал я мухожук"
Мля, да они бы может и вторую бабку запрягли или няньку или что угодно даже на месяц — но вот внезапно решить вопрос, куда девать ребенка в понедельник, на выходных весьма проблематично.
Тут большинство кричало, что даже в случае форсмажора с работы не уходят или не отпускают. Даже когда родной человек едет в больницу.
А тут, мля, никакого форсмажора, просто не с кем сидеть ребенку — и ничо, типа, все такие переобулись и все норм
-
Конечно, подстава для родителей. Но обещала ли бабушка сидеть вплоть до 1 сентября? Или родители ребёнка об этом даже не заикались, чтобы прямой отказ не получить, и надеялись, что как-то оно само всё получится? Договорились бы чётко, до какого числа ребёнок там живёт, и проблем бы не было. Мне сдаётся, что они ребёнка сбагрили и тему дат не поднимают, а то вдруг ещё вернут. В противном случае поведение бабушки неприятное. Так что важно, были ли конкретные договорённости, или может бабушка с самого начала лета не рада была всей этой истории и ничего не обещала.
Я только не поняла, зачем с внуком обязательно на даче жить, почему в городе нельзя? Почему нельзя просто днём приходить к внуку, пока его родители на работе, а вечером уходить? Просто если ей на даче уже не сидится, можно было ещё раньше вернуться, внука вернуть, жить у себя дома, а днём просто приходить и проводить время с ним.
-
Думаю у бабки просто накипело.
Доченька привыкла на маминых силах выезжать, а тут мама быкует.
Чо уж...
Но с другой стороны бабка сама свою дочь приучила этак пользоваться...
Чтот посеял, то кушай не обляпайся
-
Но тем не менее, я уверена, что если бы Валентина-старшая предупреждала заранее, то об этом были бы упоминания.
Но тем не менее, я уверен, что если бы с Валентиной старшей договорились заранее на конкретные сроки, то об этом были бы упоминания.
-
И как это отменяет то, что превозмогать бабке ещё неделю не хочется?
И то, что ты можешь отказаться от неудобной помощи, а вот требовать конкретное исполнение от человека, которому это совсем уж не в радость - хреновое поведение
-
Так сроки не обсуждала ни одна из сторон.
Получается принцип молчаливого согласия и продления договоренности.
Бабка просидела с ребенком около 10-11 недель. Как бы ничто не предвещало, что внезапно она решит разорвать договоренность "я сижу с ребенком"
Повторюсь: я считаю, что это докуя — сидеть все лето с ребенком. Но мля, ты ж не проснулась сегодня утром и это поняла? Не надо доводить внутреннее возмущение до взрыва. Ходят так, ходят, кипят внутри, ждут, что человек сам догадается о чем-то, но не говорят вплоть.до нервного срыва, скандала с битьем посуды, пожизненной обиды и полного разлада в отношениях.
-
Семилетний пацан не может днем дома недельку без надзора посидеть? Серьезно? У меня для младшей Валентины плохие новости.
старшая в своем праве: видимо, окончательно за*балась на даче с внуком, захотелось в цивилизацию.
Не может! До 7 лет оставлять одних нельзя, после вроде можно на час, в садике посмотрю. Э Но точно не на день.
У меня вот похожая история. Назначили операцию. Согласовала дату с мамой. Она подтвердила: да, будет с ребенком во время и после операции.
А потом перед гостями, "скрывая, чтоб не сглазить", выставила все так, будто я на бл@дки пойду. По крайней мере гостья именно так и подумала: высказывала мне, что я на маме еду, мама не обязана и т.д. При согласованной с мамой дате медицинского вмешательства!
Я на утро спросила, отменять ли операцию. Думала отменить, раз так... В итоге все ж не отменила, здоровье все же. Но обидно ппц как.
-
Так сроки не обсуждала ни одна из сторон.
Получается принцип молчаливого согласия и продления договоренности.
Но тогда и досрочное расторжение договора не должно никого удивлять.
-
Возможно, бабка еженедельно ныла, что устала, что хочет в город, что к врачу пора. А поскольку дети на намеки не реагировали, решила резко обрубить.
-
Пацан в семь лет может из школы сам притопать и макароно с котлетосом погреть на бесовских мткроволнах. Инфа 100.
Пацан может посидеть дома, с утра покормленый маман. Отконтролироваться посредством сотовой связи и вечером вывестись погулять.
Да блин, как все остальные жители страны работают с детьми- школьниками???
Можно найти школьный лагерь, городской лагерь... Можно много чего .
А во сколько лет они планируют учить ребенка греть еду, пользоваться ключом и вообще немножко самостоятельности??
Я понимаю, возвращение в эпоху динозавров не планируем,как и полоскание в проруби.
Но.
Дети, буквально 15 лет назад могли погреть еду на газу и помыть тарелку. Могли в магазине хлеб купить и в школу уйти во вторую смену, закрыв двери и не прищемить там голову..
-
Пацан в семь лет может из школы сам притопать и макароно с котлетосом погреть на бесовских мткроволнах. Инфа 100.
Дык пока ребенку и в школу не надо идти.
-
Бацилла, беда а том, что дети после этого всего могут в детдом уехать. :( Закон теперь другой.
-
Пацан в семь лет может из школы сам притопать и макароно с котлетосом погреть на бесовских мткроволнах. Инфа 100.
Пацан может посидеть дома, с утра покормленый маман. Отконтролироваться посредством сотовой связи и вечером вывестись погулять.
Да блин, как все остальные жители страны работают с детьми- школьниками???
Можно найти школьный лагерь, городской лагерь... Можно много чего .
А во сколько лет они планируют учить ребенка греть еду, пользоваться ключом и вообще немножко самостоятельности??
Я понимаю, возвращение в эпоху динозавров не планируем,как и полоскание в проруби.
Но.
Дети, буквально 15 лет назад могли погреть еду на газу и помыть тарелку. Могли в магазине хлеб купить и в школу уйти во вторую смену, закрыв двери и не прищемить там голову..
7-летке можно доверить разогреть еду на электричестве, а вот газ я бы не доверил - спалит дом к чертям вместе с собой. Тут ещё другой момент есть - особенности личности мальчика. Не потянет ли оного от скуки и безнадзорности на какие-нибудь "подвиги"?
-
Как ребёнок, с пяти лет сидевший дома один, скажу, что нафиг детей оставлять одних. Потому как я до сих пор без понятия, как я себе шею не свернула или не улетела с балкона к чертям.
Газ, к слову, тоже присутствовал. Думаю, тогда-то мать и поседела. : )
-
Бацилла, беда а том, что дети после этого всего могут в детдом уехать. :( Закон теперь другой.
Я скоро два года как буду требовать ссылку на этот закон.
-
Хорошо... Оставьте еду в термосе. Уж термос можно купить?... Оставьте пульт, книжку, телефон и пластилин.
Ну нет у нас отпуска по уходу за детьми до 18 лет.
Ну все же ходят на работу.
С такими подходами у нас 2/3 класса точно должны быть изъяты из семей.
-
Бацилла, беда а том, что дети после этого всего могут в детдом уехать. :( Закон теперь другой.
Я скоро два года как буду требовать ссылку на этот закон.
Завтра постараюсь не забыть и сфоткать выдержки из закона. Правда, скорее всего, местного. Они, емнип, по регионам немного о разнятся.
-
Я скоро два года как буду требовать ссылку на этот закон.
Да есть, есть. У нас на работе трое как минимум даже десятилетних детей не оставляют. А одно из дам девятилетнюю дочь выдают после школы на руки, детям одним выходить нельзя.
-
Я скоро два года как буду требовать ссылку на этот закон.
Да есть, есть. У нас на работе трое как минимум даже десятилетних детей не оставляют.
Поведение окружающих людей не есть определение закона.
-
Я точно знаю про комендантский час. С 22 00 .
А интересно, куда девать работающие дамы своих детей десяти лет? Бегают с работы и забирают? А дальше? Приводят на работу?
Или куда?
-
В истории специально умалчивается о том, какая формулировка была "пусть ребенок у тебя поживет", или "пусть ребенок поживет у тебя до 1 сентября"?
Плюсуюсь. И по опыту - ребенку не нужна форма, медосмотр, акклиматизация, вход в режим? Постарше - не проблема, но в первом классе, имхо, не лучшая идея привозить с летних каникул к порогу школы
И сама Александра за все лето не ходила к врачу, парикмахеру? Сугубо дом-работа- дача на выходные?
-
Плюсуюсь. И по опыту - ребенку не нужна форма, медосмотр, акклиматизация, вход в режим? Постарше - не проблема, но в первом классе, имхо, не лучшая идея привозить с летних каникул к порогу школы
И сама Александра за все лето не ходила к врачу, парикмахеру? Сугубо дом-работа- дача на выходные?
С чего вы взяли, что на выходных Александра посещала дачу? У них и так много проблем, чтобы искусственно плодить новые :-\
-
И сама Александра за все лето не ходила к врачу, парикмахеру?
а что в этом странного? о_О
-
Да есть, есть. У нас на работе трое как минимум даже десятилетних детей не оставляют. А одно из дам девятилетнюю дочь выдают после школы на руки, детям одним выходить нельзя.
У нас первоклашек на руки сдают. Но если родители пишут заявление, то их отпускают. За детьми постарше никто не следит, с кем они уходят.Как ребёнок, с пяти лет сидевший дома один, скажу, что нафиг детей оставлять одних. Потому как я до сих пор без понятия, как я себе шею не свернула или не улетела с балкона к чертям.
Газ, к слову, тоже присутствовал. Думаю, тогда-то мать и поседела. : )
5 лет и 7 лет - большая разница.
Она, естественно, нехило им помогла, но вот эта хрень в конце реально все перечеркивает, да.
Не перечеркивает, 11 недель из песни не выкинешь.
Так сроки не обсуждала ни одна из сторон.
Получается принцип молчаливого согласия и продления договоренности.
Бабка просидела с ребенком около 10-11 недель. Как бы ничто не предвещало, что внезапно она решит разорвать договоренность "я сижу с ребенком"
Если сроки не оговорены, то у Александры должен быть план "Б" на тот случай, если бабушка разорвет договор завтра. А если бы бабушку в больницу увезли?
И это не равноправный договор - бабушка оказывает нехилую услугу дочери, и при этом не получает ничего вообще. Это безвозмездная помощь, так к ней и надо относиться: есть - спасибо огромное, постараемся отблагодарить, нет - без претензий, спасибо за уже оказанную помощь.
-
Я не то что на стороне родителей, тоже молодцы, конечно. Но я им немного сочувствую. Потому что помощь как в истории - это такой особый сорт помощи.
Представьте, что вас каждое утро на учебу подвозит брат. Вы привыкли, что вы вместе выходите, едете на машине, он высаживает вас в квартале от универа. Ему на работу четырьмя кварталами дальше. Ради вас он крюка не делает. И вы знаете, что дорога с братом на авто занимает у вас тридцать минут. А на общественном транспорте с пересадкой и походами до остановки и от остановки - час.
И вот одним прекрасным утром, когда до пары остается около пятидесяти минут брат внезапно говорит: "Знаешь че, я тебя сегодня не повезу. Надоело. Я тебе ничем не обязан! И вообще, мне та дорога, по которой мы год ездим - неудобна. И духи твои мне не нравятся, у меня потом в машине воняет. Так что езжай-ка ты в свой универ сама!"
И стоите вы, обтекаете. И на пару вам уже не успеть, только если на такси. И ни про духи, ни про дорогу брат ни разу не говорил, более того - сам вызвался вас возить, когда вы поступили, вы же его спрашивали, точно ли ему удобно, он только отмахивался: "все равно по пути". Настроение испорчено, на занятия опоздали, а брат считает что прав - он что, обязан? Не обязан! Он вон сколько вас возил в универ, несмотря на то, что ему не удобно было. Это что, не помощь? Помощь! И брат начинает упрекать вас в неблагодарности и меркантильности - ведь вы обиделись на него за отказ вас возить, значит он вам был нужен только как бесплатный водитель. Шире-дале.
История вымышленная, но подход такой вполне реален. Есть такой тип людей, которые помогают невзирая и вопреки, подсаживают близких на эту помощь, а потом отказывают в помощи и наслаждаются эффектом: "А-а-а, запрыгали! Забегали! Вот поглядите-ка, каково без меня-то!"
Вина родителей в данной ситуации в том, что зная за бабушкой такую черту, они не предусмотрели план Б.
-
История вымышленная, но подход такой вполне реален. Есть такой тип людей, которые помогают невзирая и вопреки, подсаживают близких на эту помощь, а потом отказывают в помощи и наслаждаются эффектом: "А-а-а, запрыгали! Забегали! Вот поглядите-ка, каково без меня-то!"
Вина родителей в данной ситуации в том, что зная за бабушкой такую черту, они не предусмотрели план Б.
Вина родителей в том, что они неблагодарные инфантилы. И кровопийцы, коль не видят чего стоит такая безвозмездная помощь вопреки. Я вообще ору таки с ситуации, что 11 недель помощи не стоят благодарности, ибо рассчитывали на 12, и так и быть поможем подать заявление на субсидию через интернет, а без врача ты лохматая ещё потерпишь. Ну и общаться с тобой не будем, ибо подвела ты нас.
-
Вина родителей в том, что они неблагодарные инфантилы. И кровопийцы, коль не видят чего стоит такая безвозмездная помощь вопреки.
Мошка, зачастую помогают вопреки с улыбкой и весело вскидывая коленочки. А потом абсолютно внезапно оказывается, что тебе помогали из последних сил, превозмогая все и вся и ты своим согласием на помощь практически свела помогающих в могилу, тварь ты неблагодарная. При этом даже намекнуть на то, что помогать тяжеловато такие люди не могут.
Я тут абсолютно согласна с greek girl. Тяжело помогать - скажи, сразу скажи как почувствовала что тяжело, а не тащи до последнего, изматывая себя и абсолютно лишая других времени на маневр.
Я вообще ору таки с ситуации, что 11 недель помощи не стоят благодарности, ибо рассчитывали на 12
11 недель помощи стоят благодарности.
Вот только благодарность эту просят именно в тот момент, когда внезапно в помощи отказывают. И это закономерно вызывает некоторый когнитивный диссонанс.
-
Представьте, что вас каждое утро на учебу подвозит брат. Вы привыкли, что вы вместе выходите, едете на машине, он высаживает вас в квартале от универа. Ему на работу четырьмя кварталами дальше. Ради вас он крюка не делает. И вы знаете, что дорога с братом на авто занимает у вас тридцать минут. А на общественном транспорте с пересадкой и походами до остановки и от остановки - час.
И вот одним прекрасным утром, когда до пары остается около пятидесяти минут брат внезапно говорит: "Знаешь че, я тебя сегодня не повезу. Надоело. Я тебе ничем не обязан! И вообще, мне та дорога, по которой мы год ездим - неудобна. И духи твои мне не нравятся, у меня потом в машине воняет. Так что езжай-ка ты в свой универ сама!"
В этой ситуации единственное, что брат сделал не так - предупредил за 10 минут до выхода. И то, если он уже заводил разговор на тему, что ему не удобно, а Вы переводили разговор на другую тему, то он не так уж и не прав. Например, сказал он, что завтра хочет выехать позже, а Вы ныть начали - "а как же я", "ну что тебе, трудно что ли" (обожаю эту фразу - рука сама к сковородке тянется ;D)
А что у него работа всего в нескольких остановках, и что крюк он не делает - не означает, что подвозить Вас каждый день ничего ему не стоит. Без Вас он, может, выезжал бы чуть раньше или чуть позже, или ехал по другому маршруту, чтобы подвезти знакомую девчонку, или вообще на ОТ ездил бы. И он мог сначала предложить подвозить, а потом выяснить, что лучше бы и не предлагал - не удобно ему.
-
И он мог сначала предложить подвозить, а потом выяснить, что лучше бы и не предлагал - не удобно ему.
Совершенно верно. О чем и речь.
Брат (еще раз на всякий случай: история вымышленная, брата у меня нет, в универ ездила на ОТ ;D) понял что ему неудобно помогать давно, но долго-долго превозмогал, потом поставил перед фактом, что больше не будет помогать. Его отказ поставил сестру в неудобное положение (не сам факт отказа, а то, что времени для действий не осталось), кроме того он потребовал благодарности за уже оказанную помощь и обиделся на реакцию сестры (обида за подставу).
В исходной истории то же самое.
Бабушка поняла, что ей надоело сидеть с внуком, но долго-долго молчала, потом поставила перед фактом, что ребенка надо забрать у нее в 24 часа. Ее отказ поставил родителей в неудобное положение (не сам факт отказа, а то, что времени для действий не осталось), кроме того она потребовала благодарности за уже оказанную помощь и обиделась на реакцию детей (обида за подставу).
Один в один.
-
Не-а. Дело не в том, что помощь оказывают с улыбочкой. Улыбочка может быть образом жизни, а не показателем того, что оказываемая помощь благодетелю ничего не стоит. А в том, что облагодетельствованные рассчитывают на эту помощь по умолчанию, считают своим по праву ресурсом.
Не возникает у девы в вашей истории вопрос в том, что брат может заболеть, ему не надо на работу в обычное время и прочее. Даже внезапный понос у брата поломает ей планы. Она просто по умолчание считает, что ее подвезут, ибо так было много раз раннее. И в ее интересах пинговать вовремя, а не за 10 минут до выхода в силе ли помощь брата. Как и в этой истории, где бабке не предоставили за 11 недель личного времени, и требовали еще 12, несмотря на то, что у неё уже накопились собственные дела.
-
Дело не в том, что помощь оказывают с улыбочкой.
Да, дело не в улыбочке.
Я сторонник идеи, что взрослые люди должны уметь договариваться. И в идеале открывать рот не тогда, когда уже петух жареный в жопу клюнул, а чуть раньше.
И если что-то неудобно - скажите об этом, мать вашу, а не молча лыбтесь! Может, у меня хреново с эмпатией, но я не экстрсенс и не всегда могу отличить тщательно отыгранную радость от настоящей.
Какие-то бабушки любят общаться с внуками, а какие-то нет. Для кого-то дача - это любовь и радость, а для кого-то - каторга. И лучший способ донести до детей свои взгляды на эти вопросы - словами через рот.
-
Дело не в том, что помощь оказывают с улыбочкой.
Да, дело не в улыбочке.
Я сторонник идеи, что взрослые люди должны уметь договариваться. И в идеале открывать рот не тогда, когда уже петух жареный в жопу клюнул, а чуть раньше.
И если что-то неудобно - скажите об этом, мать вашу, а не молча лыбтесь! Может, у меня хреново с эмпатией, но я не экстрсенс и не всегда могу отличить тщательно отыгранную радость от настоящей.
Какие-то бабушки любят общаться с внуками, а какие-то нет. Для кого-то дача - это любовь и радость, а для кого-то - каторга. И лучший способ донести до детей свои взгляды на эти вопросы - словами через рот.
Угу. Я вот не вижу, что бабушке в этой истории не нравится общаться с внуком. Её подзаипало то, что это нон-стопом длится уже 11 недель. И на слова через рот тебе слезы и обещание помощи в подаче заявления через интернет, а запись к врачу и стрижка подождут. А когда ты говоришь, что нет, не подождут, то с тобой прекращают общение.
Ну, и не надо быть экстрасенсом, чтобы понимать то, что люди могут устать тратить свой ресурс на тебя. В примере с машиной это может быть ресурс личного времени наедине с собой, и странно этого не понимать, а считать только бензин и деньги.
-
а мне вот эта вот херня понравилась:
Но когда вдруг человеку приспичило подстричься – это вообще за гранью!
давайте немного поменяем
Но когда вдруг человеку приспичило просто отдохнуть – это вообще за гранью!
хм, так вот даже лучше, пипец бабка сволочная
-
С одной стороны Валентина старшая права, с другой я понимаю младшую. Договорились мы со знакомой как-то что с собакой посидит пока я шляюсь по другому городу три дня. И звонок в шесть вечера, сорян не могу. А самолёт через пять часов. И вот вроде никто не обязан, а злость такая, что убивать....
-
Вообще неясно кто пидр, бо договоренностей не озвучено. А вывернуть можно как угодно. И что бабуля предлагала до вечера 31.08 ребенка присмотреть и вдруг ни с куя взбрыкнула, и что доча попросила посидеть "примерно" до конца августа, а мы будем приежжать помогать чтоб у тебя по выходным время на себя было, а по итогу забили болт, не приезжали и концом августа считали 31.08 22 часа вечера.
Но смертельных обидок от дочери не оч понимаю, так ей реально дохера помогли, иначе бы ей Валечку хоть в задницу засовывать пришлось на лето, а не карьерами заниматься. Да, выводы сделать, иметь примерный план Б, оговаривать с маман уровень и сроки помощи и по возможности тоже помогать, чтоб оно не в одни ворота было. Или вообще отказаться от помощи, если это ппц как выбивает из колеи.
-
Дома одного оставить, да тут ребенок с которым проблематично уборку сделать и вместе в парикмахерскую сходить и это как бы показатель как по мне. Бабка просто задолбалась. да и ребенок заболел - вот это для дочки причина, маме надо к врачу - мама обойдется....
-
Да, выводы сделать, иметь примерный план Б, оговаривать с маман уровень и сроки помощи и по возможности тоже помогать, чтоб оно не в одни ворота было. Или вообще отказаться от помощи, если это ппц как выбивает из колеи.
ну так валентина так не первый раз поступает, выводы можно было уже сделать. тя подставляли не раз, ты упорно кладешь все яйца в мамкину корзину
ну и мне как-то трудно обвинять человека, который два с половиной месяца оказывал безвозмездную, судя по всему, помощь
да, есть какая-то подстава в стремительности принимаемых решений - ну так те на 5 дней чо-то придумать надо, а не на 3 месяца
-
ну так валентина так не первый раз поступает, выводы можно было уже сделать. тя подставляли не раз, ты упорно кладешь все яйца в мамкину корзину
ну и мне как-то трудно обвинять человека, который два с половиной месяца оказывал безвозмездную, судя по всему, помощь
да, есть какая-то подстава в стремительности принимаемых решений - ну так те на 5 дней чо-то придумать надо, а не на 3 месяца
Ну, вот если честно, выделенное и не дает сочувствовать младшей Валентине в полной мере. Т.е. она возмущается, что у маман в поле ветер, в жопе дым на постоянке, нооо тащит ей ребенка на лето. Значит што? Значит это было меньшее из зол и девать Валечку было тупо некуда/не по карману. Поэтому помощь мне тоже кажется весомой в их ситуации.
-
да даже если б и не, имхо, оказанная помощь перевешивает причиненные неудобства
-
Да мне то тоже, я была бы рада избавлению от головняка "куда девать дите" хоть на месяц, хоть на два. Так то бабуля не обязана нифига вообще :)
-
Да мне то тоже, я была бы рада избавлению от головняка "куда девать дите" хоть на месяц, хоть на два. Так то бабуля не обязана нифига вообще :)
Как это не обязана? Она же подсадила на помощь!!!
-
Пора пересесть с иглы бабушкиной помощи на бабушкино лицо
-
Как это не обязана? Она же подсадила на помощь!!!
А то, что она младшую Валентину кормила и одевала до 18 или больше лет равняется "подсадила на содержание"? ;D И теперь до пензии дочери обязана вкладываться, а то ишь ты.
Я исхожу из того, что мне никто ничем не обязан вообще с 18 годиков, не потому что мама или родня в целом мне не помогали или подставляли как то, у нас взаимопомощь сильно развита, а потому што моя жизнь это моя ответственность. И в первую голову я думаю как сама могу решить вопрос, если не могу, то к кому могу обратиться и чем нивелировать головняк с этой помощью для людей. И условия всегда оговариваю, и даты.
-
Цитата: Мошка в янтаре от Сегодня в 11:30:00
Как это не обязана? Она же подсадила на помощь!!!
А то, что она младшую Валентину кормила и одевала до 18 или больше лет равняется "подсадила на содержание"? ;D И теперь до пензии дочери обязана вкладываться, а то ишь ты.
Про "подсадила на помощь" - это мои слова и тут их уже знатно передернули, так что поясню что имела в виду.
Бывает что тебе предлагают помощь. И ты помощь принимаешь, потому что она тебе нужна.
Или ты просишь и тебе в ней не отказывают.
Но в разгар оказания помощи человек вдруг решает что с него хватит. Потому что потому.
И при таком раскладе да, у тебя начинаются мысли "лучше б не помогали вообще". То есть ты понимаешь, что надо быть благодарной за оказанную помощь, но тебе чертовски обидно, что ты опять одна и на близких людей надежды нет - как бы ты с ними не уговаривался передумать они могут в любой момент, причем по закону подлости момент будет самый неподходящий.
Я осознаю, что моя точка зрения в этом треде непопулярна. Но у меня есть скажем так близкий человек, который любит такие фокусы, я знаю как это приятно, белым личиком об столешницу. Когда тебе начинают помогать со всей, казалось бы, душой, а потом так посередь помощи: "а мы тебе вообще-то не обязаны. Крутись сама". И уходят в закат.
-
Помощь дело добровольное, необязательное и порой сильно затратное. Мало того, что принимать помощь нужно уметь, главное не злоупотреблять.
-
Помощь дело добровольное, необязательное и порой сильно затратное. Мало того, что принимать помощь нужно уметь, главное не злоупотреблять.
Так кто ж спорит.
Добровольное, да.
И затратное, тоже да.
И человек может решить, что он нынче для помощи не ресурсен - в своем праве.
Я исключительно за то, что сообщение о нересурсности желательно озвучить как можно раньше, чтобы никого не вводить в заблуждение относительно перспектив. И только.
-
Плюсуюсь. И по опыту - ребенку не нужна форма, медосмотр, акклиматизация, вход в режим? Постарше - не проблема, но в первом классе, имхо, не лучшая идея привозить с летних каникул к порогу школы
И сама Александра за все лето не ходила к врачу, парикмахеру? Сугубо дом-работа- дача на выходные?
С чего вы взяли, что на выходных Александра посещала дачу? У них и так много проблем, чтобы искусственно плодить новые :-\
Ну здорово сдать ребенка и вкалывать без выходных. Вопрос на фига тогда ребенок, даже думать не буду, надо ж просто жалеть бедняжку с кучей проблем, которые сами организуются
-
Бывает что тебе предлагают помощь. И ты помощь принимаешь, потому что она тебе нужна.
Или ты просишь и тебе в ней не отказывают.
Но в разгар оказания помощи человек вдруг решает что с него хватит. Потому что потому.
И при таком раскладе да, у тебя начинаются мысли "лучше б не помогали вообще". То есть ты понимаешь, что надо быть благодарной за оказанную помощь, но тебе чертовски обидно, что ты опять одна и на близких людей надежды нет - как бы ты с ними не уговаривался передумать они могут в любой момент, причем по закону подлости момент будет самый неподходящий.
Угу. А кроме возникающих ниоткуда мыслей есть еще и совесть. Ты вспоминаешь все хорошее, что тебе сделали ранее, вспоминаешь так же и о том, что никто тебе ничего не обязан (а сделали уже дофига, хоть и не обязаны), и гонишь ты эти мысли из головы нафиг, и тебе стыдно их озвучивать.
-
Я исключительно за то, что сообщение о нересурсности желательно озвучить как можно раньше, чтобы никого не вводить в заблуждение относительно перспектив. И только.
А если нет возможности сообщить заранее? Вон бабушка могла шишку непонятную в груди обнаружить. И вот невмоготу ей откладывать на неделю позже поход к врачу, ибо страшно и беспокойно?
И что делать, когда на твои заявления о усталости делают козью морду, как в истории?
-
А если нет возможности сообщить заранее? Вон бабушка могла шишку непонятную в груди обнаружить. И вот невмоготу ей откладывать на неделю позже поход к врачу, ибо страшно и беспокойно?
И что делать, когда на твои заявления о усталости делают козью морду, как в истории?
Мошка, я не считаю родителей из истории на 100% правыми. То есть в плане козьей морды они, конечно, неправильно делают.
Но и бабуля вовсе не шишку в груди обнаружила, а просто долго-долго копила дела и раздражение, а потом рванула. Что я считаю в корне неверным. Скажи она о невозможности сидеть с внуком хотя бы за неделю - проще было бы решать вопрос чем за одни сутки, к тому же нерабочие, в которые ни заявление не напишешь, ни отпуск не передвинешь, ни с коллегами не договоришься о подмене.
Как раз Валентина-младшая и говорит, что случись форс-мажор - был бы другой разговор, вот:
– Были бы какие-то срочные причины вернуть ребенка – болезнь там, например, или потоп в квартире – никто бы и слова не сказал! – говорит Александра. – Но когда вдруг человеку приспичило подстричься – это вообще за гранью!
Я не считаю, что поход в парикмахерскую это "приспичило постричься" (тут Валентина-младшая выказывает неуважение к маме и ее интересам, что я лично не одобряю - бабушка имеет полное право заниматься собой) но все-таки это не симптомы рака, согласитесь. И уж за несколько дней-то об этом можно было сообщить.
-
Бацилла, беда а том, что дети после этого всего могут в детдом уехать. :( Закон теперь другой.
Я скоро два года как буду требовать ссылку на этот закон.
Семилетний пацан не может днем дома недельку без надзора посидеть? Серьезно? У меня для младшей Валентины плохие новости.
Я уже притаскивал практику по этим случаям. 5.35 КоАП и 156 УК. А еще 125 УК на воротник, чтоб шея не потела, это если что случится с детенышем без надзора.
Здесь вам не проклятый совок, а, в рот его чих-пых, правовое государство ;D
-
Я не считаю, что поход в парикмахерскую это "приспичило постричься" (тут Валентина-младшая выказывает неуважение к маме и ее интересам, что я лично не одобряю - бабушка имеет полное право заниматься собой) но все-таки это не симптомы рака, согласитесь. И уж за несколько дней-то об этом можно было сообщить.
Так может, она и сообщала раньше - но для дочки это недостаточно веская причина. А она вообще не должна мать спрашивать, почему та не хочет с ребенком сидеть, и уж тем более решать, какая причина веская, какая нет. Не хочет - и не сидит, имеет право, и так много помогла.
-
Вредная, нигде в истории не указано то, что бабушка мягко не высказывала о накопившейся усталости, а вот проявления неуважения и наплевательства, и прочих признаков неблагодарности со стороны дочери полно с избытком.
-
Я уже притаскивал практику по этим случаям. 5.35 КоАП и 156 УК. А еще 125 УК на воротник, чтоб шея не потела, это если что случится с детенышем без надзора.
Угу. Оставление дома - оставление в опасности. ну-ну.
-
Тему не дочитала.
А почему нельзя сходить с внуком в парикмахерскую или сделать уборку? Ребенку 7 лет, а не младенец же. На время уборки он и сам себя займет отлично, и где-то в учреждении сильно буянить не должен.
-
Тему не дочитала.
А почему нельзя сходить с внуком в парикмахерскую или сделать уборку? Ребенку 7 лет, а не младенец же. На время уборки он и сам себя займет отлично, и где-то в учреждении сильно буянить не должен.
Может потому, что бабушке это неудобно? Может потому, что за 11 недель бабушка вусмерть устала от постоянного пригляда за внуком вполглаза, а?
Я уже притаскивал практику по этим случаям. 5.35 КоАП и 156 УК. А еще 125 УК на воротник, чтоб шея не потела, это если что случится с детенышем без надзора.
Угу. Оставление дома - оставление в опасности. ну-ну.
Ну, если твой дом обит мягкими стенами и кучей эвакуационных выходов, то нет наверно.
А вот возможность ошпариться, задымление от пожара у соседей, прорыв труб с отоплением и прочие редкие, но не невероятные обстоятельства делают нахождение семилетки в одного дома по-полдня опасными вещами.
-
Тему не дочитала.
А почему нельзя сходить с внуком в парикмахерскую или сделать уборку? Ребенку 7 лет, а не младенец же. На время уборки он и сам себя займет отлично, и где-то в учреждении сильно буянить не должен.
Есть такие дети с которыми это не так и легко и буянят, и носятсо. Мне чет думается что тут такой вариант и бабушка просто уже задолбалась.
-
В парикмахерской активный ребенок 7 лет за час стрижки заипет одним аккордом всех, нафиг он там не надо. Просто потому что ему скучно сидеть и ногами болтать, пока бабушка стрижется.
С уборкой всякое может быть, у моего ребенка аллергия на клеща домашней пыли, при ней нельзя генералить дом. Ну и в целом, шторы сняты, бабуля намывает окно, ковры собраны, цветочные горшки по полу стоят, так и вижу там вписавшегося нудящего Васисуалия, которому охота чаю, мультиков или еще какого рожна.
-
Угу. Оставление дома - оставление в опасности. ну-ну.
Прокурору нукать будешь, когда мелкий, скажем, полезет на плиту и свалит на себя кастрюлю кипятка. Погугли правоприменение по этой статье, не ленись.
И 125 статья это так, вишенкой.
-
Ну и в целом, шторы сняты, бабуля намывает окно, ковры собраны, цветочные горшки по полу стоят, так и вижу там вписавшегося нудящего Васисуалия, которому охота чаю, мультиков или еще какого рожна.
А как тогда генералят сами родители, у которых нет бабушек, например?
Понятно, что когда ребенок постарше, можно генералить пока он в школе/на кружке/гуляет, а дошкольника куда деть?
-
Если ребенок такой что при нем никак то папа гуляет, мама убирает. Либо мама гуляет - папа убирает.
-
А как тогда генералят сами родители, у которых нет бабушек, например?
Понятно, что когда ребенок постарше, можно генералить пока он в школе/на кружке/гуляет, а дошкольника куда деть?
Гуляют с ним по очереди, например. Я не то чтобы сторонник маленького ребенка в отмываемом помещении в целом. У меня вот сквозняки в одной из квартир гуляют во время уборки, тк окна на две стороны дома, а закупоривать и дышать пылью то еще удовольствие. Отправила на улицу и мыла.
Можно еще в отпуске подгадать свободный день папе или маме, пока дите в саду на полный день будет.
-
Я правильно понимаю, что ребенок уже достаточно взрослый, чтоб целый день просидеть дома с термосом еды, мы все сидели и ничего.
И при этом этот же ребенок абсолютно неспособен просидеть час с бабушкой в парикмахерской или в очереди к врачу?
-
Прокурору нукать будешь, когда мелкий, скажем, полезет на плиту и свалит на себя кастрюлю кипятка. Погугли правоприменение по этой статье, не ленись.
И 125 статья это так, вишенкой.
Ну дык, когда ребенок дома, на плите кастрюль с кипятком нет, газ перекрыт, электроплита выключена. Я пятилетку дома на час оставляла - дочка часто болела, не хотелось ее больную тащить провожать братьев в сад.
-
Я правильно понимаю, что ребенок уже достаточно взрослый, чтоб целый день просидеть дома с термосом еды, мы все сидели и ничего.
И при этом этот же ребенок абсолютно неспособен просидеть час с бабушкой в парикмахерской или в очереди к врачу?
Способен, но более вежливо по отношению к окружающим не ипать им этим ребенком мозг. Хорошо, если детка посидит с мультиками молча пока бабушку стригут. А может не посидит и будет поминутно подходить под руку с ножницами и доепывать вопросами: а что вы делаете, а как, а почему, ой, я писать хочу, бабушка где мой сок, ну где, я не могу найти, а когда мы домой пойдем, мне скушно и тд. Армагедца не будет, никто не умрет, нооо если можно не делать головняк - имхо, лучше его не делать. Опять же, бабушка имеет право поболтать с парикмахером, если ей это интересно, а не отвлекаться поминутно на ребенка. Я вот редко вижусь со своим мастером и люблю потрепаться о новостях или уходе за волосами, однажды у другого мастера была мама с очень общительным ребенком лет шести, это псда геморно и глумно для посторонних людей.
-
Йож, это же комплексный вопрос.
Описанного тобой ребенка можно оставить на день дома одного?
-
Не могу ответить на этот вопрос точно, бо у меня совсем другой ребенок. Мою лет с 6 спокойно оставляла на пару-тройку часов и в школу ровно раз проводила 1 сентября, дальше сама ходила, переодевалась, ела, садилась за уроки. Но я не обольщаюсь, что все такие спокойные.
Может быть и можно, шумное дите в парикмахерской было без гаджетов, т.е. ему некуда было переключить внимание, кто знает как было бы если бы его оставили дома за компом или с планшетом, наставленной едой-питьем и отключенными приборами, мошт и нормально, а мошт как дети моей знакомой захерачили бы по ванне всю обувь плавать :-\ и это за 5 минут, что она ходила за почтой в подъезд. У нее правда близнецы и там реально полный здец.
-
Какие креативные дети!
-
Это да, родители не успевают подсчитывать убытки ;D
-
Какие креативные дети!
Если детям 2-3 года - то накой их одних оставлять?
Если им 5 и больше -:то это странные дети и для их мамы есть тревожные новости.
-
Ну дык, когда ребенок дома, на плите кастрюль с кипятком нет, газ перекрыт, электроплита выключена. Я пятилетку дома на час оставляла - дочка часто болела, не хотелось ее больную тащить провожать братьев в сад.
Розетки заглушены, окна заблокированы, на шкафы не влезть, телевизор приколочен, вода отключена и ванна закрыта, светильники вне зоны доступа, утюг спрятан?
-
Volkodav, про розетки в сотый раз сказано, а насчет шкафов и телевизоров - она спокойная (если братьев рядом нет ;D)
-
Я вообще сторонник превышенной благодарности за помощь, так как решительно не умею ее принимать. Но тут очевидно, что Валентина старшая подобным образом развлекается. Ну и пусть идет в задницу.
-
Ну дык, когда ребенок дома, на плите кастрюль с кипятком нет, газ перекрыт, электроплита выключена. Я пятилетку дома на час оставляла - дочка часто болела, не хотелось ее больную тащить провожать братьев в сад.
Розетки заглушены, окна заблокированы, на шкафы не влезть, телевизор приколочен, вода отключена и ванна закрыта, светильники вне зоны доступа, утюг спрятан?
Но... Это же пятилетний ребёнок. А не трёхлетка. И чем опасен телевизор?
-
Шило в жопе от возраста не зависит
А телек может упасть на голову. Это старые кинескопники на себя сковырнуть постараться надо было...
-
Я только не поняла, зачем с внуком обязательно на даче жить, почему в городе нельзя? Почему нельзя просто днём приходить к внуку, пока его родители на работе, а вечером уходить? Просто если ей на даче уже не сидится, можно было ещё раньше вернуться, внука вернуть, жить у себя дома, а днём просто приходить и проводить время с ним.
Как пример. Бабка живет на другом конце города/в соседнем городе. В однокомнатной квартире. Родители с ребенком в двухкомнатно.
Как именно предлагает организовать логистику? Бабка каждый божий день по жаре мотается досматривать внука? Поселяется на лето в одной с ним комнате?
А вообще вопрос в отстутствующих в истории нюансах.
Если бабушка обещала посмотреть за внуком до 1 сентября, о каких-то проблемах/усталости заранее не сказала, а потом на ровном месте - забирай завтра. Это подстава и да возникает вполне законная обида. Законная потому что родителям неизвестно как теперь раскорячится без видимых причин.
Внезапный отказ от договоренностей неоставляющий пространство для маневра нормален если возникли какие-то проблемы, форс мажор. Иначе ты подставляешь человека. Ну в утрированной ситуации родители улетели на заработки в Кению на лето, а через 2 месяца звонок "я устала я больше с ребенком сидеть не буду - забирайте завтра" И что? За сутки они могут даже и не успеть долететь. Забываем про сорванные планы, потерянные деньги. И одно дело когда что-то случилось, а совсем другое когда вожжа под хвост попала.
Но да при этом помогала. 2 месяца провела с ребенком.
Если конкретных сроков не было и/или если бабушка уже намекала и просила забрать внука, а доча ей "ну подожди еще недельку и еще недельку ну куда мы его", то взрыв со словами "все! забирай завтра" понять можно и доча охренела.
И про закон. Нет закона, который цзапрещал бы оставить ребенка одного, НЕТ. Если родитель считает ребенка достаточно адекватным чтобы оставить его дома, то есть не считает что ребенок убьется, он ничем не рискует. А если ребенок таки убьется то для родителя это наверно куда как страшнее чем УК за оставление в опасности.
-
Шило в жопе от возраста не зависит
А телек может упасть на голову. Это старые кинескопники на себя сковырнуть постараться надо было...
Ага, пятилетние обычно более изобретательны в познании мира. :)
В моём детстве у нас был кинескопник на ножках. Стоял себе... Пока папа не застукал меня под телеком с отвёрткой. :D Переставили на тумбу.
-
И про закон. Нет закона, который цзапрещал бы оставить ребенка одного, НЕТ. Если родитель считает ребенка достаточно адекватным чтобы оставить его дома, то есть не считает что ребенок убьется, он ничем не рискует. А если ребенок таки убьется то для родителя это наверно куда как страшнее чем УК за оставление в опасности.
Поняша-наивняша. Оставь ребенка дома, а я стукну куда надо. И доказывай потом, но уже не мне, что ты выполняешь родительские обязанности надлежащим образом. И отцепись уже от 125, там еще две статьи и они первоочередные в случае разборок.
-
И про закон. Нет закона, который цзапрещал бы оставить ребенка одного, НЕТ. Если родитель считает ребенка достаточно адекватным чтобы оставить его дома, то есть не считает что ребенок убьется, он ничем не рискует. А если ребенок таки убьется то для родителя это наверно куда как страшнее чем УК за оставление в опасности.
Поняша-наивняша. Оставь ребенка дома, а я стукну куда надо. И доказывай потом, но уже не мне, что ты выполняешь родительские обязанности надлежащим образом. И отцепись уже от 125, там еще две статьи и они первоочередные в случае разборок.
КоАП определяет ответственность за ненадлежащие исполнение родительских обязанностей.
Покажите нормативный акт который фиксирует родительскую обязанность постоянно присутствовать рядом с ребенком. А также определние будет ли нарушением оставление ребенка в соседней комнате, а также сон родителя.
Также поясните каким образом оставление ребенка в квартире (с доступом к воде/еде/игрушкам и кровати) является жестоким обращением?
-
Не жестоким, а ненадлежащим...
Опека и прокурор определять будут. Я тут уже предлагал погуглить правоприменительную практику по этим статьям.
Предусмотренное ст.5.35 КоАП РПФ «Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних» правонарушение состоит в бездействии родителей или иных законных представителей несовершеннолетних, т.е. когда они умышленно не выполняют своих обязанностей по воспитанию и обучению детей: не заботятся о нравственном воспитании, физическом развитии детей и укреплении их здоровья, создании необходимых условий для своевременного получения ими образования, успешного обучения и т.д.
Под неисполнением родителями обязанностей по воспитанию и обучению несовершеннолетних детей понимается систематичность противоправных действий (бездействия), осуществляемых в течение продолжительного времени; данный проступок относится к длящемуся административному правонарушению.
Отсутствие родительской заботы, нормального микроклимата в семье, непредоставление родителями надлежащего материального обеспечения детям, отсутствие контроля за их поведением может служить основанием совершения подростком антиобщественного поступка. Административная ответственность родителей и лиц, их заменяющих, по данной статье имеет самостоятельное основание и наступает не за совершение подростками правонарушений, а в связи с ни
Намана? Слово "подросток" игнорим, здесь должно быть "несовершеннолетний".
А чтоб крепче спалось, почитай внимательно вот эту милую статейку https://cyberleninka.ru/article/v/voprosy-kvalifikatsii-neispolneniya-obyazannostey-po-vospitaniyu-nesovershennoletnego-st-156-uk-rf. И прикинь, насколько статья закона дырява сама по себе и как ее можно выворачивать.
Согласно ст. 156 УК РФ, под неисполнением обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего понимается полное неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности. В судебной практике под жестоким обращением с несовершеннолетними квалифицируется отсутствие должного внимания к их развитию, поведению подопечных, безразличное отношение к их здоровью, безопасности, учебе, организации досуга и т.п. Оно может выражаться как в физическом и психическом насилии, так и в применении иных недопустимых способов воспитания, не связанных с насилием. Преступление признается оконченным с момента завершения лицом неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, соединенного с жестоким с ним обращением. Состав его – формальный, что предполагает дополнительную квалификацию криминализированных в законе последствий.