Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Shella от 14 Сентября 2019, 23:01:34
-
Почему так много людей ненавидит свою работу и что с этим можно сделать
Ключевые идеи неизданной на русском языке книги Дэвида Гребера «Бессмысленная работа: Теория» от сервиса MakeRight.ru.
По словам автора, в основу книги легло написанное для журнала эссе, посвященное феномену — тому, что Гребер называет бессмысленной работой (в оригинале автор использует выражение покрепче — Вullshit job). Эта тема, по его мнению, уже давно является табу. Какую работу имеет в виду автор?
Речь не идет о неквалифицированном труде, который плохо оплачивается, проходит в тяжелых условиях и связан с изнурительными физическими усилиями. Гребер говорит об огромном количестве рабочих мест, не имеющих никакой ценности, но при этом хорошо оплачиваемых. Это слой офисных служащих: управленческих, канцелярских торговых и обслуживающих работников.
В начале 20 века многие экономисты предполагали, что бурное развитие технологий приведет к сокращению рабочего дня или рабочей недели, что у людей наконец-то появится свободное время, которое они смогут использовать на то, что им нравится, к чему лежит душа. Технологии действительно быстро развивались, однако люди почему-то стали работать больше.
Они проводят большую часть жизни на своих бессмысленных рабочих местах, которые ненавидят, считают пустыми и никому не нужными. Так происходит и в США, и в Европе, но мало кто поднимает этот вопрос. Такая работа ведет к многочисленным депрессиям, чувству собственной ненужности, но все остается как есть. Вина за это лежит на обществе в целом, считает автор, поскольку когда возник выбор между увеличением потребления и обретением лишних свободных часов, люди выбрали потребление.
На протяжении 20 века резко сократилось число работников в сфере промышленности, сельского хозяйства, обслуживающего персонала. Производство было автоматизировано, но это не привело к духовному развитию человечества.
Вместо этого были созданы новые отрасли, такие как телемаркетинг, и бесконечно расширены такие, как например, корпоративное право, управление здравоохранением, разные формы научного бюрократизма и связи с общественностью. К ним в придачу возникли вспомогательные отрасли, такие, например, как ночная доставка еды или собачьи парикмахерские (специально для занятых людей).
А что чувствуют сами занятые люди? Большинство из них, по мнению Гербера, свою работу ненавидит. Создается впечатление, что кто-то специально придумывает такую работу, чтобы все были чем-то заняты.
Это практиковалось в Советском Союзе во времена плановой экономики, когда система создавала столько рабочих мест, чтобы на всех хватило. Поэтому в советских магазинах, по выражению Гребера, требовалось три продавца, чтобы продать один кусок мяса. Но теперь это происходит в капиталистической системе, которая не склонна переплачивать и умеет считать деньги.
Когда происходят сокращения и увольнения, они касаются не бесполезных наемных бюрократов, а тех, кто действительно занят нужным делом. Ответ, как представляется автору, лежит не в экономической, а в политической плоскости.
Правящий класс не нуждается в довольном жизнью, развивающемся населении, располагающем свободным временем. Оно представляет собой потенциальную угрозу. Вместо этого надо внушить людям, что они должны постоянно быть заняты неважно чем, и тех, кто не склонен подчиняться рабочей дисциплине, пусть и на бессмысленной работе, ждет общественное осуждение. Любая работа объявлена моральной ценностью и самоцелью. Но это лукавство, считает Гербер.
Никчемная работа — это настоящий ад. Он предлагает представить, как на работу наняли высококлассных столяров, а впоследствии выяснилось, что большую часть времени они должны жарить рыбу. Рыбы на всех не хватает, кто-то занят своим прямым делом — изготовлением шкафов.
Это вызывает зависть и негодование тех, кто жарит. В результате вся мастерская завалена грудами бесполезной, плохо приготовленной и невкусной рыбы — такова нравственная динамика нашей экономики.
Гребер рассказывает о встрече со старым школьным другом, которого давно не видел. У друга была своя рок-группа, яркая и талантливая, в которой он был фронтменом. Но что-то пошло не так, спрос на альбомы упал, и друг, чтобы прокормить семью, окончил адвокатскую школу и работает корпоративным юристом в известной американской фирме.
Он расплатился с долгами, ведет сытую и обеспеченную жизнь, и при этом глубоко несчастен. Он считает, что его работа никому не нужна и бессмысленна. И Гребер утверждает, что большинство его знакомых юристов думает о своей работе то же самое.
Когда человек понимает, что его работа бессмысленна, это порождает чувство опустошения, ярости, обиды. С другой стороны, когда работа человека действительно полезна, существует риск, что за нее не заплатят. А между тем, если исчезнут механики, медсестры, сборщики мусора, это будет катастрофой.
Плохие последствия будет иметь исчезновение учителей, докеров, писателей, музыкантов. Но что случится, если исчезнут руководители частных компаний, менеджеры среднего звена, пиарщики, юридические консультанты, судебные приставы? Мир от этого, возможно, только улучшится. Однако, когда учителя, сантехники или работники транспорта протестуют против низких пенсий, это вызывает негодование. Ведь у них есть настоящая работа, а они еще и пенсий хороших хотят — безобразие!
https://vc.ru/books/45305-pochemu-tak-mnogo-lyudey-nenavidit-svoyu-rabotu-i-chto-s-etim-mozhno-sdelat
И снова я вспоминаю свою последнюю работу, которую можно отнести к "липучке". Я и мой коллега делали работу, которой больше никто не хотел заниматься, нами попросту пытались заткнуть дыры. Поначалу я не могла понять, почему мне так хреново: на работу езжу на машине, а не на ОТ, работа вроде не пыльная, почему же я так устаю. Через полгода, когда я уже нашла новую работу и собралась увольняться, у меня случился срыв, и я внезапно поняла, что я хочу в переводчики, хочу работать на себя и строить удобный для себя график. С тех пор я ни разу не пожалела о своем решении. А имитация бурной деятельности приводит к депрессии и деградации.
-
я не поняла пару моментов.
1. "мы дали им свободное время, чтоб они могли заниматься тем, чем хотят, но они взяли и открыли собачьи парикмахерские!!!!"
2. челик, музыка которого не нужна. вот что ему делать, если в том, что ему нравится, он невостребован больше? уволиться с работы, которая кормит и пойти в голодное и счастливое будущее? ???
да и про исчезновение приставов и там все такое странное что-то...
вообще все это странное что-то. да, есть такое, когда профессия не радует и работа не прет. а еще бывает груздь пичаль суецыд, когда работа нравится, но она временно выматывающая. я обожаю ретушь, но когда был сложный заказ, я рыдала вечерами от усталости и боли в руке, глазах, голове и жопе. в конце месяца я молилась на то, чтоб мне заказчик сказал "это последняя партия" :( честно, думала издохну. хотя че там работы этой - сиди целый день за компом, ничего тяжелей пера не держи.
единственное, с чем согласна - есть устаревшие или даже изживающие себя профессии, есть раздутые штаты. а еще есть безработица, голод, жизнь под мостом. и как убрать первое, не наводнив улицы бомжами - я лично хз. мож тут кто умный скажет.
-
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/03/30/10/1522426865135685169.jpg)
По теме: вопрос интересный. Сколько работающих людей можно выкинуть из, так скажем, системы* без заметного ухудшения ее функционирования?
*ненавижу это слово за то, что его используют мамкины борцуны. В данном контексте: система товарно-денежных и иных подобных отношений, все производственные цепочки итп итд.
Дополню со своей колокольни.
Мне кажется, что большинство программистов заняты каким-то говном. К сожалению, у меня очень скромный опыт (я фрилансил, я работал в паре треш-контор, пилил типо научные проекты, а потом устроился в нормальную контору и всио), чтобы получше узнать, чем же люди таки занимаются, но я занимался каким-то дерьмом. Да и сейчас, откровенно говоря, тоже. Мне кажется, что большинство задач решаются спинным мозгом не приходя в сознание.
Захреначил модель, захреначил бойлерплейт для работы с БД, захреначил обработку запросов, пришел запрос, дернул базу, покрутил данными, подергал API фреймворка правильно, вот и вся работа. Или подергал регистры микроконтроллера правильно, cконфигурировал UART, сконфигурировал АЦП, написал цикл, написал автомат, полторы строчки какой-то обработки. Или подергал линуксовые сисколы, писал в файлы, читал файлы, обработал ошибки, написал автомат, написал пару вычислений.
Везде, где я работал, от веба и андроида до линукса и контроллеров у меня было такое чувство, что я моск не нужен вообще. 95% задач тупо рутина. Мы обмазываемся десятками слоев абстракции, чтобы упростить себе жизнь, в итоге современные системы сложны до абсурда, но все равно 95% задач - тупая х*йня. Какого хера? И какого хера тупые спинномозговые задачи требуют времени? Вроде х*йня, все просто и понятно, но за 15 минут не захерачить.
Что там говорят, скоро нейросети придэ, порядок навидэ? Нейросети уже сегодня могут слепить валидный говнокод на жабе, а завтра сделают ненужными 95% программистов? Не особо верю, ну так вперед! Пускай, меня как самого тупого уволят в первых рядах, я хотя бы буду знать, чего я стою и где мое место у параши, видимо, а также наконец-то буду спокоен в этот абсурдный мир хоть немного стал нормальнее.
-
ИМХО, основная проблема - в сложности "перетасовки" сотрудников. Я уверен, что многие управленцы с удовольствием поменялись бы местами с рутинными перекладывальщиками бумажек - и наоборот. Кто-то терпеть не может монотонную работу, кто-то творческую, но при этом большинство людей панически держится за то место, на которое удалось пристроиться. Мало кому приходит в голову, что нелюбимую работу можно бросить, что небо на землю от этого не упадёт.
2. челик, музыка которого не нужна. вот что ему делать, если в том, что ему нравится, он невостребован больше? уволиться с работы, которая кормит и пойти в голодное и счастливое будущее? ???
Найти свою сферу, которая будет доставлять удовольствие - например, стать звуковиком-композитором, писать музыку для игр/подкастов, пробиваться в гейм-индустрию. Это если не учитывать все остальные миллионы профессий, в которых он может себя найти.
-
единственное, с чем согласна - есть устаревшие или даже изживающие себя профессии, есть раздутые штаты. а еще есть безработица, голод, жизнь под мостом. и как убрать первое, не наводнив улицы бомжами - я лично хз. мож тут кто умный скажет.
Для начала - поменьше плодиться. Раздувать будет тупо не из чего, если людей будет количественно меньше. И наоборот - расплодившуюся толпу надо куда-то пристраивать, чтобы не буянили с голодухи, вот и начинают появляться различные бесполезные и ненужные "профессии"-деньговыжималки. А там, где не появляются, падает цена труда, падают зарплаты и бедные становятся еще беднее, потому что если ты не захочешь работать за миску супа, то всегда найдутся те, кто захочет. Ведь людей много, а ресурсов мало.
-
Гребер говорит об огромном количестве рабочих мест, не имеющих никакой ценности, но при этом хорошо оплачиваемых. Это слой офисных служащих: управленческих, канцелярских торговых и обслуживающих работников.
Дальше не читал.
-
Дальше не читал.
Ну ты чоооу, все же знают что бумажки в офисе перекладывают бессмысленно.
-
Найти свою сферу, которая будет доставлять удовольствие - например, стать звуковиком-композитором, писать музыку для игр/подкастов, пробиваться в гейм-индустрию. Это если не учитывать все остальные миллионы профессий, в которых он может себя найти.
так, а если он певец и петь хочет? вот его именно это радовало, а звуковиком стать - не то, все равно, что юристом. вот в чем вопрос-то.
у меня, прост, сейчас маячит та же петрушка. и я пока хз что делать.
-
так, а если он певец и петь хочет? вот его именно это радовало, а звуковиком стать - не то, все равно, что юристом. вот в чем вопрос-то.
у меня, прост, сейчас маячит та же петрушка. и я пока хз что делать.
А что еще радует, кроме пения? Можно оставить пение как хобби и зарабатывать деньги другим видом деятельности, который хоть как-то интересен. Знаю немало музыкантов, писателей и прочих творческих личностей, которые зарабатывали на жизнь разными способами и успевали сменить не одну профессию, причем работа им если не нравилась, то хотя бы не вызывала отвращения. Некоторые выбирают такую работу, чтобы голова была свободна и оставалось время на музыку, книги и прочие увлечения. Это как с выбором вуза - если не можешь определиться с профессией, идти туда, где есть интересные тебе предметы.
-
Что там говорят, скоро нейросети придэ, порядок навидэ? Нейросети уже сегодня могут слепить валидный говнокод на жабе, а завтра сделают ненужными 95% программистов? Не особо верю, ну так вперед!
ой, это великая мечта современных алхимиков — создать программу, которая будет писать программы ;D ;D ;D
Уже сколько десятилетий ждут, типа вот-вот, уже близко счастье.
-
Найти свою сферу, которая будет доставлять удовольствие - например, стать звуковиком-композитором, писать музыку для игр/подкастов, пробиваться в гейм-индустрию. Это если не учитывать все остальные миллионы профессий, в которых он может себя найти.
добрый день. Я музыкой занимаюсь уже больше пятнадцати лет. Больше половины своей жизни. Музыкой за это время не заработал ни копейки. Где эти сферы?
-
добрый день. Я музыкой занимаюсь уже больше пятнадцати лет. Больше половины своей жизни. Музыкой за это время не заработал ни копейки. Где эти сферы?
А чем на жизнь зарабатываешь? Если брать знакомых профессиональных музыкантов, то практически ни для кого из них концерты и продажа дисков не были основным источником доходов. Кто-то работал звукорежиссером в ДК, кто-то дает частные уроки, кто-то преподает в музыкальном колледже, училище или школе, не говоря уж о лабухах на свадьбах и похоронах.
-
А что еще радует, кроме пения? Можно оставить пение как хобби и зарабатывать деньги другим видом деятельности, который хоть как-то интересен.
ну дык статья-то о чем? как раз о том, чтоб выбирать то, что по душе, а не вынужденно. чел в ситуации, когда по душе реально только как хобби оставить. а работать там, где деньги платят, чтоб и на хобби это хватало))) а оно, вишь, опять не так: юризды нинужны.
я, честно, не очень поняла эту статью и что вообще автор предлагает. ну, кроме того, чтоб убрать те профессии, что ему кажутся бесполезными.
-
Они проводят большую часть жизни на своих бессмысленных рабочих местах, которые ненавидят, считают пустыми и никому не нужными. Так происходит и в США, и в Европе, но мало кто поднимает этот вопрос. Такая работа ведет к многочисленным депрессиям, чувству собственной ненужности, но все остается как есть. Вина за это лежит на обществе в целом, считает автор, поскольку когда возник выбор между увеличением потребления и обретением лишних свободных часов, люди выбрали потребление.
Бессмысленная работа, подтекающий крышак - зато востребованные специалисты с большой зряплатой, все как вещают некоторые юзеры.
Думаю, многие с радостью поменяют работу на более им подходящую, если не будет стоять вопрос, на что жить и как кормить семью. Тогда и от работы будет удовлетворение, и свободные часы на отдых появятся.
-
ну дык статья-то о чем? как раз о том, чтоб выбирать то, что по душе, а не вынужденно. чел в ситуации, когда по душе реально только как хобби оставить. а работать там, где деньги платят, чтоб и на хобби это хватало))) а оно, вишь, опять не так: юризды нинужны.
я, честно, не очень поняла эту статью и что вообще автор предлагает. ну, кроме того, чтоб убрать те профессии, что ему кажутся бесполезными.
Эта статья фактически пересказ книги. Нашла эту книгу в оригинале, сейчас читаю. Там автор приводит в пример своего одноклассника-музыканта, который стал юристом, когда музыка перестала приносить доход. Тут уже писали, что музыкант мог бы найти работу поближе к музыке. Но, как подтверждают примеры из жизни, это не всегда помогает. В книге "Рожден, чтобы играть" о группе "Чиж и Ко" (эта книга у меня, кстати, лежит на старой квартире с автографами музыкантов) рассказывается, как аккордеонист Евгений Баринов (с ним я тоже лично знакома и одно время переписывалась в соцсети), когда Чиграков уехал в Питер, остался в Дзержинске и стал работать звукорежиссером в ДК. Да, вроде бы и рядом с музыкой, но все равно не то, и в итоге он запил. Жена не выдержала, собрала вещи, купила билет и отправила его в Питер. И он до сих пор играет на аккордеоне и прочих инструментах в группе, и семья не распалась. А у тех, кто совмещает преподавание с концертной деятельностью или еще какой-либо работой, как правило, депрессий, алкоголизма и прочих проблем с психикой обычно не возникает.
-
Потому что требуют как с умного, а платят как дураку, потому и ненавидят.
-
Потому что требуют как с умного, а платят как дураку, потому и ненавидят.
честно положа руку на сердце, бывает и ровно наоборот
но удовлетворения это не добавляет :'(
-
Совет сделать хобби работой неплох, но не тогда, когда у тебя ипотека, ребенок или другие иждивенцы. А обычно как бывает: заканчиваешь вуз. ищешь хоть какую работу для опыта, потом находишь более-менее, там уже семья или кредиты и держишься, за что есть, лишь бы выплатить. Потом надо детей кормить, и уходить в никуда или начинать с нуля в другой сфере рискованно... А после ты уже никому не нужен или здоровье не позволяет или мозги не работают.
:-[ :-\ :'( Есть от чего печалиться.
-
Потом надо детей кормить, и уходить в никуда или начинать с нуля в другой сфере рискованно... А после ты уже никому не нужен или здоровье не позволяет или мозги не работают.
:-[ :-\ :'( Есть от чего печалиться.
А с другой стороны там какие-то люди вещают, что жить вечно или сократить рабочую неделю - это плохая идея, потому что тогда людям свободное время некуда будет девать ;D
-
Да никто там не вешается, я за всю жизнь только одного человека видела, который страдал в выходные.
Ну так он и водяру жрал как не в себя, когда оставался наедине с собой, одним словом конченный человек был, если бы он хотел занять свое время, чтобы даже времени посрать не было не то,что на водяру, вариантов у него была куча.
-
Производство было автоматизировано, но это не привело к духовному развитию человечества.
WTF am I reading?
Когда происходят сокращения и увольнения, они касаются не бесполезных наемных бюрократов, а тех, кто действительно занят нужным делом.
Ага, фирмы увольняют сотрудников, приносящих прибыль. Ведь в фирмах поголовно идиоты в руководстве сидят. Один вопрос - как они не разоряются с таким подходом?
А между тем, если исчезнут механики, медсестры, сборщики мусора, это будет катастрофой.
Не будет.
Но что случится, если исчезнут руководители частных компаний, менеджеры среднего звена, пиарщики, юридические консультанты, судебные приставы? Мир от этого, возможно, только улучшится.
Мир от этого только ухудшиться. Компания без грамотного руководства и управленцев среднего звена - мертвая компания. Продукт без рекламы - непроданный продукт. Человек без адвоката в суде проиграет суд. Итд итп.
Стало интересно, какой травы накурился автор и кто он такой вообще.
Гребер - антрополог (сразу чувствуется его компетенция в экономике), анархист, сторонник прав нелегальных мигрантов. То есть говноед с соответствующими говноедскими идеями.
-
Антропология достойная наука.
-
Автору бы Маркса почитать, что он там о специализации и разделении труда пишет. Это в первобытном обществе каждый и топор каменный себе делал, и за мамонтами гонялся. Хотя и тогда уже более продвинутые племена понимали, что если у кого-то лучше получается топоры делать и чинить, чем за мамонтами гоняться, то пусть лучше на все племя делает, а племя для него кусок мамонта добудет.
И в древнем мире жрец был и врач, и учитель, и нотариус, и советник, и ученый. А чем более развито общество, тем больше разделение труда, глубже специализация, и больше профессий.
Что адвокаты не нужны, вообще бред. Автор пытался хоть один Гражданский кодекс понять? Со всеми комментариями, разъяснениями пленумов ВС, судебной практикой, а в Америке еще т прецедентами? Как автор предлагает разбираться во всем этом без адвокатов?
-
Хорошей иллюстрацией к первичному посту, кмк, может служить колл-центр.
В тех, где мне довелось поработать, было просто дофигища лишнего персонала - одни только график пилили, вторые занимались "психологическим комфортом", третьи проводили тренинги, четвертые слушали звонки и давали анализы, пятые анализировали проблемы проектов, давали пути оптимизации или ответы, почему предыдущие пути не сработали...
Реально, от всего этого разнообразия только больше задергивались простые операторы, которых вечно не хватало.
-
Что адвокаты не нужны, вообще бред. Автор пытался хоть один Гражданский кодекс понять? Со всеми комментариями, разъяснениями пленумов ВС, судебной практикой, а в Америке еще т прецедентами? Как автор предлагает разбираться во всем этом без адвокатов?
В Китае робот сдал госэкзамен на звание врача, то есть в него загрузили справочники, схемы лечения, обучили анализировать симптомы. И он может сам ставить диагнозы.
Нейронные сети в эксперименте обучают распознавать срезы тканей на наличие злокачественных клеток и они это делают быстрее и точнее морфолога.
Неужели нельзя точно так же обучить нейронную сеть на юридическую практику в определенной сфере? Другое дело. что работа адвоката это во многом связи, общение и личные таланты. Но рано или поздно найдут способ унифицировать процесс.
-
Хорошей иллюстрацией к первичному посту, кмк, может служить колл-центр.
В тех, где мне довелось поработать, было просто дофигища лишнего персонала - одни только график пилили, вторые занимались "психологическим комфортом", третьи проводили тренинги, четвертые слушали звонки и давали анализы, пятые анализировали проблемы проектов, давали пути оптимизации или ответы, почему предыдущие пути не сработали...
Реально, от всего этого разнообразия только больше задергивались простые операторы, которых вечно не хватало.
эммм... Пицца, а вы вообще где и кем в жизни работали? И есть ли у вас какое-то образование?
Считать ненужными людей, которые создают график работы? А должно быть как, каждый придет когда ему удобно?
Не нужны тренинги? Типа пришел с улицы и давай пздть по телефону, чо там учиться еще, я чо, тилифона ни видила шоль?
Ну, очевидно, что никакой анализ качества не нужен. Операторов и так не хватает, будете напрягать — уйдем.
Про психологический комфорт и менеджмент проекта спрашивать даже не буду. Очевидно, что при выполнении трех предыдущих пунктов так, как хочет Пицца, эти не понадобятся
-
В Китае робот сдал госэкзамен на звание врача, то есть в него загрузили справочники, схемы лечения, обучили анализировать симптомы. И он может сам ставить диагнозы.
Нейронные сети в эксперименте обучают распознавать срезы тканей на наличие злокачественных клеток и они это делают быстрее и точнее морфолога.
Неужели нельзя точно так же обучить нейронную сеть на юридическую практику в определенной сфере? Другое дело. что работа адвоката это во многом связи, общение и личные таланты. Но рано или поздно найдут способ унифицировать процесс.
Нельзя по той же причине, по которой робот еще нигде полностью не заменил человека: любой нестандартный случай, не заложенный в программе - и робот будет совершенно беспомощен.
Уверен, все диагнозы и лечение, назначенное этим роботом, контролирует живой врач. Вот и ответ.
-
Да, это проблема из разряда поиска смысла жизни. Потрындеть можно, но мы тут ничего не поменяем.
Как я вижу, проблема в том, что страна и весь мир сменили курс от голодного выживания к удовлетворению своих желаний комфорта и удобства. Ну то есть капитализм, который направлен на удовлетворение желаний клиентов. Отсюда производство новых телефонов и машин каждый год, собачьи парикмахерские и гламурные блогеры, которые зарабатывают на рекламе шикарной жизни. И это неправильно, мы застряли в этом, а крупные страны все так же ведут борьбу за власть. Я бы хотел, чтобы был прогресс, нам надо выходить в космос, там безграничные возможности развития человечества. Но сделать это могут только самые крупные государства, которые опять же тратят огромные суммы на удовлетворение потребностей жителей и уход за мигрантами из отсталых стран.
Опять же, огромное количество государственных средств делится между политической и бизнес верхушкой, эти деньги тупо лежат на счетах или опять же крутятся для привлечения дополнительного дохода.
-
https://www.facebook.com/0d0nata/posts/2355668668017754/ (https://www.facebook.com/0d0nata/posts/2355668668017754/)
Вот мне этот текст нравится. По опыту моего участия в изобретении таблеток от астмы, так оно и происходит, и в результате каждый занят какой-то мелкой фигнёй.
-
Я бы хотел, чтобы был прогресс, нам надо выходить в космос, там безграничные возможности развития человечества. Но сделать это могут только самые крупные государства, которые опять же тратят огромные суммы на удовлетворение потребностей жителей
А как надо? Чтобы одна пара штанов в год, зато "космические корабли бороздят просторы вселенной" ?
-
А как надо? Чтобы одна пара штанов в год, зато "космические корабли бороздят просторы вселенной" ?
А может, ни одна крайность не нужна?
Объективно: за каким хреном каждый годы выходят десятки новых моделей телефонов, отличающихся на пол-волоска? Зачем каждый год выпускать новую модель одной и той же машины, отличающуюся от старой цветом кузова и парой кривулинок? Нафига это все? Ресурсов много? Ну так скоро будет мало, будь спок.
Про то, как выращивается и распределяется на нашей планете еда лучше вообще молчать, потому что ответственных за такое хочется показательно расстреливать из пневматики в жопу патефонными иголками
-
Ну то есть капитализм, который направлен на удовлетворение желаний клиентов.
Неправильно)))
-
Грик, работала. Высших аж два, но справедливости ради - ни одного менеджерского.
Работала супервизором, попробовала кухню изнутри. Реально на 5 перечисленных заданий в средненьком КЦ нужно 2-3 человека на группу из 20 операторов, работало по 5-6, что и называю избыточностью коллектива. Аргументировать?
-
Объективно: за каким хреном каждый годы выходят десятки новых моделей телефонов, отличающихся на пол-волоска? Зачем каждый год выпускать новую модель одной и той же машины, отличающуюся от старой цветом кузова и парой кривулинок?
Серьезно думаете что ПОТРЕБИТЕЛЯМ оно нахрен надо?
Это надо производителям.
Есть дохрена людей которые на это гамно не ведутся и меняют ту же технику по необходимости.
-
Антропология достойная наука.
Антропология - прекрасная наука. Только антропология - не экономика.
-
Грик, работала. Высших аж два, но справедливости ради - ни одного менеджерского.
Работала супервизором, попробовала кухню изнутри. Реально на 5 перечисленных заданий в средненьком КЦ нужно 2-3 человека на группу из 20 операторов, работало по 5-6, что и называю избыточностью коллектива. Аргументировать?
да какое аргументировать — вы даже изложить нормально не можете.
Сначала вы пишете, что эти должности лишние и мешают работать операторам.
Теперь, оказывается, речь о количестве, и почему-то именно на 20 человек.
В следующем сообщении опять откроются неведомые ранее факты.
Ну фигли, одного qa на 20 операторов крайне мало.
Одного тренера может быть в самый раз, зависит от ситуации.
Я сильно сомневаюсь, что один человек занимался графиком исключительно 20 людей. Или исключительно графиком.
Но ваше видение ситуации в любом случае очень кривое
-
В Китае робот сдал госэкзамен на звание врача, то есть в него загрузили справочники, схемы лечения, обучили анализировать симптомы. И он может сам ставить диагнозы.
Нейронные сети в эксперименте обучают распознавать срезы тканей на наличие злокачественных клеток и они это делают быстрее и точнее морфолога.
Неужели нельзя точно так же обучить нейронную сеть на юридическую практику в определенной сфере? Другое дело. что работа адвоката это во многом связи, общение и личные таланты. Но рано или поздно найдут способ унифицировать процесс.
Пусть нейросетевики-датасайентисты первыми кинут в меня камень, но я считаю, что в настоящее время современные нейронные сети переоценены и захайпованы, особенно в сознании людей, с ними профессионально не связанных. Боюсь, это не чудесная серебряная пуля. Нейросети хорошо справляются с распознаванием картинок (с оговорками), чуть хуже с задачами обработки последователей, хуже с задачами управления, а дальше ещё хуже.
Кроме того, нами две больших проблемы.
Первая - данные. Нужно дохрениша данных, а ещё их нужно разметить. Вручную. Насколько мне известно, главный способ решения проблем вида "у нас что-то не так распознаётся" - больше данных на этот случай. Например, если автопилот Tesla не сможет распознавать человека, если он встанет голый раком посреди дороги (потому что такого в обучающей выборке не было), то придется добавить в датасет кучу таких данных, с разной освещенностью, размером, положением, формой жопы...
Вторая - нейросети - это сраный черный ящик. Есть способы так или иначе заглянуть, но все равно это дичь. Например, был прикол, когда выяснилось, что сверточные сети обучались распознавать текстуру, а не форму, в итоге можно было обмануть леопардовым диваном, к примеру.
Я бы ещё добавил, что мы приближаемся к порогу производительности вычислений, а сети все жирнее и жирнее, ну да ладно.
Насколько адекватно внутреннее представление данных я уж хз. Условно, сеть проводит текст с одного языка на другой, но "не понимает". Но это уже философский вопрос, приближающий нас к "китайской комнате". Понимает ли человек в китайской комнате язык? А вся система человек+учебник?
-
Человек, который считает, будто юристы не нужны, не очень умный. У меня все.
-
Человек, который считает, будто юристы не нужны, не очень умный. У меня все.
В текущей формации - нужны.
-
Насколько мне известно, главный способ решения проблем вида "у нас что-то не так распознаётся" - больше данных на этот случай. Например, если автопилот Tesla не сможет распознавать человека, если он встанет голый раком посреди дороги (потому что такого в обучающей выборке не было), то придется добавить в датасет кучу таких данных, с разной освещенностью, размером, положением, формой жопы...
В этом и есть краеугольная причина, почему робот не заменит человека. Живой водитель, даже если никогда не видел голого человека, стоящего раком посреди дороги, все равно сразу поймет, что перед ним человек. Потому что человеческий мозг оценивает, находит аналоги, и.т.д. А нейронная сеть тупая: если этого нет в базе, значит, нет.
И поскольку жизнь настолько многообразна, что ее невозможно запихнуть ни в какие датасеты, робота всегда должен будет контролировать человек.
А чтобы нейронная сеть смогла мыслить аналогично человеческому мозгу... до этого нам дальше, чем до Туманности Андромеды.
-
Пусть нейросетевики-датасайентисты первыми кинут в меня камень, но я считаю, что в настоящее время современные нейронные сети переоценены и захайпованы, особенно в сознании людей, с ними профессионально не связанных.
абсолютно верно :)
Мы не можем создать нечто равное человеческому мозгу. Просто потому, что собственный мозг слишком сложен для собственного понимания :)
Автоматизация и супервайзд обучение — это список возможных вариантов и он конечен.
Ансупервайзд обучение круче — но нет никакого контроля и никакой связи — куй его знает, чо оно там наобучалось.
До уровня человеческого мозга и восприятия еще очень очень далеко.
Некоторые товарищи любят приводить пример с шахматами и компом. Что сразу показывает нам, насколько люди вообще не понимают абсолютно ничего в данном вопросе.
В шахматах все строится на дереве возможных вариантов. Оно одно и оно конечно. Комп прогоняет все варианты, человек — лишь на несколько шагов вперед. Но в реальной жизни, а не в игре с четкими правилами и вероятностями, это абсолютно бесполезно.
-
С чего вы взяли что сеть нельзя научить распознавать голого человека? Сеть научили раздевать фотографии людей, состаривать, менять пол, из расплывчатых пикселей достраивать целую картинку. (https://pikabu.ru/story/neyroset_uvelichivaet_razreshenie_izobrazheniya_do_8_raz_6906911)
Достаточно заложить общее понятие человек и заставить сравнивать с ним объекты, с одеждой или нет.
-
А вы сможете составить общее понятие человек?
-
Если человек не во всех случаях может опознать человека, то как человек сможет научить кого-то или что-то делать это идеально?
Если на дороге будет лежать человек без рук и ног лицом вниз, думаю, многим водителям понадобится прилично времени, чтобы осознать, что они видят. В жизни всякое бывает. Бывают пешеходы в костюмах медведей, как четко описать разницу?
Можно конечно предложить неопознанному идущему объекту присесть, а потом посмотреть, сидит он на анальном отверстии или нет. Но это тоже неточный метод, как было доказано форумной ассоциацией
-
Про обучение без учителя в machine learning я знаю только кластеризацию (оно ж без учителя, да? k-means и компания) и ультра-хайповый (ну, во всяком случае, был) reinforcement learning. И с последним все так круто, так радостно, хочешь в доту играй, хочешь роботом бегай (https://www.youtube.com/watch?v=gn4nRCC9TwQ). На первый взгляд. Но так просто натянуть это на настоящего робота (https://www.youtube.com/watch?v=9BRt542QoSs) не выйдет. Да даже и не IRL. Слишком неустойчиво, крайне сильно зависит от качества функции стоимости, слишком долго обучать, слишком магия, слишком часто выдает какое-то говно. Я пытался это курить и таки натянуть на робота, но в своем развитии остановился где-то на мятнике.
Комп прогоняет все варианты
Но ведь там экспонента же. Не все же. На какую-то глубину. Минимакс и всякие хитрые штуки, вроде альфа-бета отсечения. Насколько я знаю, пресловутый AlphaZero работает на таком же принципе, только эвристики у него не вручную написаны, а обучены.
В этом и есть краеугольная причина, почему робот не заменит человека. Живой водитель, даже если никогда не видел голого человека, стоящего раком посреди дороги, все равно сразу поймет, что перед ним человек. Потому что человеческий мозг оценивает, находит аналоги, и.т.д. А нейронная сеть тупая: если этого нет в базе, значит, нет.
Ну вот человеческий мозг же не на магии работает. Сложно, огромное количество нейронов, еще больше связей (которые, к тому же, не сводятся к простому сумматору IRL), но не невозможно. Алсо, у человека просто огромная обучающая выборка: сколько лет ребенок нонстопом смотрит на мир, просто огромный потом информации, чтобы обучить.
У меня есть немного философский вопрос (или рассуждение). Возможно ли создать идеальный, к примеру, распознаватель (ну, не уступающий человеку) сферический в вакууме, или же эта задача потащит за собой другие, так скажем, высшие нервные функции? (например, распознавание не само по себе, а задействует знания о мире, взаимоотношении вещей, физике, умение рассуждать и так далее).
P.S.
С чего вы взяли что сеть нельзя научить распознавать голого человека? Сеть научили раздевать фотографии людей, состаривать, менять пол, из расплывчатых пикселей достраивать целую картинку. (https://pikabu.ru/story/neyroset_uvelichivaet_razreshenie_izobrazheniya_do_8_raz_6906911)
Достаточно заложить общее понятие человек и заставить сравнивать с ним объекты, с одеждой или нет.
Я не говорю, что невозможно. Я говорю, что все упирается в датасеты. Все эти раздевания, смена пола, возраста, увеличение разрешения, раскрашивание, создание рисунка по наброску итп итд - это генеративные нейронные сети той или иной сложности. В основе две сети - генератор (делает картинку, пытается обмануть дискриминатор) и дискриминатор (пытается определить - настоящая картинка или нет). В любом случае это все обучается на большущих датасетах с реальными фотографиями. Нет датасета - нет сетки. Нет достаточного количества людей с голой жопой на дороге - нет распознавания.
Я не говорю, что сетки - говно, давайте вертать взад в OpenCV и каскады Хаара. Сетки - это очень хорошо. Особенно в задачах компьютерного зрения и смежных. Но есть область применимости, и
а) в текущем виде это серебряная пуля, не сможет решить все проблемы и вообще сделать зае*ись и это не исправить увеличением количества слоев
б) слишком много хайпа среди обывателей или каких-нибудь недальновидных бизнесов (ну вроде утихает).
Но это моя имха.
Бывают пешеходы в костюмах медведей, как четко описать разницу?
Вы знаете, что есть медведь. Что медведь - физический объект, в него тоже лучше не врезаться. Еще можете по ряду признаков отличить (с той или ной вероятностью) пешехода в костюме от медведя. Либо костюм херовый, либо ходит не так, либо абсурдность ситуации итп итд. Что будет, если взять сетку, которая научена на пешеходы-велосипедисты-машины-грузовики и засунуть ей человека в костюме медведя - я не знаю. Если не сдюжит, придется сколько-то подобных фоток, разметить (ручками!) и в датасет.
-
Но если свернуть можно только в пропасть или во встречку, то лучше, наверное, сбить медведя. Я не уверена, но предполагаю. А если это человек? А если все-таки не человек?
Если мы пытаемся ни во что не врезаться вообще, то можно и не распознавать ничего, объезжать каждую ворону, главное научиться отличать её от пакетика.
А когда возникает вопрос ценности жизни медведя... уже сложнее
-
А чем не нужны собачьи парикмахеры? Оно ж не просто так появилась. Можно и самому, но инструменты стоят дохрена.
Или клининг. Нормальный конечно. Пылесос стоимостью в мою ЗП и химия, которая норм стоит только в крупной таре.
И не надо рассказывать про кц. Операторы несут такое иногда, хоть стой и падай. И их надо и слушать и дрючить.
-
А чем не нужны собачьи парикмахеры? Оно ж не просто так появилась. Можно и самому, но инструменты стоят дохрена.
Или клининг. Нормальный конечно. Пылесос стоимостью в мою ЗП и химия, которая норм стоит только в крупной таре.
И не надо рассказывать про кц. Операторы несут такое иногда, хоть стой и падай. И их надо и слушать и дрючить.
Я имею что сказать за груммеров. Однажды Зима постригла своего карликового пуделя "под овечку". Зима купила специальную машинку, и постригла Лолу. Зима сделала все "прям как лолин парикмахер Лена", да-да, Зима же видела, как Лена Лолу стрижет. Я смеялась, плакала, целовала своего колченогого енота с голой попой и львиным хвостом, просила у нее прощения, клялась, что шерстка отрастает, а я больше никогда так не буду. Потом я ушла в кино с друзьями. Всю дорогу до кинитеатра я истерично смеялась в такси. Потом я, истерично смеясь и трясясь, пыталась описать друзьям, что я сделала. А еще более потом мама прислала мне смс: "Зима, возвращайся домой, мы тебя простили, и все равно любим, дочка". Я начала плакосмеяться прям в зале. Вынуждена была покинуть, да. Мама, увидев Лолу просто утратила дар речи. Сильный духом папа сказал: "МамаЗимы, она отрастет, это не навсегда". И обнял жену. Мы смеялись дня три всей семьей. А потом побрили собаку целиком. И больше я никогда так не была, как и обещала. Короче, в жопу себе засуньте свои соображения о грумерах. Просто в жопу!
-
В шахматах все строится на дереве возможных вариантов. Оно одно и оно конечно. Комп прогоняет все варианты, человек — лишь на несколько шагов вперед. Но в реальной жизни, а не в игре с четкими правилами и вероятностями, это абсолютно бесполезно.
Строго говоря, комп тоже не прогоняет все варианты.
-
Cерьезно думаете что ПОТРЕБИТЕЛЯМ оно нахрен надо?
Это надо производителям.
Есть дохрена людей которые на это гамно не ведутся и меняют ту же технику по необходимости.
Вооот... производителям надо. А не обычным людям, среди которых любителей радостно хрюкая побежать и поменять одну сепульку на другую сразу же, как эта другая появилась, до и больше, ибо им талантливо ссут в уши, как им это все надо. И это я еще по качеству современной продукции не прошелся, от спичек до домов...
-
Производителям наплевать, что хотят покупатели.. Им надо продать очередную новую фигню, под это выпускают рекламу и обзоры, где ща бабло показывают, как хорошо будет выглядеть потребитель с новой фигнёй. Создаётся спрос и рынок.
-
Ну так не бежите, не покупайте новую сепульку, если старая устраивает. Не можете? В уши ссут, от этого у людей сразу лапки, мы не хотим ничего решать, мы хотим сепульку? Капитализд решает, что хотеть, что покупать, как отдыхать? И поэтому людям нужен кто-то, кто защитит от злых капитализдов, не позволит ссать в уши? Тогда, боюсь, придется признать большинство людей недееспособными, раз они не способны самостоятельно принимать решения, зависят от того, во им в уши нассали и требуют защиты от всяких плохишей, которые из обижают? Видимо, надо заменить одних плохишей, которые ссут в уши плохим, на доброго большого брата, который будет заботиться и втирать правильные вещи. Ведь мы помним, что к самостоятельному решению люди на способны.
-
Ну так не бежите, не покупайте новую сепульку, если старая устраивает. Не можете? В уши ссут, от этого у людей сразу лапки, мы не хотим ничего решать, мы хотим сепульку? Капитализд решает, что хотеть, что покупать, как отдыхать? И поэтому людям нужен кто-то, кто защитит от злых капитализдов, не позволит ссать в уши? Тогда, боюсь, придется признать большинство людей недееспособными, раз они не способны самостоятельно принимать решения, зависят от того, во им в уши нассали и требуют защиты от всяких плохишей, которые из обижают? Видимо, надо заменить одних плохишей, которые ссут в уши плохим, на доброго большого брата, который будет заботиться и втирать правильные вещи. Ведь мы помним, что к самостоятельному решению люди на способны.
Пилядь. Тоже мне, новость: большинство людей ведомые и не желающие нихрена решать. Просто-таки нобелевка плачет по этому открытию... от смеха.
Да, без указiвки свыше человечество радостно будет катиться к полному разбазариванию ресурсов и потреблению ради потребления, следуя громким именам и трескучим лозунгам. Потому что весело и ни о чем не надо думать Жаль, автора нынешней модели экономики в детстве собаки не загрызли...
Но речь была не об этом, а о том, что и эта крайность говно, и с голой жопой зато с базой на Проксиме тоже говно. Баланс, сцуко, должен быть.
-
Да, без указiвки свыше человечество радостно будет катиться к полному разбазариванию ресурсов и потреблению ради потребления, следуя громким именам и трескучим лозунгам. Потому что весело и ни о чем не надо думать Жаль, автора нынешней модели экономики в детстве собаки не загрызли...
Ну ясно, очередной спаситель человечества, который лучше всех знает, как надо, и жаждущий кнутом загнать в светлое будущее.
-
Ну ясно, очередной спаситель человечества, который лучше всех знает, как надо, и жаждущий кнутом загнать в светлое будущее.
Да нахрен вы мне всрались ;D Я инфу слил ,а дальше уже сами. Передохнете - ну и ладно, я все равно не доживу до этого момента
-
Да нахрен вы мне всрались ;D Я инфу слил ,а дальше уже сами. Передохнете - ну и ладно, я все равно не доживу до этого момента
Что все мы когда-нибудь умрем, никто и не спорит. А человечеству скорую гибель пророчат уже которое тысячелетие, а оно все никак не загнется.
-
Не бывает бездонных мешков.
То, что полезные ископаемые истощаются - факт.
Без них остатки человечества ждет веселенькое аграрное будущее.
Все это знают и все продолжают потреблять, как не в себя. После нас хоть потоп и вот это все.
Если не сместить фокус с потребyadства на развитие технологий, которые позволят активно тырить стафф из космоса и там же его перерабатывать, чтобы не скатиться до уровня Святой Терры 40к по уровню экологии, плюс направить усилия на таки реставрацию среды обитания, то уже за пяток поколений жить станет малость повеселее. Особенно если наконец допрут до использования существующих технологий сверхглубокого бурения, чтобы малость стравить пар из Йеллоустона и его милых братцев.
Но этого никто не сделает. Ибо рынки, прибыли и прочая чихуахуа. Так что я лишь надеюсь почить в бозе до того, как оно шарахнет.
-
Я имею что сказать за груммеров. Однажды Зима постригла своего карликового пуделя "под овечку". Зима купила специальную машинку, и постригла Лолу. Зима сделала все "прям как лолин парикмахер Лена", да-да, Зима же видела, как Лена Лолу стрижет. Я смеялась, плакала, целовала своего колченогого енота с голой попой и львиным хвостом, просила у нее прощения, клялась, что шерстка отрастает, а я больше никогда так не буду. Потом я ушла в кино с друзьями. Всю дорогу до кинитеатра я истерично смеялась в такси. Потом я, истерично смеясь и трясясь, пыталась описать друзьям, что я сделала. А еще более потом мама прислала мне смс: "Зима, возвращайся домой, мы тебя простили, и все равно любим, дочка". Я начала плакосмеяться прям в зале. Вынуждена была покинуть, да. Мама, увидев Лолу просто утратила дар речи. Сильный духом папа сказал: "МамаЗимы, она отрастет, это не навсегда". И обнял жену. Мы смеялись дня три всей семьей. А потом побрили собаку целиком. И больше я никогда так не была, как и обещала. Короче, в жопу себе засуньте свои соображения о грумерах. Просто в жопу!
Моя скотина у грумера.
Но это.. руку можно набить. Будучи нищебродкой, я щипала и стригла своего эрделя. пару раз позора, потом норм.
-
Не бывает бездонных мешков.
То, что полезные ископаемые истощаются - факт.
Без них остатки человечества ждет веселенькое аграрное будущее.
А еще был такой учёный, рассчитавший, что кажется к середине 20 века Лондон до 2 этажа заполнится лошадиным навозом.
Все эти апокалиптические теории появляются каждое поколение, но что-то ни одна из них пока не сбылась.
-
А еще был такой учёный, рассчитавший, что кажется к середине 20 века Лондон до 2 этажа заполнится лошадиным навозом.
Все эти апокалиптические теории появляются каждое поколение, но что-то ни одна из них пока не сбылась.
Тот ученый даже по меркам своего времени нес полную муть.
А конечность объемов полезных ископаемых вполне себе грубая реальность, данная нам в ощущениях. Ну разве что ухитримся до оливинового пояса дорыться и дальше, там всякого редкоземельного добра в теории побольше, чем в коре. А так... тех же разведанных запасов никеля при сохранении текущих темпов потребления хватит примерно на 60 лет, если верить ученым. Важность этого металла надо объяснять? Лития тоже примерно лет на 50, а он нам очень сильно нужен. И так далее, и тому подобное. Так что никаких теорий, голый расчет.
-
А как насчёт переработки уже созданного барахла? Никель же не испаряется, его на что-то используют
Человечество создаёт сотни тысяч тонн мусора, там всю таблицу Менделеева найти можно.
-
Тот ученый даже по меркам своего времени нес полную муть.
А конечность объемов полезных ископаемых вполне себе грубая реальность, данная нам в ощущениях. Ну разве что ухитримся до оливинового пояса дорыться и дальше, там всякого редкоземельного добра в теории побольше, чем в коре. А так... тех же разведанных запасов никеля при сохранении текущих темпов потребления хватит примерно на 60 лет, если верить ученым. Важность этого металла надо объяснять? Лития тоже примерно лет на 50, а он нам очень сильно нужен. И так далее, и тому подобное. Так что никаких теорий, голый расчет.
а теперь вспомним "ничто не берется из ниоткуда и не исчезает вникуда".
Либо неметаллы использовать начнут, либо перерабатывать переваренное. Редкоземельное добро в морской воде содержится, космос, опять же, не испоганили еще.
нефть - уголь вообще заменимы. ну и разведанные запасы - еще не все запасы. Некоторые лежат и искать их пока экономически невыгодно.
-
А как насчёт переработки уже созданного барахла? Никель же не испаряется, его на что-то используют
Человечество создаёт сотни тысяч тонн мусора, там всю таблицу Менделеева найти можно.
В виде невосстановимых солей, как правило. Те же батарейки на литий уже не переработать. Плюс при любой плавке металлов есть так называемый "угар" - безвозвратные потери в виде дыма. Так что постепенно количество доступного сырья уменьшается, а стоимость добычи его из вторички растет просто-таки неприличными темпами
а теперь вспомним "ничто не берется из ниоткуда и не исчезает вникуда".
Либо неметаллы использовать начнут, либо перерабатывать переваренное. Редкоземельное добро в морской воде содержится, космос, опять же, не испоганили еще.
нефть - уголь вообще заменимы. ну и разведанные запасы - еще не все запасы. Некоторые лежат и искать их пока экономически невыгодно.
Хрен с ними, с углем и нефтью. Металлы нам все же важнее. Радиоактивные в том числе.
Когда израсходуются доступные запасы, цена на то, что эти металлы содержит, пройдет вверх, а количество его, соответственно, вниз.
Добывать металлы из моря - убить нахрен всю водную среду: в пресной воде морским обитателям опачки.
Космос? Пфе. С орбиты металлолом собирать не научились, а туда же...
Ну и не все переваренное можно восстановить до исходного состояния. Желающие могут попробовать восстановить ,скажем, серу из серной кислоты.
-
сера из серной кислоты? легко.
Есть промышленный способ получения сульфида натрия из сульфата:
Na2SO4 + 4C = Na2S + 4CO
температура процесса 800°С
Дальше уже просто
2FeCl3 + 3Na2S = 2FeS + S↓ + 6NaCl
H2S = H2 + S 400-1700° C
H2S + HClO = S + HCl + H2O
2H2S(газ) + SO2(газ) = 3S + 2H2O
И каталитическая химия - круто. Понадобится изобретут и для лития и для фигития.
-
Про осаждение из сульфида я слышал) и даже сам делал как-то. Но один черт без посредника, напрямую из H2SO4, фокус не пойдет, а посредник сам по себе надо откуда-то взять.
Понадобится - изобретут. Наверное. Восстанавливают же литий из оксида кремнием, в конце-то концов. Но один хрен до бесконечности этот цикл не прокрутишь и металл будет теряться. И, опять же, вопрос цены производства.
-
И каталитическая химия - круто. Понадобится изобретут и для лития и для фигития.
все можно переработать. только пока с неотработанными технологиями и отработанной добычей, переработка дорога.
-
А так... тех же разведанных запасов никеля при сохранении текущих темпов потребления хватит примерно на 60 лет, если верить ученым. Важность этого металла надо объяснять? Лития тоже примерно лет на 50, а он нам очень сильно нужен.
Ок, и куда уходит тот же, к примеру, литий?
(https://static.tildacdn.com/tild6365-3438-4361-b764-383134303935/Lithium_Info3.jpg)
Сурс (http://atomicexpert.com/page1244982.html). Более благонадежный сурс мне сейчас лень искать.
Ясное дело, предсказывают рост потребления лития из-за аккумуляторных батарей, в особенности, для электромобилей. Поэтому у меня возникает вопрос: в чем же нам надо поумерить свое "потребл*дство" и насколько это сократит потребление лития?
- Минус электромобили? Даешь ископаемое топливо, его-то явно надолго *табличка*. Минус вообще личные автомобили? Ну я, на самом деле, за. Не вообще, но поменьше, поменьше.
- Минус менять телефоны/ноутбуки/итп каждый год на очередной "нассанный в уши флагман"? Тогда требую статистику, сколько людей так поступают и какой вклад они вносят в перерасход лития. Еще требую статистику что происходит с отслужившей техникой, в частности, аккумуляторами.
Кричать "АСТАНАВИТЕСЬ, МЫ ВСЕ УМРЕМ!" легко. Но нужны пруфы. Не в том, что умрем, а в том, что "АСТАНАВИТЕСЬ" поможет.
-
Ясное дело, предсказывают рост потребления лития из-за аккумуляторных батарей, в особенности, для электромобилей. Поэтому у меня возникает вопрос: в чем же нам надо поумерить свое "потребл*дство" и насколько это сократит потребление лития?
- Минус электромобили? Даешь ископаемое топливо, его-то явно надолго *табличка*. Минус вообще личные автомобили? Ну я, на самом деле, за. Не вообще, но поменьше, поменьше.
- Минус менять телефоны/ноутбуки/итп каждый год на очередной "нассанный в уши флагман"? Тогда требую статистику, сколько людей так поступают и какой вклад они вносят в перерасход лития. Еще требую статистику что происходит с отслужившей техникой, в частности, аккумуляторами.
Кричать "АСТАНАВИТЕСЬ, МЫ ВСЕ УМРЕМ!" легко. Но нужны пруфы. Не в том, что умрем, а в том, что "АСТАНАВИТЕСЬ" поможет.
Вот тут понадежнее немного, хотя и не так детально, зато в динамике: https://www.statista.com/topics/3217/lithium/
Такой статистики нет, да если бы и была, она слишком субъективна. Примерно как статистика вредных последствий использования фреона.
А отслужившую технику и аккумуляторы выбрасывают. Вот так вот просто, на свалку. Хотя вроде и нельзя, но всем пох. За пруфами съезди на ближайший мусорный полигон.
Пруфы на то, что снижение потребления чего-то поможет увеличить время .в течение которого существующие запасы будут доступны? Хм... ну попробуй, например, в виде пруфа есть палку колбасы не по 200 грамм за раз а по сто - сам увидишь, что этой колбасы на большее количество дней хватит. Пример намеренно утрирован, если что, а то начнется сейчас "а если я хочу так есть", "а если это..." "а если то..."
-
За пруфами съезди на ближайший мусорный полигон.
А в более цивилизованных странах, где там всякие сортировки мусора и прочее говно? Мне кажется (пруфов нет), что в тех странах и потребление всякой техники выше.
Пруфы на то, что снижение потребления чего-то поможет увеличить время .в течение которого существующие запасы будут доступны?
Не-не-не, вопрос был не в этом. Вопрос был в том, насколько мы можем снизить потребление лития и как это скажется на индустрии? Или так: "какую долю потребления лития составляет "буллшит", который кем-то там навязан и от которого можно отказаться ради великих целей, а какую, как не крути, сильно не снизишь?".
-
Автору бы Маркса почитать, что он там о специализации и разделении труда пишет. Это в первобытном обществе каждый и топор каменный себе делал, и за мамонтами гонялся.
Сам? За мамонтом?
*Вилли Вонка мем*
Маркс о первобытном обществе писал лютейшую *уйню, да иначе и не могло быть, учитывая уровень знаний марксовых времен. Но сейчас-то зачем этот вздроч читать?
-
Клуб любителей священного писания.
Есть Маркс, Энгельс, может опционально Гегель, и их труды есть конечная и совершенная стадия развития общественной и экономической науки, дальше не нужно. Нужно лишь постичь, воплотить, вот тогда всем будет хорошо. Развитие экономической науки за что с лишним лет множится на ноль, либо клеймится буржуазной кхерней.
Встречались мне такие люди.
-
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/354/382/baf.png)