Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 12 Сентября 2019, 00:53:31
-
тыц. (https://zadolba.li/story/30473)
Множество раз звучали истории о том, кто кому и за что сколько должен платить. Измученные налогами работодатели, измотанные нищетой сотрудники, недавно вон начали по ранжиру определять, кто должен получать больше: врач, который вылечил немного людей или творческая личность, которая вызывает ажиотаж у миллионов.
Я не знаю, кто прав. Все профессии важны, как говорится. Но я абсолютно точно знаю одно: никакая работа не должна оплачиваться так, что на неё не проживёшь!
Чёткий факт: полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека. Всем: полноценной едой — без капризов, вкусняшек и деликатесов; одеждой, соответствущей сезону — в зависимости от широты, но всё-таки ботинки есть ботинки; возможностью оплачивать все счета — опять же, с поправкой на среднее жилье; время от времени совершать крупные покупки, необходимые каждому — стиралка, плита, холодильник. И минимальной возможностью накопить на отдых — не обязательно за границей, но позволить себе больше, чем еда без капризов. Это — базовые (!) потребности человека.
А что мы имеем? Я петербурженка, вижу объявление в ближайшем сетевом магазине: «Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц. Можно на эти деньги прожить? Нет. Я живу рядом с потенциальными соискателями, и у меня квартплата 4.5к — и это без интернета, телефона и прочего. Можно взять больше смен (а можно ли? не везде ведь позволяют)… А жить когда?
Запомните. Зарплата самого распоследнего грузчика/дворника/швейцара/консьержки/курьера должна быть такова, чтобы он мог на неё прожить. Без помощи родителей, друзей и остальных. Сам. Потому что он работает полный день.
И от этого должна строиться зарплата более профессиональных специалистов. Не «заплатим копейки, как курьеру, пусть радуется, что сидит под крышей, а не бегает», а настолько выше, насколько нужны мозги, в отличие от необходимости тащить рюкзак с заказами.
А пока у нас МРОТ отдельно, прожиточный минимум отдельно… Пока работодатель норовит заплатить кассиру деньги, на которые невозможно жить, а более чистый дядя объясняет, что твои навыки стоят 20к, хотя в отличие от Мулладжона ты говоришь на русском языке как минимум.
Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?
-
Автор прав. Но мамкины ценники будут вопить, что это все утопия и нечего даже пытаться к ней стремиться, а надо просто более лучше работать, уходить в ноготочки и айти.
-
Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.
Ну и вроде в Питере кассиры меньше 35 не зарабатывают. Ну по крайней мере в соседней пятерке так написано)))
-
Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц
я не понял
-
Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц
я не понял
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
А по факту автор права. Человек, который работает полный рабочий день, должен получать зарплату позволяющую ему жить хотя бы на абсолютно среднем уровне. Без роскоши, но и без необходимости решать, что он будет на этой неделе делать, есть или оплачивать квартплату.
Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.
Ну пока владельцы торговых сетей будут грести себе в карманы десятки и сотни миллионов (не рублей) прибыли, из этого круга никак не выйти.
-
Это же замкнутый круг, растет прожиточный минимум, пенсии, зарплаты, тут же растут цены на все.
Я нихрена не экономист и не знаю, как из этого круга выйти.
Давно у нас зарплаты и потребительский спрос росли?
Если реально повысятся доходы населения, это повысит спрос и потребление услуг и товаров. Мы потребляем больше товаров и услуг тратим больше денег. Больше людей становится занятыми в производстве этих товаров и услуг, больше конкурентов на рынке, больше предложений, в итоге цены начнут снижаться.
А сейчас цены растут потому что в целом население нищает тратит меньше, а у производителей издержки на бензин/оборудование/налоги/импортные компоненты/аренду растут.
Когда у людей есть деньги и они их тратят это всегда выгодно для экономики. Это помогает ей развиваться.
-
Красивая утопия. Пока находятся те, кто согласны работать за 1100 - будут платить 1100. Это рынок-с, детка.
-
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
В магазинах такой график работы не редкость.
-
Автор прав. Но мамкины ценники будут вопить, что это все утопия и нечего даже пытаться к ней стремиться, а надо просто более лучше работать, уходить в ноготочки и айти.
Стремится-то можно, вопрос в том, за счёт каких ресурсов этого достигнуть. Цены на всё, включая труд, формируются часто естественным путём из спроса, предложения, выгод и издержек. Плюс надо понимать, что наёмный работник часто несёт ограниченные риски, связанные с собственной деятельностью. Рекомендую покурить К. Маркса на эту тему.
-
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
+
Именно так. Потому что есть лимит на количество рабочих часов в месяц и за его превышение работодателю либо платить, либо вазэлын готовить.
Впрочем, наш плюшевый уже готовится отменить закон о восьмичасовом рабочем дне...
-
По-моему, пора бы уже понимать, что если всем тупо поднять зарплаты, то результатом будет всеобщее повышение цен, и нижних зарплат опять хватать не станет.
-
А по факту автор права. Человек, который работает полный рабочий день, должен получать зарплату позволяющую ему жить хотя бы на абсолютно среднем уровне. Без роскоши, но и без необходимости решать, что он будет на этой неделе делать, есть или оплачивать квартплату.
Но если все переберутся на средний уровень, он станет низшим.
Всегда будет тот, кто зарабатывает меньше всех, и вряд ли те же тарифы жкх будут под этого человека подгонять.
-
Полагаю, что сейчас действительно достаточно развиты технологии, чтоб люди лучше жили. Мешает лишь концентрация власти и капиталов в руках немногих. Так что вопрос общественного устройства.
-
Полагаю, что сейчас действительно достаточно развиты технологии, чтоб люди лучше жили. Мешает лишь концентрация власти и капиталов в руках немногих. Так что вопрос общественного устройства.
Полиграф Полиграфыч, перелогиньтесь.
-
Но если все переберутся на средний уровень, он станет низшим.
Всегда будет тот, кто зарабатывает меньше всех, и вряд ли те же тарифы жкх будут под этого человека подгонять.
Проблема в том, что на нынешнем низшем уровне человек часто не может себе позволить просто напросто жить и удовлетворять свои базовые потребности. Конечно всегда будут те, кто зарабатывают меньше всех. Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.
-
Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.
А не приходит в голову, что прежде всего эти самые необходимые вещи надо произвести в достаточном количестве? А тупо поднять зарплаты при недостатке товаров просто приведет к повышению цен на товары, опять с нижними зарплатами их не смогут себе позволить.
-
Вспоминаются Гроздья гнева, где гноили урожай, только бы не раздавать их голодающим, иначе голодающие не захотят работать за миску похлебки :-\
-
тысячи машин стоят на стоянках просто потому что их не продали и они пойдут на металлолом. Сотни тысяч тонн еды и вещей гниют или отправляют в мусорки. Потому что производитялям невыгодно раздавать бесплатно или по бросовой цене. Это не утопия это реальность.
-
А не приходит в голову, что прежде всего эти самые необходимые вещи надо произвести в достаточном количестве? А тупо поднять зарплаты при недостатке товаров просто приведет к повышению цен на товары, опять с нижними зарплатами их не смогут себе позволить.
Никто не говорит что при росте зарплат не повысятся цены на товар. Но при относительно здоровой экономике, цены на товары растут меньше чем растут зарплаты. Если всем поднять зарплату, например в 2 раза, это не значит что все станут жить в 2 раза лучше. Но в полтора - могут.
Плюс производить больше товара в большинстве случаев выгоднее, чем производить его меньшее количество, если судить по конечной стоимости 1 единицы этого товара.
Да и как уже тут отписали - товаров уже производится с избытком, у людей часто просто нет денег его покупать. Но по расчётам производителя, выгоднее выбрасывать на помойку определённую часть произведённой продукции, чем продавать всю продукцию дешевле.
-
Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?
почему утопию? Автор рассказала о своих хотелках. Хотеть не вредно.
-
Проблема в том, что на нынешнем низшем уровне человек часто не может себе позволить просто напросто жить и удовлетворять свои базовые потребности. Конечно всегда будут те, кто зарабатывают меньше всех. Но даже если человек зарабатывает меньше всех, при условии полноценной работы он должен иметь возможность обеспечить себя самостоятельно, не отказывая себе в абсолютно необходимых вещах.
Ну вот стал самый неквалифицированный рабочий на легкой работе получать столько, сколько нужно для нормальной жизни (сколько кстати?). Он теперь может оплачивать и покупать все, что нужно, к примеру электричество. Но ведь ГЭС, АЭС или ТЭЦ обслуживают более квалифицированные рабочие, и их зп должна быть больше, чем у нашего первого рабочего, причем значительно. В итоге затраты поставщика электроэнергии на фот растут, и логично что цены он поднимет, ведь не думаете же вы, что он заплатит работникам часть прибыли своей? И вот круг замкнулся. Тарифы снова великоваты для самого первого героя. И так со всеми статьями расходов.
Ну и вряд ли есть хоть одна страна мира, где нет людей, которые не могут прокормиться на свой заработок и государство не платит никому пособия.
-
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.
-
Чёткий факт: полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека.
Автор с трудом представляет, что такое факт. Факт - это констатация, а не декларация. Декларирование, как должно быть - не есть факт.
-
Ну что, успешные, автор молодец или придумал очередную утопию?
почему утопию? Автор рассказала о своих хотелках. Хотеть не вредно.
Ну хотелки-то в общем правильные. Если работающий человек не может обеспечить минимально достойную жизнь - это и правда дно.
И бомжи везде есть.
Речь о добропорядочных работающих гражданах, а не асоциальных элементах.
-
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.
Зависит от граничных условий. В принципе можно повысить производительность труда, тогда и ресурсов будет больше. Сейчас в среднем народ живет лучше, чем 100 лет назад.
-
Если поднимать нижнюю планку, то и верхнюю планку придется принизить. Игра-то с ограничениями по ресурсам.
Зависит от граничных условий. В принципе можно повысить производительность труда, тогда и ресурсов будет больше. Сейчас в среднем народ живет лучше, чем 100 лет назад.
Но производительность труда поднимается системно, а не указами сверху.
-
В странах где у бомжей есть макбуки - бомжи могут быть тоже вполне добропорядочными гражданами, которые работают и спят в палатке из-за плохо сложившихся обстоятельств. Временно.
Если добропорядочный работающий человек бомжует, даже временно, то ой.
Но всё-таки в цивилизованных странах работающий человек себе минимум может позволить. Причём их минимум, а не наш.
То есть, свою страну ты из разряда цивилизованных априори исключаешь. Ну ок.
Насчет экономики и прочего. Думаю, все упирается в отсутствие уважения к частной собственности - нет смысла вкладываться в долгосрочные проекты, когда нет уверенности, что завтра не отнимут. Любой чинуша может щелчком пальцев уничтожить чужой бизнес, чинуша покрупнее - сотворить*уйню, подобно геноциду киосков в Москве. Отстает производство, практически отсутствует производство средств производства. Есть труба (у вас), торговля и максимум производство уровня разбавки концентрата водой и разлива по бутылкам. В это всё упирается.
Есть мнение, что на Западе человек платит налоги сам, и спрашивает за свои кровно заработанные. У нас человек видит только нищенскую зарплату, но не видит сумму, которую у него вывернули из кармана. Поэтому чиновная аристократия распоряжается налогами как доходами со своей вотчины.
На примере нашей деревни отлично видно: мэр что-то новое построил - это воспринимается так, будто он со своего кармана в дар горожанам это сделал, а он должен быть всего лишь распорядитель бюджета по хорошему.
-
Имхо, у нас абсолютно обесценен человеческий ресурс. Вот считает государство, что учителей и врачей можно держать в чёрном теле - и держит. Вот считает заказчик, что инженер-конструктор - это разновидность ученого раба, который за двадцатку всё рассчитает, и хоть ты тресни. В открытую говорят: а чего это мы вам платить должны, вы самые умные что ли?
-
Ну хотелки-то в общем правильные. Если работающий человек не может обеспечить минимально достойную жизнь - это и правда дно.
цимес в определении "минимально достойной жизни".
И да, плохо жить плохо.
С другой стороны, кому интересны проблемы негров? Допустим, дно, и что? У человека есть выбор? Утрётся и дальше будет работать.
-
Как ловко Эльф пользуется "у нас" и "у вас". ;D
-
автор, конечно, прав, но... вот автор сказал, вот мы поддержали, а курица дешевле стоить не стала :(
-
Но производительность труда поднимается системно, а не указами сверху.
Во-первых, одно другому не мешает. Когда проводили индустриализацию, это было и системно, и сверху.
Во-вторых, я и говорил, что зависит от граничных условий. Если ты говоришь, что твой тезис для сиюминутного решения, то с ним можно согласится. А без такой оговорки никто не запрещает системно поднимать производительно, так что тезис неверен.
-
Я сейчас буду, конечно, звучать как стереотипный социалист, но автор по-своему прав - если человек может работать, и работает полный день, то у него должны быть удовлетворены базовые потребности в нормальном жилье, питании, здравоохранении и образовании.
Понятно, что это малодостижимо (мы не живём в утопии Стругацких или Роденберри), и что-то отчасти приближённое к этому можно наблюдать в странах первого мира (которые проходили путь к становлению среднего класса и прочего достаточно долго и болезненно, имея перед собой пример революций в СиСиСиПи), но это не значит, что все остальные не могут попытаться как-то улучшить свои условия. Относительно неплохой выход - создавать профсоюзы и отстаивать свои права. Сильные профсоюзы приведут к возникновению новой силы влияния, которая сможет создать политическую партию, и отстаивать свои интересы (ну и заодно какие-то плюшки для рабочих) во власти. Проблема с профсоюзами, с другой стороны, заключается в том, что если в условной стране профсоюзы добьются улучшения прав трудящихся, то производство станет достаточно дорогим, и будет перенесено в страны, где это стоит дешевле (и пока нет сильных профсоюзов). Это касается как относительно простого производства, так и, например, ИТ - Северная Америка сейчас активно аутсорсит в Мексику, Коста Рику, Индию, Филлипины и т.п. С течением времени, я думаю, профсоюзное движение там тоже должно набрать силу и, как следствие, переносить производство/аутсорсить станет менее выгодно, но наработанные контакты останутся, и рынок придёт в относительное равновесие.
Но да, это всё мои розовые пони, я знаю :) И я сам не очень готов пока голосовать за партию, представляющую интересы профсоюзов, потому, что не хочу подоходного налога в сорок-пятьдесят процентов для своей зарплаты.
-
Автор прав, но вообще неясно, что делать.
Я недавно ржала и плакала, дедушке с бабушкой подняли пенсию на -- тадам! -- 25 грн :-\
Одна пенсия равняется к/у за зимний месяц (при том, что они всю жизнь работали на неплохих должностях, не дворники там). Это пи :-[ :-[ ец
-
Нет, это всё, конечно, в теории выглядит правильно и привлекательно. Но на практике ...
У нас тут недавно один кандидат в губернаторы обещал минимальную зарплату поднять до 30 тыщ. Правда, не объяснял, как он себе это представляет чисто технически.
Ну ведь ясно же, что цены на продукты и услуги при этом вырастут автоматически, потому что ни один работодатель не захочет увеличивать выплаты работникам, уменьшая при этом свою прибыль.
Я работаю в очень маленькой конторе. Зарплаты у нас, в принципе, нормальные, даже неплохие по местным меркам, но они давно уже не прибавлялись. Поскольку нас в фирме всего несколько человек, то всё для всех достаточно прозрачно. В силу особенностей организации работы мы все можем наблюдать приходы и расходы, и вот абсолютно очевидно из этих наблюдений, что ресурса для повышения зарплат реально нет. Разве что, цены задрать - но это так себе решение было бы с точки зрения конкуренции.
Хз, что делать, в общем :(
-
Автор, место описанное тобой, сушествует, welcome to Finland! Страна, где высшее образование получают только те, кому это нужно, а те кто не хочет учиться, прекрасно работает кассиром, дворником, водиелем автобуса и при этом счастлив. Любая профессия уважаема, и все работает именно потому, что люди выбирают место работы по зову души, а не потому что им приперло. У них есть выбор, с рождения. Завидую им прямо :'(
У каждого свой профсоюз, и они ведут переговоры с государственными органами, если где-то проблемы (их тоже хватает, но они другие, чем в наших широтах). В прошлую забастовку мне вычли 1 день зп, профсоюз из своих фондов компенсировал 75% за этот день.
Я не смогла заработать в своей родной стране, ставка в реанимации у меня была в районе 1500 грн ( это было 150 евро в старые времена) как только гривна упала в 3 раза, все мои сбережения и эта копеечная зарплата превратились в бумажки. А я занималась благородным трудом, но пришлось эммигрировать, так как работать на 3 работах, чтобы обеспечить себе еду и жилье без излишков у меня плохо получалось :(
-
Как ловко Эльф пользуется "у нас" и "у вас". ;D
"У нас" (в контексте у нас с вами) - какие-то общие вещи для Украины и России, а то и всего постсовка, "у вас" - конкретно в РФ, на Украинде трубы нет. Что непонятного?
Автор, место описанное тобой, сушествует, welcome to Finland! Страна, где высшее образование получают только те, кому это нужно, а те кто не хочет учиться, прекрасно работает кассиром, дворником, водиелем автобуса и при этом счастлив. Любая профессия уважаема, и все работает именно потому, что люди выбирают место работы по зову души, а не потому что им приперло.
Высшее и специальное образование в Финляндии бесплатно и доступно всем, а всем выпускникам гарантированно трудоустройство? Что-то я сильно сомневаюсь, что кассиром или дворником можно работать по состоянию души.
-
Тему не читай.
Сейчас, во всяком случае в Челябинской области, МРОТ приравняли к прожиточному минимуму. К чему это привело в итоге? Раньше на должности уборщица в муниципальных учреждения зп была 7-8, а зп муниципального служащего, например ведущего специалиста, 16. Теперь зп уборщицы 12-13, а муниципального служащего 16. Збс чо.
-
Как ловко Эльф пользуется "у нас" и "у вас". ;D
"У нас" (в контексте у нас с вами) - какие-то общие вещи для Украины и России, а то и всего постсовка, "у вас" - конкретно в РФ, на Украинде трубы нет. Что непонятного?
Автор, место описанное тобой, сушествует, welcome to Finland! Страна, где высшее образование получают только те, кому это нужно, а те кто не хочет учиться, прекрасно работает кассиром, дворником, водиелем автобуса и при этом счастлив. Любая профессия уважаема, и все работает именно потому, что люди выбирают место работы по зову души, а не потому что им приперло.
Высшее и специальное образование в Финляндии бесплатно и доступно всем, а всем выпускникам гарантированно трудоустройство? Что-то я сильно сомневаюсь, что кассиром или дворником можно работать по состоянию души.
Не все хотят быть топ-менеджерами условного Газпрома :)
Я бы, если бы уровень доходов позволял, с бОльшим удовольствием бы работал с собаками, чем с людьми. И да, я недавно перешёл на работу с меньшей зарплатой, но и с сильно меньшим стрессом и более нормированным рабочим днём.
-
Если условный средний человек ничего сделать не может, смысл тратить энергию на мечты и рассуждения о кисельных берегах?
-
"У нас" (в контексте у нас с вами) - какие-то общие вещи для Украины и России, а то и всего постсовка, "у вас" - конкретно в РФ, на Украинде трубы нет. Что непонятного?
Так сразу бы уточнял, что всякое говно типа
торговля и максимум производство уровня разбавки концентрата водой и разлива по бутылкам
ты пишешь про "у нас на Украине".
-
Тему не читай.
Сейчас, во всяком случае в Челябинской области, МРОТ приравняли к прожиточному минимуму. К чему это привело в итоге? Раньше на должности уборщица в муниципальных учреждения зп была 7-8, а зп муниципального служащего, например ведущего специалиста, 16. Теперь зп уборщицы 12-13, а муниципального служащего 16. Збс чо.
все равно мизер
и чтоб прожить придется второе с первым еще и совмещать
-
Я согласна, что мизер, но если вы поднимаете зп одним, при том работа которых не требует квалификации, при этом не затрагиваете зарплату тех, кому требуется высшее образование. Полы мыть получается проще, так?
-
С хрена ли уборщицам подняли? На почте, к примеру, нет полной ставки уборщицы теперь. есть одна полставка за 5 с половиной тыщ.
А в ЦЛАТИ оклад специалиста инженера-эколога 3.8 тыщи. Будто бы нет способов обойти МРОТ?
-
Я согласна, что мизер, но если вы поднимаете зп одним, при том работа которых не требует квалификации, при этом не затрагиваете зарплату тех, кому требуется высшее образование. Полы мыть получается проще, так?
ну я б не стала прям письками мериться будучи с любой стороны
вам не приходит в голову, что в одном домохозяйстве могут быть люди разного возраста, квалификации и опыта?
повышение з/п у самого слабого звена не хило так влияет на всех и каждого
не говоря уже о том, что повышение уровня нижней зп офигеть как способствует самостоятельному отделению мелких домохозяйств от крупных
грубо говоря, если ваша 16-летняя дочь/сестра даже подрабатывая (не на полный день) способна обеспечить себе пропитание на время учебы и оплатить свою канцелярку и проезд - круто
если ваш 25-летний сын/брат, работающий разнорабочим (или врачом, квалификация не особо роляет) на полную ставку все еще живет у родителей и на свою зп может обеспечить себе тот же набор, что и вышеупомянутая 16-летка - вообще не гуд
-
С хрена ли уборщицам подняли? На почте, к примеру, нет полной ставки уборщицы теперь. есть одна полставка за 5 с половиной тыщ.
Полставки платят - на полставки работаем. 4 часа в день. недовольных нах, искать других дураков в такое заведение
-
С хрена ли уборщицам подняли? На почте, к примеру, нет полной ставки уборщицы теперь. есть одна полставка за 5 с половиной тыщ.
Полставки платят - на полставки работаем. 4 часа в день. недовольных нах, искать других дураков в такое заведение
Ну так дураков и нет. Операторы и кладовщики сами моют склад по очереди, а эти полставки пилят между собой.
-
Так и я про то же. Это очень хорошо, что подняли зп им, но очень плохо, что других не затрагивает. Это не нормально когда поднимают нижний порог, и те что чуть выше... ну они же выше.
Реально это разная ответственность, и если разница в зп в два раза убеждает человека работать с большей ответственностью, то с такой небольшой разницей не проще ли уходить на работу в разы проще?
С хрена ли уборщицам подняли?
Я сужу по своей организации, но у нас она уникальна тем, что у нас очень хороший, честный и справедливый начальник, которого уважают все от уборщицы до других начальников, поэтому у нас повысили, значит повысили.
-
Полиграф Полиграфыч, перелогиньтесь.
Дело не в отнять и поделить. Это не игра с нулевой суммой. Ради получения прибыли совершаются действия, которые уменьшают количество ресурсов, нерационально их используют. Вот не зря Стейнбека вспомнили, про одноразовость товаров и запланированное старение две свежие истории на zadolbali. Концентрирование капитала таки приводит к стагнации экономики. У людей просто нет денег купить произведенное. Тут уже об этом писали.
-
Знаете, вот мы жалуемся, как у нас хреново с работой и жильем и экономика в жопе. На реддите или тамблере зайдешь в тред США, там люди теми же словами ругают свое. Я могу даже цитаты притащить. И жилье-то в Калифорнии запредельно дорогое, и чиновники ни хрена не делают, и работы нет на достойную зарплату, на бесплатные школы жалуются, на очереди к врачу жалуются. Мы говорим, что вот ни хрена не производим, сидим на трубе, они - ни хрена не производим. все на аутсорс в Bндию отдали.
Мы, иностранцы смотрим и недоумеваем, да вы с жиру там беситесь? А они чего-то недовольны.
А, ну и своего президента они хают примерно так же часто.
-
Бомжи с макбуками бомжуют потому, что им это нравится. Делать ничего не надо, пособие дадут. Если климат тёплый и мягкий, живи да радуйся. Некоторым людям такая жизнь нравится, они сознательно не идут за помощью, хотя есть службы, находящие им жильё и устраивающие на работу.
-
На реддите или тамблере зайдешь в тред США, там люди теми же словами ругают свое. Я могу даже цитаты притащить. И жилье-то в Калифорнии запредельно дорогое, и чиновники ни хрена не делают, и работы на на достойную зарплату, на бесплатные школы жалуются, на очереди к врачу жалуются. Мы говрим, что вот ни зхрена не производим, сидим на трукбе, они - ни хрена не производим. все на аутсорс в индию отдали.
Мы, иностранцы смотрим и недоумеваем, да вы с жиру там беситесь? А они чего-то недовольны.
А, ну и своего президента они хают примерно так же часто.
Еще на отсутствие в Америке бесплатного здравоохранения жаловаться обожают. Вообще, я бы не судил о настроениях в Америке по реддиту и тамблеру. Не то чтоб мне сильно было дело до терок муриканских либералов и консерваторов, но на реддите из десяти постов о политике девять — от либералов с рассказами о том, что Трамп не любит иммигрантов, и поэтому он нацист, и в правительстве у него нацисты, и вообще все республиканцы — нацисты, и центристы — тоже нацисты, даже небо, даже Аллах.
-
Высшее и специальное образование в Финляндии бесплатно и доступно всем, а всем выпускникам гарантированно трудоустройство? Что-то я сильно сомневаюсь, что кассиром или дворником можно работать по состоянию души.
уже сказали выше, не все хотят высот карьерных. В обществе здесь не сравнивают, все профессии уважаемы. Каждый выбирает, что ему нравится и сколько времени он готов вложить в свое образование. Хочешь быть ученым, или специалистом высокого уровня - поступаешь в ВУЗ на конкурсной основе, куда набирают лучших из лучших. Не хочешь учиться, и понимаешь, что тебя удовлетворит работать в сфере обслуживания c ненапряжным графиком, идешь туда. Не забываем, что здесь нет почти круглосуточных магазинов, и обязательные национальные праздники, когда закрыто все. Рабочих мест хватает, если нет подходящего, становишься на безработицу, где тебе платят пособие, которого хватает на все и тебе предлагают вакансии или переквалификацию. Есть выбор, и все счастливы. Фины не боятся менять работу, у них никто не сидит на ненавистной работе, они знают, что в случае чего, государство подстрахует, поэтому здесь сервис и любые услуги на высоком уровне. Все работает, как часы. Люди с удовольствием платят налоги, которые выливаются в социалку и бесплатные библиотеки и т.д. Проблемы здесь тоже есть, но нет идеального места на земле :)
-
население нищает тратит меньше
Антироссийская пропаганда. Вы бы хоть посчитали, сколько в РФ автомобилей было в 2009 и сейчас.
-
Я слышала краем уха,что некоторые автоконцерны и вообще фирмы из РФ ушли, потому что машины не покупают.
По нищете населения можно судить по тому, какую долю в расходах занимает еда и коммуналка. Если доля сильно выросла с 2010 года. то это плохо. Какой процент населения может позволить себе купить дорогую технику не в кредит (пойти и купить холодильник или стиралку), какой может только одежду и обувь, а какой и на одежду с трудом наскребает.
-
Либеральная ложь. Ушли они из за падения рубля. Откройте курс евро к рублю за 5 лет и полюбуйтесь.
https://ruxpert.ru/Статистика:Автомобилизация_России (https://ruxpert.ru/Статистика:Автомобилизация_России):
| На 1000 человек
| Население (млн)
| Авто (млн)
|
1970
| 5,5
| 129,9
| 0,7
|
1980
| 30,2
| 138,4
| 4,2
|
1990
| 58,5
| 147,7
| 8,6
|
1995
| 92,3
| 148,4
| 13,7
|
2000
| 130,5
| 146,9
| 19,2
|
2001
| 137,2
| 146,3
| 20,1
|
2002
| 145,8
| 145,2
| 21,2
|
2003
| 153,2
| 145,0
| 22,2
|
2004
| 159,3
| 144,3
| 23,0
|
2005
| 169,0
| 143,8
| 24,3
|
2006
| 177,8
| 143,2
| 25,5
|
2007
| 195,4
| 142,8
| 27,9
|
2008
| 213,5
| 142,8
| 30,5
|
2009
| 220,8
| 142,7
| 31,5
|
2010
| 228,3
| 142,9
| 32,6
|
2011
| 242,0
| 142,9
| 34,6
|
2012
| 257,5
| 143,0
| 36,8
|
2013
| 273,1
| 143,3
| 39,1
|
2014
| 283,3
| 143,6
| 40,7
|
2015
| 288,8
| 146,2
| 42,2
|
2016
| 293,8
| 146,5
| 43,0
|
-
Pectorin, серьезно?
вы б лучше про закредитованность населения инфу принесли бы
вот где цифрам никакая пропаганда не страшна потому что страшнее некуда
-
Уже вон еду в кредит выдают. :-\
Банки требования ужесточают и куда люди пойдут? В микрокредиты за бешеными процентами.
-
И я сам не очень готов пока голосовать за партию, представляющую интересы профсоюзов, потому, что не хочу подоходного налога в сорок-пятьдесят процентов для своей зарплаты.
Не - ну если речь о з/п тысяч в сто (говорю образно) - это одно. Тут отдать 50% в налог не страшно, ибо на оставшееся можно будет вполне прилично жить (говорю про свой город). Но поскольку речь о з/п тысяч в двадцать - тут и 13% как-то многовато...
У нас преподаватель экономики в колледже, как-то заметила, что в России не будет такой социалки, как в Скандинавии поскольку, поскольку мы налогов меньше платим. На что я предположил, что если мы налогов, как в Скандинавии, платить будем - то до распределения благ просто не доживём.
-
Не - ну если речь о з/п тысяч в сто (говорю образно) - это одно. Тут отдать 50% в налог не страшно, ибо на оставшееся можно будет вполне прилично жить (говорю про свой город). Но поскольку речь о з/п тысяч в двадцать - тут и 13% как-то многовато...
У нас преподаватель экономики в колледже, как-то заметила, что в России не будет такой социалки, как в Скандинавии поскольку, поскольку мы налогов меньше платим. На что я предположил, что если мы налогов, как в Скандинавии, платить будем - то до распределения благ просто не доживём.
У нас примерно 54% итого налог (большей частью скрытый). Или уже больше. Отчисления в пенсионный, в ОМС, фонд охраны труда или типа того (да, их типа платит работодатель, но тем не менее - они должны идти на социалку, а ты их на руки не получаешь), подоходный, который ты платишь из своего кармана, и еще НДС, который тоже платишь из своего кармана. В общем, "низкие налоги в России" это п*здежь и манипуляция числами.
-
То, что платит работодатель — это отдельно. Везде платит, где-то 10%, где-то 40...
А вот с зарплаты уже работника вычитаются налоги и платежи.
В Скандинавских странах это около 50%
В Ирландии это 20% до 35 тыщ, а дальше 40%
И в этой сумме нет ни пенсионного, ни медицинского отчислений
Разница заметна?
НДС включать в налог с зарплаты тупо. Он с покупок идет, а не с зарплаты.
-
Падаждиде
У нас и так налогов не 13 процентов, а почти 50. Я не очень понимаю во всем, но точно знаю, что с меня работодатель платит 30+ взносов в фонды + 13% подоходного налога. Или в Скандинавии налоги отдельно 50% + ещё дохерелион процентов в фонды страхования?
У нас примерно 54% итого налог (большей частью скрытый). Или уже больше. Отчисления в пенсионный, в ОМС, фонд охраны труда или типа того (да, их типа платит работодатель, но тем не менее - они должны идти на социалку, а ты их на руки не получаешь), подоходный, который ты платишь из своего кармана, и еще НДС, который тоже платишь из своего кармана. В общем, "низкие налоги в России" это п*здежь и манипуляция числами.
Стоп - человек говорил про подоходный налог. Он в России составляет 13%.
Остальные отчисления - это остальные отчисления.
-
У меня для вас сюрприз — за оплачиваемую работодателем страховку нужно платить, это benefit in kind
Поэтому у меня выходит на данный момент, что со своей зарплаты я плачу 40% налогов и разных отчислений. Работодатель сверху около 20% налогов, отчислений и прочей хрени.
И это без пенсии вообще. Если отчислять пенсию, то будет от 4% и до 15% — вы складываете там, да?
Как вам сумма сейчас, по сравнению с россией?
Без всяких ндс-ов и прочего
Я могу добавить НДС — он до 23%. Но он разный и добавлять его тупо, и вычитать из зарплаты тоже тупо.
-
У меня зарплата выше средней, у мужа еще выше, нам хватает и на съем, и на ботинки
Люди, получающие зарплату до 35 тыщ (годовых грязными), и платящие с нее 20% налога плюс мелочь сверху, могут снять комнату. Медицина бесплатна только ургентная. У прям совсем малообеспеченных есть спецкарта для врачей — но там не все принимают и не все входит. Но в целом ТИПА бесплатно.
Страховка покрывает расходы только частично, обычно 50%
Для понимания ситуации — резкая боль в животе и подозрение на аппендицит стоит 60 евро первичный прием врача и потом 500+ евро в частном госпитале. В государственном госпитале... там часть бесплатно, что-то немного платное, но ожидание будет минимум пять часов, а то и 8-10.
-
Тему не читай.
Сейчас, во всяком случае в Челябинской области, МРОТ приравняли к прожиточному минимуму. К чему это привело в итоге? Раньше на должности уборщица в муниципальных учреждения зп была 7-8, а зп муниципального служащего, например ведущего специалиста, 16. Теперь зп уборщицы 12-13, а муниципального служащего 16. Збс чо.
Это конечно обидно с точки зрения муниципального служащего, но выгодно для него же в перспективе. Если проще работать на работе с меньшим уровнем подготовки и ответственности, то все муниципальные служащие просто постепенно перейдут на такие работы. И тогда когда ощутится дефицит кадров в отрасли им начнут повышать зарплату чтобы привлечь специалистов.
Это если очень грубо обобщать.
Pectorin посмотрите статистику по долям распределения на разные нужды. Россияне все больше тратят на еду и лекарства и все меньше на остальное. Закредитованность тоже растет. Насколько за последние годы рубль упал относительно доллара. В конце концов просто посмотрите на товары в магазинах. Их ассортимент, качество, объем упаковки.
Ну а то что у наших людей есть стереотип что машина признак успешной жизни и ее нужно купить как только так сразу и любым способом, это уже другой вопрос.
В Африке тоже вон есть SAPE нищие, в нищей стране но в модных костюмчиках. Но это не значит что живут они хорошо.
-
https://zadolba.li/story/30493 (https://zadolba.li/story/30493)
Я опять, простите, ничего не понимаю. Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?
Если не для всех без исключения, то для подавляющего большинства людей? Да я б первый с радостью забросил дело, которым занимаюсь уже 25 лет, ради которого учился в сумме 15 лет, потом еще лет 10 набирался опыта. Потом работал как проклятый, не считая часов и сил, гробя здоровье. И всё ради того, чтобы отрабатывать чётко по 8 часов, получать за это гарантированные «полностью обеспечивающие», как это описала автор — и в оставшиеся 16 часов в сутки про работу не думать от слова «совсем», не говоря уж про выходные и праздники. А по достижении установленного законом срока выхода на пенсию — тут же бы её оформил, очевидно, в максимальном размере, и прожил бы остаток жизни без забот.
А кто ж тогда, простите, будет двигать вперёд прогресс, улучшать экономические показатели страны? Где вы найдёте таких дураков? Где сыщете простых предпринимателей — не миллиардеров-олигархов, а тех, кто захочет начать дело с открытия одного магазина, парикмахерской, маленькой производственной фирмы? Ведь это же — риск, а зачем на него идти, если всё то же самое можно получить с гарантией без оного?
Как, ну как вам, дорогое население, объяснить, что любое общество — существует именно за счёт необходимости выбирать: либо ты будешь нищим и голодным всю жизнь, либо — приложишь некоторые усилия, рискнёшь — и, может быть, через какое-то время обеспечишь себе пристойный уровень существования, на какой-то период. Но, без каких-то гарантий, шаг влево, шаг вправо, чуть зазеваешься — и опять слетишь вниз. А те общества, где решают кому-то установить какие-то гарантии — неизбежно умирают.
Так что перестаньте уже требовать невозможного — а лучше займитесь наконец улучшением своей собственной жизни. Задолбали!
Ответ, как водится, выжжен пламенем пукана. Автор же молодец, вкалывал ого-го сколько, не щадя здоровья, на благо прогресса и страны.
А те кто, честно трудится и выполняют свою работу, но не хотят положить жизнь на пахоту без сна и отдыха не достойны даже минимального уровня жизни.
-
Ага, ты можешь стать ИП, открыть свое дело, а потом тебе или налоги поднимут или требованиями задавят...
-
Второй автор дурачок. Конечно, на минимум много кто согласится жить. И много кто - не согласится. Потому как отдыхать можно не в деревне, а на тёплом море (не Азовском, кекек). Покупать не подсолнечное масло, а оливковое. Не минтай, а красную рыбу. Не Весту, а Гелендваген.
-
Требуются кассиры. Оплата — 1100 за смену». Смена — 12 часов. В месяце 30 дней обычно. Это 16.5к в месяц
я не понял
Автор почему-то посчитала 15 рабочих дней в месяц. Двое через двое что-ли?
Ну так да, при 12-часовой смене я работала 2\2
-
Хорошую сказку нам про Финляндию рассказали, но о некоторых моментах забыли рассказать.
-
У меня знакомая в Финляндии и рассказывает несколько иное.
Она преподаватель музыки, муж в военном оркестре играет.
После того как родила 2х детей, переучилась на массажиста. Т.к. для содержания детей на приличном уровне их зп не хватало.
Везде свои нюансы.
-
Второй автор очень интересный.
Передаю ему привет из умирающей Англии с этими дурачкими гарантиями, которые позволяют мне растить детей работая раскладываталем товара в магазине
-
Второй автор очень интересный.
Передаю ему привет из умирающей Англии с этими дурачкими гарантиями, которые позволяют мне растить детей работая раскладываталем товара в магазине
Да как ты посмела??? Ты же не двигаешь прогресс, не улучшаешь экономические показатели страны! А ну брысь в картонную коробку под мостом голодать!
-
Бомжи с макбуками бомжуют потому, что им это нравится. Делать ничего не надо, пособие дадут. Если климат тёплый и мягкий, живи да радуйся. Некоторым людям такая жизнь нравится, они сознательно не идут за помощью, хотя есть службы, находящие им жильё и устраивающие на работу.
Прям как в том бородатом анекдоте про ленивого негра под пальмой. :)
-
Не все хотят быть топ-менеджерами условного Газпрома :)
Но никто в здравом уме не хочет быть дворником. Или грузчиком, или ассенизатором, или водителем мусоровоза. Когда-нибудь наступит коммунизм - вкалывают роботы счастлив человек, но пока еще есть дохрена работ, на которые люди соглашаются не от хорошей жизни.
-
надо только подождать
-
надо только подождать
Подождать коммунизма? Чот сомневаюсь.
-
Но никто в здравом уме не хочет быть дворником. Или грузчиком, или ассенизатором, или водителем мусоровоза. Когда-нибудь наступит коммунизм - вкалывают роботы счастлив человек, но пока еще есть дохрена работ, на которые люди соглашаются не от хорошей жизни.
Дворник, кстати, неплохой способ устроить себе утреннюю зарядку, за которую тебе же и заплатят. ::) Очень помогает от гиподинамии
-
Ага, как же. Когда придут роботы, миллионы людей пнут под сраку и все. Я правда не знаю, как экономика это тпереживет, ведь люди кредиты не смогут брать и отдавать, за вещи платить. Или все пойдут роботов обслуживать за копейки?
Потому что всегда хотела спросить, кто же будет покупать все произведенное роботами?
А голодные люди начнут грабить, громить дома и магазины, что приведет к очень антиутопическтм сценариям.
-
А кто ж тогда, простите, будет двигать вперёд прогресс, улучшать экономические показатели страны? Где вы найдёте таких дураков? Где сыщете простых предпринимателей — не миллиардеров-олигархов, а тех, кто захочет начать дело с открытия одного магазина, парикмахерской, маленькой производственной фирмы? Ведь это же — риск, а зачем на него идти, если всё то же самое можно получить с гарантией без оного?
только вот рисковать, когда ты можешь вполне себе жить в случае провала на з\п дворника несколько легче, хотя бы психологически, чем рисковать, когда максимум, что тебе светит - коробка из-под холодильника на теплотрассе. вот как раз во втором случае и будет высиживание на набившей оскомину ненавистной работе до самой пенсии, ибо нидайбох это потерять - голодная смерть не за горами.
а "дураков" много. не только лишь всем нужно абы что, лишь бы было. у многих есть желания, способности, мечты, в конце концов.
---
а мне нравится работа "дворника" на ситикэте. едешь в машинке такой, она подметает тротуары. клево :) у меня даже мысль была такую машинку купить, чтоб безнаказанно ездить по пешеходной дорожке до почты ;D и права проверять не будут, можно без них ;D шутю.
-
А голодные люди начнут грабить, громить дома и магазины, что приведет к очень антиутопическтм сценариям.
Они не вписались в рынок ::)
-
Ага, как же. Когда придут роботы, миллионы людей пнут под сраку и все. Я правда не знаю, как экономика это тпереживет
то, что вы не знаете — это очень заметно
Повеяло прям желтой прессой — инопланетяне украли морковку на даче пенсионерки, женщина забеременела от кашпировского по телевизору, придут роботы и выгонят всех на улицу
Куда именно придут эти роботы? Производства автоматизированы до такой степени, что для контроля за ними нужно несколько человек на весь завод. Кого там заменять?
В общении и ИИ роботам еще учиться и учиться, и пока что ну очень туговато процесс идет. С улавливанием нюансов и подавно.
Дворников заменят? Вот это более-менее реально. На планете, конечно, наберется миллион дворников, но вот вообще не везде будет выгодно их заменять
-
Подождать коммунизма? Чот сомневаюсь.
он наступит скоро, надо только подождать
тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф
нам тогда совсем не надо будет умирать.
Ну же.
-
Уже есть роботы-кассиры (автоматические кассы), уборщики, постепенно заменяют контроллеров, уборщиков, бухгалтеров, редакторов, переводчиков, работников колл-центтров. Есть опытные образцы роботов-врачей, понятное дело, что это долго и общения не заменит, но факт остаётся фактом.
Роботы-автомобили в перспективе заменят водителей и таксистов. Хотя в РФ до этого далеко.
-
Да вы автоматизацию же в пример приводите. И создании этих "заменителей" создает кучу новых рабочих мест.
Страшно звучащая замена бухгалтеров на деле является программой бухучета типа 1С, за которой стоит толпа прогеров и т.д, продажников, настройщиков-доладчиков и многих других ребят.
До роботизации в широком применении еще жить и жить.
-
Я правда не знаю, как экономика это тпереживет, ведь люди кредиты не смогут брать и отдавать, за вещи платить. Или все пойдут роботов обслуживать за копейки?
Для тебя станет очень большим открытием, что экономика в привычном нам виде и ста лет не существует? Ну сдохнет, так всякая времянка когда-нибудь рушится, а это именно времянка из Великой Депрессии тридцатых
-
Страшно звучащая замена бухгалтеров на деле является программой бухучета типа 1С, за которой стоит толпа прогеров и т.д, продажников, настройщиков-доладчиков и многих других ребят.
У меня нет статистики, но, по-моему, логично, что количество бухгалтеров в настоящем + толпа прогеров и т.д. должна быть меньше количества бухгалтеров в прошлом. Иначе в чем смысл внедрения 1с?
-
1C для удобства учета, более быстрого получения информации, прозрачности, облегчение адаптации под постоянно меняющиеся законы. Как работало без 1С 5 бухгалтеров в конторе, так и с 1С работает 5. Функций бухгалтерии она не поменяла.
-
1C для удобства учета, более быстрого получения информации, прозрачности, облегчение адаптации под постоянно меняющиеся законы. Как работало без 1С 5 бухгалтеров в конторе, так и с 1С работает 5. Функций бухгалтерии она не поменяла.
Удобство учета и прочее не сокращает количество необходимых людей в бухгалтерии? А нафига тогда директор решил повысить расходы предприятия, вместо зарплаты 5 бухгалтерам платить 5 бухгалтерам, купить 1с, оплачивать ее поддержку?
-
Не видели фотки так называемых счётных отделов, где сидят десятки людей со счетами и арифмометра и и считают бухгалтерию? Вот их 1с и заменило.
-
Ну смотрите, есть например, бухгалтер по заработной плате, бухгалтер по материалам/основным средствам, бухгалтер по расчетам с поставщиками, специалист по закупка, главный бухгалтер. У них нет 1С, они ведут учет на бумаге, есть 1С они ведут учет в 1С. Наличие программы конечно в теории может объединить два направления, на практике, это не очень-то получается.
Автоматизация может например сократить прием. Т.е. сидели 5 человек принимали граждан, писали от руки, появилась программа, время сократилось, за то же время может уже три человека принять тех же людей.
Просто обычно у людей странное представление о бухгалтерии предприятия, организации ил бюджетного учреждения. Понятно, что бухгалтерия ип это уже другая история.
-
никакая работа не должна оплачиваться так, что на неё не проживёшь!
Никакой даун не должен диктовать частникам, сколько им платить своим же сотрудникам. Когда таких даунов становится много - возникают идиотские законы, типа повышения мрота до 1050 евро (Испания). И похрен, что безработица в стране 15% всего и около 50% - среди молодежи. Мы просто возьмем и подымем мрот. А за ним вырастет и безработица (уже выросла).
Пока работодатель норовит заплатить кассиру деньги, на которые невозможно жить, а более чистый дядя объясняет, что твои навыки стоят 20к, хотя в отличие от Мулладжона ты говоришь на русском языке как минимум.
На этом достоинства кассира и заканчиваются, видимо.
P.S. Ни раз, ни два и ни десять мы видели, к чему приводит интервенционализм. Ну давайте наступим на эти грабли еще раз, получим социальное государство лет на 5-10-20, а дальше - хоть трава не расти.
-
Финляндия живет и не жалуется что-то.
-
Финляндия живет и не жалуется что-то.
Угу, с населением меньше питерского и с экономикой в пять раз меньше российской.
-
Ну смотрите, есть например, бухгалтер по заработной плате, бухгалтер по материалам/основным средствам, бухгалтер по расчетам с поставщиками, специалист по закупка, главный бухгалтер. У них нет 1С, они ведут учет на бумаге, есть 1С они ведут учет в 1С. Наличие программы конечно в теории может объединить два направления, на практике, это не очень-то получается.
Просто обычно у людей странное представление о бухгалтерии предприятия, организации ил бюджетного учреждения. Понятно, что бухгалтерия ип это уже другая история.
По моему наоборот, чем меньше предприятие, тем хуже масштабирование. То есть да, если раньше пять человек справлялись, то может быть сложно сделать из них четыре. А вот если раньше было пятьдесят... Вот у нас я вижу в отделе расчета зарплаты трех человек. И как-то сомневаюсь, что их без 1с было трое.
Впрочем, если ты застала одно и то же предприятие до и после компьютеризации, ты так и скажи.
-
Как ловко Эльф пользуется "у нас" и "у вас". ;D
"У нас" (в контексте у нас с вами) - какие-то общие вещи для Украины и России, а то и всего постсовка, "у вас" - конкретно в РФ, на Украинде трубы нет. Что непонятного?
Автор, место описанное тобой, сушествует, welcome to Finland! Страна, где высшее образование получают только те, кому это нужно, а те кто не хочет учиться, прекрасно работает кассиром, дворником, водиелем автобуса и при этом счастлив. Любая профессия уважаема, и все работает именно потому, что люди выбирают место работы по зову души, а не потому что им приперло.
Высшее и специальное образование в Финляндии бесплатно и доступно всем, а всем выпускникам гарантированно трудоустройство? Что-то я сильно сомневаюсь, что кассиром или дворником можно работать по состоянию души.
Прикинь, бесплатное! Ты платишь только за проживание, питание и учебники.
-
Впрочем, если ты застала одно и то же предприятие до и после компьютеризации, ты так и скажи.
Я могу говорить только про бюджетную сферу. И в ней ситуация до и после не поменялась, но здесь еще может быть тот факт, что несмотря на компьютеризацию обязанности только растут.
-
Если воплотить в жизнь тезис «полнодневная работа должна полностью обеспечивать человека», то какой вообще смысл стремиться в жизни стать кем-то выше кассира-грузчика?
Ради ништяков же, дебилушка.
Чтобы есть не минтай, а семгу.
Чтобы купить смарт за 25к, а не за 5к.
Чтобы ездить не на ОТ, а на личном авто. Или чтобы не на хундае, а на мерсе.
И т.д. Мотивация в обществе потребления прекрасно выстроена.
А еще люди (не все правда) могут стараться "за идею" - но в основном в том случае, если базовые потребности удволетворены. То бишь есть где нормально жить, есть что нормально жрать, есть деньги на нормальную одежду. Плюс немного необходимых допов - типа образования, кружков для детей. А иначе людям приходится вместо любимого дела идти туда, где будет хватать на базовые потребности.
-
Никакой даун не должен диктовать частникам, сколько им платить своим же сотрудникам.
а еще не должен диктовать, сколько часов этим сотрудникам работать, какие соцотчисления делать, вообще пох на законы, даешь кругом анархию.
Эльф, иди сюдой, базмадри, куда тебе еще расти и расти
-
Второй автор - олень! Даже не благородный...
Вот с чего, С ЧЕГО он взял, что дай волю и все наперегонки поскачут за кассами сидеть и мётлами махать?!
-
В той же Финляндии уже много тех, кто говорит - нахрен дворником быть за 900 евро если можно сидеть на пособии в 800? И тех, кто говорит - а нахрен мне работать сильно больше дворника но отдавать на налоги столько, что живу я не настолько же лучше? Поеду-ка я в другую страну.
-
И еще тех, кто говорит "а не поехать ли мне дворником в Финляндию?"
Миграция внутри ЕС происходит в огромных размерах и во всех направлениях ;)
-
Закредитованность тоже растет.
Это вина тех кто берет кредиты, а не тех кто платит зп.
-
Никакой даун не должен диктовать частникам, сколько им платить своим же сотрудникам.
а еще не должен диктовать, сколько часов этим сотрудникам работать, какие соцотчисления делать, вообще пох на законы, даешь кругом анархию.
Эльф, иди сюдой, базмадри, куда тебе еще расти и расти
Имплаинг, что без законов работодатели ввели бы 20часовой рабочий день без какой-либо медстраховки. В ХХI веке. ;D
-
Я не знаю как в Финляндии. В Англии у меня лично разница между "с работой и "без работы" примерно 300 фунтов. Их как раз хватает на то чтобы "хватает на выжить" превратить в "хватает". Шиковать мне не на что. Но счета, машинку, детские клубы и мое винишко я вполне могу оплатить.
И даже иногда кино или зоопарк.
-
Никакой даун не должен диктовать частникам, сколько им платить своим же сотрудникам. Когда таких даунов становится много - возникают идиотские законы, типа повышения мрота до 1050 евро (Испания). И похрен, что безработица в стране 15% всего и около 50% - среди молодежи. Мы просто возьмем и подымем мрот. А за ним вырастет и безработица (уже выросла).
А какая связь между высокой МРОТ и безработицей? Типа не работали за копейки, а за деньги тем более не хотят?
-
Это вина тех кто берет кредиты, а не тех кто платит зп.
Омг, не о вине речь, а о благосостоянии населения. Ты уже своих слов не помнишь? Автомобили у людей есть, да, но это ничего не означает, если их покупают в кредит с минимальными выплатами.
-
Никакой даун не должен диктовать частникам, сколько им платить своим же сотрудникам. Когда таких даунов становится много - возникают идиотские законы, типа повышения мрота до 1050 евро (Испания). И похрен, что безработица в стране 15% всего и около 50% - среди молодежи. Мы просто возьмем и подымем мрот. А за ним вырастет и безработица (уже выросла).
А какая связь между высокой МРОТ и безработицей? Типа не работали за копейки, а за деньги тем более не хотят?
Типа работодатели зададут вопрос - "а с хрена ли мы должны платить хуану-уборщику на 300 евро больше"?
Это вина тех кто берет кредиты, а не тех кто платит зп.
Омг, не о вине речь, а о благосостоянии населения. Ты уже своих слов не помнишь? Автомобили у людей есть, да, но это ничего не означает, если их покупают в кредит с минимальными выплатами.
Ну так кредиты же не выдают бомжам с улицы, автокредиты точно. Так что кредит таки свидетельство определенного уровня благосостояния заемщика. Другой вопрос, что тот, кто берет кредит на бентли, без кредита взял бы максимум бэху.
-
А какая связь между высокой МРОТ и безработицей? Типа не работали за копейки, а за деньги тем более не хотят?
нет, мест рабочих нет.
Так платили условно 700 и брали трех мигелей
А теперь тех же денег хватит лишь на двух мигелей, поэтому третий станет безработным.
Только в обратную сторону оно так же быстро не работает. И наступает момент, когда появляется понятие "нищие трудоустроенные" — безработицы типа нет и все акуенно, можно хвастаться и праздновать. Но людям на еду не хватает, не то что на съем.
-
Автомобили у людей есть, да, но это ничего не означает, если их покупают в кредит с минимальными выплатами.
А бензин, техобслуживание, взятки, штрафы, автомойки - это все разве бесплатно?
-
А бензин, техобслуживание, взятки, штрафы, автомойки - это все разве бесплатно?
Бензин разве что. С ТО и ремонтом, насколько я знаю, не у всех всё хорошо, тянут до последнего, ремонтируются в конторах типа шараш-монтаж. Штрафы пока что за одно только владение автомобилем не выписывают. Автомойки есть недорогие с самообслуживанием.
Но и общественный транспорт не бесплатный, и здоровье не бесконечное, в конечном итоге может быть выгоднее обслуживать машину, чем растерять здоровье, таская на себе тяжести, замерзая зимой и так далее.
Понятно, что машина требует денег. Но машина вовсе не требует иметь миллион денег наличными, чтобы её купить. Можно взять кредит с платежом 10 тысяч в месяц. А вот на платную парковку у этих ребят денег уже не остаётся, поэтому они стоят во дворе друг у друга на бошках, стоят около остановок так, что автобусу нормально не подъехать и не отъехать (а это ведь риск, что поцарапают, нет?). Видимо, уже совсем ничего не остаётся после оплаты всех счетов.
-
То, что в мире существуют люди, которые должны пахать, чтобы нормально жить, не говорит о том, что так живут все. Даже в России. Сегодня вечер пятницы, я вышла с работы, на которой получаю вполне нормальные для жизни деньги. И до утра понедельника я про работу не вспомню вообще. И так живут очень многие. Пашут те, у кого способности ниже среднего и кому эти способности не позволяют найти такую работу, чтобы зарплаты хватало на жизнь. И я таки считаю, что эти люди должны пахать. Если ты тупой, бери хотя бы количеством.
-
Канешна не остается, когда нормальный паркинг стоит как тачка
(https://ibb.co/y4SCfDS)(https://i.ibb.co/cYL9gPL/image.jpg) (https://ibb.co/y4SCfDS)
photo upload (https://ru.imgbb.com/)
-
Так Ориенталь - очень не дешевый комплекс.
-
Ну мы ж говорим о приличной парковке. Ракушку в епенях можно и за 50к найти, понятно.
-
То, что в мире существуют люди, которые должны пахать, чтобы нормально жить, не говорит о том, что так живут все. Даже в России. Сегодня вечер пятницы, я вышла с работы, на которой получаю вполне нормальные для жизни деньги. И до утра понедельника я про работу не вспомню вообще. И так живут очень многие. Пашут те, у кого способности ниже среднего и кому эти способности не позволяют найти такую работу, чтобы зарплаты хватало на жизнь. И я таки считаю, что эти люди должны пахать. Если ты тупой, бери хотя бы количеством.
Передаем привет врачам и учителям в провинции.
-
Ну мы ж говорим о приличной парковке. Ракушку в епенях можно и за 50к найти, понятно.
Ну дык, приличная парковка требует приличного объема, удовлетворять противопожарным требованиям и по вентиляции. Так что она обычно и стоит как комната в том же комплексе.
-
Я не про собственность, а про обычную охраняемую парковку, где платишь за пользование.
Посмотрела недалеко от меня паркинг, у которого есть сайт с ценами. Ежемесячный платёж от 4 до 6 тысяч. По-моему, это совершенно нормальные деньги, особенно с учётом того, что через твою машину не будут лазить люди с колясками, в неё не впилится маршрутка, которой не оставили места для выезда с остановки, ну и вообще недовольный житель не закидает яйцами. Только если этих денег нет, то имеем то, что имеем.
А парковочное место в собственность - это уже очень жирное удобство, оно дорогое, и нафига оно нужно? Если денег мало, для чего вообще так тратиться? Оно окупится примерно никогда.
Если бы у нас была такая же ситуация с квартирами в аренду, как с парковкой в аренду, можно было бы и квартиру не покупать, а всю жизнь спокойно стабильно снимать. С квартирами не так, а с парковками - пожалуйста, арендуй на длительный срок и ставь спокойно. Хозяин парковочного комплекса не придёт к тебе и не скажет "я решил здесь жить, поэтому больше сдавать не буду".
Где-то, может быть, в целом микрорайоне нет таких комплексов, я верю, что так бывает. Так что если у кого-то нет рядом парковки, можете не гневаться на меня, я это понимаю. Но в моём районе они есть, и на них есть места, но двор всё равно забит. Либо люди не хотят тратиться, либо не хотят идти лишние две минуты, скорее всего, всё вместе.
-
Передаем привет врачам и учителям в провинции.
Такие проблемы в основном у российских медиков, там где вводят нормальные зарплаты врачей. живут они неплохо.
Но у нас чиновники вместо того чтобы понять зарплаты обсуждают, как бы заткнуть дыры. то выпускников кидая на амбразуры в поликлиники. то предлагая женщин из декрета позвать, то интернатуру отменяя.
-
Ну мы ж говорим о приличной парковке. Ракушку в епенях можно и за 50к найти, понятно.
Ну дык, приличная парковка требует приличного объема, удовлетворять противопожарным требованиям и по вентиляции. Так что она обычно и стоит как комната в том же комплексе.
Аренда стоит 5-6к рублей в месяц.
Только если этих денег нет, то имеем то, что имеем.
Угу, имеем желание понтов не по карману. В кого ни ткни - у того крузак или бэха в кредит. Причем новая. Купить машину на 100-150к дешевле и снять паркместо? Не, не слышали.
-
А бензин, техобслуживание, взятки, штрафы, автомойки - это все разве бесплатно?
Бензин разве что. С ТО и ремонтом, насколько я знаю, не у всех всё хорошо, тянут до последнего, ремонтируются в конторах типа шараш-монтаж. Штрафы пока что за одно только владение автомобилем не выписывают. Автомойки есть недорогие с самообслуживанием.
Но и общественный транспорт не бесплатный, и здоровье не бесконечное, в конечном итоге может быть выгоднее обслуживать машину, чем растерять здоровье, таская на себе тяжести, замерзая зимой и так далее.
Кроме того, общественный транспорт есть далеко не везде, а также он не ходит в некоторых местах после 9 вечера.
Понятно, что машина требует денег. Но машина вовсе не требует иметь миллион денег наличными, чтобы её купить. Можно взять кредит с платежом 10 тысяч в месяц. А вот на платную парковку у этих ребят денег уже не остаётся, поэтому они стоят во дворе друг у друга на бошках, стоят около остановок так, что автобусу нормально не подъехать и не отъехать (а это ведь риск, что поцарапают, нет?). Видимо, уже совсем ничего не остаётся после оплаты всех счетов.
А это уже другая проблема. Называется перенаселение из-за хренового социального планирования. Вот на кой икс в стране, где дофига относительно свободной земли 12 млн. должны собираться в одной точке на карте?
-
Кому брать количеством? Больше 1,5 ставки брать официально нельзя. Государственная забота беспощадна
-
Для меня было бы странным иметь машину которая стоит где то там на парковке и до нее еще идти 15 минут. :-[
Я понимаю что жизнь в городе диктует свои правила. Но если бы у меня не было возможности парковаться непосредственно возле входной двери, то мне кажется весь смысл владения машинкой потерялся бы.
-
Вот на кой икс в стране, где дофига относительно свободной земли 12 млн. должны собираться в одной точке на карте?
Потому что там есть работа, а фирмам тоже удобно распологаться там, где есть работники и инфраструктура. А везти за тысячи километров дорого и нерентабельно...
Вот и выходит, что у нас на площади москвы живет население небольшой европейской страны.
В Канаде тоже места куча, но что-то все жмутся к югу.
-
Вот на кой икс в стране, где дофига относительно свободной земли 12 млн. должны собираться в одной точке на карте?
Потому что там есть работа, а фирмам тоже удобно распологаться там, где есть работники и инфраструктура. А везти за тысячи километров дорого и нерентабельно...
В Канаде тоже места куча, но что-то все жмутся к югу.
Тем не менее, что в Оттаве живёт 2.7 млн., что в раскормленном землёй (что тоже не факт, что следовало делать) Торонто примерно столько же. Это при том, что Оттаву даже не выделили в отдельный федеральный округ. Вопрос, на кой икс было раскармливать столицу до 12 млн. и прикармливать оную землёй за МКАД, остаётся открытым.
-
Передаем привет врачам и учителям в провинции.
Такие проблемы в основном у российских медиков, там где вводят нормальные зарплаты врачей. живут они неплохо.
Но у нас чиновники вместо того чтобы понять зарплаты обсуждают, как бы заткнуть дыры. то выпускников кидая на амбразуры в поликлиники. то предлагая женщин из декрета позвать, то интернатуру отменяя.
Что в образовании, что в медицине одно и то же.
Увеличивают оклад > снижают надбавки > зарплата не меняется.
Хочешь больше золота - повышай категорию, увеличвай нагрузку, бери доп. обязанности, иногда добровольно-принудительно.
-
Подождать коммунизма? Чот сомневаюсь.
он наступит скоро, надо только подождать
тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф
нам тогда совсем не надо будет умирать.
Ну же.
Это наверное какая-то говнарская классика (Летов?), которая должна найти отклик в моем сердце, но нет. Походу, мы в разных падиках пиво пили ;D.
-
повышай категорию, увеличвай нагрузку, бери доп. обязанности, иногда добровольно-принудительно.
В сети легко можно найти зарплатные листки врачей кто на 1.5- 1,75 ставки получает 26-30 тысяч. То есть они мало работают?
-
Для меня было бы странным иметь машину которая стоит где то там на парковке и до нее еще идти 15 минут. :-[
Я понимаю что жизнь в городе диктует свои правила. Но если бы у меня не было возможности парковаться непосредственно возле входной двери, то мне кажется весь смысл владения машинкой потерялся бы.
Так у тебя же дом с участком. Мы тут про обычные муравейные дворы говорим.
Если в доме 30 этажей, как могут все жильцы парковаться возле входной двери? Это ж какая дверь должна быть. Или копать паркинг на 30 этажей под землю?
И всё-таки стоянка и парковка - не одно и то же. Припарковался, выгрузил всё, отогнал машину на парковку или в гараж, и вернулся. Это же стандартная ситуация.
15 минут ходьбы это ж километр, я говорю о других расстояниях, где 2-3 минуты идти.
-
В сети легко можно найти зарплатные листки врачей кто на 1.5- 1,75 ставки получает 26-30 тысяч. То есть они мало работают?
Я о том и говорю, что пашут много, а выхлопа в рублях шиш да маленько.
-
В сети легко можно найти зарплатные листки врачей кто на 1.5- 1,75 ставки получает 26-30 тысяч. То есть они мало работают?
Смотря какие врачи. Вряд ли талантливый нейрохирург будет получать 20 тысяч. А перекладывать бумажки на работе участковым терапевтом может почти любой, для этого не нужно быть гением. Поэтому таким приходится пахать, все логично. У них не хватило мозгов закончить учебу по более сложному профилю. Фишка в том, что простая работа, даже по много часов в день, это не равно понятию "сложная и квалифицированная работа". Чем таким архисложным занимается участковый терапевт или медсестра? Ничем. В 90 процентах случаях к участковому ходят за больничным. Посмотреть, в норме ли анализы, получив расшифровку, или определить простуду или ангину, человек, как правило, способен сам.
-
Чтобы работа терапевта была несложной, нужно учиться дохераста лет и постоянно продолжать обучение.
Но многие терапевты - идиоты, это есть. Любители гомеопатии, любители препаратов от простуды с недоказанной эффективностью... Я надеюсь, они просто продались медпредам.
Талантливый терапевт, так-то, большему числу людей нужен, чем талантливый нейрохирург. И выучиться даже на терапевта непросто.
А врачи скорой? Они не занимаются сложной работой? Или, может, они много денег получают?
-
Напомните плиз, чем таким архисложным занимается Золушка?
-
Чтобы работа терапевта была несложной, нужно учиться дохераста лет и постоянно продолжать обучение.
Но нейрохирург - это сложнее, чем терапевт. Он учился больше времени. И это работает во всех сферах.
Есть фрилансеры-переводчики, которые работают через гугл-транслейт и получают копейки. А есть синхронисты, которые могут 15-20 тысяч в час поднять. Есть учителя в обычной школе и есть те, кто прошел архисложный конкурс в престижную гимназию. Есть бухгалтера с их простенькой финансовой отчетностью и есть финансовые аналитики в крупных фирмах.
-
Ну так нейрохирург и получает больше терапевта. Но это не значит, что всё хорошо. Врачи в поликлиниках массово увольняются, потому что им просто так урезают зарплаты. Не потому, что они плохо работают или ничего не знают, а потому что денег нет.
Где-то уже требуют с пациентов приносить свой спирт, вату, перчатки, шприцы, потому что ничего нет, денег нет, закупать больнице не на что.
И вы всё ещё будете утверждать, что терапевту надо просто качественнее работать? Им платят смешные деньги, платный врач в большом городе может за день заработать столько, сколько за месяц платят в каком-то захолустье в государственной больнице. Поэтому и увольняются, и уезжают, и больницы стоят пустые.
А талантливый нейрохирург даже и не посмотрит в сторону ОМС, наверное. Или в качестве волонтерства будет там работать помимо основной деятельности.
-
мурмур, я просто утверждаю, что терапевт - это низшая ступень развития в медицинской карьере. Терапевт в захолустье - тем более, это обычно означает, что ему никто не предлагал позицию в большом городе. Люди на низших ступенях закономерно получают намного меньше, чем продвинутые, такие как нейрохирург, чья работа сложнее работы терапевта в разы. Терапевту надо не качественнее работать, а прокачивать скиллы для более сложного вида деятельности.
-
А кто тогда будет простым видом деятельности заниматься? ??? Не все люди могут обойтись без терапевтов.
Не должен терапевт получать меньше копирайтера. Меньше нейрохирурга - может быть, а меньше копирайтера или кассира в пятерочке - нет. Потому что это тупиковый путь, они все свалят в другие области и никого не останется в поликлиниках. Это уже происходит. И это типа норм, ничего страшного?
-
Кому брать количеством? Больше 1,5 ставки брать официально нельзя. Государственная забота беспощадна
ставка должна быть везде одинаковая, 40 часов в неделю, и почасовая оплата такова, чтоб те, кто работает 40 часов в неделю, могли бы на заработанное прожить.
если что, у немецкого учителя ставка 40 часов в неделю. 160 в месяц. и у продавца. и у кассира. и у уборщицы. и у медсестры. у всех короче. без проблем с законом можно работать 60. но не постоянно, а временно, типа пока кто-то из коллег не вернется с больничного.
-
А кто тогда будет простым видом деятельности заниматься? ???
за простое должны платить меньше, чем за сложное. иначе какой смысл заниматься чем-то сложным? терапевтами имхо должны быть как раз выпускники, чтобы получили практику и вошли в курс дела. а дальше развитие и карьера в более сложных областях.
-
А выпускникам кушать не надо? Они могут на 10 тысяч жить?
Платить меньше и платить три копейки - это не одно и то же!
Вы сегодня на Земле, просыпайтесь, тут всё не так, как у вас там
А ещё плохой врач может так сильно навредить, что потом за всю жизнь не разгребешь. Даже терапевт (да епт, смешно говорить даже, терапевт ничем не «ниже» офтальмолога и хирурга) должен быть очень хорошо образован. И должен получать больше, чем человек вообще без образования.
-
А выпускникам кушать не надо? Они могут на 10 тысяч жить?
Платить меньше и платить три копейки - это не одно и то же!
Вы сегодня на Земле, просыпайтесь, тут всё не так, как у вас там
выпускник должен получать меньше чем состоявшийся спец, это нормально. выпускник не должен себе позволять квартиру, машину и отдых на островах, блин. иначе стимула расти не будет.
-
А еду и одежду выпускник может себе позволить? Лекарства?
Так вот сейчас - не может. А уборщица может.
Вы считаете, что это нормальная ситуация?
Вы можете не внутри медицинской карьеры сравнивать зарплаты, а ещё и между областями деятельности? Вы понимаете, что в медицине требуются огромные вложения времени, а стартовая зарплата позволяет только умереть от голода и болезней?
Чтобы был стимул расти, необходимо как минимум остаться в живых. Не с любой зарплатой это возможно.
-
Но разница между любой профессией, где требуется образование, и работой кассира в пятерке, в том, что кассиру светит максимум должность директора магазина, и это будет венцом его карьеры. А врач может развиться до очень востребованного и высокооплачиваемого специалиста, который будет получать в несколько раз больше этого директора. Вот в чем ключевая разница и вот ради чего люди идут получать вышку. А хороших зарплат в 20 лет никто не обещал.
-
А врач может развиться до очень востребованного и высокооплачиваемого специалиста, который будет получать в несколько раз больше этого директора.
Если доживет.
Ну слушайте, я уже думаю, что Золушка тролль, невозможно быть такой непрошибаемой
-
Вы понимаете, что в медицине требуются огромные вложения времени, а стартовая зарплата позволяет только умереть от голода и болезней?
Что-то я не вижу в РФ ситуации чтобы молодые врачи массово дохли от голода. Такого даже в Якутии не происходит.
-
Потому что они успевают уволиться. И потом в целом поселении нет врача такого-то профиля, езжайте в соседний город.
Хотя с кем я разговариваю, господь.
Все нормальные люди уже разбежались из этой темы
-
Ну да, не все могут позволить себе вышку. Потому что после вышки ты какое-то время будешь работать на опыт за копейки, и кассир будет получать больше тебя. Поэтому многие идут сразу в кассиры либо крутятся первое время, пока не начнут получать нормально после вуза. Но в конечном итоге люди с образованием все равно выигрывают, потому что у них есть возможности позже начать зарабатывать очень хорошие деньги, а кассир, который сначала получает больше выпускника, так и останется на своем уровне либо дорастет максимум до должности директора своей шараги-магазина и будет так же работать по 12 часов за не самую крутую зарплату.
-
А врач может развиться до очень востребованного и высокооплачиваемого специалиста, который будет получать в несколько раз больше этого директора
Теоретически да, и я даже знаю таких, обычно это анестезиологи, хирурги, урологи, которые делают операции и кто имеет возможность... Оказывать платные услуги.
Но в условиях когда остро нехватает медсестер, санитарок, когда оборудование изнашивается, а порой обычных перчаток в отделении не хватает молодым врачам тяжеловато развиваться, а опытные плюют и уходят в узисты, массажисты, куда угодно лишь бы не быть между давлением начальства, штрафами страховых и недовольными пациентами.
-
Ну да, не все могут позволить себе вышку. Потому что после вышки ты какое-то время будешь работать на опыт за копейки, и кассир будет получать больше тебя. Поэтому многие идут сразу в кассиры либо крутятся первое время, пока не начнут получать нормально после вуза. Но в конечном итоге люди с образованием все равно выигрывают, потому что у них есть возможности позже начать зарабатывать очень хорошие деньги, а кассир, который сначала получает больше выпускника, так и останется на своем уровне либо дорастет максимум до должности директора своей шараги-магазина и будет так же работать по 12 часов за не самую крутую зарплату.
Ну таки ты тут везде в топике права. Но из твоих высказываний следует, что если тебе не платят - ты тупой. Это никому не нравится. Бестолку объяснять. Конечно, жто Путин виноват. А в Америке любая чушка в золоте купается. Путина на них нет.
-
Я даже не удивляюсь. Пару недель назад видела по ящику репортаж о массовых увольнениях врачей в Нижнем Тагиле. Зарплаты этих врачей озвучены не были, одно сплошное возмущение "какжитаг, они же гиппопотаму давали". Но что Золушке
Гекуба Нижний Тагил. (Увольнялись хирурги, кстати, не терапевты).
Промелькнувший же здесь Пекторин не удивил - наши новостные программы именно на пекторинов и рассчитаны.
-
Но из твоих высказываний следует, что если тебе не платят - ты тупой. Это никому не нравится. Бестолку объяснять. Конечно, жто Путин виноват. А в Америке любая чушка в золоте купается. Путина на них нет.
Это всё не имеет отношения к тому, о чем говорю я.
Платят врачам, но не в государственных больницах. А в государственных не платят. Если все врачи перебегут к частникам, пострадают в первую очередь пациенты. Поэтому это не выход. Гнать врачей в более прибыльные места - значит копать себе яму. Понятно?
-
Но из твоих высказываний следует, что если тебе не платят - ты тупой. Это никому не нравится. Бестолку объяснять. Конечно, жто Путин виноват. А в Америке любая чушка в золоте купается. Путина на них нет.
Это всё не имеет отношения к тому, о чем говорю я.
Платят врачам, но не в государственных больницах. А в государственных не платят. Если все врачи перебегут к частникам, пострадают в первую очередь пациенты. Поэтому это не выход. Гнать врачей в более прибыльные места - значит копать себе яму. Понятно?
Так это ж массонский заговор. Развалить бюджетную медицину, чтобы у восточных славян работал естественный отбор. Ибо больные рабы не нужны - они работать не будут.
-
https://ura.news/articles/1036278723?f=ok
Я лично встречал хирургов, которые в районных больницах работали без отпусков по шесть-семь лет. Они физически не могли покинуть свое место. Усталость накапливается, в итоге все это приводит к таким эмоциональным реакциям. В таком режиме невозможно профессионально выполнять свои функции. Насколько я знаю, хирурги, написавшие заявления об увольнении, находились как раз в подобных условиях. У них была чудовищная нагрузка, количество бригад никто не увеличил. Из-за дефицита кадров они были вынуждены брать по 16-18 суточных дежурств в месяц!
В среднем хирург, работающий только на ставку, в среднестатистическом российском регионе может зарабатывать 12-15 тысяч рублей. Чтобы заработать больше, он должен брать суточные дежурства. С ночными дежурствами, надбавками за вредность у молодого доктора может получиться 25-27 тысяч.
25 штук за изнурительную работу, когда за такие деньги продавцы и таксисты пашут. А к 40 годам уже все здоровье по...но будет.
-
Но из твоих высказываний следует, что если тебе не платят - ты тупой. Это никому не нравится. Бестолку объяснять. Конечно, жто Путин виноват. А в Америке любая чушка в золоте купается. Путина на них нет.
Это всё не имеет отношения к тому, о чем говорю я.
Платят врачам, но не в государственных больницах. А в государственных не платят. Если все врачи перебегут к частникам, пострадают в первую очередь пациенты. Поэтому это не выход. Гнать врачей в более прибыльные места - значит копать себе яму. Понятно?
Нет. Почему копать яму?
-
Нет. Почему копать яму?
Потому что никто не может гарантировать свое безбедное существование до конца жизни. Настанет звиздец, а медпомощь получить негде - все врачи в пафосных медцентрах за многаденег.
-
Нет. Почему копать яму?
Потому что никто не может гарантировать свое безбедное существование до конца жизни. Настанет звиздец, а медпомощь получить негде - все врачи в пафосных медцентрах за многаденег.
У тебя проблемы только в случае отсутвия у тебя денег. В остальных случаях тебе хорошо. Никаких ям.
-
Настанет звиздец, а медпомощь получить негде - все врачи в пафосных медцентрах за многаденег.
Значит, придет конец. Как выживают люди в странах со страховой медициной? Или платят что могут, ищут какие-то программы, льготы либо....
Там тебе даже иногда могут помочь, но счет потом выкатят такой, что ты выплачивать будешь до конца жизни.
Хотя у нас тоже страховая медицина, но сделана как-то через.
-
Без страховки так окажут помощь в муниципалке, что счет будет не гоавной из твоих проблем, кстати.
-
Прочитала сообщение золушки и расстроилась, потом вспомнила что это золушка и россия и меня попустило.
Но все равно как то беее
-
Золушка и мир её справедливый. Только забывает она, что не только самые умные и талантливые зарабатывают хорошие деньги. Это ей не по душе, ведь придётся признать, что и сама она наверняка не самая умная и талантливая, ну.
Вот сможет Золушка объяснить почему хирург-кривосися, делающий операции в антисанитарных условиях, должен получать больше денег, чем хирург из муниципальной поликлиники? Наверно потому, что немалая часть оседает в руках самых умных и талантливых административных работников больниц? С каждым почти тендером хочется бежать в ФБК отдел закупок и говорить, что в аптеке через улицу дешевле вата продаётся.
-
Золушка и мир её справедливый. Только забывает она, что не только самые умные и талантливые зарабатывают хорошие деньги. Это ей не по душе, ведь придётся признать, что и сама она наверняка не самая умная и талантливая, ну.
Вот сможет Золушка объяснить почему хирург-кривосися, делающий операции в антисанитарных условиях, должен получать больше денег, чем хирург из муниципальной поликлиники? Наверно потому, что немалая часть оседает в руках самых умных и талантливых административных работников больниц? С каждым почти тендером хочется бежать в ФБК отдел закупок и говорить, что в аптеке через улицу дешевле вата продаётся.
А откуда взялся кривой хирург, делающий операции в антисанитарных условиях? В большинстве частных центров условия более чем хорошие, уж точно лучше, чем в обычных больницах. И туда еще надо попасть, в такие места на работу конкурс, берут не всех. На все нормальные рабочие позиции есть конкурс. Который надо пройти и как-то выделиться на фоне других, чтобы получить работу, где платят хорошие деньги. А хирург из муниципальной клиники может реально бежать в ФБК, то есть в отдел закупок, если ему кажется, что адм. персонал кладет в карман и недоплачивает. Но погодите-ка...он туда не бежит. Значит, либо персонал не ворует, либо хирург - инертная масса, неспособная пожаловаться в вышестоящие инстанции. А должна ли иметь много денег инертная масса?
-
Сейчас, кстати, в крутых местах ваще статистику личную требуют. Реально. Смертность, там, все вот это. Прям как в там. И требования другие. Требуют курсы по коммуникации с пациентами, по практикам горя, к примеру. Я аж пожалела, что не купила бумажку по случаю. Щас жто прям вот как там.
-
А много денег это сколько?
Вот сколько денег много для инертной массы?
-
А много денег это сколько?
Вот сколько денег много для инертной массы?
Выше среднего, я думаю. Золушка об этом. Больше, чем другим людям твоего статуса.
-
Золушко, погугли Нугаева, чай посмотришь на результаты, сюда тащить это чревато.
В большинстве частных центров условия более чем хорошие, уж точно лучше, чем в обычных больницах. И туда еще надо попасть, в такие места на работу конкурс, берут не всех. На все нормальные рабочие позиции есть конкурс. Который надо пройти и как-то выделиться на фоне других, чтобы получить работу, где платят хорошие деньги.
-
А кто-то уже писал, что нужно не мрот и зп повышать, а менять саму структуру расселения людей? Было про рынок аренды и требования к мин ценнику по товарам народного потребления? Или все только Золушку куесосят?
-
Ну Золушка просто очень забавно часто рассуждает.
Вон мне потолок определила, а мое начальство то и не знает :D
Про рынок аренды я хочу ныть. Аренда отстой. Дома дорогие. Все тлен.
А вообще, я бы хотела другую систему льгот и соц помощи. Потому что самый несчастный это средний класс.
-
Совски, ты же не в России, а в Канаде же? Ты же писала про рынок у вас, я помню. Я так акуевала, что пипец. Ванкувер, так?
Я вот знаю, почему Золушка называет терапевтов низшей ступенью. И она, кстати, права. И чего на нее спустили всех собак я не понимаю. Это ведь объективно так.
-
Да, Ванкувер.
У нас на рынке аренды есть такой прикол, что в год цену уже живущим можно повышать на оч маленький процент, и в моем доме, например, я плачу 1500 за 1 спальню, а через 2 квартиры от меня чуваки платят 800 долл за точно такую же квартиру, просто потому что въехали 7 лет назад.
Ничеснааааа.
По мне больше б смысла имело как то к общему знаменателю цены привести.
Или вот есть у нас коопы с отдельной очередью на соц жилье. И я работающая 40 часов и платящая налоги не имею права на таун хаус в 600 аренды в месяц, а рожушка с 3 детьми и доходом меньше 30к на семью имеет. Вот где справедливость?
-
Блин, проблемы белого человека :)))
-
Кому белого, а кто на работе к большим коробкам присматривается. Как к варианту доступного жилья для стареющей семьи :D
-
Кому белого, а кто на работе к большим коробкам присматривается. Как к варианту доступного жилья для стареющей семьи :D
:))) У нас вон нейрохирургов на всех не хватает, а ты тут со своими коробками :))) Но цены у вас песдос! 53 ляма за маленькую хероту какую-то... Жесть.
-
Ну у вас нейрохируг профессия для отчаянных и сильных духом :)
Я чет пропустила в топике? Куда вы их всех потратили?
-
Значит, придет конец. Как выживают люди в странах со страховой медициной? Или платят что могут, ищут какие-то программы, льготы либо....
Там тебе даже иногда могут помочь, но счет потом выкатят такой, что ты выплачивать будешь до конца жизни.
Хотя у нас тоже страховая медицина, но сделана как-то через.
Ну вот когда отменят ОМС, и эти 4% или сколько там, которые отчислял работодатель в фонд, вернут в в выплаты работнику, тогда и поговорим. А пока - фонд ОМС есть, выплаты в него есть, а работает "бесплатная медицина" (которая них*я не бесплатная) как говно. Да и вообще - у нас вся страховая система через жопу.
-
Да у нас и платная медицина местами хуже условно бесплатной. Я б пожила в мире Золушки, где заплатил деньги и получил качественную услугу. И хороший специалист деньги соразмерные получает. Но отчего-то мир не так устроен. И приходится изучать отзывы, гадая честные ли они или копирайтером написанные за 20 рублей килознак.
И приходится контакты чудом найденного специалиста беречь пуще золота: от слесаря до отоларинголога, от парикмахера до преподавателя испанского. И меняешь с ними клиники, салоны. Сестра моя у своему мастеру в Питер из Челябинска ради новой тату ехать готова.
-
Да у нас и платная медицина местами хуже условно бесплатной. Я б пожила в мире Золушки, где заплатил деньги и получил качественную услугу. И хороший специалист деньги соразмерные получает. Но отчего-то мир не так устроен. И приходится изучать отзывы, гадая честные ли они или копирайтером написанные за 20 рублей килознак.
И приходится контакты чудом найденного специалиста беречь пуще золота: от слесаря до отоларинголога, от парикмахера до преподавателя испанского. И меняешь с ними клиники, салоны. Сестра моя у своему мастеру в Питер из Челябинска ради новой тату ехать готова.
Я действительно живу в другом мире. Сантехники ко мне приходят из управляющей компании и они нормальные! Никого дополнительно искать не приходится. Частная клиника: уже много лет хожу в один многопрофильный центр, где меня устраивают абсолютно все специалисты по всем профилям. Как нашла? Через банальный поиск в гугле. Анализы сдаю в любой лаборатории, где есть свободная запись. Если в моей клинике нет записи, иду в ближайшую другую. И все ок. Парикмахер - недавно около дома своего мужика записалась в первый попавшийся салон, потому что было время вечером, и меня абсолютно нормально подстриг незнакомый мне мастер. Поэтому я считаю, что все эти траблы с "не найти нормальных специалистов" - миф, по крайней мере в крупных городах, где конкуренция и выбор огромны. Скорее, люди боятся менять мастеров, потому что уже есть проверенные собственным опытом. Но это не имеет ничего общего с недостатком спецов в частном сегменте. У меня нет "моего" парикмахера, "моего" мастера маникюра и "моего" сантехника и я нормально живу.
-
Я из мира Золушки. Не понимаю описанных людьми горей. И все гори в Золушкину модель входят: востребованный специалист живет хорошо.
-
А за МКАДом жизни нет. :(
-
И Челябинск маленький город :'( Миллион жителей не создают конкуренции достаточной, ну.
-
+1 к опыту Yaskи и Мошки в янтаре ;D
замутим голосование?
-
Золушка хоть раз чем-то болела? Попадала на врача, который прописывает лечение, которое вообще не помогает?
Кто попадал не раз, тот блть в цирке не смеётся. И держится зубами за найденного хорошего врача.
-
А за МКАДом жизни нет. :(
Я замкадыш.
-
Золушка хоть раз чем-то болела? Попадала на врача, который прописывает лечение, которое вообще не помогает?
Кто попадал не раз, тот блть в цирке не смеётся. И держится зубами за найденного хорошего врача.
Я один-единственный раз в жизни попала к так себе гинекологу. Но на фоне миллиона других раз, когда мне попадались нормальные специалисты, это можно считать погрешностью. Я считаю, что нормальных абсолютное большинство.
-
Я так и думала
-
Да вы автоматизацию же в пример приводите. И создании этих "заменителей" создает кучу новых рабочих мест.
Не создает.
Это раньше так работало, во времена когда производство машин например только налаживалось. Но больше оно не работает. А население продолжает увеличиваться.
-
Хм. По мнению Золушки и прочих Зим в России со здравоохранением все ок? Зарплаты справедливые, соразмерные квалификации и тупости? 25к хирургу с дежурствами в регионах (как тут приносили) - нормально и правильно? И финансирование всяких медицинских учреждений нормальное, и ремонты, и оборудование и прочая хрень (не, оно бывает, где хорошо, но больно уж неравномерно)?
-
Я честно белой завистью завидуют Золушке, рада, что хоть у кого-то получается всё или почти всё.
Мир не безнадежное место. Просто непонятно, почему Золушка натягивается свой опыт на всех, экономист же, не должно ж быть проблем с математикой.
-
Хм. По мнению Золушки и прочих Зим в России со здравоохранением все ок? Зарплаты справедливые, соразмерные квалификации и тупости? 25к хирургу с дежурствами в регионах (как тут приносили) - нормально и правильно? И финансирование всяких медицинских учреждений нормальное, и ремонты, и оборудование и прочая хрень (не, оно бывает, где хорошо, но больно уж неравномерно)?
Да. Не нравится 25к? Уезжай. А энтузиаст? Вперед :) Деньги тлен. Финансирование реально уже сносное. Не нравится финансирование медучреждений в Миннесоте Урюпинске? Уезжай. Именно вот так. Тебя нигде не ждут ни как врача, ни как поцыэнта? Ну... Ну ок. Не уезжай. Терпи.
И вот в чем она права, так в том, что выбирая ТАКУЮ профессию в ТАКОЙ стране ты таки должен понимать, на что идешь. Реально так и есть. Я работала за зп В ПЯТЬ РАЗ ниже той, что была в моем регионе у убогого менеджера, окончившего курсы кройки и шитья какие-то там. И работала. Вот так
:( Плохо это, или хорошо решать не нам. Это уже решил рынок :( За нас.
-
Это раньше так работало, во времена когда производство машин например только налаживалось. Но больше оно не работает. А население продолжает увеличиваться.
И очень скоро настанет время, когда владельцам бизнеса будет куда выгоднее держать одного робота вместо 5-10 работников даже с учетом затрат на него и налогов...
И правительствам стран придется решать, что делать с голодными толпами и как искусственно поддерживать спрос.
Вполне возможно, решением будет то, как в Часе быка.
-
И очень скоро настанет время, когда владельцам бизнеса будет куда выгоднее держать одного робота вместо 5-10 работников даже с учетом затрат на него и налогов...
И правительствам стран придется решать, что делать с голодными толпами и как искусственно поддерживать спрос.
Роботизация это прямо таки отлично, ибо человеческий ресурс есть куда ещё приложить.
И вот в чем она права, так в том, что выбирая ТАКУЮ профессию в ТАКОЙ стране ты таки должен понимать, на что идешь. Реально так и есть. Я работала за зп В ПЯТЬ РАЗ ниже той, что была в моем регионе у убогого менеджера, окончившего курсы кройки и шитья какие-то там. И работала. Вот так
:( Плозо жто, или хорошо решать не нам. Это цже решил рынок :( За нас.
Угу, только это не свободны или какой-то там рынок. Это коррупционный рынок, где в государственных учреждениях нарушают трудовое законодательство, а Золушка, как работник такого же госучреждения пишет, что сами дураки виноваты, надо было в экономисты идти вместо терапевтов и получать хорошо, обогнав в конкурсном отборе саму Золушку. Акуенная логика в стиле сами дураки виноваты, работаете за минималку с переработками, валите из страны туда, где вас будут ценить, а я пока посчитаю мир справедливым, и пох на беззаконие, ну. И пусть государственный аппарат, что взял не только наши деньги, но и определенный обязательства дальше работает через жопу, не хрен быть недовольным, вали из страны уже.
-
Ну если рынок, пох какой, и правда решил? Что делать? Я вот никак телегу не рожу, но я рожу. Реально мир таков, как Золушка пишет. И то, что он тебе не нравится - куйня. Ну умри. И все. Я не верю, что можно что-то изменить.
-
Мошка, я как работник "госаппарата" могу со стопроцентной гарантией вам сказать, что все жалобы реально рассматриваются. Их нельзя не рассмотреть, есть определенная отчетность, за каждую жалобу работники обязаны отчитаться. Поэтому хирург, который считает, что ему платят меньше положенного, может реально пойти и написать жалобу в вышестоящую инстанцию. Это реально может сработать. Но многие этого не делают. Наверное, отчасти потому, что реальных поводов писать жалобы у них нет, и они это прекрасно понимают.
По поводу коррупции я уже тоже на форуме писала. В обычной госорганизации в нынешних условиях какие-то огромные суммы отмыть нельзя, все находится под отчетностью. Я допускаю, что могут быть какие-то взятки на высших постах. Но это не отмывание денег из бюджета. Бюджетные деньги разворовать крайне сложно. Но люди, которые изнутри работу госструктур никогда не видели, в это, разумеется, не поверят, им кажется, что это очень просто: взять и нарисовать в документах пару лишних ноликов и эту разницу забрать себе. А че такого, всего-то ручка и бумажка нужны. Всегда проще обвинить в своих неудачах систему, а не собственную профессиональную несостоятельность.
-
Не верь, хрен с тобой, скуяль твоё неверие и счастливый опыт Золушки не имеют права на возражение, бугурт и обсуждение?
Золушка, есть примеры когда жалобы были поданы, приняты, рассмотрены, даже судебные предписания есть, а результата нет. Представляешь такое, до хренища таких случаев. Вот упирайся хоть заупирайся.
А давай я приведу шикарный пример из опыта оператора склада/кладовщика с работы на почте рф? Как из года в год закупается (именно закупается, по цене не намного ниже магазинной) товар, в частности газированная вода в крупном объеме, распределяется по отделениям и почтамтам для дальнейшей продажи, потом собирается по истечению сроков реализации обратно на склад, где хранится пару-тройку лет, чтобы выкупил её поставщик по цене как на душу придется, примерно 6 рублей за упаковку, иногда по оптовой. Со всех сторон выгодное предложение, да? Только вот если закрутить отчет по движению товара в 1СПредприятие 8.3 мы увидим, что этот товар не продается от совсем до 1 бутылки за год (кто-то из операторов пить захотел, видимо) и в почти полном количестве возвращается обратно на склад из года в год, ничего не меняется. Мне продолжать, или тебе хватит понять, что тут не так?
-
Мне захотелось щас немного поддержать Золушку.
В том плане, что если она - честный рядовой сотрудник без доступа к распилу, то она действительно может на работе честно работать, следить за исполнением всего, что должно быть исполнено, и вообще всячески стараться делать мир лучше. Ну и обидно, наверное, человеку, когда он честно старается, а его смешивают с кучей взяточников и называют всё это одной большой коррупционной системой. Повлиять-то лично он не может на всю эту байду с тендерами, с откатами и так далее.
А если она не честный рядовой сотрудник и имеет доступ к распилу, то признаваться в этом на форуме было бы крайне глупо) И доказывать что-то бесполезно, абы кого к распилу не допускают.
-
Золушку кто-то здесь назвал взяточницей :o
Нет, просто приводят ей примеры распилов в её идеальной системе контроля. Это таки полезно и для неё, чтоб в случае чего не стать Золушкой отпущения.
-
Хм. По мнению Золушки и прочих Зим в России со здравоохранением все ок?
Да.
...
И вот в чем она права, так в том, что выбирая ТАКУЮ профессию в ТАКОЙ стране ты таки должен понимать, на что идешь.
...
(https://www.meme-arsenal.com/memes/78db9d6c3fda8c225c873ae959946428.jpg)
Так "все ок" или "в ТАКОЙ стране" с этой профессией не все гладко? Вроде, тут у нас на КМП есть кто-то, как раз из сферы медицины, кто понаехал в страну, вроде, северной Европы. Не спроста, ведь, да?
Мой комментарий был не о том, что делать врачам, чтобы выжить в ТАКОЙ стране (валить из госсектора, валить из страны или терпеть). Комментарий был тупым переливанием из пустого в порожнее риторическим вопросом.
P.S. Ой, а у меня форматирование поплыло!
-
Золушку кто-то здесь назвал взяточницей :o
Нет, просто приводят ей примеры распилов в её идеальной системе контроля. Это таки полезно и для неё, чтоб в случае чего не стать Золушкой отпущения.
Да не. Просто упомянуто, что она работник такого учреждения, но утверждает то-то и то-то. Она-то конечно утверждает, если она вроде как внутрь системы проникла, а взяток не видит. Что видит - то и утверждает.
Такие люди в любом случае там нужны. Так сказать, свидетели, которые будут бить себя пяткой в грудь и уверенно говорить, что никаких откатов и распила нет)
-
Золушка, если Вы не знаете ничего о схемах отмыва денег, то не значит, что их нет.
Тендеры, которые выигрывают фирмы племянников, асфальт по документам один, по факту другой.
И если там все такое подотчетное, каким образом за благоустройство города у нас гастарбайтеры нелегалы отвечают? Задачка для людей с пониленда
Откуда сведения, что они нелегалы и что их привлекает госструктура для выполнения задач, а не частная компания? Госструктура не может привлечь нелегалов. Они могут отдать работу частной компании, проведя конкурс, заключить с ней договор, и тогда частник может привлекать кого угодно, но это уже не находится в компетенции госструктуры, их задача получить итоговый результат соответствующего качества. В этой схеме нет отмыва денег. Все конкурсы на подобные вещи открытые, как правило, их выигрывают стабильно те фирмы, с которыми конкретная структура работает уже давно, и обычно это фирмы, известные на рынке и с хорошим портфолио, а не рога и копыта, которыми якобы владеют чьи-то племянники.
А давай я приведу шикарный пример из опыта оператора склада/кладовщика с работы на почте рф? Как из года в год закупается (именно закупается, по цене не намного ниже магазинной) товар, в частности газированная вода в крупном объеме, распределяется по отделениям и почтамтам для дальнейшей продажи, потом собирается по истечению сроков реализации обратно на склад, где хранится пару-тройку лет, чтобы выкупил её поставщик по цене как на душу придется, примерно 6 рублей за упаковку, иногда по оптовой. Со всех сторон выгодное предложение, да? Только вот если закрутить отчет по движению товара в 1СПредприятие 8.3 мы увидим, что этот товар не продается от совсем до 1 бутылки за год (кто-то из операторов пить захотел, видимо) и в почти полном количестве возвращается обратно на склад из года в год, ничего не меняется. Мне продолжать, или тебе хватит понять, что тут не так?
И что, все молчат? Свидетелями такого нарушения должна быть толпа работников. Вопросы те же, что и к хирургу, который считает, что ему не доплачивают. Где реальные жалобы и реальные действия?
-
Ну там же, где и жалобы на нарушение трудового законодательства ;D. И свидетелей будет достаточно, документы есть. Бухгалтерия проводит ревизии, есть целый отдел по эффективности товарооборота есть. А еще есть коммерческая тайна, и обязательство о неразглашении. Я кстати всем жителям и гостям Челябинска могу предложить совершенно легально пройти на территорию почтамта и посмотреть самим. Может затерялась у вас посылка или письмо. Там как минимум нарушения пожарной безопасности видно будет невооруженным глазом. Вот всем видно, а министру связи нет, как и прочим проверяющим. Даже жалобы есть, и судебные предписания, а и профсоюз, что должен отстаивать права работников тоже есть, шлет письма о обязательных мероприятиях.
-
Я могу говорить только про бюджетную сферу. И в ней ситуация до и после не поменялась, но здесь еще может быть тот факт, что несмотря на компьютеризацию обязанности только растут.
Ну, это другой вариант, что при повышении производительности не сокращают штат, а увеличивают выработку.
-
Все конкурсы на подобные вещи открытые, как правило, их выигрывают стабильно те фирмы, с которыми конкретная структура работает уже давно, и обычно это фирмы, известные на рынке и с хорошим портфолио, а не рога и копыта, которыми якобы владеют чьи-то племянники.
Золушка, тебе лично приходилось играть такие тендеры?
-
https://zadolba.li/story/30516 (https://zadolba.li/story/30516)
Где найдутся такие дураки, говорите? Что ж, позвольте представиться: девушка, которая в душе страдает от невозможности стать тем, кем хочет.
Я работаю в ненавистной торговле, легко продвигаюсь по должности (без скромности скажу — склонна к такой работе, талант), увеличиваю свой доход, обрастаю обязанностями, знакомствами, навыками. Я не имею средне-специального или высшего образования. Но если бы был выбор — я бы пошла на учёного-биолога, я бы стала генетиком, стала бы врачом или химиком. Это было бы интересно и ближе к душе.
Мне не нужен престиж работы, я намеренно отказывалась от повышений на некоторых работах, так как не хочу руководить. Мне нравится горизонтальный рост, хочется приносить пользу, работать в своё удовольствие и знать, что на полученные мной деньги я не буду давиться водой с хлебом, так как на большее не хватило.
У меня было бедное детство, я всё ещё не имею жилья, я не имею лишних денег на то, чтоб полностью исправить здоровье после голодных лет жизни. Я помню, как голодала неделями, как носила последние джинсы и боялась, что они порвутся. Я помню, как ходила на работу пешком, ибо не хватало на проезд.
Как подрабатывала уборщицей, валясь от усталости, чтоб заработать лишние пару тысяч. Помню, каково это — болеть, не имея денег на лекарства. Сейчас, когда у меня нет проблем с питанием, одеждой, лекарствами для лечения симптомов, когда я могу позволить себе сходить в кино, без сильных сложностей купить что-то в дом — я стала добрее и у меня появились силы для развития.
Я с радостью угощаю коллег, нет причин срываться на пустом месте, появилось желание наконец выучить английский, снова начать рисовать, достать наконец швейную машинку и сшить себе платье (которое откладывала несколько лет), вспомнить математику и научиться программировать.
И кассиры, и уборщицы, и дворники достойны зарплаты, которая даст им возможность жить, а не выживать. И государство должно помогать жильём своим гражданам, а не создавать условия, когда свое жильё — роскошь. Люди перестанут быть озлобленными от голода и невыносимых условий. Исчезнет зависть из-за невозможности покупать самое необходимое. И люди начнут приносить пользу.
А пока самые умные и талантливые реализуются в торговле (как в одной из самых прибыльных областей) — мир и будет работать лишь на то, чтоб создать плохонький продукт, обмануть ближнего, сорвать куш и за счёт этого выжить. Общество несчастных людей, которое настолько привыкло к такому укладу, что гнобит тех, кто пытается вылезти и сказать что-то против. Общество, в котором считается роскошью нормальное питание и жилье. Просто тошнит.
Работа, которую вы описали, должна расширять возможности. Купить хорошую квартиру в нормальном районе, купить более качественную технику/одежду/лечиться в платных клиниках/ездить в отпуск с хорошими условиями/отдать детей в лицей вместо обычной школы/отправить учиться в престижный ВУЗ. Но минимум, на который можно именно жить не роскошно, а приемлемо, должен быть у каждого обычного работяги.
Задолбали. Именно из-за таких как вы мы и будем страной Третьего мира, которая не двигается вперёд. Ведь о каком развитии идёт речь, если мы всё ещё делим людей на классы?
И таких людей полно, которые как раз могли бы двигать прогресс и развивать страну, но "ушли в бизнес".
-
И таких людей полно, которые как раз могли бы двигать прогресс и развивать страну, но "ушли в бизнес".
В данном конкретном случае еще не факт, что она могла бы двигать прогресс. Одной хотелки мало, чтобы стать хорошим генетиком.
-
Я как архитектор работающий в фирмах которые работают на гос заказах могу только поржать над тем как котолампово и упрощенно Золушка видит всю эту сложную систему где каждый исповедует принцип "Клюй ближнего и сри на нижнего". Это сложная цепочка из совершенно разных людей сплетающихся в общий клубок капстеца.
Если бы все было так классно как говорит Золушка мы бы жили совсем в других городах.
-
И таких людей полно, которые как раз могли бы двигать прогресс и развивать страну, но "ушли в бизнес".
В данном конкретном случае еще не факт, что она могла бы двигать прогресс. Одной хотелки мало, чтобы стать хорошим генетиком.
Но факт, что, работая в торговле, она им заведомо не станет.
-
Мошка, я как работник "госаппарата" могу со стопроцентной гарантией вам сказать, что все жалобы реально рассматриваются. Их нельзя не рассмотреть, есть определенная отчетность, за каждую жалобу работники обязаны отчитаться. Поэтому хирург, который считает, что ему платят меньше положенного, может реально пойти и написать жалобу в вышестоящую инстанцию. Это реально может сработать. Но многие этого не делают. Наверное, отчасти потому, что реальных поводов писать жалобы у них нет, и они это прекрасно понимают.
По поводу коррупции я уже тоже на форуме писала. В обычной госорганизации в нынешних условиях какие-то огромные суммы отмыть нельзя, все находится под отчетностью. Я допускаю, что могут быть какие-то взятки на высших постах. Но это не отмывание денег из бюджета. Бюджетные деньги разворовать крайне сложно. Но люди, которые изнутри работу госструктур никогда не видели, в это, разумеется, не поверят, им кажется, что это очень просто: взять и нарисовать в документах пару лишних ноликов и эту разницу забрать себе. А че такого, всего-то ручка и бумажка нужны. Всегда проще обвинить в своих неудачах систему, а не собственную профессиональную несостоятельность.
Хотелось бы поржать, но уже сил нет.
Министерство обороны выделили денег на ремонт водопровода в маленькой части 30 млн рублей, до непосредственного подрядчика дошло 3. Где деньги?
А руководство отчиталось министру, что ремонт закончен. И денег больше не даст. И живут бедные военные с желтой водой из крана.
И казалось бы, не нравится увольняйся из армии. Но вопрос то в другом: где, мать вашу, мои налоги? Какой хрена они идут в карман какому-то генералу, а не на благоустройство жизни людей, которые вроде как меня охраняют? Не на новое оборудование в поликлинику? Да блин, у меня в поликлинике вакцины от краснухи банально нет уже сколько времени.
-
Откуда сведения, что они нелегалы и что их привлекает госструктура для выполнения задач, а не частная компания? Госструктура не может привлечь нелегалов. Они могут отдать работу частной компании, проведя конкурс, заключить с ней договор, и тогда частник может привлекать кого угодно, но это уже не находится в компетенции госструктуры, их задача получить итоговый результат соответствующего качества. В этой схеме нет отмыва денег. Все конкурсы на подобные вещи открытые, как правило, их выигрывают стабильно те фирмы, с которыми конкретная структура работает уже давно, и обычно это фирмы, известные на рынке и с хорошим портфолио, а не рога и копыта, которыми якобы владеют чьи-то племянники.
Ну вот у нас в городе конкурс на проведение уборки улиц выиграла какая-то мутная фирма с одним человеком в штате и с капиталом 10 тысяч рублей. Больше желающих якобы не было. Сумма конкурса - почти миллиард рублей. Ясное дело, что они бы просто нашли субподрядчиков, которые бы и выполняли реальную работу. А куда именно был бы израсходован этот миллиард, госструктуру, получается, не волнует? ФАС, правда, возбудила дело о недобросовестной конкуренции, но вот уже полгода новостей на эту тему нет.
-
Бюджетные деньги разворовать крайне сложно.
;D ;D ;D
-
Я учусь на мудреной специальности, но один из компонентов моего образования - это гос.управление. И нам всегда на занятиях говорили: вот есть разные модели, на бумаге в России так-то, но учтите, что теневой сектор стал настолько естественной частью управления, что не учитывать его невозможно. Где-то хитро и виртуозно мошенничают, где-то внаглую нарушают закон, потому что управы нет. Это не в качестве руководства дают, конечно, но тем не менее. И я думала, что экономисту пристало это знать. Но кое-кто в треде, кажется, выучил, как оно должно быть и как на бумажке написано, а как на самом деле дела обстоят, узнать не сподобился.
Но, может быть, я конечно не права.
-
Я учусь на мудреной специальности, но один из компонентов моего образования - это гос.управление. И нам всегда на занятиях говорили: вот есть разные модели, на бумаге в России так-то, но учтите, что теневой сектор стал настолько естественной частью управления, что не учитывать его невозможно. Где-то хитро и виртуозно мошенничают, где-то внаглую нарушают закон, потому что управы нет. Это не в качестве руководства дают, конечно, но тем не менее. И я думала, что экономисту пристало это знать. Но кое-кто в треде, кажется, выучил, как оно должно быть и как на бумажке написано, а как на самом деле дела обстоят, узнать не сподобился.
А с другой стороны получается, что кое-где воровать бюджет учат прямо в вузе. ;D
-
Так сказать, с пеленок! ;D
-
Жаль, Гусар девушка. Могла бы к успеху уже щас идти!
-
Так если это и так известно всем. что толку скрывать от специалистов? Им с этим работать. конечно, большую часть к процессу не допустят. но знать о нем надо. Ну как в медвузах говорят. какие схемы лечения и оборудование должны быть по международным стандартам а потом показывают, как оно на самом деле...
-
И государство должно помогать жильём своим гражданам
Ну ссср допомогался. Рад, что это создание не пошло в науку.
-
и с капиталом 10 тысяч рублей
Это вообще не показатель. Очень многие ООО открываются с минимальным капиталом, который как раз равен этой десятке. Я бы даже сказала, что абсолютное большинство. Это не дает реальной картины по текущей деятельности фирмы вообще.
-
Ну ссср допомогался. Рад, что это создание не пошло в науку.
Хрен знай, где бы ты жил, если б проклятый совок не обеспечивал жильем ;)
-
Ну ссср допомогался. Рад, что это создание не пошло в науку.
Хрен знай, где бы ты жил, если б проклятый совок не обеспечивал жильем ;)
В квартире, построенной в 2011 году, когда клятого совка уже, слава б-гу, не было ;))
Ну или в квартире 1895 года возведения. Когда клятого совка еще не было. Короч, без жилья бы не остался ;D
-
https://zadolba.li/story/30542 (https://zadolba.li/story/30542)
Самые умные и талантливые идут в торговлю, безапелляционно заявляет особа без образования, собственного жилья и прочих жизненных достижений.
Дайте, говорит! И тогда-де горы сверну.
Разрешите обыкновенному бездарному доктору наук, заработавшему к сорока годам на прикладных применениях своей науки и квартиру, и машину, и дачу, разрешите ему поинтересоваться.
А именно — вы к психиатру не пробовали обращаться? С манией величия? Самые талантливые и умные вы наши из торговли.
Да, вам мало платят. А какие такие премудрости вы знаете? Как впарить покупателю допродажу? Как красиво и ровненько разложить пачечки печенья или свитерочки по полочкам?
В советские времена, которых вы не застали, работников торговли учили в ПТУ. Кто на тройки закончил 8 классов (аналог нынешних 9) и никак не мог даже на место в техникуме претендовать, шёл на годичный курс продавана в ПТУ. Да, во времена дефицита работка была козырная, так что увешаны продавщицы были бриллиантами.
Но оставались в социальном плане низшим слоем. Они орали матом покупателям, а те их презирали.
Дефицита сейчас нет. В том числе рабочих рук.
В итоге на свободном рынке, т. е. не в госучреждениях, а там где решает экономика, кто больше знает и умеет, тот больше получает. В среднем, конечно. Повышенных до вице-губернаторов секретарш никто не отменял. Но в среднем, с вашим уровнем «знаний» директор точки — потолок. И то, с оговорками.
Вам кто мешает учиться? Самые умные и талантливые, а? Самый дешёвый дистанционный колледж — сто евро в семестр. Только что смотрел для своего шофёра.
Потратить надо часа 3−4 и неделю на протяжении двух с половиной лет и 500−600 евро, вуаля, вы товаровед.
Второй после директора человек в магазине.
На химика-биолога хотели? Выучитесь на аналитическую химию там же, в колледже. Не вышка, но платят хорошо и направляют за счёт фирмы в вуз нередко.
Ах да, я забыл. Требовать от государства, чтоб вам дали жильё и зарплату профессора МГУ, конечно, куда логичней. Ну не понимаю. Что поделать, не умён и не талантлив. Просто доктор наук.
Страной третьего мира мы будем не из-за неравенства доходов, уважаемая. А из-за нежелания таких как вы работать и напрягаться при желании жаловаться и требовать. Посмотрите-ка на Сингапур.
Кто там квартиры раздаёт, а?
Чемпионат по жопочтению продолжается?
-
В советские времена, которых вы не застали, работников торговли учили в ПТУ. Кто на тройки закончил 8 классов (аналог нынешних 9) и никак не мог даже на место в техникуме претендовать, шёл на годичный курс продавана в ПТУ.
Вот из-за таких долпоёпов, внушавших, что ПТУ - для троечников, которые даже на техникум претендовать не могут, и была угандошена система профессионально-технического образования.