Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 11 Мая 2020, 18:45:41
-
история (https://grazdano4ka.ru/blog/item/zhivet-na-vsjom-gotovom-u-tjoshchi-i-dajot-den-gi-materi-pomoshch-mame-ne-obsuzhdaetsya)
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя Анна Николаевна. – Договорились, что они будут копить и брать ипотеку. На съеме они бы до пенсии копили! Ну вот, вроде живут, откладывают деньги, я тоже потихоньку от них коплю с зарплаты. Думаю, чтоб не все на одном Славке: дочь беременна сейчас, не работает. Как будут брать квартиру, я им помогу. Но пока об этом не говорю, чтоб на меня не надеялись…
Конечно, Анна Николаевна уже сейчас помогает детям колоссально: мало того, что пустила к себе пожить, так еще и весь быт на ней. Беременность у дочки Насти непростая, с проблемами. Девушка почти все время на постельном режиме, потихоньку ходит до туалета и опять в кровать. Готовит, моет, убирает Анна Николаевна.
– Прибегаю вечером с работы и встаю к плите! – вздыхает Анна Николаевна. – Готовлю ужин и обед Насте на завтра сразу, кормлю всех, стирку запускаю. Посуду мою в основном тоже я. Вот вроде и невелико хозяйство, трое взрослых в городской квартире, причем, двое все время на работе, а дел каждый день полно!
Зять вроде бы и помогает по мере сил, но не ждать же его до вечера. К тому же он мужчина, и сделанное им на семьдесят процентов приходится переделывать или доводить до ума. Так что Анне Николаевне проще самой.
– Пусть уж лучше деньги зарабатывает! – вздыхает теща.
Как-то у них с самого начала так повелось, что Анна Николаевна в курсе величины зарплаты зятя и расходов молодых. На хозяйство и коммуналку Вячеслав сбрасывает на общий счет, остальные деньги, за вычетом небольшой суммы на проезд и обеды, идут в накопления. По крайней мере, так считала раньше Анна Николаевна.
Иногда все вместе они обсуждают варианты предстоящей покупки жилья – мол, в таком-то ЖК знакомые купили, теперь локти кусают, а вот другие вроде бы довольны пока, надо, наверно, смотреть в ту сторону. Посылают друг другу ссылки на новости о снижении ставок и так далее.
– А тут потребовалась мне от зятя справка о доходах с работы, принес! – рассказывает тёща. – Я гляжу, а там сумма существенно больше, чем я думала. Говорю, Слава, это что такое? Он мне – так это до вычета налогов, мол. Ну я же не дура, сколько за налоги вычитают, посчитать в состоянии. А где еще как минимум пятнадцать тысяч, говорю? А он мне заявляет – а это я матери помогаю, мол! Это не обсуждается!
Вячеслав у своей матери единственный сын. Родила она его, что называется, «для себя» в возрасте уже под сорок, и воспитывала «помощника». Сейчас Вячеславу тридцать, а матери под семьдесят, но дело не в цифрах. Вячеслав с пеленок воспитан с мыслью о том, что мама у него пожилая и нездоровая, и ей все время нужна помощь. Лекарства, врачи, вечный тонометр на столе – в этом он вырос, и уже с десяти лет, наверно, может измерить давление и знает, какие лекарства нужно принимать в качестве скорой помощи.
И сейчас Вячеслав два раза в день, утром и вечером, отзванивается матери с вопросом о здоровье. Несколько раз срывался к ней в ночь-полночь, когда той было плохо.
Сватья живет в двухкомнатной квартире одна, давно уже не работает. Здоровье у нее, по словам Анны Николаевны, ничуть не хуже, чем у большинства ровесниц.
– Носится по району только так! – вздыхает теща Вячеслава. – Все магазины обежит, все сплетни соберет. И на даче пашет, как трактор! Но когда ей надо, лежит в кровати и стонет…
Нет, так-то Вячеслав – отличный муж для Насти, и сейчас, когда со здоровьем у молодой жены дела не ахти, это особенно хорошо видно. Среди лекарств и назначений врачей Славик как рыба в воде. Дотошно обо всем переспрашивает, уточняет, следит, чтобы жена выполняла все рекомендации. Заботится, и чувства есть. И ребенка ждет с нетерпением.
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Анну Николаевну до глубины души.
– Нет, ну каково: мы на квартиру копим, каждую копейку стараемся в кубышку положить, а он матери такие деньги передает! – злится теща. – У самого ни кола, ни двора, живет у меня на всем готовом! И жить будет, получается, несколько лишних лет – за счет сватьи. Которая ничем не помогает, от слова совсем!
***
Как считаете, это нормально, что парень, сам проживая в чужой квартире на птичьих правах, помогает матери? Ну да, там дама возрастная, заработать, как сватья, уже не может, а на одну голую пенсию сводить концы сложно.
Но, получается, вся эта благотворительность – за счет Анны Николаевны, которая совсем не обязана?
Или парень прав, надо помогать матери и «это не обсуждается»? Что думаете?
-
По истории не знаю, что сказать. Опять только беременность с постельным режимом. Интересно, в мире гражданочки обычные ничем не осложнённые беременности вообще бывают?
-
Зять вроде бы и помогает по мере сил, но не ждать же его до вечера. К тому же он мужчина, и сделанное им на семьдесят процентов приходится переделывать или доводить до ума.
В мире Гражданочки всем, кто имеет х..й, отрубают руки?
-
Понимаю Славу. Я всегда помогаю деньгами родителям и это не обсуждается, недовольные сразу идут нах*й.
Теща сама пустила жить, сама начала копить, сама все нарешала и удивилась, что кто-то еще так же втихаря нарешал.
-
Хм. Интересно, действительно ли необходима помощь и совпадают ли объемы необходимого с тем, что реально туда уходит. В принципе, помочь на лекарства и жизнь, если мать пенсионерка и пенсия маленькая - нормально, тут никуда не денешься. А вот сверх этого уже такое себе. Если живешь частично за чей-то счет, расходы все-таки обсуждаются.
-
Если живешь частично за чей-то счет, расходы все-таки обсуждаются.
В комуналку, быт и будущую ипотеку Слава вкладывается. Что еще надо? С такой тещей, которая везде сует нос и лучше всех знает какое здоровье у сватьи и куда она там бегает будешь всегда должен и всегда будет мало.
-
Я бы вздернулась, если бы свекровь моим бюджетом распоряжалась и претензии предъявляла.
Хотя нет, я бы вздернулась ещё на этапе идеи жить с мамо партнёра.
-
А он мне заявляет – а это я матери помогаю, мол! Это не обсуждается!
Штааааааа? Валентин однозначно ох*ел. То есть мудила расплодился, не имея жилья, живет в чужой квартире, где его обхаживает теща, но при этом даже не предупредил ее обо всех условиях?
О том, что деньги на квартиру идут не все, что приносит зять, нужно было предупредить сразу. И Валентина Валентиновна сама решила бы, пускать этих пузатиков на хату или нет. А тут мало того, что от нее скрыли траты (не важно, на что они шли), так еще и грубо отвечают:"Это не обсуждается!" Наглость муджика меня коробит.
Если живешь частично за чей-то счет, расходы все-таки обсуждаются.
Именно.
-
Ничего так мужик устроился. Раз уж речь о накоплениях и семейном бюджете, открываешь рот и обсуждаешь. Не нравятся условия, не устраивает жить с тещей, не хочешь обсуждать бюджет с кем-либо, еще что-то - обсуждаешь и/или валишь с женой на съем.
И опять лапчатый, которого обихаживать надо. Странно, что теща не заменяет жену в кровати, а то как же он, бедный, справится. А дочке, конечно, нужно было залететь побыстрее, не поживя толком с мужиком и не оценив, а потянет ли она его барские замашки с обеспечением и требованием сервиса.
-
В комуналку, быт и будущую ипотеку Слава вкладывается. Что еще надо? С такой тещей, которая везде сует нос и лучше всех знает какое здоровье у сватьи и куда она там бегает будешь всегда должен и всегда будет мало.
Ну вот как бы объяснить... Теща согласилась помочь, то есть предоставить свое жилье, взять на себя быт, потому что у дочери и зятя были определенные условия. А тут внезапно выясняется, что условия другие. Совсем не факт, что в таких условиях теща бы стала помогать. И это надо обсуждать - а то так внезапно выяснится, что, помимо помощи маме, зять еще и в онлайн-казино играет. А чо, коммуналку платит, еду покупает, на ипотеку откладывает.
-
Если живешь частично за чей-то счет, расходы все-таки обсуждаются.
Вот именно. Хочешь помогать матери? Твое право. Но поставить об этом в известность должен был. Теща может и лезет в твою жизнь, но ты у этой тещи на всем готовом живешь как бы и помощь ее принимаешь. Если там матери действительно требуется помощь и лекарства, то это надо было объяснить словами через рот. А то хорошо устроился мужик, удобно.
-
Да я не спорю, что тещеньку бы устраивало, если бы зятек сдавал ей все до копейки и потом клянчил у нее деньги на лекарства маме. Ух, как бы она все рассчитала! Попрекать человека помощью родителям это дно. Особенно в контексте "кококо, да она на даче пашет и в магазин ходит!". Теще бы понравилось больше, если бы сватья в памперс срала и говно по стенам размазывала или это тоже недостаточный повод не лезть не в свое дело?
-
Теща помогает много, но значительная часть ее помощи идет дочери. Да, несправедливо, ребенок и зятя тоже, но проблемы со здоровьем именно у ее дочери, такова се ля ви. Зять уйдет - ей легче станет?
-
Попрекать человека помощью родителям это дно.
Вопрос не в помощи родителям, а в том, что это скрывалось. И в том, что, когда обнаружилось, зять еще и попытался обмануть, а потом нагрубил. Можно было нормально объяснить, что вот пенсия у мамы маленькая, нужны лекарства, поэтому помогаю в таком объеме. И вряд ли у тещи были бы претензии. А так вот втихую, когда для тебя все делают - фу.
Я бы на месте тещи задумалась, точно ли деньги уходят на маму, а не на любовницу там или стриптиз-бары. Потому что скрывать помощь пожилому родителю мне бы и в голову не пришло, в отличие от.
-
Вот именно. Хочешь помогать матери? Твое право. Но поставить об этом в известность должен был. Теща может и лезет в твою жизнь, но ты у этой тещи на всем готовом живешь как бы и помощь ее принимаешь.
Прям как в тюрьме. Никакой налички на руки, все доходы и расходы строго регламентируются и разрешены покупки строго из определенного списка.
Нот, для меня дико оглашать свои траты и отчитываться кому бы то ни было сколько я даю родителям, сколько трачу на тампоны и т.д. Есть общая тумбочка, есть нз, есть копилка на ближайшие покупки. Нафиг остальной финансовый стриптиз?
-
Простите, но на моменте "за ним все равно переделывать" я проблевалась.
Как же люди живут без мамо которая все сделает, посьирает и попу подотрет :-\
-
Вопрос не в помощи родителям, а в том, что это скрывалось.
Ну вот мне в принципе неприятно желание тещи посчитать деньги в кармане зятя. Он все-таки не на ее шее сидит - она сама против того, чтобы он работу по дому делал, а деньгами он вкладывается. А дочка, может, и в курсе была с самого начала.
Довыеживается она - зять уйдет. Зато дочка и внук из-под ее контроля не выйдут никогда.
-
Да я не спорю, что тещеньку бы устраивало, если бы зятек сдавал ей все до копейки и потом клянчил у нее деньги на лекарства маме. Ух, как бы она все рассчитала! Попрекать человека помощью родителям это дно. Особенно в контексте "кококо, да она на даче пашет и в магазин ходит!". Теще бы понравилось больше, если бы сватья в памперс срала и говно по стенам размазывала или это тоже недостаточный повод не лезть не в свое дело?
Там возможно, она пашет и бегает только благодаря этим лекарствам.
Например бабушке необходимы лекарства, что не было повторных инсультов. Одно из них это ксарелто, для уменьшения образования тромбов, стоит он около 2 тысяч +-500 рублей. На месяц необходимо 1,3 пачки. Да есть похожее лекарство за 100 рублей, но там во первых необходимо кровь сдавать каждую неделю.
И вот живя только на свою пенсию она бы уже словила повторный инсульт. Но да сейчас она может многое и психика почти не пострадала. В месяц у неё лекарств тысяч 8-10 выходит. И да эти расходы у нас в семье не обсуждаются. И возможно для него это было само собой разумеющееся и не требующее обсуждения. Грубо говоря налог за свою жизнь.
Хотя может теща хочет чтобы сын забил на мать и ему быстрее прилетело наследство, тогда им сразу двушка достанется без кредита.
-
Прям как в тюрьме. Никакой налички на руки, все доходы и расходы строго регламентируются и разрешены покупки строго из определенного списка.
Никто не мешает зятю из этой тюрьмы свалить на съем. И не надо передергивать. Речь шла о том, что скрывать дополнительные траты в ситуации, когда вроде на ипотеку копишь и жена вот-вот родит - дно.
-
Нот, для меня дико оглашать свои траты и отчитываться кому бы то ни было сколько я даю родителям, сколько трачу на тампоны и т.д. Есть общая тумбочка, есть нз, есть копилка на ближайшие покупки. Нафиг остальной финансовый стриптиз?
Если ты справляешься самостоятельно - да. А тут человек вообще непричастный по твоей и твоей жены просьбе вкладывается в твою семью своими усилиями и своим неудобством. И не просто так, не потому что его очень это радует, а потому что считает, исходя из данных о ваших доходах и расходах, что помощь вам необходима. Но данные ты почему-то предоставляешь ложные. Не потому ли что знаешь - с такими стартовыми данными теща могла бы и не согласиться помочь?
-
Теща помогает много, но значительная часть ее помощи идет дочери. Да, несправедливо, ребенок и зятя тоже, но проблемы со здоровьем именно у ее дочери, такова се ля ви. Зять уйдет - ей легче станет?
То есть надо еще благодарной быть, что пидор не ушел?
Попрекать человека помощью родителям это дно.
Хорошо помогать тогда, когда сам обосрался (то есть заделал ребенка, не имея жилплощади), и твое говно разгребает теща.
Мне тоже не видится справедливым то, что мать жены впрягается за молодых, а матери муджа, наоборот, помогают. Поэтому озвучить такой расклад следовало тогда, когда просились к теще на квартиру.
-
Ну вот мне в принципе неприятно желание тещи посчитать деньги в кармане зятя. Он все-таки не на ее шее сидит - она сама против того, чтобы он работу по дому делал, а деньгами он вкладывается. А дочка, может, и в курсе была с самого начала.
Довыеживается она - зять уйдет. Зато дочка и внук из-под ее контроля не выйдут никогда.
Точно, выеживается тут, бегает-обслуживает, копить помогает. Будет много вякать - лапонька уйдет, еще поплаааачете. Какой-то детский сад.
Грубо говоря, уход зятя теще на руку. Во-первых, контроль. Во-вторых, минус один человек для домашнего обслуживания. В-третьих, никаких недомолвок по поводу бюджета.
Если они копят на ипотеку, то часть предполагается и мужику. Плюс часть ЗП идет на его собственный прокорм. Плюс часть уходит свекрови. Не факт, что финансово положение семьи сильно ухудшится. Даже с учетом неработающей до 3 лет ребенка дочери. Еще ж плюс алименты будут.
Т.е. со стороны тещи тут только одна причина этого болезного терпеть. Точнее, три, но они как растворимый кофе - 3 в 1. Чтобы дочь была счастлива, чтобы у ребенка был полноценный отец и штаны в доме. Мои розовые пони хотят, чтобы была только первая и немного вторая.
Кто тут обосрался по полной - так это дочь, которая осталась за кадром. Сама не работая, притащила домой лапчатого маменькиного сынка, которому, конечно, труд чужой мамы побоку, чай не обломится после работы обслужить. И залететь. Супер просто.
Мужик мне тут тож противен.
-
Не потому ли что знаешь - с такими стартовыми данными теща могла бы и не согласиться помочь?
Я представила себе как бы это могло прозвучать "Я вас пущу жить только, если Славик перестанет помогать своей матери, которая здорова как лось и ваще все деньги строго в дом, я лучше знаю как ими распоряжаться, т.к. у Славика по жизни руки из жопы".
-
Я представила себе как бы это могло прозвучать "Я вас пущу жить только, если Славик перестанет помогать своей матери, которая здорова как лось и ваще все деньги строго в дом, я лучше знаю как ими распоряжаться, т.к. у Славика по жизни руки из жопы".
Как насчет просто "нет, ребята, если вы можете себе позволить необязательные траты(если деньги для мамы превышают необходимый минимум), справляйтесь сами"?
Пятнадцать тысяч в месяц - немаленькая сумма. Одно дело, если она на лекарства и еду уходит. И совсем другое, если за счет неудобств и усилий тещи свекровь ездит по санаториям или дачу ремонтирует.
-
Ну тёща может вычесть из накоплений 15000×месяцы проживания себе и отправить их в свободное плавание.
-
Сватья живет в двухкомнатной квартире одна, давно уже не работает. Здоровье у нее, по словам Анны Николаевны, ничуть не хуже, чем у большинства ровесниц.
– Носится по району только так! – вздыхает теща Вячеслава. – Все магазины обежит, все сплетни соберет. И на даче пашет, как трактор! Но когда ей надо, лежит в кровати и стонет…
Вот этот кусок как бы хорошо дает понять, почему Вячеслав молчал.
Валентина-старшая там медицинское светило, и всю медкарту его мамы наизусть знает, да и баба молодая, всего 70 лет, на ней же еще пахать и пахать, пусть пздует работать, раз пенсии не хватает :-\
-
(если деньги для мамы превышают необходимый минимум)
А кто должен решать, превышает ли помощь матери "необходимый минимум"? Теща что ли?
Как я понимаю, сумма, которую Вячеслав откладывает на квартиру, всем известна и всех, в том числе тещу, устраивает. Так с чего начинать возникать?
– Нет, ну каково: мы на квартиру копим, каждую копейку стараемся в кубышку положить, а он матери такие деньги передает!
Тещу, так, на минутку, никто не просил чего-то там класть в кубышку и в чем-то себя ущемлять. Может хоть завтра перестать откладывать деньги и больше тратить на себя.
А вообще, раз такие претензии начались, Вячеславу действительно лучше съезжать на съем. А жена его пусть сама решает, с мужем переезжать, или у мамы под боком оставаться.
-
Как насчет просто "нет, ребята, если вы можете себе позволить необязательные траты(если деньги для мамы превышают необходимый минимум), справляйтесь сами"?
Пятнадцать тысяч в месяц - немаленькая сумма. Одно дело, если она на лекарства и еду уходит. И совсем другое, если за счет неудобств и усилий тещи свекровь ездит по санаториям или дачу ремонтирует.
Так теща уже насчитала, что сватья здоровая кобыла и деньги ей не нужны. Ей что справки под нос принести или обоснование почему мама Славика берет сыр не по акции и смеет раз в 2 месяца в парикмахерскую сходить?
Кто мешает теще в санаторий съездить и не экономить каждую копейку ради бестолковых детей? Ее вообще никто не просил копить молодым на квартиру. Сама придумала, сама задолбалась, сама обиделась.
Может я в таком окружении живу, но помощь взрослым детей родителям это само собой разумеющееся. А оказывается это кого-то удивляет.
-
Я представила себе как бы это могло прозвучать "Я вас пущу жить только, если Валентин перестанет помогать своей матери, которая здорова как лось и ваще все деньги строго в дом, я лучше знаю как ими распоряжаться, т.к. у Валика по жизни руки из жопы".
Да хоть и так. Квартира Валентины Валентиновны, ей и решать, на каких условиях ютить Валентина.
А еще она могла бы сказать:"Ок, но пускай тогда вторая бабушка тоже помогает. (Например берет теперь 8000 тысяч матпомощи, а не 15000.)"
-
(Например берет теперь 8000 тысяч матпомощи, а не 15000.)"
Вот тут я бы озверела. Развелось дохья умных и знающих сколько нужно моим родителям и могу ли я на них экономить.
-
Никто не мешает зятю из этой тюрьмы свалить на съем. И не надо передергивать. Речь шла о том, что скрывать дополнительные траты в ситуации, когда вроде на ипотеку копишь и жена вот-вот родит - дно.
Эти "дополнительные траты" - вопрос здоровья его матери. Валентина - не врач, чтоб решать, обоснованы они или нет. Мать - тоже очень близкий для него человек, это хорошо и правильно, и показывает, что зять - не моральный урод.
То есть надо еще благодарной быть, что пидор не ушел?
Я бы в принципе не назвала пидором человека, который любит мою дочь, заботится о ней (причем не только когда она вокруг с пирогами скачет и в постели его развлекает, но и когда она несколько месяцев лежит как бледная немочь и блюет), вкладывает деньги в семью и готов встать во вторую смену к плите (напомню, он это не делает только из-за тещиных мозговых тараканов).
-
Вот тут я бы озверела. Развелось дохья умных и знающих сколько нужно моим родителям и могу ли я на них экономить.
А ты не забыла о том, что это хер при этом просился в квартиру к теще, и ее согласие позволило здорово экономить на съеме? Так что да, в данном случае эти умные и дохъя знающие имеют право диктовать условия. Или можно поехать жить к любимой маменьке.
-
Ей что справки под нос принести или обоснование почему мама Славика берет сыр не по акции и смеет раз в 2 месяца в парикмахерскую сходить?
Подробности - уже не нужны. Но вот разница между "помогать на лекарства и еду" и "оплачивать маме ремонты и поездки" есть и немаленькая. И обозначить назначение этой помощи стоило бы.
Я вот вряд ли стала бы помогать человеку, который оплачивает маме, например, поездки за границу. Потому что в моем понимании этому человеку помощь не требуется. Точно также как я помогла бы нуждающемуся родственнику на условную курицу и фрукты, а вот на черную икру - извините, пусть зарабатывает сам.
-
Я бы в принципе не назвала пидором человека, который любит мою дочь, заботится о ней (причем не только когда она вокруг с пирогами скачет и в постели его развлекает, но и когда она несколько месяцев лежит как бледная немочь и блюет), вкладывает деньги в семью и готов встать во вторую смену к плите (напомню, он это не делает только из-за тещиных мозговых тараканов).
Разберу по пунктам:
заботится о ней
Отлично позаботился, заделав ребенка и не имея при этом хаты.
но и когда она несколько месяцев лежит как бледная немочь и блюет
Потому что см.пункт первый.
И это так и должно быть, никакого героизма со стороны Валентина тут нет.
вкладывает деньги в семью
ВОТ ЭТО ПОДВИГ!
А мог бы только на себя и мамку тратить, да? Дети же проблема женушки.)
мену к плите (напомню, он это не делает только из-за тещиных мозговых тараканов).
Нет, это из-за криворукости Валентина. Причем он, похоже, и не старается вытащить свои отростки из жопы.
А пидор он потому, что:
1. Обманывает тещу, которая пришла на помощь.
2. Хамит ей.
-
А ты не забыла о том, что это хер при этом просился в квартиру к теще, и ее согласие позволило здорово экономить на съеме? Так что да, в данном случае эти умные и дохъя знающие имеют право диктовать условия. Или можно поехать жить к любимой маменьке.
А дочь не просилась? Ничего, что сейчас она требует куда больше заботы, чем зять?
А вообще у него сейчас есть очень хороший способ сэкономить: уехать к маме. Денег давать меньше - он на шее у тещи больше сидеть не будет, и на ипотеку копить ему будет уже не надо. Заодно мозговынос слушать не надо будет.
-
Отлично позаботился, заделав ребенка и не имея при этом хаты.
Насильно? А потом к батарее приковал, чтобы аборт не сделала? И сложную беременность тоже, гад, подстроил, чтобы единственным работающим человеком побыстрее остаться.
-
А ты не забыла о том, что это хер при этом просился в квартиру к теще, и ее согласие позволило здорово экономить на съеме? Так что да, в данном случае эти умные и дохъя знающие имеют право диктовать условия. Или можно поехать жить к любимой маменьке.
В тексте нет того, что молодые к ней просились. Договорились копить на ипотеку? Договорились. Зять договор соблюдает? Соблюдает. А то что карманы перед мамо не выворачивает тут уж звиняйте.
Подробности - уже не нужны. Но вот разница между "помогать на лекарства и еду" и "оплачивать маме ремонты и поездки" есть и немаленькая. И обозначить назначение этой помощи стоило бы.
Я вот вряд ли стала бы помогать человеку, который оплачивает маме, например, поездки за границу. Потому что в моем понимании этому человеку помощь не требуется. Точно также как я помогла бы нуждающемуся родственнику на условную курицу и фрукты, а вот на черную икру - извините, пусть зарабатывает сам.
В тексте дача, магазин и лекарства. Не думаю что на 15к+пенсия мама Славика есть хамон с икрой и мотается на Боро-боро. Если она с молодости с букетом болячек, то в старости явно здоровей не стала, наоборот налог на жизнь вырос.
-
В тексте дача, магазин и лекарства. Не думаю что на 15к+пенсия мама Славика есть хамон с икрой и мотается на Боро-боро. Если она с молодости с букетом болячек, то в старости явно здоровей не стала, наоборот налог на жизнь вырос.
Так и почему это не проговорить? Зачем скрывать, врать и отговариваться "это не обсуждается"? В помощи на еду и лекарства нет ничего такого, о чем нельзя было бы сказать.
А вот дача, кстати, сложный момент. На нее могут уходить иногда такие деньги, что дешевле хамон с икрой и Боро-боро.
-
А дочь не просилась
Во-первых, Валентина Валентиновна могла бы пустить только дочь, без ее пидора. Там Hacksley хорошо расписала ранее, что и без него бы женщины не пропали.
Во-вторых, ВНЕЗАПНО ВВ могла бы и дочь не пускать. Возможно на таких условиях ей сожители были бы не нужны.
Ничего, что сейчас она требует куда больше заботы, чем зять?
Окей, пускай оставляет дочь. Или ее выгоняет к маменьке мужа тоже.) Валентине Валентиновне, повторюсь, и внуки могут быть пофигу.
А вообще у него сейчас есть очень хороший способ сэкономить: уехать к маме. Денег давать меньше - он на шее у тещи больше сидеть не будет,
Прекрасный совет.
и на ипотеку копить ему будет уже не надо.
А это, интересно, почему?
Насильно? А потом к батарее приковал, чтобы аборт не сделала? И сложную беременность тоже, гад, подстроил, чтобы единственным работающим человеком побыстрее остаться.
А его дочь что, к батарее приковывала? Или, может, беременность сохраняла вопреки желанию муджа? И причем здесь то, сложная беременность или нет? Квартира вместе с простой беременностью не появляется. :)
В тексте нет того, что молодые к ней просились.
Есть. Слова "пустила при условии" подразумевают то, что это молодые попросились к матери, а не она их зазывала. Иначе было бы сказано "Позвала пожить пока не выплатят ипотеку". Хотя и при таких условиях было бы свинством скрывать траты.
Зять договор соблюдает? Соблюдает.
Не соблюдает. Условием было внесение максимального количества денег в копилку. А про помощь мамке Валентин тупо умолчал. И даже не предложил Валентине Валентиновне как-то материально помогать.
-
Повторюсь - никто не мешает Валентину свалить на съем. Раз такой самостоятельный и независимый, сам всем распоряжается, то вэлкам из тещиной хаты во взрослую самостоятельную жизнь. А то ребенка заделать он смог, а на жилье заработать что-то не очень.
Только вот вопрос, будет ли Валентину денежек хватать и на маму, и на съем, и на прокорм? А то легко орать, что деньги мои, я сам решаю, сколько отдавать матери, когда ты нехило экономишь на съеме и обслуге (или Валентин сам бы вставал к плите и швабре после работы? или едва стоящую на ногах беременную припахал к быту?) Эти 15 тыщ, что он отдает матери, он экономит по сути за счет тещи, потому что она взяла на себя те вещи, за которые Валечке иначе пришлось бы платить из своего карманчика. Явно не бездонного, учитывая, что и на ипотеку он один накопить не может.
Если бы он изначально все рассказал и объяснил, к нему бы не было таких претензий.
Ничего, что сейчас она требует куда больше заботы, чем зять?
Ничего, что она ее родная дочь, а не какой-то левый хер?
-
Так и почему это не проговорить? Зачем скрывать, врать и отговариваться "это не обсуждается"? В помощи на еду и лекарства нет ничего такого, о чем нельзя было бы сказать.
А зачем обсуждать то, что не обсуждается? Не позволит он теще решать, сколько денег он должен давать своей матери, и правильно сделает.
И это так и должно быть, никакого героизма со стороны Валентина тут нет.
[...]
ВОТ ЭТО ПОДВИГ!
А не заслужившие звезду героя благодарности за то хорошее, что делают, не заслуживают? Не герой - присмыкайся, или пшел вон?
Нет, это из-за криворукости Валентина. Причем он, похоже, и не старается вытащить свои отростки из жопы.
Криворукий он исключительно по словам тещи, одержимой манией контроля. Если он о матери привык заботиться - значит, и о себе позаботиться смог бы.
-
Если бы он изначально все рассказал и объяснил, к нему бы не было таких претензий.
Да.
Можно было бы так объяснить:"Мамо, помогите! Мы тут хотели ипотеку выплатить, но жизнь внесла свои коррективы.(с) Очень хотим беременность Валентины оставить, но материально не справляемся: съем дорогой, да еще и маме я помогаю финансово. Пустите, плз, временно пожить."
-
А зачем обсуждать то, что не обсуждается? Не позволит он теще решать, сколько денег он должен давать своей матери, и правильно сделает.
Это в вопросе, сколько денег Валентин будет давать матери, у тещи права голоса нет. А вот в том, будет ли она помогать, учитывая эту информацию - есть.
-
А не заслужившие звезду героя благодарности за то хорошее, что делают, не заслуживают? Не герой - присмыкайся, или пшел вон?
Это хорошее есть то, что Валентин и должен делать, еще раз вам говорю. И да, если Валентин живет в чужой хате, стоит поменьше вы*бываться. Он не дох*я самостоятельный, он сейчас на подсосе у тещи.
Криворукий он исключительно по словам тещи, одержимой манией контроля. Если он о матери привык заботиться - значит, и о себе позаботиться смог бы.
Его забота проявляется исключительно в матпомощи. Валентин не моет посуду, полы и не готовит на всю семью.
Кстати, повторю свой вопрос: а что же это Валентин не живет со своей маменькой вместе с женой?
-
Я бы в принципе не назвала пидором человека, который любит мою дочь, заботится о ней (причем не только когда она вокруг с пирогами скачет и в постели его развлекает, но и когда она несколько месяцев лежит как бледная немочь и блюет), вкладывает деньги в семью и готов встать во вторую смену к плите (напомню, он это не делает только из-за тещиных мозговых тараканов).
На секундочку: зятю есть кому поскакать с пирогами. Так что не нужно из него тут заботливого делать. Нифига себе герой - так уж и быть, потерпит с ладошкой и без постельных развлечений, если приготовят и уберутся. Я бы поняла такой аргумент, если бы они жили отдельно и он о жене заботился. А тут он такая же лапчатая детонька. Но жена по состоянию здоровья, а он...ну, работает. Как и теща.
Разумно было бы забрать свои накопления из суммы (мало ли, себе или дочери пригодятся) и перестать их обслуживать. Дочку покормить и помочь - ладно, свой ребенок больной. А зятю она в домработницы не нанималась. И в замены дочери тоже. Сам, пля, без ансамбля. Пришел и приготовил.
В конце концов, она не двужильная. О маменьке зять заботится, бережет, а чужую не жалко.
Отдать накопления в руки молодым, разделить бюджет, обговорить сроки проживания. И отдохнуть. Инициатива ипет инициатора, это нормально. Раз ребенка уже сделали и в ЗАГС сходили - значит, не дети, сами разберутся.
Тем более, если дочь там все устраивает. Я бы не позволила свою маму припрячь, а мужу кверху пузом лежать. Впрочем, для меня вообще такой расклад - гребанный страшный сон. А парочке ничего, неплохо живется.
Хотя дочь там может молчать и потому, что она не работает, что скажешь против "добытчика". Херли тогда беременеть было - вопрос.
-
А ты не забыла о том, что это хер при этом просился в квартиру к теще, и ее согласие позволило здорово экономить на съеме?
Я правильно понимаю, что вы называете хером и пидором мужика, который заботится о своих жене и матери?
-
Миль пардон, но в тексте нет указаний на договор «я вас пускаю к себе жить, а вы максимально вкладываете весь доход в накопления». Речь шла о пустить к себе дочь с зятем, чтобы те могли копить. Они и копят, как могут. Никто не обещал теще вкладывать в копилку все.
«Как-то так повелось, что теща в курсе трат» там в истории звучит. Ну, значит, думала, что в курсе. А потом узнала, что, оказывается, нет - и бомбанула, что не по-ейному распределяется. Она мне не нравится. Вдобавок, считает, что ей виднее, насколько здоровая мать Валентина.
Он не прав в том, что начал юлить. В хамстве, возможно, тоже, хотя тут я вангую - зять прекрасно знал, как отреагирует теща, и попытался сразу минимизировать наезд. Судя по реакции, не зря:/
Надо было спокойно и сразу при предъявлении справки сказать - а эту часть я отчисляю матери. Тогда лично у меня вообще бы к нему вопросов не было.
-
Я правильно понимаю, что вы называете хером и пидором мужика, который заботится о своих жене и матери?
Ууууу, каков герой.
Где там какая-то забота о жене, сверх той, которая и должна быть? Даже угол парочке нашла жена, а не заботливый муж. А ох*евшим хером и пидором я называю ох*евшего хера и пидора, который благородно помогает своей маменьке, но радостно ездит на чужой.
Миль пардон, но в тексте нет указаний на договор «я вас пускаю к себе жить, а вы максимально вкладываете весь доход в накопления». Речь шла о пустить к себе дочь с зятем, чтобы те могли копить. Они и копят, как могут. Никто не обещал теще вкладывать в копилку все.
Ну во-первых, с чего-то же Валентина Валентиновна решила, что в копилку идут все средства. Во-вторых, детки видели, что матери это соседство не в кайф, ибо она и сама об этом сказала. В-третьих, а почему Валентин умолчал о том, что помогает матери? Полагаю потому,что знал, что теще не понравится такой расклад, при котором другой мамке помогают, а от нее самой лишь берут ресурсы.
Он не прав в том, что начал юлить. В хамстве, возможно, тоже, хотя тут я вангую - зять прекрасно знал, как отреагирует теща, и попытался сразу минимизировать наезд. Судя по реакции, не зря:/
А такая реакция нормальна. Молодые же не к мамке мужа пришли. В третий раз спрошу, почему. По-моему нормально было бы или помогать и Валентине Валентиновне тоже, или жить у мамки Валентина. Или предложить хотя бы такие варианты.
-
Ну во-первых, с чего-то же Валентина Валентиновна решила, что в копилку идут все средства.
И с чего, на самом деле не очень понятно. Она могла просто решить, что зять, конечно же, делает так. Мне кажется, если бы он ей впрямую про это наврал, уж она бы наверняка это упомянула.
Во-вторых, детки видели, что матери это соседство не в кайф, ибо она и сама об этом сказала.
Но ее никто не заставлял. У меня вообще по тексту сложилось впечатление, что она сама предложила. В крайнем случае, совместное решение. И, даже если соседство не в кайф - Валентину надо из-за этого отказаться помогать матери?
В-третьих, а почему Валентин умолчал о том, что помогает матери? Полагаю потому,что знал, что теще не понравится такой расклад, при котором другой мамке помогают, а от нее самой лишь берут ресурсы.
На мой взгляд, умолчал он именно потому, что в ответ начались бы конкретные наезды (ну, они и начались). Это неправильное умалчивание, конечно, в идеале надо было озвучить подобную трату сразу. Но это от создателей "я не сказал тебе, что встречаюсь с друзьями, потому что ты бы начала скандалить, поэтому соврал, что задерживаюсь на работе", думаю, аналогия понятна) не одобряю при том.
Молодые же не к мамке мужа пришли. В третий раз спрошу, почему.
И опять же - мне кажется, потому что предложила теща.
-
15 в месяц это 180.000 в год.
За пять лет это уже 900.000.
За это время они могли этим почти миллионом досрочно погасить ипотеку (ну или приблизить срок погашения) а уже потом, при своем жилье, Валентин мог бы уже продолжать помогать своей матери, когда обеспечен жильем и не сидит у тещи на шее и территории.
-
15 в месяц это 180.000 в год.
За пять лет это уже 900.000.
За это время они могли этим почти миллионом досрочно погасить ипотеку
А если бы за эти пять лет мать померла бы, то и квартиру получить! А автор, мудак такой, родной матери помогает. И как таких вообще земля носит!
А его дочь что, к батарее приковывала? Или, может, беременность сохраняла вопреки желанию муджа? И причем здесь то, сложная беременность или нет? Квартира вместе с простой беременностью не появляется. :)
Так ребенка заводили без жилья оба, а мудак почему-то только зять.
Ах, он же смеет маме помогать, точно!
И глубоко оскорбляет тещу - недостаточно благодарен ей за то, что она сама решила сделать. А в какой-то степени, и за то, что её делать никто не просил (нигде не сказано, что зять отказывается делать работу по дому, даже теща признает, что "пытается", но вот зараза, приходит с работы вечером, никак теще его не дождаться. Да и делает всё не так, тарелочки не в том порядке расставляет, не иначе).
-
Кстати, повторю свой вопрос: а что же это Валентин не живет со своей маменькой вместе с женой?
Жену-то так за что(
-
Валентина втайне копит, чтобы вложиться в ипотеку. Интересно, как бы отреагировал зять, если бы узнал об этом? Так же молча помогал матери и брал деньги у тещи или все же нет?
-
Ну теперь не вложится и перестанет, надеюсь, на себе экономить. И научится говорить, что что-то сделано не так, а не подрываться переделывать.
-
Валентина втайне копит, чтобы вложиться в ипотеку. Интересно, как бы отреагировал зять, если бы узнал об этом? Так же молча помогал матери и брал деньги у тещи или все же нет?
А как должен отреагировать? Перестать помогать матери или срочно сбежать на съем (опционально с беременной женой)?
Хотя я на месте автора накопленные тёщей деньги не взяла бы, раз уж началась песня про "А я! Для тебя! А ты, неблагодарный!". Другое дело, что квартира будет покупаться совместно с женой, и у неё может быть другой взгляд на то, принимать помощь или нет
-
А как должен отреагировать? Перестать помогать матери или срочно сбежать на съем (опционально с беременной женой)?
Извиниться. Предложить какую-то матпомощь. Спросить, на каких условиях теще и дальше будет норм их с женой ютить.
Да даже если б Валентин сказал что-то вроде:"Мммм, ну да. Я как-то не подумал об этом говорить. Думал, может вам Валя говорила. Мать болезненная просто, без этого пропадет.", и то было бы лучше. А этот пидор еще и резко отрезает:"Не обсуждается!". Не обсуждать и вы*бываться подобным образом он у себя дома будет.
А если бы за эти пять лет мать померла бы, то и квартиру получить! А автор, мудак такой, родной матери помогает. И как таких вообще земля носит!
Так ребенка заводили без жилья оба, а мудак почему-то только зять.
Во-первых, с чего это ТОЛЬКО зять? Вот утаивал свои траты именно он. Во-вторых, дочь хотя бы нашла, где паре жить. Так отчего же тут заботливым называют мудака-мужа?
Ах, он же смеет маме помогать, точно!
А каким образом то, что он смеет помогать мамке, оправдывает его поведение по отношению к теще? Повторю вопрос в четвертый раз:
Почему пара не живет у мамки Валентина? А помогают финансово почему только ей?
И глубоко оскорбляет тещу - недостаточно благодарен ей за то, что она сама решила сделать.
Не "решила сделать", а "помогла, когда ее попросили". Но даже если бы и Валентина сама позвала дочь с ее х*ем к себе, парочка могла бы не приезжать. Но нет, Валентин переехал со съема. Но при этом умолчал о том, что у него, оказывается, есть траты помимо ипотеки. Хотя их текста ясно, что теща помогает ради того, чтобы молодые быстрее купили квартиру, и само сожительство ей не в кайф.
А в какой-то степени, и за то, что её делать никто не просил (нигде не сказано, что зять отказывается делать работу по дому, даже теща признает, что "пытается", но вот зараза, приходит с работы вечером, никак теще его не дождаться. Да и делает всё не так, тарелочки не в том порядке расставляет, не иначе).
А я вот думаю, что не может ни пожрать сготовить, ни даже посуду нормально помыть.
Ну теперь не вложится и перестанет, надеюсь, на себе экономить. И научится говорить, что что-то сделано не так, а не подрываться переделывать.
Думаю, что так и стоит поступить ради ребенка. Хотя у меня появилось бы большое желание выпнуть мудака (мудаков) подальше.
-
Так ребенка заводили без жилья оба, а мудак почему-то только зять.
Так у жены-то жилье есть, пусть и родительское, но именно мать жены пустила их к себе пожить, а не мать Валентина.
-
А я не понимаю, в чем мужик виноват.
Сумму, которую имеет на руки он озвучил, всех все устроило, валентина младшая поспешила беременеть, валентина старшая - вести быт. Мужику, если что есть где жить - так же как и жена пойдет к маме.
-
Так у жены-то жилье есть, пусть и родительское, но именно мать жены пустила их к себе пожить, а не мать Валентина.
Так и у мужа есть. Может Валентина захотела под крылышко к маме или Валентина-старшая решила дочь из-под юбки не выпускать. Нам это неизвестно.
-
Извиниться. Предложить какую-то матпомощь. Спросить, на каких условиях теще и дальше будет норм их с женой ютить.
Да даже если б Валентин сказал что-то вроде:"Мммм, ну да. Я как-то не подумал об этом говорить. Думал, может вам Валя говорила. Мать болезненная просто, без этого пропадет.", и то было бы лучше. А этот пидор еще и резко отрезает:"Не обсуждается!". Не обсуждать и вы*бываться подобным образом он у себя дома будет.
Извиниться за что? За то, что матери своей помогал? Почему вообще предполагается, что зять будет до копейки свои расходы расписывать теще? Сколько трусов он себе в этом месяце купил, он не должен доложить?
Теща знала, сколько семья в месяц откладывает на квартиру (судя по тому, что данные о зарплате ее удивили), знала, какую примерно квартиру дочь с мужем покупать будут (раз они вариантами друг другу пересылали). Соответственно, знала примерно сколько дочь с зятем у нее проживут. И все ее устраивало. Про то, что Слава недостаточно в общий бюджет денег вносит, ни слова. Про то, что он экономит на жене/анализах/лечении тоже.
И про то, что зять отказывается помогать по дому тоже, внезапно, ни слова. Цитируя: "Анне Николаевне проще самой". Ну раз проще самой, чем дождаться зятя с работы ("но не ждать же его до вечера") и пару раз объяснить ему, что и как делать, чтобы тещу устроило, то как-то странно в этом обвинять зятя.
Во-первых, с чего это ТОЛЬКО зять? Вот утаивал свои траты именно он. Во-вторых, дочь хотя бы нашла, где паре жить. Так отчего же тут заботливым называют мудака-мужа?
Утаивал от жены? Об этом не сказано. А если жена знала, но матери не сказала, то, получается, утаивали оба...
И вы так пишете, нашла где жить", будто до этого они под мостом ночевали.
А каким образом то, что он смеет помогать мамке, оправдывает его поведение по отношению к теще? Повторю вопрос в четвертый раз:
Почему пара не живет у мамки Валентина? А помогают финансово почему только ей?
Какое поведение? Он нарушил какие-то договоренности? Он обещал теще отчитываться за каждую копейку?
Почему не живет у свекрови - может жена не хочет (с проблемной беременностью, очевидно, удобнее жить с мамой, а не со свекровью), может там условия хуже - она из комнат проходная, например.
А теще могут финансово не помогать потому что, внезапно, ей финансовая помощь сейчас не нужна. Она не то что не жалуется, что денег на что-то не хватает, она копить может. Будут у нее проблемы со здоровьем/финансами, вопрос будет по-другому стоять.
Не "решила сделать", а "помогла, когда ее попросили".
Но, тем не менее, это было ее решение. И зять клятвы, что ни сантиметра в жопу ни копейки мимо тещиного бдительного ока, не давал.
А я вот думаю, что не может ни пожрать сготовить, ни даже посуду нормально помыть.
Вангование.
В любом случае, уж не готовить зятю и не стирать его вещи теща вполне себе может.
-
Я вот просто по себе сужу,
у меня был очень любимый больной кот, 10-15 тыс. в месяц уходило в "здоровый" месяц без обострений. Но чужой человек вполне может считать, что такие траты роскошь.
И если я назвала реальную сумму, которую могу копить на ипотеку (за вычетом котэ) и мне предложили помощь - в чем я виновата?
А эти - "кококо! он обязан отчитываться, раз ему помогают" напомнило мне "мы тебе дарим квартиру, только друзей сюда не води, ремонт не трогай, и приходить мы будем когда захотим, только посмей не открыть!"
ПС. То что теща не знала, не означает что жена не знала.
-
Я еще могла бы понять возмущение тещи, если бы зять эти несчастные 15 тысяч тратил на хобби или прожирал бы в одно лицо. Но упрекать человека в том, что он матери помогает - это кем надо быть? Она желала бы своей дочери в мужья морального урода, забившего на родителей?
-
Дьявол в деталях, а я в раздумье. Обиду тещи, что пользуются ее ресурсом, а собственный сливают на сторону (для тещи это сторона) понять могу. Претензии - нет, в своем праве человек, в общем-то. Если устраивал остаток зарплаты без выхваченного неучтенного куска, пусть и дальше устраивает. Будет не хватать всерьез - будут думать, где взять еще и как перераспределить имеющееся.
-
Извиниться за что? За то, что матери своей помогал?
Нет, извиниться за то, что утаил от пустившей его к себе тещи тот факт, что он мог бы свалить быстрее. И еще тот факт, что своей маменьке он помогает, а чужой пользуется. Причем пользуется, вводя ее в заблуждение.
Не нужно в сотый раз писать о том, что никчемный хер помогал своей маме. Он мог бы еще на досуге выхаживать инвалидов, пристраивать бездомных животных и волонтерить в кризисном центре. Один хрен это не отменяет того, что муджик крайне некрасиво поступил по отношению к Валентине Валентиновне.
Почему вообще предполагается, что зять будет до копейки свои расходы расписывать теще? Сколько трусов он себе в этом месяце купил, он не должен доложить?
Должен, если так захочет хозяйка квартиры. Потому что она не держит его взаперти, и он всегда может пойти обратно на съем. Почему предполагалось то, что все деньги будут идти в копилку (в копилку, а не теще на цацки)? Потому что теща согласилась терпеть такое сожительство для того, чтобы дочь с зятем могли быстрее заработать на квартиру. И ей не очень-то хотелось, чтобы парочка жила у нее десять лет вместо пяти (условно).
Теща знала, сколько семья в месяц откладывает на квартиру (судя по тому, что данные о зарплате ее удивили), знала, какую примерно квартиру дочь с мужем покупать будут (раз они вариантами друг другу пересылали). Соответственно, знала примерно сколько дочь с зятем у нее проживут.
Все верно, потому что не знала, что у них есть возможность накопить на хату пораньше и, соответственно, съехать тоже раньше.
И все ее устраивало.
Потому что муджик скрыл от нее часть обстоятельств.
Про то, что Слава недостаточно в общий бюджет денег вносит, ни слова. Про то, что он экономит на жене/анализах/лечении тоже.
А я этого и не говорила так-то.
И про то, что зять отказывается помогать по дому тоже, внезапно, ни слова.
Я и этого не говорила. Я написала только о том, что он жопорук, который и не пытается выпрямить свои щупальца. Да и зачем, теща же обслужит.
Утаивал от жены? Об этом не сказано. А если жена знала, но матери не сказала, то, получается, утаивали оба...
Если оба, то и пинка под зад надо дать обоим. Однако инициатива там явно идет от муджика, раз он смеет в чужом доме стучать кулаком по столу. Заботливый муж, епта.)
И вы так пишете, нашла где жить", будто до этого они под мостом ночевали.
Не, я так пишу, будто бы они ночевали на съеме. Они и ночевали. И платили за съем, из-за чего на собственную квартиру накопить было куда сложнее.
Какое поведение?
Лживое и наглое.
Он нарушил какие-то договоренности? Он обещал теще отчитываться за каждую копейку?
Ага. Он обещал копить на квартиру, и о том, что траты у него есть еще и на мать, умолчал. Как тут уже говорили, Валентина Валентиновна могла бы и не согласиться пустить кроличье в свою квартиру, знай она все обстоятельства. Да, даже если бы она изначально сама звала бы дочь с х*ем к себе.
Почему не живет у свекрови - может жена не хочет (с проблемной беременностью, очевидно, удобнее жить с мамой, а не со свекровью), может там условия хуже - она из комнат проходная, например.
То есть парочка сделала себе удобней за счет одной мамки. Но деньги муж дает другой. Не очень честно, не находите?
А может свою мамочку Валентин не хочет стеснять. Вот чужую можно.
А теще могут финансово не помогать потому что, внезапно, ей финансовая помощь сейчас не нужна.
Это кто решает? Ох*евший Валентин? Просто чтобы теща сказала о том, что не нуждается, нужно ее об этом спросить.)
Она не то что не жалуется, что денег на что-то не хватает, она копить может.
Валентин про накопления не знал.
Но, тем не менее, это было ее решение. И зять клятвы, что ни сантиметра в жопу ни копейки мимо тещиного бдительного ока, не давал.
Как я уже писала выше, решение это было принято тогда, когда теща не знала всех нюансов. Не скрой Валентин свои траты на мать, Валентина Валентиновна могла бы и отказать паре. А могла бы и пустить, согласившись и на то, что часть денег уйдет мамке зятя. Но зять похоже решил не рисковать.
Я вот просто по себе сужу,
у меня был очень любимый больной кот, 10-15 тыс. в месяц уходило в "здоровый" месяц без обострений. Но чужой человек вполне может считать, что такие траты роскошь.
И если я назвала реальную сумму, которую могу копить на ипотеку (за вычетом котэ) и мне предложили помощь - в чем я виновата?
Если бы человек сказал, мол, я приючу, но ты старайся скорее накопить на свое жилье, однозначно была бы виновата.
А эти - "кококо! он обязан отчитываться, раз ему помогают"
Ммммм. Ты оскорби меня еще, перейди на личности. Это точно поможет аргументировать свою точку зрения.
ПС. То что теща не знала, не означает что жена не знала.
Значит и жена говно по отношению к своей матери. Только пидора Валентина это не оправдывает.
Я еще могла бы понять возмущение тещи, если бы зять эти несчастные 15 тысяч тратил на хобби или прожирал бы в одно лицо. Но упрекать человека в том, что он матери помогает - это кем надо быть? Она желала бы своей дочери в мужья морального урода, забившего на родителей?
Хозяином квартиры.
Как мило здесь смещают акценты с факта лжи на то, что, дескать, причина была в мааааааамееее. А женушке Валентина не маааама? ::)
-
Я еще могла бы понять возмущение тещи, если бы зять эти несчастные 15 тысяч тратил на хобби или прожирал бы в одно лицо. Но упрекать человека в том, что он матери помогает - это кем надо быть? Она желала бы своей дочери в мужья морального урода, забившего на родителей?
Дело даже не в том, что он давал деньги матери, а в том, как он это делал. Сначала скрывал, когда спросили напрямую, солгал, и только после того, как приперли к стенке, сказал. Причём не вежливо "помогаю маме на еду и лекарства, пенсия маленькая", а "не обсуждается". Когда принимаешь многолетнюю(судя по вот этому "И жить будет, получается, несколько лишних лет") помощь, как-то нехорошо на вопрос о финансах так говорить. Можно стоять на своём, можно не соглашаться что-то менять, но как-то минимально разъяснить ситуацию все же надо.
То есть, судя по сокрытию, мужик явно был в курсе, что тёща окажется не в восторге. И, тем не менее, скрывал и принимал помощь, будто так и надо.
-
Твинк, ну а я считаю, что тот факт, что кто-то предложил мне помощь, не дает право этому кому-то без мыла мне в жопу залезать.
Если бы у зятя простатит был, он тоже был бы обязан о расходах перед тещей отчитаться и сообщить, сколько раз ему простату массировали? Я бы еще как-то поняла возмущение тещи (и то не совсем), если бы зять деньги тратил исключительно на свои развлекаловки, а так нет, понять не могу.
Впрочем, и тещу никто не заставляет помогать молодым и дальше. Она в своем праве прекратить помощь в любой момент.
Почему предполагалось то, что все деньги будут идти в копилку (в копилку, а не теще на цацки)? Потому что теща согласилась терпеть такое сожительство для того, чтобы дочь с зятем могли быстрее заработать на квартиру. И ей не очень-то хотелось, чтобы парочка жила у нее десять лет вместо пяти (условно).
Если ей "не очень-то хотелось" чтобы у нее жили десять лет, ставила бы изначально срок в 5 лет. А то что она себе "предполагала" - это ее проблемы.
-
То есть, судя по сокрытию, мужик явно был в курсе, что тёща окажется не в восторге. И, тем не менее, скрывал и принимал помощь, будто так и надо.
Почему будто, когда теща сама эту помощь предоставила. Не зять к ней пришёл внаглую, это решение было общим.
Очень странная ситуация, потому что обычно родителей, рьяно считающих деньги в чужих карманах, здесь не одобряют, а в этой ситуации почему-то наоборот. Квартира не делает Валентину-старшую хозяйкой Валентина. Он живёт со своей женой, дочкой Валентины-старшей. Он не обделил ни дочку, ни Валентину-старшую.
Он свои договоренности выполняет.
-
Твинк,
ты путаешь,
ни "теща согласилась терпеть такое сожительство", а сама предложила молодым, которые без ее вмешательства нормально жили на съеме.
И прожили бы там еще, если бы она не предложила жилплощадь, при условии, что молодые, максимально копят на ипотеку. Молодые именно так и поступают по их мнению (по мнению тещи Валентин не все расходы ужал, по моему мнению Настя со свое беременностью нифига не вписывается в схему "копят на ипотеку").
У старшей Валентины нет претензий к дочери, что та не вносит денег чтоб быстрей накопить на ипотеку, не?
ПС. Если теща дословно не требовала отчитываться о каждой копейке, заработанной зятем, то ни вижу никакого обмана. Раз она ни знает его зп, значит там была общая договоренность "копить на квартиру", которую каждый понимает как может.
ППС. А вот называть героя истории пи*аром, просто потому что он не отчитывался о всех тратах - это самое что ни на есть кококо и полыхание. Даже при том, что я тебя конкретно тебя ни имела ввиду.
-
Почему будто, когда теща сама эту помощь предоставила. Не зять к ней пришёл внаглую, это решение было общим.
Она её предоставила, потому что ей соврали об условиях. Если бы не соврали, может ещё десять раз подумала бы.
И - нет, он не просто умалчивал, он именно врал. Потому что, чтобы теща была в курсе о зарплате зятя, он должен назвать цифру. И цифра эта явно отличалась от реальной.
Да, скорее всего, они не проговаривали слово в слово, что каждая копейка лишняя должна только откладываться. Но все-таки, когда взрослые люди принимают такого рода помощь с оговоркой, что все это временно и только до того, как накопится первый взнос по ипотеке, оно предполагается. И отступления от этого все-таки лучше бы обсуждать или, как минимум, не скрывать.
-
Она её предоставила, потому что ей соврали об условиях. Если бы не соврали, может ещё десять раз подумала бы.
И - нет, он не просто умалчивал, он именно врал. Потому что, чтобы теща была в курсе о зарплате зятя, он должен назвать цифру. И цифра эта явно отличалась от реальной.
Да, скорее всего, они не проговаривали слово в слово, что каждая копейка лишняя должна только откладываться. Но все-таки, когда взрослые люди принимают такого рода помощь с оговоркой, что все это временно и только до того, как накопится первый взнос по ипотеке, оно предполагается. И отступления от этого все-таки лучше бы обсуждать или, как минимум, не скрывать.
В чем ей соврали про условия?
Прочитайте начало текста: пустила к себе не навсегда, потому что на съеме копили бы до пенсии. Съем стоит гораздо больше 15 тысяч. Взнос на ипотеку копится. Никто не планирует жить у тёщи до пенсии.
Никто теще не врал про условия. Никто не обязывался ей отчитываться о своих расходах. Ей не дали контролировать чужой кошелек, только и всего. И вы почему-то это желание контролировать чужой кошелек одобряете.
-
Муж имеет полное право не отчитываться тещёо своих доходах и расходах. Она таки не жена ему.
Жена наверняка не согласилась бы переехать к свекрови. Особенно в состоянии, когда она умеет только в постельный режим. Это ответ на вопрос, почему они живут с одной матерью, а не с другой.
Ребёнка они сделали вдвоём. Причём согласно уважаемой здесь концепции "Тело женщины - дело женщины", то и виновата в ситуации, что ребёнок вот-вот будет, а жилплощадь нет в первую очередь жена, а не муж.
Криворукость Валентина вообще в чём? Где конкретика? Может он криворуко моет пол шваброй, а не руками в позе раком. Жили ж молодве до этого на съёме и справлялись.
Если тёща будет излишне совать свой нос не в свои дела - такие как доходы и расходы Валентина, а также состояние здоровья его мамы и необходимые размеры материальной помощи - то в худшем случае молодые от неё съедут. В лучшем съедет только Валентиг, ибо бабы-дуры ему мозг клюют, а мерзкая бывшая тёща сможет вовсю контролировать дочу с ребёнком и злобно кудахтать: "А я же говорила! Мужики козлы!"
В лучшем для Валентины, разумеется.
-
Да откуда вы взяли то, что Валентина-старшая сама предложила жить у нее?
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда!
Не говорят "пустила пожить" в том случае, если те жильцы сами не просились. Если б инициатива шла от ВВ, было бы сказано "Пригласила пожить".
Очень странная ситуация, потому что обычно родителей, рьяно считающих деньги в чужих карманах, здесь не одобряют, а в этой ситуации почему-то наоборот.
Не почему-то, а потому что родительница вынуждена жить в квартире с дочерью и ее членом, да еще и обслуживать их. Валентина не в гости к парочке ходит, до*бываясь до их трат. От того, как скоро Валентины накопят на хату, зависит комфорт тещи.
Он живёт со своей женой, дочкой Валентины-старшей.
Да, я ж говорила, что это дочкин хер. Зато маме своей помогает.
У старшей Валентины нет претензий к дочери, что та не вносит денег чтоб быстрей накопить на ипотеку, не?
Полагаю, что и пустила Валентина семейку к себе потому, что они запузырились "вовремя" и стало нужно заработать на квартиру быстрее. Естественно спрос в таком случае будет с семьи, в которой Валентин отвечает за добычу денег, а Валентина-младшая - за вынашивание ребенка.
ПС. Если теща дословно не требовала отчитываться о каждой копейке, заработанной зятем, то ни вижу никакого обмана. Раз она ни знает его зп, значит там была общая договоренность "копить на квартиру", которую каждый понимает как может.
Ну и отчего же тогда Валентин промолчал о тех 15 тысячах на помощь мамке?
ППС. А вот называть героя истории пи*аром, просто потому что он не отчитывался о всех тратах - это самое что ни на есть кококо и полыхание. Даже при том, что я тебя конкретно тебя ни имела ввиду.
Начала было писать ответ сюда писать, но потом решила, что вымышленное у*бище из истории того не стоит.
дочу с ребёнком и злобно кудахтать: "А я же говорила! Мужики козлы!"
И будет полностью права. Не знаю, как там насчет всех мужиков, но насчет Валентина точно. Ибо в этом случае к уже имеющимся подвигам, т.е. :
а) Плодячке без собственного угла;
б) Лжи;
в) Ох*евшего поведения;
добавится еще и пункт "бросить жену из-за собственного долбо*бизма".
Муж имеет полное право не отчитываться тещёо своих доходах и расходах. Она таки не жена ему.
Нужно ли мне напоминать о том, что живет мудж даже не в квартире жены?
-
В чем ей соврали про условия?
Прочитайте начало текста: пустила к себе не навсегда, потому что на съеме копили бы до пенсии. Съем стоит гораздо больше 15 тысяч. Взнос на ипотеку копится. Никто не планирует жить у тёщи до пенсии.
Никто теще не врал про условия. Никто не обязывался ей отчитываться о своих расходах. Ей не дали контролировать чужой кошелек, только и всего. И вы почему-то это желание контролировать чужой кошелек одобряете.
Автор тоже пожилая женщина и мать, и тоже, думаю, не отказалась бы от помощи. Вместо этого молодой семье понадобилась помощь, деньги, жилье. И вот, пока она бегает и рвет жопу, чтобы всем было хорошо и откладывает деньги им на квартирку, зять активно спонсирует свою маму. Мне бы тоже было бы обидно. Почему одна мама - святая и "не обсуждается", а другая - домработница и способ сэкономить?
Сама ввязалась? Но она ввязалась в помощь семье, не зная, что там еще лет 20-30 будет "помощь Маме".
Хорошо, что она не озвучила свои планы по вложению в их жилье. Я бы лучше о себе позаботилась.
-
В чем ей соврали про условия?
Прочитайте начало текста: пустила к себе не навсегда, потому что на съеме копили бы до пенсии. Съем стоит гораздо больше 15 тысяч. Взнос на ипотеку копится. Никто не планирует жить у тёщи до пенсии.
Никто теще не врал про условия. Никто не обязывался ей отчитываться о своих расходах. Ей не дали контролировать чужой кошелек, только и всего. И вы почему-то это желание контролировать чужой кошелек одобряете.
Условия на момент просьбы о помощи были такие - они живут у тещи, дают денег на хозяйство и коммуналку, остальное откладывают на ипотеку. Да, это могло отдельно не проговариваться, но теща знала зарплату зятя, которую он сказал(и соврал), расходы семьи, и из этого делала выводы. И в этой ситуации согласна была помочь. А вот с учётом того, что приличная сумма каждый месяц уходит к маме, причём неясно на что - может на лекарства, а может, на новые теплицы для дачи и шмотки - могла и не согласиться.
По той же аналогии все равно что просить помощи у родни, говоря, что не хватает на коммуналку, и специально умалчивать, что регулярно покупаешь черную икру. Да, может быть, эта самая чёрная икра нужна для здоровья, без неё жуть, кошмар и смерть, и тогда это стоит объяснить, если заметили чек из магазина и поинтересовались. А вот если при этом просто заявить "я привык есть черную икру, и это не обсуждается", сомнительно, что в дальнейшем в помощи не откажут. Я лично отказала бы.
Я не то чтобы за влезание в чужой кошелёк. Скорее не особенно уверена, что, когда взрослые люди просят о такого рода помощи, кошельки остаются полностью обособленными. Тот, кто помощь оказывает, имеет право знать, действительно ли в ней нуждаются или обманывают ради экономии.
-
Автор тоже пожилая женщина и мать, и тоже, думаю, не отказалась бы от помощи.
Читаете мысли? Вангуете? В истории об этом не слова. Давайте и я додумаю, что у матери Славы инсульт был, когда он в ночь к ней срывался,а теща об этом знает, но считает её здоровой.
Вместо этого молодой семье понадобилась помощь, деньги, жилье.
В смысле, понадобилось? Деньги зарабатывает муж, жили на съеме, помощь была по договоренности.
И вот, пока она бегает и рвет жопу, чтобы всем было хорошо и откладывает деньги им на квартирку, зять активно спонсирует свою маму.
Рвет жопу, потому что она хочет рвать жопу.
А насчёт денег, что она откладывает по своей инициативе - смешно. Об этих деньгах знает только теща. Вы адептка непрощённых жертв?
Почему одна мама - святая и "не обсуждается", а другая - домработница и способ сэкономить?
Откуда взялась святая?
Домработница по своей воле, ей никто не мешает оставить стирку и уборку на зятя, но ждать она не хочет.
Но она ввязалась в помощь семье, не зная, что там еще лет 20-30 будет "помощь Маме".
Хорошо, что она не озвучила свои планы по вложению в их жилье. Я бы лучше о себе позаботилась.
И... Что? Что это меняет? Там ещё много других трат, оскорбительная "трата на презервативы", "покупка трусов" и совсем возмутительное "трёхслойная туалетная бумага". Чем её так оскорбляет помощь маме? Лично я не понимаю почему этот пункт так прижег задницу в теме.
-
Хорошо, что она не озвучила свои планы по вложению в их жилье. Я бы лучше о себе позаботилась.
Как вариант, эти же деньги можно вложить в дочку так, что зятю не обломится. Женские и детские вещи, уходовые и лечебные процедуры, да мало ли вариантов. И дочке помогла, и совесть спокойна, и не обидно. Кстати, это может стать неплохим тестом зятя: если стоимость условной кроватки, подаренной тещей, будет радостно изъята сэкономлена из семейного бюджета и отдана этожемаме, то все ясно, стюардессу можно закопать.
-
Лично я не понимаю почему этот пункт так прижег задницу в теме.
Прижег задницу вам, по-видимому, раз тоже переходите на личности.
А между тем я несколько раз написала о том, почему Валентин поступил отвратно.
Вы так много написали, а на вопрос о том, почему Валентин считает нормальным только помогать одной маме, но при этом только брать от другой, так и не ответили.
Чем её так оскорбляет помощь маме?
Тем, что семья принимает достаточно напряжную для самой Валентины помощь, но при этом Валентин тайком (!) спонсирует свою мать. И не надо в сотый раз писать про то, что, дескать, теща сама согласилась. Я в стопервый укажу на то, что ВВ не знала всего.
-
Прижег задницу вам, по-видимому, раз тоже переходите на личности.
А между тем я несколько раз написала о том, почему Валентин поступил отвратно.
Вы так много написали, а на вопрос о том, почему Валентин считает нормальным только помогать одной маме, но при этом только брать от другой, так и не ответили.
На чью личность я перехожу?
Другая добровольно предложила и помощи не просит.
Условия на момент просьбы о помощи были такие - они живут у тещи, дают денег на хозяйство и коммуналку, остальное откладывают на ипотеку.
Нет, не были.
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя Анна Николаевна. – Договорились, что они будут копить и брать ипотеку.
Да, это могло отдельно не проговариваться, но теща знала зарплату зятя, которую он сказал(и соврал), расходы семьи, и из этого делала выводы.
Это проблемы тещи, что она делает выводы из чужой зарплаты. Расходы бывают и непредвиденные. Он мог инсулин себе покупать, но не говорить.
По той же аналогии все равно что просить помощи у родни, говоря, что не хватает на коммуналку, и специально умалчивать, что регулярно покупаешь черную икру.
Запишем: помощь 70-летней матери = черная икра.
Я не то чтобы за влезание в чужой кошелёк.
Как раз за то. Именно за влезание в чужой кошелек и суждения о чужом здоровье.
Скорее не особенно уверена, что, когда взрослые люди просят о такого рода помощи, кошельки остаются полностью обособленными. Тот, кто помощь оказывает, имеет право знать, действительно ли в ней нуждаются или обманывают ради экономии.
Иронично, но в истории сказано, что помощь как раз ради экономии на съеме. Которую теща оказала добровольно. Никаких конкретных сумм и сроков в истории нет, упоминаний курортов и черной икры тоже. Видимо, проблема зята в том, что он мужчина. А теща женщина, по умолчанию, святая. (На всякий случай, это з е р к а л о ч к а)
-
На чью личность я перехожу?
На личностИ тех, кто осудил Валентина.
Другая добровольно предложила и помощи не просит.
Не просит потому, что была уверена в том, что у зятя на это денег нет, и тот все откладывает на ипотеку. Зять это прекрасно понимал.
(Я там пост немного дополнила.)
-
Не просит потому, что была уверена в том, что у зятя на это денег нет, и тот все откладывает на ипотеку. Зять это прекрасно понимал.
(Я там пост немного дополнила.)
Вы это додумываете, в истории этого нет, поэтому, пардоньте, аргумент не аргумент.
Если помощь для Валентины напряжённая, то Валентина имеет рот и голову на плечах обсудить её с Валентином. Если Валентина страдает молча, то она профессиональная жертва. Если не страдает, то значит дело не в помощи, а в том, что мать Валентина помощи не достойна по её мнению. Вот тут ещё вопрос, а с чего бы это решать Валентине? Кто ей дал такое право?
-
Если помощь для Валентины напряжённая, то Валентина имеет рот и голову на плечах обсудить её с Валентином.
Она как раз таки попыталась. И что ей ответил Валентин? "Это не обсуждается!111"
Вот тут ещё вопрос, а с чего бы это решать Валентине? Кто ей дал такое право?
Решать то, достойна ли мать Валентина матпомощи, может, права и не давали. А вот потребовать объяснений, а потом и выгнать к х*ям наглую у*бу (или двух наглых у*б), право имеет еще какое. И если бы не будущий ребенок, которому, если что, жить с родителями на съеме, я бы и советовала это сделать.
-
Прочитайте начало текста: пустила к себе не навсегда, потому что на съеме копили бы до пенсии. Съем стоит гораздо больше 15 тысяч.
Во всём мире? :o
-
Почему вообще предполагается, что зять будет до копейки свои расходы расписывать теще? Сколько трусов он себе в этом месяце купил, он не должен доложить?
Должен, если так захочет хозяйка квартиры.
Твинк, тебе Зантия покусала?
Понимаешь, есть такие люди-тещи-свекрови, которым вообще нельзя выдавать никакую дополнительную информацию. Они лучше всех знают, что ты мудак и сейчас они тебе это расскажут. Вот буквально из-за чека из кофе-автомата может подняться вой до небес о трате денег и влиянии кофе на здоровье с придыханием "я тебя со стоматологом свела, ты туда кучу денег вбухала, а теперь кофем своим опять зубы портишь!". Каждым своим движением ты нарушаешь великий план мамо на твое счастье!
Зачем живут с такими под одной крышей не знаю, мне хватило 4 месяцев и я бежала оттуда впереди тапок. Причем прекрасно понимаю "напросились-пригласили". Сначала тебя зовут хлебом с солью, ну не тратить же на съем, свои люди сойдемся и какое-то время всё и правда сходится. А потом незаметно подступает ад и твою стирку ехидно комментируют "о, опять кружевные трусы купила, может уже ребенка заведете?" или "зачем тебе новая сумка? а я говорю хорошая старая была! целая! ты только тратить умеешь! могла бы со мной посоветоваться!" и тут же "ты ко мне приходи с любой бедой, я всегда помогу, я ж вижу, что ты туповатая колхозница и без мамо пропадешь".
Все верно, потому что не знала, что у них есть возможность накопить на хату пораньше и, соответственно, съехать тоже раньше.
Плять... в который раз - у них нет такой возможности, Славик не перестанет помогать маме и это не обсуждается. Собственно с этого все началось.
И не надо в сотый раз писать про то, что, дескать, теща сама согласилась. Я в стопервый укажу на то, что ВВ не знала всего.
Ну смотри. Допустим я тебе должна 500к рублей и говорю, что буду отдавать по 8400 в месяц, таким образом через 5 лет отдам. По рукам? По рукам. А потом ты узнаешь, что я еженедельно пью шампанское по 15к и покупаю трусы по 10к. Могла я быстрее отдать долг? Могла. Но ты согласилась на первоначально на 8400? Согласилась. Остальное ваще не твое дело.
-
Главное было тут пару историй, где "мы копим на квартиру, поэтому все денежки я забираю у жены и надо ужаться"... И как-то там по другому мнения звучали.
-
Я еще могла бы понять возмущение тещи, если бы зять эти несчастные 15 тысяч тратил на хобби или прожирал бы в одно лицо. Но упрекать человека в том, что он матери помогает - это кем надо быть? Она желала бы своей дочери в мужья морального урода, забившего на родителей?
Вот да. Я бы бежала от товарища, который рассуждает, как на предыдущей странице: если матери не помогать, вот уже и первый взнос.
-
Несколько (много) раз прочитала на предыдущих страницах, что Валентин тёщу обманывал, умышленно скрывал и тому подобное.
Мои исходные данные не сравнимы с Валентиновыми, но моей маме 65, она пожилая больная женщина, которая не может работать и которой нужно дохера лекарств, и я подкидываю ей денег.
И я только из этого треда узнала, что об этом надо кого-то ставить в известность специально. Мне просто в голову бы это не пришло. Небо голубое, люди ходят вверх головой, я даю маме денег. Ещё кого-то предупреждать об этом, што :-\
(Хм, кажется, это одна из тех вещей, отношение к которым надо заранее узнавать, если хочешь с кем-то связать свою жизнь, типа как отношение к абортам, эвтаназии, смертной казни и прочему.)
-
Вот да. Я бы бежала от товарища, который рассуждает, как на предыдущей странице: если матери не помогать, вот уже и первый взнос.
А если маму подушкой придушить, то сразу целая квартира! Выезжай и живи!
-
Условия - внезапно не только то, что высказано вслух, но и то, что подразумевается.
Если, например, мы с подругой идём в кафе и она попросит за неё заплатить, потому что у неё проблемы с деньгами, я заплачу. И как бы подразумевается, что проблемы с деньгами это до зарплаты не хватает, исходя из наших заработков. А если выяснится, что "плохо с деньгами", потому что она на новый айфон копит, я однозначно почувствую себя обиженной - если бы я знала об этом сразу, платить бы отказалась, оплачивать чужие айфоны я не нанималась, в моем понимании это не та трудная ситуация, в которой нужна помощь. А кому-то нормально и на айфон денег подкинуть, у него другая ситуация. А кому-то вообще на кафе ненормально, потому что кафе в его представлении - роскошь.
Помощь семидесятилетней матери бывает разная с точки зрения необходимости. Бывает, на лекарства не хватает, и тогда почти любой человек поймёт - это действительно базовые необходимые траты. А бывает на даче теплицы и ремонт, и это уже с точки зрения тещи может быть роскошью, которую она своим неудобство оплачивать не хочет. А узнать, что именно имеет место в истории она не может, потому что Валентин это "не обсуждает".
И - да, если близкий человек взял у меня в долг весомую для меня сумму, сказал, что будет отдавать условные 8000 в месяц, а сам пьёт шампанское за 15000, я не буду требовать отдать быстрее. Но близким этого человека считать перестану и больше помогать ему не буду.
И я только из этого треда узнала, что об этом надо кого-то ставить в известность специально.
Если бы он просто не сказал, это был бы другой вопрос. Но он обсуждал с тёщей зарплату, обсуждал расходы, и цифра зарплаты звучала меньше, а в расходах ни разу не прозвучала статья помощи маме. Когда теща спросила прямо, он попытался отговориться налогами, вместо того чтобы сказать "помогаю маме, она старенькая". Почему, собственно, если помогать маме так естественно?
-
Думается мне, что если бы теща "потихоньку от них" не копила, то и возмущений столько не было. А получается, что она решила поиграть в благородную спасительницу, но не учла, что её ущемления себя не особо-то оценят.
Часто встречаю ситуации, где одни родители без просьб лезут с помощью, а потом предъявляют, что другая сторона не вносит вклад или что дети недостаточно ущемляются.
-
Условия - внезапно не только то, что высказано вслух, но и то, что подразумевается.
Не, так дело не пойдет. А то может я прошу у соседа одолжить сотню до понедельника, а сосед подразумевает, что я ему за это всю неделю сосать должна, а на выхах еще и в жопу дать.
И - да, если близкий человек взял у меня в долг весомую для меня сумму, сказал, что будет отдавать условные 8000 в месяц, а сам пьёт шампанское за 15000, я не буду требовать отдать быстрее. Но близким этого человека считать перестану и больше помогать ему не буду.
Если ты согласилась гасить долг в час по чайной ложке, то с какого перепугу условия договора должны меняться в полете? Представь если бы банк узнав, что тебе подняли зарплату тут же пересчитал бы кредитные выплаты в большую сторону. Ну а куле, деньги есть плати и пох, что там первоначально в договоре написано и какие у тебя планы на эти деньги.
-
Не, так дело не пойдет. А то может я прошу у соседа одолжить сотню до понедельника, а сосед подразумевает, что я ему за это всю неделю сосать должна, а на выхах еще и в жопу дать.
А ты ему даёшь понять, что это так?
Если ты согласилась гасить долг в час по чайной ложке, то с какого перепугу условия договора должны меняться в полете? Представь если бы банк узнав, что тебе подняли зарплату тут же пересчитал бы кредитные выплаты в большую сторону. Ну а куле, деньги есть плати и пох, что там первоначально в договоре написано и какие у тебя планы на эти деньги.
Мама - не банк. В этом и вопрос, что близкий человек помогает не на основе договора, где и ему причитается, а по доброй воле, из своего хорошего отношения. Мама ничего из этого не получает, только отдаёт, причём не лишнее, а с трудом для себя. И это требует некоторого адекватного ответа - то есть, такого же хорошего отношения со стороны того, кому помогают. В частности, если у него поменялись условия, появилась возможность отказаться от помощи, сократить её срок, отдать долг раньше и т.д., он должен это сделать. А если не делает и позволяет себе за счёт мамы шиковать, то он не близкий человек, и помощь ему следует прекратить.
-
Мама получает право регулировать расходы и анализировать обоснованность, так она считает.
Причем то, что она дополнительно втихую себя ущемляет, откладывая - никто не знает.
-
Я так понимаю, историю здесь видят по-разному.
Сторона А, к которой относятся те, кто не считает Валентина виноватым: предложение переехать к теще прозвучало от тещи, которая сама решила, что на съеме молодые копить будут черт знает сколько, а так - куда экономичнее. Само изложение от данной дамы намекает, что оно так и было, Валентина-старшая явно привыкла решать за других, и злится, что у зятя имеется мнение, отличное от ее. Ей никто не озвучивал цифру дохода, она "как-то так повелось, что в курсе" - подозреваю, что выцыганивала информацию и сопоставляла цифры. Иначе, повторюсь, уж она бы не упустила возможности написать "Славик врал мне, сказал, что зарплата 50, а на деле все 75 оказалось!".
Сторона Б считает, что договор был обоюдным и инициатива с большой вероятностью исходила именно от молодоженов, где в качестве условий было обговорено, что все деньги вкладываются в ипотеку. Возможно, была озвучена конкретная сумма. Если насчет того, чья инициатива, сложно однозначно понять, то что касается денег...
1. Тещу устраивало то количество денег, которое вкладывалось. Значит, именно эта сумма обсуждалась (если вообще обсуждалась). Она приняла такие условия. Если они все это обсуждали, то ее не касается, какие сторонние деньги идут на другие траты. Хотя было бы неплохо изначально озвучить, что с зарплаты идет кусок на помощь маме, видимо, Валентин понимал, чем обернется такая информация (и не прогадал)
2. Было обговорено, что вкладывается все до последней копеечки за вычетом расходов. Только при таком раскладе Валентин категорически не прав в том, что не указал на обязательную статью расходов в виде помощи матери.
А так как данных в истории недостаточно, мы вряд ли придем к консенсусу.
-
Нот, но условия не поменялись. Маме Славика, как и прежде, полагается 15к в месяц. Что, как, на что, зачем, почему она не покупает дешевые аналоги лекарств и не лечится бесплатной йогой никого кроме Славика и его мамы не касается. Помощь родителя это такая константа, что хоть весь мир пусть усрется от возмущения, но это не поменяется. И как бы теща не дула щеки мама воспитала хорошего, заботливого Славика, который не забыл о родителях увидев пистенку и пару сисек.
-
Я так понимаю, историю здесь видят по-разному.
Сторона С считает, что обе стороны по-своему правы и понятны. Как обида тещи (ну так, чисто по-человечески), так и нежелание зятя отчитываться за свои личные траты (надеюсь, жена все-таки в курсе материальной помощи, а то как-то нафиг так жить, если это утаивается).
-
По-моему, именно вот такое отношение некоторых по типу "ачотакова", непонимание некоторых социальных неписанных правил типа того что, если ты просишь помощи под предлогом, что не хватает на хлеб, и умалчиваешь при этом, что на черную икру к этому хлебу хватает, это некрасиво, и заставляет людей лезть в чужой кошелёк. По умолчанию я подразумеваю, что если у меня, человека небогатого, у которого нет лишнего, просят о помощи, то эта помощь реально необходима. И я не буду дополнительно допрашивать, какое шампанское человек пьёт, не копит ли случайно на последний айфон и не оплачивает ли маме дачные прихоти. Банально потому что от близких жду порядочности, а не формального соблюдения буквы договора.
Но вот когда появляются такие люди, которые считают нормальным близкому человеку, у которого эти деньги отнюдь не лишние, отдавать долг мелкими суммами, а самим шиковать, ибо договор же был на мелкие суммы, поневоле будешь узнавать подробности, спрашивать, какая зарплата, какие расходы и нет ли подводных камней.
Нот, но условия не поменялись.
Только вот маму в известность об этих условиях не поставили. Иначе она могла бы посчитать, что помощь оказать не готова.
-
Хотя было бы неплохо изначально озвучить, что с зарплаты идет кусок на помощь маме, видимо, Валентин понимал, чем обернется такая информация (и не прогадал)
Вот да, наверняка попытался выкрутиться "налогами", потому что догадался, что тёща ему мозг чайной ложечкой выест.
Но вообще тут много неясностей, до бесконечности можно выяснять, кто прав.
Поэтому мне интереснее не ситуация с деньгами, а какого хрена за Валентином надо в 70% всё переделывать, шо за мамкин жопорук гнать его ссаными тряпками >:( :D
-
Жопорук-нежопорук, но куча людей считают, что лучше чем они сами, никто не сделает. Им всегда всё будет не так - не так сидишь, не так свистишь.
Полы пылесосил с другой щеткой, полы мыл шваброй, посуду вытирал против часовой стрелки и похрен на качество.
Виноват уж тем, что не я.
-
Поэтому мне интереснее не ситуация с деньгами, а какого хрена за Валентином надо в 70% всё переделывать, шо за мамкин жопорук гнать его ссаными тряпками >:( :D
Та может он и не жопорук вовсе, а просто у Валентины-старшей предубеждение: раз мужик, то ничо не может по дому сделать. А Валентину удобно, что его к хозяйству не привлекают, зачем ему переубеждать тещу.
-
если ты просишь помощи под предлогом, что не хватает на хлеб, и умалчиваешь при этом, что на черную икру к этому хлебу хватает, это некрасиво
Странно, что некоторые комментаторы на полном серьезе сравнивают финансовую помощь родителям-пенсионерам с черной икрой, айфонами и шампанским.
Как будто в другой реальности живут и не в курсе размеров пенсий.
-
Я нормальным считаю помощь итп, но не в том случае если ёё пытаються скрыть враньем о налогах, а потом хамством.
-
Та может он и не жопорук вовсе
Тем более :D
Встречались мне такие люди, и в остальном они в общении были, мягко говоря, тяжеловаты, и любили побухтеть как они страдают из-за неумех вокруг.
Если тёща такая, что "веечно мне за тобой переделывать, тьху, зятёк криворукий, послал же бог, не могла дочка за нормального выйти", хрен бы я ей чо рассказала помимо уже оговоренного (а первоначальные суммы её вроде устраивали).
-
Только вот маму в известность об этих условиях не поставили. Иначе она могла бы посчитать, что помощь оказать не готова.
Ей озвучили сумму, которая будет вноситься в бюджет и сумму, которая будет откладываться на ипотеку. Она согласилась. Этого на тот момент было достаточно. К чему дальнейший вальс с "отдай всё, твоя мамка здоровая лошадь, перетопчется"?
-
Во всём мире? :o
Предлагаете Валентину взять беременную жену с тяжелой беременностью и найти угол за 5к в медвежьем углу?
Условия - внезапно не только то, что высказано вслух, но и то, что подразумевается.
А вот и телепатию подвезли. Так, для Валентина помощь матери подразумевается. И теща знала о матери Валентина, значит помощь ей подразумевалась. Это просто не было высказано вслух.
Она как раз таки попыталась. И что ей ответил Валентин? "Это не обсуждается!111"
Нет, она обсуждала не свою помощь, а свое мнение о необходимости помощи матери Валентина. Разные вещи.
Решать то, достойна ли мать Валентина матпомощи, может, права и не давали. А вот потребовать объяснений, а потом и выгнать к х*ям наглую у*бу (или двух наглых у*б), право имеет еще какое. И если бы не будущий ребенок, которому, если что, жить с родителями на съеме, я бы и советовала это сделать.
Выгнать к х*ям, потому что Валентин помогает пожилой матери, вопреки мнению тещи - вот как это звучит. В принципе, не вижу смысла дальше обсуждение продолжать.
-
непонимание некоторых социальных неписанных правил
На этом форуме социально неписанные правила обычно шлют в жопу.
-
Я целый день читаю в а*уйе, что мужик, оплачивающий расходы по коммуналке, ипотеке, хозяйство и тд и тп, должен отчитываться, по мнению некоторых, ещё по финпомощи одинокой матери-пенсионерке.
У меня в голове не укладывается вариант требовать справки 2-ндфл с члена семьи и предъявлять ему, что не озвучил свою зарплату и сумму помощи родителям. Ээ, с какого хера? Какое право есть у жены, детей, и каких-то там тёщ спрашивать, сколько человек зарабатывает?
У меня вообще не укладывается в голове, что кто-то из членов семьи может знать, сколько зарабатывает другой.
Чувак не складывает с себя обязанности по фин.обеспечению семьи, все условия выполнены, какого дьявола, мать вашу? Свои допзаработки, заначки и пр. он может тратить хоть на помощь матери, хоть на дорогое спиртное, хоть на не очень нужные фигнюшки на машину - это личные расходы.
-
Главное было тут пару историй, где "мы копим на квартиру, поэтому все денежки я забираю у жены и надо ужаться"... И как-то там по другому мнения звучали.
Ага, причем о помощи родителям речи не шло. "Ну как это я в кафе не могу с подружками посидеть".
По мне, совершенно не важно, напросились ли молодые в этой ситуации, или теща их сама пригласила. В любом случае надо относиться друг к другу по-человечески. Если напросились - это не означает, что теща имеет право контролировать каждый их шаг вести себя так, будто бы ей должны по гроб жизни - ее попросили, а она согласилась. Если их пригласили - это не значит, что они могут каждый день по ресторанам ходить и делать вид, что "ниабязаны", а старшее поколение не смей свое фе высказать. Им помощь предложили - а они ее приняли.
-
Ей озвучили сумму, которая будет вноситься в бюджет и сумму, которая будет откладываться на ипотеку. Она согласилась. Этого на тот момент было достаточно.
Она согласилась, думая, что зарплата Валентина N денег, а не N+15 тысяч. Это изменение условий.
Странно, что некоторые комментаторы на полном серьезе сравнивают финансовую помощь родителям-пенсионерам с черной икрой, айфонами и шампанским.
Как будто в другой реальности живут и не в курсе размеров пенсий.
Я считаю базовым, условным "хлебом", помощь на продукты, лекарства, срочный ремонт чего-либо, замену испортившейся техники, врачей и т.д. А вот, например, поездки, несрочный ремонт дачи или новые теплицы в моем понимании уже - черная икра. То есть то, на что можно помочь только из лично своих денег, когда помощи ни у кого не просишь. Если бы Валентин сказал "помогаю маме на лекарства", у меня бы не было вопросов. И, если бы теща этому возмутилась, я бы считала мерзкой её. Но Валентин же не обсуждает, какую именно помощь оказывает, а по состоянию его мамы точно не поймёшь.
-
Обиду тещи понять в целом могу. Выходит что зять её ресурсом пользуется, а плюшки его маме уходят. Теще же кроме геморроя по факту ничего. И если как-то с этим можно мириться, то масла подливает то, что это делается за спиной. А когда что-то делается за спиной, привкус наепки почти всегда есть.
Где был зять со своим твердым мужским "Не обсуждается" в самом начале? Сыковал, что иначе плюшек не достанется?
-
Почитала комменты и не могу понять: если мужик живет с тещей он ей обязан всю раскладку по своим финансам давать и без ее согласия не помогать своим родителям? А в таком случае - если жена со свекровью живет, она тоже должна все свекрови на откуп отдать и родне помогать только с ее разрешения? А уж если в декрете сидит, то вообще про родителей забыть - она ж а)у свекрови б)даже не зарабатывает сама?
-
Я рассуждаю по тому же принципу.
Пример: моя мама живёт со мной, пенсию тратит за неделю, потом деньги на нужные ей продукты и пр. берёт у меня. Питаемся мы отдельно все, замечу.
Муж получает меньше меня, сколько, я не знаю, пофиг мне. Оплачивает интернет+тв, потом тратит на свои цели, али, машину, продукты, когда нужно, вариативно корм животным. Сегодня вот нож мне подарил.
Дочь где-то там работает, что-то, возможно, зарабатывает - никогда не спрошу, предупредила, чтобы вообще никому суммы заработка не озвучивала.
Квартира моя, досталась в наследство. Иботека меня миновала.
У меня ощущение, что остальные люди как будто не понимают, что никому и никогда нельзя озвучивать свои доходы. А другие не понимаю, что их не должно иметь, какие цифры в справках по налогам.
-
Почитала комменты и не могу понять: если мужик живет с тещей он ей обязан всю раскладку по своим финансам давать и без ее согласия не помогать своим родителям? А в таком случае - если жена со свекровью живет, она тоже должна все свекрови на откуп отдать и родне помогать только с ее разрешения? А уж если в декрете сидит, то вообще про родителей забыть - она ж а)у свекрови б)даже не зарабатывает сама?
В темах, где жена тратит всю зарплату на кафе и косметологов, многие комментаторы защищают право жены тратить деньги на свои хотелки.
Здесь же мужа осуждают за помощь матери-пенсионерке.
Получается, если бы он тратил эти 15к не на маму, а на пабы и барбершопы, было бы всё ок?
Я считаю базовым, условным "хлебом", помощь на продукты, лекарства, срочный ремонт чего-либо, замену испортившейся техники, врачей и т.д. А вот, например, поездки, несрочный ремонт дачи или новые теплицы в моем понимании уже - черная икра. То есть то, на что можно помочь только из лично своих денег, когда помощи ни у кого не просишь. Если бы Валентин сказал "помогаю маме на лекарства", у меня бы не было вопросов. И, если бы теща этому возмутилась, я бы считала мерзкой её. Но Валентин же не обсуждает, какую именно помощь оказывает, а по состоянию его мамы точно не поймёшь.
А какая разница, на что он ей помогает? У большинства пенсионеров на пенсию прожить невозможно. Если нет работы или какого-то другого источника дохода, то остается только надеяться на детей.
-
По-моему, теща малость ухи поела. Ей бы понравилось, если бы дочь ушла в дом мужа и ни копейки не давала?
-
Защитники Валентина специально передергивают или в глазки любятся?
Не за помощь матери осуждают мужика, а за то, что теще, в чьей квартире живёт и чью помощь принимает, смеет врать и хамить. Сколько бы он смог помогать матери, если б за съем платил?
-
У меня ощущение, что остальные люди как будто не понимают, что никому и никогда нельзя озвучивать свои доходы. А другие не понимаю, что их не должно иметь, какие цифры в справках по налогам.
Я не понимаю, почему нельзя никому и никогда нельзя озвучивать свои доходы. :-[
Особенно при условии совместных расходов и планов.
-
Чистаю и фигею, но...
1) в истории нет ни слова о том кто выступал инициатором переезда.
Сразу "пустила пожить" это об отношении к проживаюнию, а не об инициаторе просьбы. Их временно пустили пожить. Как бездомного котенка в дом "пускают", а не приглашают.
НО даже если допустить что это были дочь с зятем, что это меняет? Решениепускать или нет принимала теща.
2) Условия.
а) бюджет. В истории нет ни слова о совместном бюджете на троих, об обязательствах отчитываться, о том что была озвучена сумма зарплаты. НЕТ. Есть "так получилось что я была в курсе" - выспрашивала она или просто зять не скрывал сколько он берет "на себя", сколько откладывает, а сколько на беременную жену, ну сколько на хозяйство очевидно оговорено и свое и жены пребывание зять очевидно оплачивает, а не на теще висит.
б) "помощь по дому". Ну начнем с того что лежит лежьмя таки дочь, а не зять (по уважительной причине). А зять от хозяйства не отлынивает. Она решила что ей проще делать самой, что надо он очевидно делает. Ну иначе бы прозвучало, что полочку повесить - нет его.
И предъявлять кому-то за то что ты отказываешься пользоваться его помощью это странно.
Так что единственное в чем себя ьеща ущемила по договоренности - это совместное проживание с дочерью и зятем.
Об остальном ее никто не просил, а о некоторых инициативах никто и не знает.
А договоренность была о том что теща "пустит их пожить", что позволит им не платить за съем, а они будут копить на ипотеку. Что зять нарушил? Он копит? Копит. Нигде не было сказано, что все деньги кроме лично одобренных тещей расходов должны идти на ипотеку.
Человек который помог (по просьбе ли по своей ли инициативе) не приобретает право управлять жизнью "облагодетельствованного". Решать что для него важно, а что нет, может он или нет помогать матери, водить собаку к ветеринару или должен сидеть на хлебе и воде и на работу ходить пешком. Можно озвучить условия - срок возврата, например. Но не лезть со своими ценными указаниями как эти условия выполнять.
Умолчания. Они собственно тем и плохи что у всех разные. Известный "ипотечный" конфликт - жить впроголодь и все вбрасывать в ипотеку или жить нормально и платить по графику.
Ну и тут мелькнуло мое любимое.
Помогаете одним должны помогать и другим. Обожаю!!! а давайте в пределе? Родители миллионеры с одной стороны и полуслепая мать с одной пенсией с другой. Так что или обоим отсылать по "15 тысяч" и ездить помогать - убирать, готовить или пусть одинокая мать загибается, пока родителей второго супруга прислуга обихаживает?
Помогать надо тому кто в помощи нуждается. В зависимости от потребностей и своих возможностей.
Ну и пенсия тысяч 20 + 15 тысяч помощи - ну прям матери 70 летней жить и ни в чем себе не отказывать.
Зять помогает своей матери из своего семейного бюджета, более того исключительно из своих заработков.
Теща помогает и ее помощь идет на ипотеку.
Условно муж зарабатывает 130 000. 15 на мать. Остается 115 на еду/хозяйство/съем/отложить на ипотеку. Ну то есть пусть будет 50 на прожить и 30 съем, осталось отложить - 35. С помощью тещи 65. Чем она не довольна? Зять откладывает на ипотеку, а не на рыбалку тратит, накопит условно в два раза быстрее чем без съема. Кто дал ей право решать на что тратить оставшиеся деньги, кто дал ей право вмешиваться в структуру бюджета зятя или даже семьи дочери?
То что они все месте живут? У них есть совместный счет - вот по тому как его расходовать они все имеют право голоса. Я даже могу сказать что у тещи в чем-то прав больше ибо это ее квартира. Если ей кажется что молодые копят как-то слишком медленно пусть оговорит предел своей помощи.
Вы можете у меня жить 5 лет (2 года/10 лет/сколько она готова терпеть). Все дальше - дело молодых.
Да я могу понять обиду когда даешь "не лишний" ресурс до отдачи "как сможешь", а потом выясняешь, что должник живет лучше тебя. Но это имхо просто основание потребовать вернуть свои деньги и оценить будешь ли ты помогать в дальнейшем, а не основание требовать не покупать собаке такой дорогой корм, например. Ну или понять что давать надо с конкретными условиями и сроками возврата.
В случае с тещей нормальная реакция не допрос зятю, а почему столько много?
Защитники Валентина специально передергивают или в глазки любятся?
Не за помощь матери осуждают мужика, а за то, что теще, в чьей квартире живёт и чью помощь принимает, смеет врать и хамить. Сколько бы он смог помогать матери, если б за съем платил?
Ровно столько же. А вот на ипотеку копил бы до пенсии.
Врать?
Кстати подумала. На вопрос почему так много я бы тоже ответила потому что до вычета налогов. Меня саму каждый раз в моей справке о доходах цифра удивляет и для меня такой ответ естественен. И кстати поскольку лично я под роспись размер зарплаты и траты теще свекрови не выдавалаЮ а это у нее "так получилось влезть в мой кошелек" очень бы удивилась вопросам по сумме моей зарплаты. А на вопрос а где еще 15 тысячот тещи свекрови ну примерно так бы и ответила, потому что я действительно не считаю нужным обсуждать свой бюджет с кем-то (ну с мужем при определенных условиях), а данная статья сокращению не подлежит (кроме тех случаев когда мне самой жрать будет нечего).
-
Не за помощь матери осуждают мужика, а за то, что теще, в чьей квартире живёт и чью помощь принимает, смеет врать и хамить.
Раз - в квартире тёщи он вносит деньги за коммуналку и на хозяйство. Всё остальное - инициатива тёщи.
Два - он не врал изначально, он довёл информацию в том количестве, котором считал нужным. Дальше попытался сгадить ситуацию, ибо знал, что тёща засунет в свой нос не в своё дело.
Три - он не хамил, он ограничил область информирования тёщи настолько, насколько считал нужным. Если тёща считает, что по её требованию зять не стал отчитываться о своих доходах и согласовывать с ней размер фин. помощи своей матери - то она таки ухи поела неслабо.
-
Защитники Валентина специально передергивают или в глазки любятся?
Не за помощь матери осуждают мужика, а за то, что теще, в чьей квартире живёт и чью помощь принимает, смеет врать и хамить. Сколько бы он смог помогать матери, если б за съем платил?
Стал бы. И беременная лежачая бегала бы к плите сделать мужу макароны на ужин. И никто бы не ныл, что Слава пол моет не в ту сторону. Правда велика вероятность, что теща бы дневала и ночевала у молодых, т.к. они жопоруки, а у нее там кровиночка беремчатая.
Сну, а ты сама готова перед свекровью выворачивать карманы и трусы предварительно послав больных родителей нах*й? И ради чего? Ради вяленького херца и его епнутой мамаши?
-
А какая разница, на что он ей помогает? У большинства пенсионеров на пенсию прожить невозможно. Если нет работы или какого-то другого источника дохода, то остается только надеяться на детей.
Большая разница. Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку и нет регулярных дорогостоящих лекарств, то расклад уже совсем другой. И во втором случае получается, что годами своих неудобств теща оплачивает маме зятя развлекухи.
Я бы на месте тещи на такое не подписалась.
-
Большая разница. Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку и нет регулярных дорогостоящих лекарств, то расклад уже совсем другой. И во втором случае получается, что годами своих неудобств теща оплачивает маме зятя развлекухи.
Я бы на месте тещи на такое не подписалась.
Какие, млять, развлекухи?! Походы по окрестным магазинам (наверняка в поисках того, где подешевле) и работу на даче?
-
Какие, млять, развлекухи?! Походы по окрестным магазинам (наверняка в поисках того, где подешевле) и работу на даче?
Ну вот на дачу при желании может уходить очень много денег. Вот просто очень.
Я не говорю, что это обязательно так, но и такой расклад в принципе может быть. Поэтому вполне можно проговорить без подробностей, на что идут эти деньги.
-
А какая разница, на что он ей помогает? У большинства пенсионеров на пенсию прожить невозможно. Если нет работы или какого-то другого источника дохода, то остается только надеяться на детей.
Большая разница. Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку и нет регулярных дорогостоящих лекарств, то расклад уже совсем другой. И во втором случае получается, что годами своих неудобств теща оплачивает маме зятя развлекухи.
Я бы на месте тещи на такое не подписалась.
Так не подписывайся.
Если уж присвоила себе на основании помощи право решать как тратить ВСЕ деньги.
Расклад знаешь? возьми и посчитай, что без 15 тысяч на мать молодые накопят зять заработает нужную сумму пусть через 5 лет, а с выплатами матери - пусть через 7. И объяви что готова их терпеть только 5 лет. Все.
Ну а дальше или зять найдет способ заработать больше (или кровиночка работать пойдет) или ипотеку они возьмут не через 7, а через 10 лет. Это ИХ право, ИХ жизнь и ИХ кошелек.
А если ты изначально договорилась что они у тебя лет 7 поживут и тебя это устроило, то какие вообще претензии?
-
Большая разница. Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку и нет регулярных дорогостоящих лекарств, то расклад уже совсем другой.
А решается, что избыток, а что достаточно с помощью тех самых неписанных социальных правил?
-
Я не говорю, что это обязательно так, но и такой расклад в принципе может быть. Поэтому вполне можно проговорить без подробностей, на что идут эти деньги.
Нет, не можно обговорить. Зять решил, что 15к идет маме, 70к в кубышку на ипотеку, 30к в общий бюджет, 15к себе на сигареты/обеды/пятничное пиво. Всех всё устраивало пока кто-то не сунул свой длинный нос куда не звали. И нет, на маме он экономить не будет. Сразу же было сказано - это не обсуждается. У него же всего 2 выхода - быть вруном и хамлом или делать как хочет тещенька. Он свой выбор сделал.
-
Чёт не пойму почему было сразу не поехать жить к "бедной больной матери"? Матушка обед в состоянии сварганить, раз уж до дачи доезжает, ну и получала бы финансовую помощь...
-
Чёт не пойму почему было сразу не поехать жить к "бедной больной матери"? Матушка обед в состоянии сварганить, раз уж до дачи доезжает, ну и получала бы финансовую помощь...
Видимо ей хватило ума не звать к себе молодых, она в курсе, чем больше расстояние между родственниками тем крепче любовь )))
-
Мудрая женщина, скажу я вам!
-
Чёт не пойму почему было сразу не поехать жить к "бедной больной матери"? Матушка обед в состоянии сварганить, раз уж до дачи доезжает, ну и получала бы финансовую помощь...
Ну может быть банально живёт очень далеко. Или там дочь хотела жить именно под маминым крылышком. Вариантов много.
-
Хочешь "я решил, ничего обсуждать не буду", живи с своём доме на свои деньги.
Либо, если ты такой независимый, сразу так и скажи тёще "моя зарплата - моё личное дело", а не ври. Пустит теща жить при таком раскладе - отлично, нет - читай первый пункт.
Расклад знаешь? возьми и посчитай, что без 15 тысяч на мать молодые накопят зять заработает нужную сумму пусть через 5 лет, а с выплатами матери - пусть через 7. И объяви что готова их терпеть только 5 лет. Все.
В том и проблема, что расклад она узнала далеко не сразу и случайно. И не потому что зять забыл сказать, а потому что сознательно врал о своём размере зарплаты.
И если изначально можно было сделать так, как вы предлагаете, то теперь, ИМХО, надо отправлять молодых обратно на съем. И не из-за помощи маме, а из-за того, что нафиг надо жить в одном доме с обманщиком.
А решается, что избыток, а что достаточно с помощью тех самых неписанных социальных правил?
В мелких случаях типа оплаты кофе подруги в кафешке да. А в таких, как здесь, это решает оказывающий помощь.
Это не даёт ему права решать, как тратить деньги, но позволяет понять, готов ли он в этих условиях помочь.
-
Нот, а вот ты лично готова тратить все свои деньги по указке свекрови, в том числе экономить на своих родителях потому, что свекровка скажет, что нехер твоим предкам рулет из индюшки покупать, перебьются курогрудью по акции, она про них все знает, видела как из ресторана выходят, так что не голодают.
-
Так что теща хочет-то? Чтобы оба свалили, включая ее насквозь больную дочь? Ну, поедут к матери мужика, ему как раз проще жить будет, потеряет в качестве жизни его жена. Странно, что этот вопрос Валентину мало волнует.
И еще понравилось:
мы на квартиру копим, каждую копейку стараемся в кубышку положить, а он матери такие деньги передает!
Мы - это кто? Свои деньги ты как раз копишь втайне, и ясно же, для чего - чтобы при случае решить, поиграть ли в благотворительницу или оставить денежки себе. Но такой расклад почему-то для Вали-старшей не проблема. Ну а Валя-младшая тем более ничего не копит, ей бы до туалета дойти, уже день не зря прошел.
Получается, копит и старается каждую копейку в кубышку положить официально один зять. И что, при этом у него никакой власти над собственными доходами нет? Интересно получается.
-
Я не понимаю, почему нельзя никому и никогда нельзя озвучивать свои доходы. :-[
Особенно при условии совместных расходов и планов.
Ну, не знаю, для меня это, как лезть в трусы.
-
Нот, а вот ты лично готова тратить все свои деньги по указке свекрови, в том числе экономить на своих родителях потому, что свекровка скажет, что нехер твоим предкам рулет из индюшки покупать, перебьются курогрудью по акции, она про них все знает, видела как из ресторана выходят, так что не голодают.
Нет. И помощь не даёт права распоряжаться финансами и указывать, как тратить. Но я была бы готова к тому, что, если я принимаю такого рода помощь, надо в целом обрисовать примерные траты и доходы, не скрываясь и без вранья. И была бы готова к тому, что, посчитав мои расходы излишними, свекровь отказалась бы мне помогать.
-
*ворчит*
Тема проклятая какая-то... нормальные юзвери один за другим включают зантия-стайл...
Я вижу обсуждение ипотеки с тещей так "мы будем тут жить 5 лет, ежемесячно в нашу с женой кубышку буду вносить хк рублей, устраивает?, если нет, то почему?", если все устроило, то вопрос в принципе закрыт. Всякие "а сколько у тебя зарплата, а куда тратишь, а давай ты экономь, клади больше" нахер.
-
Большая разница. Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку и нет регулярных дорогостоящих лекарств, то расклад уже совсем другой.
Я пенсии в 25 тысяч только у ветеранов войны и труда встречала :o Из того, что знаю от родственников старшего возраста, 12 тысяч частый случай.
-
Чёт не пойму почему было сразу не поехать жить к "бедной больной матери"? Матушка обед в состоянии сварганить, раз уж до дачи доезжает, ну и получала бы финансовую помощь...
Да по любой причине.
Беременная жена предпочитаает жить со своей матерью, а не со свекровью.
У свекрови тяжелый характер и им всем троим обоим там будет хреново
Теща хотела чтобы с "их" стороны тоже было участие в ипотеке, а не только зять заработал и жили они у его матери.
Там малогабаритная двушка/вторая комната проходная/очень маленькая.
У тещи большая удобно расположенная квартира.
Это изначально была инициатива тещи.
Хочешь "я решил, ничего обсуждать не буду", живи с своём доме на свои деньги.
Либо, если ты такой независимый, сразу так и скажи тёще "моя зарплата - моё личное дело", а не ври. Пустит теща жить при таком раскладе - отлично, нет - читай первый пункт.
Стоп. Он живет в доме тещи на оговоренных условиях. Отдает свою часть за хозяйство, коммуналку, участвует в ведении хозяйства. С каких пор совместное проживание дает право распоряжаться кошельком.
Родители имеют право управлять бюджетом своих детей, пока дети от них не съехали?
А если я сейчас вангану что доча живет на собственной доле в квартире?
В том и проблема, что расклад она узнала далеко не сразу и случайно. И не потому что зять забыл сказать, а потому что сознательно врал о своём размере зарплаты.
И если изначально можно было сделать так, как вы предлагаете, то теперь, ИМХО, надо отправлять молодых обратно на съем. И не из-за помощи маме, а из-за того, что нафиг надо жить в одном доме с обманщиком.
А если прочитать историю?
Внезапно нет там слов он обманул меня когда называл размер зарплаты.
Там "так получилось что я знаю".
Ну вот на самом деле "получилось", что знает она только часть его расходов. И? Она даже сама не утверждает, что они совместно согласовывали на что и как ему тратить. Просто "получилось" что она знает.
В мелких случаях типа оплаты кофе подруги в кафешке да. А в таких, как здесь, это решает оказывающий помощь.
Это не даёт ему права решать, как тратить деньги, но позволяет понять, готов ли он в этих условиях помочь.
Эм... ну ОК. о есть если я дала вам в долг денег я могу решать в какой больнице вам лечиться, какие лекарства вам пить и стоит вам вашу кошку лечить или дешевле усыпить?
-
Для меня помощь родителям была бы действительно по разряду «не обсуждается». Ну может быть, спросила бы, помогали ли деньгами, когда жили в съёмной квартире. И если да — то вообще никаких больше вопросов. Если нет, но при этом все договорённости со мной соблюдаются (на ипотеку откладывается столько, сколько со мной обсуждали) — тоже никаких вопросов.
-
Я вижу обсуждение ипотеки с тещей так "мы будем тут жить 5 лет, ежемесячно в нашу с женой кубышку буду вносить хк рублей, устраивает?, если нет, то почему?", если все устроило, то вопрос в принципе закрыт. Всякие "а сколько у тебя зарплата, а куда тратишь, а давай ты экономь, клади больше" нахер.
Ну ты это и обозначаешь.
А в этой семье было не так. Теща знала, сколько у зятя зарплата, наверное, уж не потому что он сказал "ну это моё личное дело, в ипотеку вкладываю, остальное вас волновать не должно". Если бы изначально был такой расклад, то претензий никаких. Но зять сказал, какая у него зарплата. То есть не выразил протест против той системы, которая норм тёще, а притворился, что и ему это норм. Но почему-то сказал неправду.
Там "так получилось что я знаю".
Так а откуда, если не от него? Не на работу же ему звонила.
Эм... ну ОК. о есть если я дала вам в долг денег я могу решать в какой больнице вам лечиться, какие лекарства вам пить и стоит вам вашу кошку лечить или дешевле усыпить?
Ещё раз, решать - нет. Но вы имеете право спросить, на что я прошу денег и не дать их, если считаете, что эти траты неоправданы.
-
Но зять сказал, какая у него зарплата. То есть не выразил протест против той системы, которая норм тёще, а притворился, что и ему это норм. Но почему-то сказал неправду.
Там "так получилось что я знаю".
Так а откуда, если не от него? Не на работу же ему звонила.
Та господи, откуда угодно! Про деньги и мой фриланс такого наслушаться можно! Каждая собака либо лично знает клиентов, либо заказывала сама. Правда не могут даже приблизительно назвать область в которой я творю говнокодинг, но остальное то знают! А уж спроси у моей родни, соседей и прочих сплетниц почему у нас нет детей. Они все всё знают, с моим гинекологом дружат, а некоторые даже лично осматривали! ;D
-
Ещё раз, решать - нет. Но вы имеете право спросить, на что я прошу денег и не дать их, если считаете, что эти траты неоправданы.
Особенно смешно, что размер зарплаты вообще не был решающим в данной ситуации.
Что, ты пьешь дорогущее импортное лекарство вместо дешёвого отечественного, которое менее эффективно и с бОльшим количеством побочных эффектов? Какие-то неоправданные траты, отдай деньги обратно.
-
потребовалась мне от зятя справка о доходах с работы, принес
Вот тут интересно, зачем потребовалась? Много думал, не придумал.
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Анну Николаевну до глубины души.
Возмутил факт отказа от обсуждения, где вы хамство-то увидели? Сама Валентина зятя не обзывала.
Вся проблема в голове Валентины - она решила, она подумала, она решила помочь, она возмутилась. При этом не обиделась, нет - это тоже домыслы комментаторов. Теща в праведном гневе по причине утраты якобы имеющегося контроля, и только.
Еще здесь обходят вопрос вклада зятя в коммуналку и хозяйство - на это может уходить сумма, возможно, и сопоставимая со съемом (еда, лекарства на троих, + все для удачной беременности). Не потому ли у тещи возможность откладывать появилась?
-
В истории не говорится о том, что зять соврал:
Как-то у них с самого начала так повелось, что Анна Николаевна в курсе величины зарплаты зятя и расходов молодых.
Она могла у дочери узнать, ну или по разным разговорам сложить два и два. Вот вообще не факт, что зять торжественно пришел и всю подноготную рассказал: сколько зарабатывает, сколько на обеды тратит, сколько жене на трусы.
-
Особенно смешно, что размер зарплаты вообще не был решающим в данной ситуации.
В этой ситуации решающий не размер зарплаты, а соотношение трат и откладываемой суммы. Частично назначение трат.
Какие-то неоправданные траты, отдай деньги обратно.
Тут вроде никто не просит ничего обратно. А вот сказать "знаешь, больше помогать не буду" вполне есть право.
Она могла у дочери узнать,
То есть, он жене врал? Или она матери?
Та господи, откуда угодно! Про деньги и мой фриланс такого наслушаться можно!
Ну это не "знала", это "думала", может быть, "догадывалась". То же самое про примерное сложение трат и накоплений. В такой ситуации не пишут "знала размер зарплаты". Знать можно, если тебе сказал сам человек, тот, кому сказал он, или кто-то с его работы, кто имеет доступ к такой информации.
-
Ну, не знаю, для меня это, как лезть в трусы.
Простите, не поняла. Сам сообщаешь о своем доходе супругу и тем самым лезешь в ему трусы? :o
Это когда спрашивают - лезут, а когда сам озвучиваешь нет же.
-
Так и не надо озвучивать, незачем это. А спрашивать - тем более неприлично.
Простите, не так выразилась. Лезть в трусы - интересоваться доходами другого. Сообщать свой - выворачивать своё нижнее бельё.
-
Ну это не "знала", это "думала", может быть, "догадывалась". То же самое про примерное сложение трат и накоплений. В такой ситуации не пишут "знала размер зарплаты". Знать можно, если тебе сказал сам человек, тот, кому сказал он, или кто-то с его работы, кто имеет доступ к такой информации.
Так в итоге же оказалось, что не знала? Вся суть в истории, что она именно "думала". И это как раз подтверждает, что зять ничего не говорил и лгуном его выставляют зря?
-
Так и не надо озвучивать, незачем это. А спрашивать - тем более неприлично.
Это более чем странно, в условиях совместного бюджета.
Но, наверно, адекватно, если нет особо точек пересечения.
-
В этой ситуации решающий не размер зарплаты, а соотношение трат и откладываемой суммы. Частично назначение трат.
Нет, назначение трат вообще не имело отношения к ситуации. Назначение трат стало важным только тогда, когда они пошли туда, куда Валентина их отдавать не хочет. Хотя это не её деньги.
Это всё вопрос контроля и желания Валентины контролировать. Об этом говорит даже ее переделывание домашних дел. Вот и всё.
-
В моём понимании, совместный бюджет: сумма такая-то с каждого на коммуналку, такая-то на хозрасходы, такая-то на общие развлечения. Всё остальное - личные средства владельца. Сколько - дело лично владельца средств, и никто размеры этой суммы знать не должен.
-
В моём понимании, совместный бюджет: сумма такая-то с каждого на коммуналку, такая-то на хозрасходы, такая-то на общие развлечения. Всё остальное - личные средства владельца. Сколько - дело лично владельца средств.
Хм. В моем понимании - это все деньги общие)
и никто размеры этой суммы знать не должен.
Прямо так категорично :-\
Будто тайна государственная, не меньше)
-
Так в итоге же оказалось, что не знала? Вся суть в истории, что она именно "думала". И это как раз подтверждает, что зять ничего не говорил и лгуном его выставляют зря?
Что-то сомнительно. Иначе бы зать удивился вопросу по поводу зарплаты(или напомнил бы "это наше дело"), а не стал отговариваться налогами.
Это всё вопрос контроля и желания Валентины контролировать.
А даже если и так. Хотя на месте тещи я бы тоже была недовольна, несмотря на то, что к контролю не склонна. И не помощью маме, а именно враньем и "не обсуждается".
Но вот есть теща, которая склонна все контролировать. У неё в доме свои правила, традиции на этот счёт. Бюджет семьи, хоть и не общий, но за счёт того, что молодые живут у тещи и этим самым экономят на съеме, нельзя назвать полностью обособленным. Если у зятя правила другие, подстраиваться под тёщу он не готов, об этом надо было заявить с самого начала. Что так и так, мы откладываем столько, остальное наше личное дело, мы этот вопрос не обсуждаем.
Может быть, тёщу бы это устроило, и все, дальше никаких вопросов. Может, нет, и она бы честно сказала, что, пока они живут вместе, ей важно знать и обсуждать. Тогда можно было бы остаться на съеме.
-
То есть, он жене врал? Или она матери?
Жена могла примерно сказать, что такого? Не на допросе. Допустим, сказала, что на ипотеку откладывают 40 тыс, это примерно половина зарплаты. А зп оказалась 95. Вот преступление так преступление... Валентине в ФСБ дорога с такими замашками.
-
Прямо так категорично :-\
Будто тайна государственная, не меньше)
Так и цвет трусов не гостайна, но обычно его не озвучивают.
Мне очень странна концепция общих денег.
Совершенно не представляю, почему и как я буду озвучивать свой доход кому-то кроме налоговой.
-
Так и цвет трусов не гостайна, но обычно его не озвучивают.
Мне очень странна концепция общих денег.
Совершенно не представляю, почему и как я буду озвучивать свой доход кому-то кроме налоговой.
Бывает такое, что в семье есть общие цели, планы, задачи и расходы. И людям удобно обменяться данной информацией, чтобы реализовывать всё это.
Довольно распространенная картина в семьях ::)
Это даже не означает того, что кто-то кого-то будет ущемлять, воспользовавшись информаций ;D
Это не значит, что все должны делать так же)
-
Совершенно не представляю, почему и как я буду озвучивать свой доход кому-то кроме налоговой.
*во мне проснулся бухгалтер* Да и им не обязательно всё знать ;D
-
Notoriginal.
А собственно почему зять должене отчитываться? или что-то отдельно обговаривать?
У них не было договоренности что он все докладывает теще. ЕЕ фраза "так получилось что я была в курсе"
То есть требования от нее давайте распланируем ваш бюджет как вам быстрее накопить и свалить от меня не было.
Как получилось " в курсе" если не сказал?
Ну так примерно можно сложить два и два.
Допустим сколько он отдает на хозяйство известно точно. Сколько оставляет на текущие траты себе/тратит на жену можно было спросить/услышать при каком-то обсуждении, сколько откладывается на ипотеку скорее всего явно обсуждается.
Просто вы почему-то утверждаете, что раз теща ради них (своей дочери и ее мужа) терпит неудобства с ней нужно обсуждать на что идут деньги, она имеет право голоса при определении того обедать мужу ссобойкой или заходить в кафе, сколько и на что ему выделять денег матери. А я не могу понять с какой стати?
На самом деле есть вполне четкая сумма на которую помогает теща это стоимость съема. Об этом и была договоренность. Вторая часть этой договоренности "будут копить на ипотеку" то есть откладывать должны и сумму не меньшее, а по-хорошему большую чем стоимость съема. Вот если они не откладывают тогда вопрос зачем их терпеть в своей квартире понятен.
А если копят, то в чем вопрос?
Кстати возмущения, что он дочери врал в истории тоже нет. Может потому что она была в курсе?
И про "он удивился бы вопросу". Может и удивился может и нет.
Мой доход родители сейчас не знают. Раньше знали примерно. И если бы мама увидела справку удивилась бы. И меня бы ее вопрос не удивил. И кроме того как я уже писала, я каждый божий раз видя справку думаю "Ё, это у меня такая зарплата?", потом вспоминаю, что это до налогов и успокаиваюсь. Поэтому на все вопросы отвечу также это ж до налогов.
На самом деле я бы скорее всего на уточняющий вопрос, а где еще 15 тысяч ответила бы куда как менее вежливо. Ибо он ответил где. И обозначил что обсуждать эти свои траты с тещей не намерен. Я бы скорее всего не стала отвечать где, а объяснила бы что это не ее дело.
Ну и для примера. Есть у меня обязательные выплаты (оставим помощь родителям): всякие страховки, содержание недвижимости (налоги,платежи). Это просто факт в год я должна выплатить некую сумму денег, соответственно если бы я с кем-то обсуждала свой бюджет, то в расчет бралась бы не годовая сумма моего дохода, а доход минус обязательные расходы.
В теории я могу уменьшить расходы на содержание своей собаки/на свою еду/дорогу/связь. А есть "неуправляемые статьи расходов": N денег я потрачу на них, уменьшить их я не могу.
Так что в обсуждениях фигурировал бы "среднемесячный доход" за вычетом данных расходов.
Что впрочем не исключает того что гипотетический муж о факте и размере этих расходов мог бы знать, а мог бы и не.
-
Ну и тут мелькнуло мое любимое.
Помогаете одним должны помогать и другим. Обожаю!!!
Да нет, тут мое любимое мелькает: "Одна бабушка помогает - и другая должна помогать, в таком же объеме".
Валентине помощь не нужна - она электровеник, после работы скачет по кухне и готовит на всю ораву, и ей хоть бы хны. Ей нужно, чтобы сватья задолбалась точно так же, а не задалбывается - значит, плохая. И плевать, что та ее старше, и здоровье не очень - Валентина лучше знает. А зять, вишь ли, смеет ее любить и жалеть.
-
Просто вы почему-то утверждаете, что раз теща ради них (своей дочери и ее мужа) терпит неудобства с ней нужно обсуждать на что идут деньги, она имеет право голоса при определении того обедать мужу ссобойкой или заходить в кафе, сколько и на что ему выделять денег матери.
Вот не надо передергивать. Я уже в который раз пишу, что нет, у тещи нет права голоса в том, как распоряжаться деньгами. Если это не было отдельно оговорено. Соответственно, и права голоса в том, чем обедать мужу и на какую сумму помогать его маме у неё тоже нет. У неё есть право голоса только в том, чтобы, представляя финансовый расклад молодой семьи, решать, хочет ли она им помогать или нет.
Да, я считаю, что, когда просишь о такой помощи, примерный финансовый расклад скрывать не нужно. Либо стоит оговаривать сразу, что деньги для тебя личное и обсуждать ты это ни с кем не намерен. Судя по всему, теща считает также.
Это может не быть понятно по умолчанию. Ок. Но вот возникла ситуация, стало очевидно, что у тещи другие представления о том, какую информацию ей нужно иметь. Неприятная ситуация, увы, но почему не объяснить в ней вежливо, что так и так, для меня финансы - личное дело, мне бы не хотелось это обсуждать. И быть готовым, что при таком расхождении во взглядах теща может передумать о дальнейшей помощи. А не резкое "это не обсуждается".
Даже если действительно не было вранья, а были только прикидки тещи или не намеренно искаженная информация, все равно это было резко и некрасиво.
-
Нот, а зачем озвучивать полную сумму доходов?
Вот есть у меня 100 тугриков ежемесячно. 30 из них это помощь родителям, учеба, лекарства. Свободных денег у меня 70 тугриков. И именно их я буду озвучивать в обсуждении финансов. Потому, что расписанные по пунктам 30 тугриков это неприкосновенно, не обсуждается и не может быть уменьшено никак и нигде за исключением каких-то совсем уж экстраординарных случаев. Если озвучить всю сумму, то каждая встречная поперечная сука начнет пистеть про мамапапа перебьются унихжепенсия, учиться можно в интернете бесплатно, лекарства у нас по полису и т.д. Мне нах не упало это все обсуждать, т.к. ну не обсуждается же!
-
Ну и тут мелькнуло мое любимое.
Помогаете одним должны помогать и другим. Обожаю!!!
Да нет, тут мое любимое мелькает: "Одна бабушка помогает - и другая должна помогать, в таком же объеме".
Валентине помощь не нужна - она электровеник, после работы скачет по кухне и готовит на всю ораву, и ей хоть бы хны. Ей нужно, чтобы сватья задолбалась точно так же, а не задалбывается - значит, плохая. И плевать, что та ее старше, и здоровье не очень - Валентина лучше знает. А зять, вишь ли, смеет ее любить и жалеть.
Не тут было оба.
"почему не к его матери", а "теща бы от помощи тоже наверно не отказалась".
Претензии к людям которые "не помогают, когда помогаем мы" меня тоже бесят, но почему-то не так сильно, как претензии к тем кто смеет помогать не тому и не так.
Просто вы почему-то утверждаете, что раз теща ради них (своей дочери и ее мужа) терпит неудобства с ней нужно обсуждать на что идут деньги, она имеет право голоса при определении того обедать мужу ссобойкой или заходить в кафе, сколько и на что ему выделять денег матери.
Вот не надо передергивать. Я уже в который раз пишу, что нет, у тещи нет права голоса в том, как распоряжаться деньгами. Если это не было отдельно оговорено. Соответственно, и права голоса в том, чем обедать мужу и на какую сумму помогать его маме у неё тоже нет. У неё есть право голоса только в том, чтобы, представляя финансовый расклад молодой семьи, решать, хочет ли она им помогать или нет.
Да, я считаю, что, когда просишь о такой помощи, примерный финансовый расклад скрывать не нужно. Либо стоит оговаривать сразу, что деньги для тебя личное и обсуждать ты это ни с кем не намерен. Судя по всему, теща считает также.
Это может не быть понятно по умолчанию. Ок. Но вот возникла ситуация, стало очевидно, что у тещи другие представления о том, какую информацию ей нужно иметь. Неприятная ситуация, увы, но почему не объяснить в ней вежливо, что так и так, для меня финансы - личное дело, мне бы не хотелось это обсуждать. И быть готовым, что при таком расхождении во взглядах теща может передумать о дальнейшей помощи. А не резкое "это не обсуждается".
Даже если действительно не было вранья, а были только прикидки тещи или не намеренно искаженная информация, все равно это было резко и некрасиво.
Финансовый расклад, который я считаю совершенно достаточным звучит так (кстати имхо вот в таком виде у них все явно обсуждалось, сколько откладывают и на что откладывают ей прекрасно известно):
нам нужно на ипотеку 2 млн на первый взнос + 700 штук на ремонт + подушка 300 000 на проблемы при выплатах. Итого нам нужно накопить 3 млн. На съем мы отдаем 360 000 в год, откладывать после того как жена слегла беременная можем только по 420 000 в год. Для того чтобы накопить со съемом нам потребуется 7 лет, если мы переедем к вам, то 4 года. Интересно я не обсчиталась?..
Теща оценивает свое неудобство против переезда дочки с мужем в собственную квартиру в два раза быстрее и выбирает ускоренный переезд. Почему при этом молодые должны перед ней отчитываться как он посчитали весь прочий свой бюджет и могли бы они еще ужаться чтобы откладывать не по 420, а по 520 мне не понятно.
Ее какое дело?
Вот смотри я к тебе пришла и принесла бизнес план где расписано что и как я собираюсь делать в своем маленьком кафе и прошу у тебя денег. Бизнес план тебя устраивает, ты соглашаешься и даешь мне денег под процент от прибыли. А потом ты узнаешь, что у меня кроме этого кафе есть еще один бизнес парикмахерская и я трачу часть своих финансов на нее, заметь показатели бизнес плана не поменялись, все обещанные вложения туда я сделала. Финансы я туда трачу свои, а не изъятую прибыль кафе. Все совершенно честно и прозрачно. Ты видишь всю отчетность и тебя все устраивает пока ты не знаешь, что проектов у меня больше одного. И тут мне прилетает - какого ты оплатила рекламу парикмахерской, а не потратила это на кафе? Мы бы быстрее вышли на окупаемость.
Ну да вышли бы. но мы договорились вот мои вложения, вот твои вложения, вот срок окупаемости 5 лет.
Почему я должна в угоду твоим желаниям перекраивать свой бюджет по другим проектам?
-
Вопрос не в том, чтобы что-то менять по желанию другого. А в том, что человек может и имеет полное право не хотеть длительно, за свой счёт, помогать тому, кто живёт лучше его, позволяет себе большие траты, более высокий уровень жизни. Или даже не более высокий уровень жизни, а просто выше какого-то определённого.
Ну вот могут быть такие принципы, что нуждающемуся близкому надо помочь, а не нуждающемуся - нет. И нужда определяется не только тем, просят ли о помощи, но и некоторым внутренним ощущением. Что вот, допустим, если люди каждый день заказывают суши на дом/покупают дорогую машину/делают несрочный ремонт/играют в онлайн-казино, они не нуждаются. Даже если они лично считают, что им бы помощь не помешала.
И это внутреннее ощущение у каждого свое и, как правило, зависит от уровня жизни человека. Тому, кто привык выживать на пятнадцать тысяч, скорее всего, не покажется нуждающимся тот, кто даёт маме деньги на починку дачи. А тот, кто тратит триста тысяч только на себя, может посчитать нуждающимися тех, кто не может себе позволить ежедневно обедать в ресторане или новый айфон.
Попробую привести пример из своей жизни. Вот у меня свободный график работы, а у мамы нормированный. Поэтому нередко она просит меня заняться какими-то вопросами, которые надо сделать обязательно в рабочее время. Картины на выставку отвезти, документы какие-то оформить, что-то откуда-то забрать и т.д. И вот в один из дней, когда я три часа просидела с мамиными бумажками в какой-нибудь конторе, я потом узнаю, что, оказывается был выходной, и мама не работала. Я поинтересуюсь, что она делала. Потому что я с этими бумажками катаюсь не просто так, а потому что мама это делать не может или может с большими проблемами для себя. Так вот, если она скажет "я встречалась с подружками, и это не обсуждается", больше я с ее бумажками никогда никуда не поеду. Хотя претензий на контроль ее личного времени у меня нет. А если ответит, что встретилась с подружкой, которая на один день прилетела из другого города/утешала подругу, у которой личная драма - ок, все нормально.
-
а какого хрена за Валентином надо в 70% всё переделывать
если судить по моим бабушкам то за мной надо 99,9% переделывать, если по родителям, то только 70-80%:
- тарелку после посудомоечной не сполоснула еще раз под краном (от смертельных остатков моющего)
- поставила тарелки мокрыми, не протерла насухо руками
- подушки не взбила, на покрывале 3! три! ТРИ! складочки!
- вещи вообще не погладила
- подмела, но если отодвинуть диван...
- помыла пол автоматической шваброй, не намочив руки и не наклонившись
- не помыла пол второй раз чистой водой после мистера проппера
- полотенца сложила, так что краюшки видны, а нужно их внутрь загибать.
И это я - родная дочь и внучка, а не мерзки чужой мужик!
Пенсия разная бывает. Если это 12 тысяч - да, с помощью Валентина только на еду и лекарства. А если 25, льготы на коммуналку...
мне кажется именно из-за такого зять сразу сказал "это не обсуждается".
Потому что теща прикуела, обсуждать сколько пенсия и у его матери и сколько та тратит на лекарства, и что можно лекарства подешевле, а еды старухе много не надо, и мисочки супа хватит".
Теща не спрашивала сколько у него ЗП, он не врал ей.
Но даже если и так - ей никто не мешает сейчас открыть рот и сказать -
а) мне не нравится вам помогать, раз вы помогаете кому-то, валите обратно на съем.
б) я бы хотела, чтобы вы накопили и уехали раньше оговоренного срока (вообще-то срок они не оговаривали по тексту) - крутись как хочешь, через год чтоб вас тут не было.
в) вноси больше на оплату продуктов, плати мне за аренду комнаты
Но теща - телепат, она сначала нателепатила зарплату парня, потом - что ей должны отчитываться обо всех тратах, потом - что без нее мужик не может сварить сосиски и бросить вещи в стиралку. Теперь нателепатила что мать может обойтись меньшей суммой. При этом третий глаз, похоже мешает открыть рот.
-
Попробую привести пример из своей жизни. Вот у меня свободный график работы, а у мамы нормированный. Поэтому нередко она просит меня заняться какими-то вопросами, которые надо сделать обязательно в рабочее время. Картины на выставку отвезти, документы какие-то оформить, что-то откуда-то забрать и т.д. И вот в один из дней, когда я три часа просидела с мамиными бумажками в какой-нибудь конторе, я потом узнаю, что, оказывается был выходной, и мама не работала. Я поинтересуюсь, что она делала. Потому что я с этими бумажками катаюсь не просто так, а потому что мама это делать не может или может с большими проблемами для себя. Так вот, если она скажет "я встречалась с подружками, и это не обсуждается", больше я с ее бумажками никогда никуда не поеду. Хотя претензий на контроль ее личного времени у меня нет. А если ответит, что встретилась с подружкой, которая на один день прилетела из другого города/утешала подругу, у которой личная драма - ок, все нормально.
Для меня все зависит от договоренностей. И ИМХО твой пример неудачен
В твоем случае я вижу как раз таки изначальную ложь: потому что мама это делать не может или может с большими проблемами для себя никак не может быть я встречалась с подружками. То есть здесь имел бы место очевидный обман. Если ты можешь отпроситься для встречи с подружками значит нет никакого "не могу" или "будут проблемы".
Но логику я поняла. Попробую другой пример. Допустим прорвало водопровод мама просит приехать и побыть с сантехниками меня ибо она занята. А у нее не важные дела, а встреча с подружками. Так да? Ну так вот в моем мире я как оказывающий помощь спрошу мама "а что у тебя за дела? никак отложить нельзя?" Если для меня это проблема/это реальный дискомфорт для меня, а если мамина квартира напротив, а в планах у меня смотреть фильм на планшете, то я в принципе могу и так придти и мне не важно договорилась мама о посиделках или ей реально очень надо быть в другом месте. Но это мне надо оценить готова ли я свою задницу оторвать ради маминой встречи с друзьями или только ради архиважной маминой работы и соответственно задавать вопросы. А если я не спрашиваю, то глупо обижаться и предъявлять маме претензии как же так я думала тебе правда надо, а ты оказывается в кино поехала.
-
Я просто оставлю это здесь.
Статья 38 Конституции РФ:
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-38-krf
Статья 87 Семейного кодекса РФ:
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Получается, тёща толкает зятя на совершение правонарушения? ::)
-
Для меня все зависит от договоренностей. И ИМХО твой пример неудачен
В твоем случае я вижу как раз таки изначальную ложь: потому что мама это делать не может или может с большими проблемами для себя никак не может быть я встречалась с подружками. То есть здесь имел бы место очевидный обман. Если ты можешь отпроситься для встречи с подружками значит нет никакого "не могу" или "будут проблемы".
Ну как сказать. Мы же с мамой каждый раз не обговариваем, что она не может, именно потому что работает. Я просто знаю, что вообще-то обычно она работает по графику 5/2, а отпроситься трудно, и с учетом этого ей помогаю. А о том, что в конкретный день выходной, могу не знать или не помнить.
И, в принципе, ситуацию по типу "подруга приехала только на один день из другого города/надо срочно утешить подругу после травмы/встреча выпускников на 20 юбилей" я вполне могу принять как форму "не может или может с проблемами для себя".
Ну так вот в моем мире я как оказывающий помощь спрошу мама "а что у тебя за дела? никак отложить нельзя?" А если я не спрашиваю, то глупо обижаться и предъявлять маме претензии как же так я думала тебе правда надо, а ты оказывается в кино поехала.
Скажем так, мне не придет в голову спрашивать у мамы, а точно ли она не может и какие у нее дела, потому что она не дурочка и знает - ее квартира далеко от моего дома, и я тоже занята, поэтому, если она просит помощи, то потому что это правда важно. А если я вдобавок в курсе, что вообще-то обычно она ходит в это время на работу, я даже не подумаю, что она может вместо этого к подружкам свалить. И узнав об этом постфактум, обижусь. А вот в случае, когда мама сразу сказала - у меня в планах посиделки с подружками, подмени, пожалуйста, я могу сама оценить, готова на это или нет.
Вот так и в истории. Теща знает, что со съемом зять с дочкой не могут копить на свое жилье. Тот доход, о котором ей так или иначе говорят, этого не позволяет. И это кажется ей достаточно важной проблемой, чтобы помочь, несмотря на то, что и ей это вообще-то в тягость. Зять с дочкой тоже в курсе, что несколько лет совместного проживания в городской квартире - не плевая штука, а разговор о временности этих мер ясно показывает, что конкретно для тещи оно тяжело и дискомфортно. А тут выясняется, что на самом деле они могли бы все-таки жить на съеме или сильно сократить совместное проживание с тещей, если бы не отдавали по пятнадцать тысяч в месяц маме. И встает вопрос - а могли ли? Эти деньги маме они необходимость, как работа, прихоть, как обычные посиделки с подружками, или что-то между, как, например, встреча с подругой из другого города? По-моему, просветить тещу на этот счет стоило бы.
-
Когда я вышла замуж, первые 2,5 года мы жили у моих родителей. Потому что как раз копили на ипотеку и жалко было отдавать деньги за съем.
Ни разу мой муж не отчитывался моим родителям о своей зарплате! Да они особо и не спрашивали. Хотя, возможно, "как-то так получалось, что они были в курсе" - ну, примерно, наверное знали.
Меня очень удивляет, что муж, который заботится о своей маме, становится отрицательным героем. Да это же хороший муж! По моему опыту отношение мужа к своей маме - это знаковый показатель. Если оно бережное и уважительное - то и к жене он будет относиться также. Если муж свою мать ни во что не ставит и плевать на нее хотел - рано или поздно к жене будет такое же отношение.
Мое мнение - муж нормальный, а теща причиняет добро. Но лучше потерпеть хотя бы до родов, а потом, может, и разъезжаться.
-
Я собственно и считаю твой пример неудачным потому что там много всего было обсуждено и в моем мире поход к подружкам есть отклонение от договоренностей и или схема "в будни когда я не могу" сама по себе обман потому что для посиделок с подружками выходной взять оказалось можно.
А в истории и в моем примере обмана нет. Я не считаю что я должна предсказывать умолчания моего "контрагента" и подумав что мама поможет только если рассказать ей структуру моих трат. Если ей это важно и она согласна помогать только если я сижу на хлебе и воде и все равно мне не хватает на ипотеку это она должна это озвучить. Должна озвучить что дело не в том что она хочет помочь дочери накопить на ипотеку в два раза быстрее, а в том чтобы дочь и зять достаточно задолбались чтобы заслужить ее помощь.
Или у нее есть еще какие убеждения. Ну например что помогать она будет только если муж будет работать не менее 12 часов в день иначе он недостаточно старается чтобы заработать на ипотеку, а потому не достоин помощи. Все это никто не должен угадывать. Есть такие "требования" озвучьте, не озвучиваете значит имеют значения озвученные договоренности в случае истории. Мама помогает быстрее накопить на ипотеку за счет экономии на съеме. Никто ей не обещал что будет откладывать все что больше прожиточного минимума.
-
Я собственно и считаю твой пример неудачным потому что там много всего было обсуждено и в моем мире поход к подружкам есть отклонение от договоренностей и или схема "в будни когда я не могу" сама по себе обман потому что для посиделок с подружками выходной взять оказалось можно.
Я не про специально взятый ради подружек выходной. Это может быть плановый отгул, может быть перенос какого-то праздника, например. И - нет, никаких специальных договоренностей, что я езжу с бумажками, только если мама работает и никаких отступлений быть не может, не было. Для меня по умолчанию - если просят, значит нужна помощь, значит причина важная. Если о том, что причина не очень важная и в принципе может быть устранена, не предупредили сразу.
А в истории и в моем примере обмана нет. Я не считаю что я должна предсказывать умолчания моего "контрагента" и подумав что мама поможет только если рассказать ей структуру моих трат.
Ну ок, не предсказать - ладно. Но вот тебя напрямую спросили. Очевидно, что произошла разница в представлениях о том, как должно быть. В принципе, я понимаю, почему так вышло - внутренние представления о том, в какой ситуации нужна помощь, а в какой нет, трудно формулируются, не напишешь же целый список всего, что считаешь роскошью.
Так зачем резко обрубать, почему не поговорить нормально об этих представлениях, об условиях помощи, о том, что ты готов сделать для помогающей тебе тещи, а что нет?
-
Notoriginal
тут ключевой момент "для меня по умолчанию - если просят, значит нужна помощь, значит причина важная"
У меня как у вас было точно такое же "умолчание", и в зрелом возрасте я его даже с психотерапевтом немного проработала.
Мне тоже казалось - раз человек просит 3 тысячи в долг - причина важная, экстренная, взять больше не у кого, ведь просто так же человек не будет просить! И спрашивать неудобно, раз сами не сказали. Телепатка, блин.
А люди - они могут думать не так как я. И получив деньги, человек радостно сообщает - клево, что я выручила, а то захотелось в бар пойти бухнуть, а зп через неделю. Пойдешь со мной в бар? Денег нет? а ну ладно.
Все как договаривались - человек отдал точно в срок, без напоминаний. А то что я что-то придумала и постеснялась спросить прямо - это моя проблема.
-
Ноториджинал,
Ну вот ты сама говоришь что договоренность есть что ты помогаешь если тебя просят и причина важная. Тебя попросили чтобы устроить развлекуху это противоречит договоренности - тебя просят потому что сами не могут, а оказалось что просят потому что сами не хотят. Это злоупотребление доверием, обман.
Если я не права договоренности нет и не было, то собственно остается тоже самое вас попросили вы сделали, значит могли и хотли, а если согласны так делать только если это что-то важное то это вам надо выяснять достаточно ли важное мамино дело чтобы вы согласились ей помомчь.
А где нарушение договоренности у зятя? Что он нарушил? Договорились жить у тещи, платить за хозяйство и вести быт и копить на ипотеку. Что именно не сделал зять?
И почему собственно не обрубать?
Ну вот для зятя этот вопрос обсуждению не подлежит. Он не собирается объяснять теще зачем и на что он дает маме 15 тысяч, его взаимоотношения с матерью тещу ну никак не касаются. Что-то менять он не собирается чтобы по этому поводу теща не думала.
Что обсуждать? О чем говорить? Он и так ответил на что идут эти деньги. Все.
Теща со своей стороны может придти к выводу что ее это не устраивает и соответственно попросить дочь с зятем на выход.
-
А почему помощь идет только одной стороне?
Вот есть родители жены и мужа. Жить молодые Валентины попросились к матери жены, не к матери мужа. Матери мужа дают ежемесячно по 15 тысяч, матери жены ничего. Плюс мать жены терпит у себя и обслуживает молодую семью домработницей.
Давайте пусть "это не обсуждается" - семейка будет жить с матерью мужа и продолжать давать ей 15 тысяч. Заодно поухаживают за мамо или мамо поработает, обслуживая сыночка и его жену.
А если продолжают жить у матери жены, то кажется справедливым, чтобы дарили по 15 тысяч ежемесячно ей.
-
А если продолжают жить у матери жены, то кажется справедливым, чтобы дарили по 15 тысяч ежемесячно ей.
Ну пусть Валентина младшая собирается с силами, и зарабатывает пятнашку для своей родной мамы. Мужик оплачивает содержание семьи - честно отдаёт некую сумму в копилку. Недостаточной это сумму никто не считал. Всё, что делает свекровь - она делает по своему желанию, и по большому счёту для своей дочери.
-
Ну пусть Валентина младшая собирается с силами, и зарабатывает пятнашку для своей родной мамы. Мужик оплачивает содержание семьи - честно отдаёт некую сумму в копилку. Недостаточной это сумму никто не считал.
Только Валентина-старшая просила как можно быстрее купить себе жилье и ипотеку, чтобы не зависли у нее на всем готовом лет на нцать, а Валентин-младший решил, какая разница, 5 или 10 лет они повисят на шеена территории у матери жены. Подумаешь, от нее не убудет.
-
Только Валентина-старшая просила как можно быстрее купить себе жилье и ипотеку, чтобы не зависли у нее на всем готовом лет на нцать, а Валентин-младший решил...
а Валентина-младшая вообще решила рожать!
Вместо того чтобы "как договаривались" - как можно быстрей купить себе жилье.
По-хорошему, если она будет работать, то копить они смогут в 2 раза быстрее. Но к ней претензий нет почему-то.
-
Валентин-младший решил, какая разница, 5 или 10 лет они повисят на шеена территории у матери жены. Подумаешь, от нее не убудет.
Вы предлагаете мать оставить без денег, так? ) Некоторым родители кажутся важными, ненормальные люди, конечно, наверное, надо их в лабораторию сдать, на опыты.
Срок, который они будут копить, тёща примерно знала. Знала, на что шла - терпи. Не хочешь терпеть - выгоняй молодых обратно на съём и не гунди.
-
По-хорошему, если она будет работать, то копить они смогут в 2 раза быстрее. Но к ней претензий нет почему-то.
Потому что она не скрывает деньги и не дарит любимой престарелой тетушке или племяннику?
А тут обсуждается именно это - хорошо ли скрывать от семьи деньги и тратить их при просьбе ужаться и накопить.
-
Какая разница, открыты эти деньги или скрыты? Для этой части семьи их нет. Это для той семьи мужика, в которой он родился.
-
А тут обсуждается именно это - хорошо ли скрывать от семьи деньги и тратить их при просьбе ужаться и накопить.
еще раз, цитата:
Я гляжу, а там сумма существенно больше, чем я думала. Говорю, Слава, это что такое?
Теща сама надумала сумму дохода. Тот факт что она "думала", а не "больше чем ты сказал", говорит о том что он не обманывал, он не оправдал ожиданий. Это разные вещи.
Для Валентина "ужаться и накопить" не распространяется на помощь матери, что, на мой взгляд говорит о нем только хорошее.
Для меня ужаться и накопить - это юзать гандоны, а не беременеть, когда вы копите на квартиру.
Потому что она не скрывает деньги и не дарит любимой престарелой тетушке или племяннику?
Она бросила отложила на пару лет работу и увеличила расходы.
-
тут ключевой момент "для меня по умолчанию - если просят, значит нужна помощь, значит причина важная"
Скажем так, со своими близкими я знаю, что они придерживаются подобных принципов.
В остальных случаях стараюсь уточнять, насколько это возможно. Но тут внезапно все против уточнения - тёще же не должно быть дела до чужого бюджета, она не имеет права поинтересоваться.
Ну вот ты сама говоришь что договоренность есть что ты помогаешь если тебя просят и причина важная.
Да нет никакой договорённости. Есть банальное уважение друг друга, которое предполагает, что нагружать другого человека для своих целей, если можешь сам, не стоит. Или по крайней мере тот должен соглашаться с открытыми глазами и пониманием условий.
И почему собственно не обрубать?
Потому что теща - не чужой человек, сильно помогает, и поэтому с ней как минимум стоит быть вежливым. В мягкой форме донести, что вот есть вопросы, которые обсуждать не готов. И вопрос помощи маме тоже к этому относится.
А так, я считаю, тёще таки стоит попросить зятя на выход.
-
Notoriginal так какую договоренность нарушил зять и почему он должен с тещей объясняться на тему того как он тратит деньги? Или мягко объяснять что он помогает маме? ЧТО он собственно должен объяснять кроме самого факта - это деньги для. мамы?
-
Потому что теща - не чужой человек, сильно помогает, и поэтому с ней как минимум стоит быть вежливым. В мягкой форме донести, что вот есть вопросы, которые обсуждать не готов. И вопрос помощи маме тоже к этому относится.
А так, я считаю, тёще таки стоит попросить зятя на выход.
А что значит в мягкой форме? По истории только "А он мне заявляет – а это я матери помогаю, мол! Это не обсуждается!". Что здесь невежливо? Он же не гаркнул на тещу "не лезь не в свое дело". Нужно еще мягче?
А помощь теща оказывает исключительно на добровольной основе. То, что она переделывает за зятем все на свете, говорит просто о том, что ей больше нравится то, как именно она это делает, а не то, что зять без ее помощи не справится.
Зятя на выход? С дочкой или одного?
Плюс мать жены терпит у себя и обслуживает молодую семью домработницей.
И что характерно, обслуживает исключительно по собственной инициативе.
Можно искренне ей за это сказать спасибо, но выворачивать карманы и падать ниц не обязательно.
-
Условия - внезапно не только то, что высказано вслух, но и то, что подразумевается.
вот из-за этого и появились юристы.
Каждый может подразумевать что-то свое, а условия, это то, что озвучили и обсудили.
-
В моём понимании, совместный бюджет: сумма такая-то с каждого на коммуналку, такая-то на хозрасходы, такая-то на общие развлечения. Всё остальное - личные средства владельца. Сколько - дело лично владельца средств, и никто размеры этой суммы знать не должен.
я с ГОСТом
у нас общий счет, туда заходят зарплаты и оттуда сходят всякие платежки типа за газ, электричество, ипотека итд
оба могут зайти и посмотреть что пришло и что ушло, сколько есть на счету и так далее
зачем заморачиваться каким-то "общаком", перекидывать деньги туда-сюда, балаган какой-то))
-
зачем заморачиваться каким-то "общаком", перекидывать деньги туда-сюда, балаган какой-то))
Припоминая истории из серии "седина в бороду бес в ребро", как все совместное в миг спускалось на девочку-студентку, казино, прибыльный бизнес друга, эмвеи и прочие млм считаю, что разводить колхоз немножк рискованное дело.
-
Припоминая истории из серии "седина в бороду бес в ребро", как все совместное в миг спускалось на девочку-студентку, казино, прибыльный бизнес друга, эмвеи и прочие млм считаю, что разводить колхоз немножк рискованное дело.
от человека еще зависит
если б я в итоге осталась с одним из своих бывших то точно бы общий счет не стала заводить
-
так какую договоренность нарушил зять и почему он должен с тещей объясняться на тему того как он тратит деньги? Или мягко объяснять что он помогает маме? ЧТО он собственно должен объяснять кроме самого факта - это деньги для. мамы?
Побыстрее накопить и съехать в собственное жилье.
В понимании Валентины старшей это не ездить на море на оставшиеся деньги, не дарить ежемесячно весомые для молодой семьи суммы родственникам, не покупать каждый день ананасы и рябчиков, а экономить и все свободные деньги закладывать на ипотеку.
А помощь бывает разной, на лекарства при потребности разово давать или обеспечивать маму в размере чуть больше мрот каждый месяц.
Деньги для мамы? Хорошо, деньги для мамы. Но живут молодые не у той мамы, которой помогают. Жить они попросились к Валентине старшей, а не к той.
-
Интересно почему молодые живут с мамой жены, а не с болеющей и требующей помощи мамой мужа? Вполне понимаю обиду тёщи, они к ней просились и обещали что это не навсегда, а как можно быстрее постараются съехать. Хочешь маме помочь, то иди и у неё живи и помогай соответственно.
-
Побыстрее накопить и съехать в собственное жилье.
В понимании Валентины старшей это не ездить на море на оставшиеся деньги, не дарить ежемесячно весомые для молодой семьи суммы родственникам, не покупать каждый день ананасы и рябчиков, а экономить и все свободные деньги закладывать на ипотеку.
А помощь бывает разной, на лекарства при потребности разово давать или обеспечивать маму в размере чуть больше мрот каждый месяц.
Деньги для мамы? Хорошо, деньги для мамы. Но живут молодые не у той мамы, которой помогают. Жить они попросились к Валентине старшей, а не к той.
И мы возвращаемся к потрясающей мысли - помогающий имеет право диктовать как жить, лезть в кошелек.
оеврквотинг
-
И мы возвращаемся к потрясающей мысли - помогающий имеет право диктовать как жить, лезть в кошелек.
Помогающий имеет отказать в помощи если видит нецелевые крупные траты. А от тёщи это намеренно скрыли, потому что знали, что в таком случае она не поможет. Ну тут или честно все рассказывать или идти жить к маме мужа, которой он и помогает.
оеврквотинг
-
Интересно почему молодые живут с мамой жены, а не с болеющей и требующей помощи мамой мужа? Вполне понимаю обиду тёщи, они к ней просились и обещали что это не навсегда, а как можно быстрее постараются съехать. Хочешь маме помочь, то иди и у неё живи и помогай соответственно.
А та, как папаня из истории про Вику. Не хочет. Значит, должна вторая маманя.
Лично меня бомбит от дочуры. Потому что она, скорее всего, договаривалась, она должна была прикидывать, как минимизировать мамин дискомфорт, и заботиться о ней. А она самоустранилась от проблемы, залетев с голой жопой и без работы. Круто.
-
А та, как папаня из истории про Вику. Не хочет. Значит, должна вторая маманя.
Лично меня бомбит от дочуры. Потому что она, скорее всего, договаривалась, она должна была прикидывать, как минимизировать мамин дискомфорт, и заботиться о ней. А она самоустранилась от проблемы, залетев с голой жопой и без работы. Круто.
Ну тут и я бы злилась. Помощь она хочет, а впустить молодых пожить и помочь, в случае чего, не хочет. Про дочку тут вообще отдельный разговор, она похоже даже говорить не может, только лежит и стонет.
оеврквотинг
-
Помогающий имеет отказать в помощи если видит нецелевые крупные траты. А от тёщи это намеренно скрыли, потому что знали, что в таком случае она не поможет.
Да откуда это берётся, что было условие, что никуда больше трат идти не должно?
-
Лично меня бомбит от дочуры. Потому что она, скорее всего, договаривалась, она должна была прикидывать, как минимизировать мамин дискомфорт, и заботиться о ней. А она самоустранилась от проблемы, залетев с голой жопой и без работы. Круто.
Да не, я на самом деле подозреваю, что именно с учётом беременности и просили о помощи.
Notoriginal так какую договоренность нарушил зять и почему он должен с тещей объясняться на тему того как он тратит деньги? Или мягко объяснять что он помогает маме? ЧТО он собственно должен объяснять кроме самого факта - это деньги для. мамы?
Ну ок, если предположить, что действительно информацию о зарплате зятя теща получила не от него, и если он не пытался намеренно скрыть помощь маме за налогами, то никакой формальной договорённости он не нарушил.
Объяснять мягко он должен свою позицию по поводу обсуждения финансов. И он, и теща, по умолчанию считали правильным свою позицию - зять, что это личное дело и не обсуждается, теща наоборот. И вот возникает ситуация, в которой эта разница становится ясной. И это повод для нормального, вежливого разговора о формате взаимодействия в семье. А не обрубания в стиле "не обсуждается".
-
Да откуда это берётся, что было условие, что никуда больше трат идти не должно?
Так я и не писала про обязательное условие, но считаю, что право на отказ быть должно у человека, которого просят помочь.
оеврквотинг
-
Так я и не писала про обязательное условие, но считаю, что право на отказ быть должно у человека, которого просят помочь.
Так кто лишал тещу этого права? Оно было. Она им не воспользовалась. Если её вообще просили и это не её личная инициатива.
-
Так кто лишал тещу этого права? Оно было. Она им не воспользовалась. Если её вообще просили и это не её личная инициатива.
Тёща бы воспользовалась этим правом, если бы её посвятили в финансовый расклад семьи. Ведь для чего то же от неё скрыли помощь зятя матери, да ещё и отмазаться зять попытался, вместо того, чтоб на прямой вопрос о деньгах ответить правду. И судя по началу поста, тёщу все таки просили впустить их пожить.
оеврквотинг
-
Лично меня бомбит от дочуры. Потому что она, скорее всего, договаривалась, она должна была прикидывать, как минимизировать мамин дискомфорт, и заботиться о ней. А она самоустранилась от проблемы, залетев с голой жопой и без работы. Круто.
Да не, я на самом деле подозреваю, что именно с учётом беременности и просили о помощи.
Notoriginal так какую договоренность нарушил зять и почему он должен с тещей объясняться на тему того как он тратит деньги? Или мягко объяснять что он помогает маме? ЧТО он собственно должен объяснять кроме самого факта - это деньги для. мамы?
Ну ок, если предположить, что действительно информацию о зарплате зятя теща получила не от него, и если он не пытался намеренно скрыть помощь маме за налогами, то никакой формальной договорённости он не нарушил.
Объяснять мягко он должен свою позицию по поводу обсуждения финансов. И он, и теща, по умолчанию считали правильным свою позицию - зять, что это личное дело и не обсуждается, теща наоборот. И вот возникает ситуация, в которой эта разница становится ясной. И это повод для нормального, вежливого разговора о формате взаимодействия в семье. А не обрубания в стиле "не обсуждается".
А смоделировать диалог можно?
Дано теща требует с зятя отчета на что он тратит деньги и лезет дальше с вопросами а на что и зачем. Зять не считает возможным для себя даже обсуждать возможность уменьшения суммы. Ну и вообще-то не горит желанием оправдываться перед тещейобъясняя как маме эти деньги нужны. Как должен строится по-твоему диалог чтобы не обрубать? Если ты считаешь ответ что это не обсуждается. Посылом и хамством, что ты считаешь преемлемым?
-
Лично меня бомбит от дочуры. Потому что она, скорее всего, договаривалась, она должна была прикидывать, как минимизировать мамин дискомфорт, и заботиться о ней. А она самоустранилась от проблемы, залетев с голой жопой и без работы. Круто.
А она в одно рыло залетела, партеногенезом?
Муж ни при чем и в сторонке стоит. С той же голой жопой, но ежемесячно по 15 штук на комфорт мамы дарит.
Значит, должна вторая маманя
При скрывании выплат еще может такой вариант быть, что она скажет валить на съем, и тогда и копить на жилье пара будет до пенсии, и второй маме уже вряд ли перепадет по пятнашке. ИМХО, он с его матерью решили в одиночку, что "деньги на съем жилья" раз не надо снимать, жить у тещи будут, пусть идут матери мужа. И никто и не заметит. А тут внезапно вскрылось.
-
А смоделировать диалог можно?
Дано теща требует с зятя отчета на что он тратит деньги и лезет дальше с вопросами а на что и зачем. Зять не считает возможным для себя даже обсуждать возможность уменьшения суммы. Ну и вообще-то не горит желанием оправдываться перед тещейобъясняя как маме эти деньги нужны. Как должен строится по-твоему диалог чтобы не обрубать? Если ты считаешь ответ что это не обсуждается. Посылом и хамством, что ты считаешь преемлемым?
Теща вроде как не лезла с вопросами, на что конкретно и зачем, зять предпочёл отрубить сразу.
Но, если хочешь - ок. Примерно это могло бы выглядеть так: "Валентина Валентиновна, для меня финансы - личный вопрос, и мне не очень хотелось бы их обсуждать. Я готов обсудить то, что напрямую касается вкладов в ипотеку и хозяйство, но не остальные свои траты".
-
А она в одно рыло залетела, партеногенезом?
А от мужика меня тоже бомбит. Но он о своей матери заботится и не захотел к ней жену тащить. Ей же ж неудобно будет.
У нее никуя нет за душой, с работой ноль и из всех активов - только мама и муж. Очень разумно заводить детей, да. Теперь есть два варианта:
- уговаривать маму терпеть зятя (и, видимо, обслуживать), который ей не нравится, давя на любовь к своему ребенку (самой дочери);
- повиснуть на шее матери с минимальными декретными и алиментами, если зять уйдет.
Партеногенезом или нет, но о благополучии родителей должны, наверное, их дети думать, а не чужие мужики. Прежде всего.
оеврквотинг
-
На мой взгляд фраза - Это не обсуждается - не является хамством, а как раз черта, которая не дает перейти конфликту в долготянущиеся болото. Это то, что не является предметом дискуссий и споров, это то, где не будет компромиссов и манипуляций, это железно и не стоит переливания из пустого в порожнее. Люблю эту фразу. Сразу понятно, что за тобой выбор принять или отвергнуть.
-
На мой взгляд фраза - Это не обсуждается - не является хамством, а как раз черта, которая не дает перейти конфликту в долготянущиеся болото. Это то, что не является предметом дискуссий и споров, это то, где не будет компромиссов и манипуляций, это железно и не стоит переливания из пустого в порожнее. Люблю эту фразу. Сразу понятно, что за тобой выбор принять или отвергнуть.
Я считаю, это нормальная фраза там, где уже есть конфликт. Например, если бы зять тёще уже проговаривал, что свои финансы он не обсуждает, она согласилась, но все равно продолжала лезть с вопросами. Тогда - да. Или если чужой человек, с которым у тебя нет каких-то более-менее близких отношений, явно лезет не в свое дело.
Но если конфликта нет, а есть пока разница в допустимых границах для двух не посторонних друг для друга людей, эту разницу стоит обсудить в диалоге.
-
Я эту фразу говорю, когда на самом деле смысла обсуждать нет и вопрос закрыт, даже без конфликта :-[
-
Теща вроде как не лезла с вопросами, на что конкретно и зачем, зять предпочёл отрубить сразу.
Но, если хочешь - ок. Примерно это могло бы выглядеть так: "Валентина Валентиновна, для меня финансы - личный вопрос, и мне не очень хотелось бы их обсуждать. Я готов обсудить то, что напрямую касается вкладов в ипотеку и хозяйство, но не остальные свои траты".
Читаю. У тебя написано длинно и вежливо, то что переводится как "это не обсуждается".
Допустим ты считаешь, что краткая форма высказывания невежливая, а длинная - ОК норм.
А откуда ты знаешь КАК зять высказал вот это самое "не обсуждается?" Может твоими словами, но смысл, то не изменился...
Мне вообще нравится как стремительно на форуме нормальный зарабатывающий мужик который в состоянии обеспечивать и жену и съем и откладывать на ипотеку (но медленно), но который по всеобщему согласию имел глупость сократить одну статью расходов и перевести ее в ипотеку (что он и сделал ибо ДО того как теща узнала, что изначально у него n+15, а не n денег вопросов, а куда ты деваешь сэкономленное на съеме она не спрашивала) превратился в охреневшего нищеброда весящего на теще.
То что он содержит и себя и жену, и на общие расходы деньги зарабатывает, хозяйствует теща больше потому что ЖДАТЬ его НЕ ХОЧЕТ. Так что не надо про "обслуживает".
Он живет на свои. Он тратит столько же сколько тратил на съеме кроме съема, который и идет в ипотеку.
но внезапно все его деньги превратились в милостивую тещину помощь.
И еще про помощь. Когда я хочу помочь моим родителям сделать что-то - бумаги ли оформить, уборку ли сделать мне не важно чем они в это самое время заняты или они вообще отдыхают. Я решила облегчить им жизнь на одну уборку, я облегчу.
Если я решила допустим выделить денег на клининг родителям, то мне будет совершенно фиолетово на что родители тратят свои деньги. Я решила помочь им с клинингом и я помогу.
Я понимаю что неприятно выяснить, что ты кормишь голодного обедами, а он покупает квартиру в центре без ипотеке. После этого ты скорее всего перестанешь кормить его обедами за свой счет. Но то что ты кормишь его обедами не дает тебе права решать на что он должен тратить свою зарплату. Ну и в данном случае речь не идет о поездках на мальдивы или ежедневных ресторанах.
И для помешанных на справедливости. Муж зарабатывает квартиру сейчас в одну харю. По этому поводу кстати теща и решила еще и накоплениями заняться. Ну так вот пусть и успокоится тем что она ежемесячно вносит на ипотеку стоимость съема. Это доля ее дочери. Зять свою долю тоже вносит. Какое ей дело до остального?
А если я тоже ванговать начну? Теща сейчас полностью живет на то что зять кладет на "общий" счет, потому и откладывать может. он все еще остался наглвм нищебродом? А если дочь, которую "пустили" имеет в этой квартире долю?
-
Помогающий имеет отказать в помощи если видит нецелевые крупные траты. А от тёщи это намеренно скрыли, потому что знали...
а можно цитату?
Я уже приносила цитату что теща вообще только догадывалась, о том какая у зятя ЗП, из этого следует что она не спрашивала/ее не обманывали.
ЗП она узнала случайно, когда справку увидела.
-
Читаю. У тебя написано длинно и вежливо, то что переводится как "это не обсуждается".
Допустим ты считаешь, что краткая форма высказывания невежливая, а длинная - ОК норм.
А откуда ты знаешь КАК зять высказал вот это самое "не обсуждается?" Может твоими словами, но смысл, то не изменился...
Там прямо описано, какими словами, другое уже явное вангование. И - нет, это не просто длинная форма. Это разговор о своей позиции в принципе, а не постановка перед фактом, что разговор закончен.
Мне вообще нравится как стремительно на форуме нормальный зарабатывающий мужик который в состоянии обеспечивать и жену и съем и откладывать на ипотеку (но медленно), но который по всеобщему согласию имел глупость сократить одну статью расходов и перевести ее в ипотеку (что он и сделал ибо ДО того как теща узнала, что изначально у него n+15, а не n денег вопросов, а куда ты деваешь сэкономленное на съеме она не спрашивала) превратился в охреневшего нищеброда весящего на теще.
Этого я не писала. Я писала, что, если не умеешь договариваться и быть вежливым, то и помощи просить не надо.
А если ещё и специально привираешь, чтобы не отказались помогать, то вообще фу. Ок, соглашусь, здесь доказательств нет, могло это быть, а могло не быть.
И еще про помощь. Когда я хочу помочь моим родителям сделать что-то - бумаги ли оформить, уборку ли сделать мне не важно чем они в это самое время заняты или они вообще отдыхают. Я решила облегчить им жизнь на одну уборку, я облегчу.
Если я решила допустим выделить денег на клининг родителям, то мне будет совершенно фиолетово на что родители тратят свои деньги. Я решила помочь им с клинингом и я помогу.
Ты - да. Но не все люди такие, как ты. Кому-то не фиолетово вот.
И тут не та ситуация, когда ты помогаешь, просто потому что приятно помочь и хочешь облегчить родителям жизнь. Тут ситуация, когда близкий тебе человек нуждается в помощи на что-то базовое. И когда ради этой помощи тебе самой нужно серьёзно ужиматься в комфорте.
Я понимаю что неприятно выяснить, что ты кормишь голодного обедами, а он покупает квартиру в центре без ипотеке. После этого ты скорее всего перестанешь кормить его обедами за свой счет. Но то что ты кормишь его обедами не дает тебе права решать на что он должен тратить свою зарплату. Ну и в данном случае речь не идет о поездках на мальдивы или ежедневных ресторанах.
Ну вот примерно об этом "неприятно" и праве прекратить помощь я и говорю. Ни слова я не писала о том, что теща вправе решать, на что зятю тратить свою зарплату.
А что не Мальдивы и рестораны - так для каждого свое понимание роскоши. Если теща живёт сама на эти самые пятнадцать тысяч, ей отдавать пятнадцать в помощь маме, у которой пенсия ещё двадцать, уже может показаться такой же роскошью как Мальдивы и рестораны.
-
Если теща живёт сама на эти самые пятнадцать тысяч, ей отдавать пятнадцать в помощь маме, у которой пенсия ещё двадцать, уже может показаться такой же роскошью как Мальдивы и рестораны.
Вот теперь ты понимаешь почему такое не обсуждается? ;D Зять зарабатывает, зять решает как тратить деньги. Он за свои решения в ответе. Теща решила устроить у себя гостиницу для молодых и втихаря копить, ее право, но никто ей за это ничего не должен сверх оговоренного с самого начала.
-
Вот теперь ты понимаешь почему такое не обсуждается?
Нет. Обсудить ситуацию - не значит сделать, как кто-то считает нужным.
В этом случае ситуация требовала обсуждения. Объяснить свою позицию, выслушать позицию тещи, понять, как действовать дальше с учётом расхождения этих позиций. Это может быть уход обратно на съем, ограничение "гостиницы" по времени на конкретный период, согласие зятя сказать, на что идут деньги и согласие тещи с тем, что это не роскошь, а необходимость, подкидывание тёще дополнительных денег, которые меньше, чем съем, оплачивание зятем клининга, решение тещи не подкапливать денег для молодых и т.д. Вариантов много.
Если изначальные договорённости по какой-то причине, в частности недостаточности или ошибочности информации, перестали устраивать, их надо пересматривать, а не вставать в позу. Вставать в позу можно в том случае, если у тебя подписанные бумажки с банком, который берет с тебя свой процент за обслуживание.
-
а можно цитату?
Я уже приносила цитату что теща вообще только догадывалась, о том какая у зятя ЗП, из этого следует что она не спрашивала/ее не обманывали.
ЗП она узнала случайно, когда справку увидела.
По этому предложению видно, что тёща не догадывалась сама, а знала сколько зять зарабатывает. Как-то у них с самого начала так повелось, что Анна Николаевна в курсе величины зарплаты зятя и расходов молодых.
оеврквотинг
-
Нет. Обсудить ситуацию - не значит сделать, как кто-то считает нужным.
В этом случае ситуация требовала обсуждения. Объяснить свою позицию, выслушать позицию тещи, понять, как действовать дальше с учётом расхождения этих позиций.
А что тут обсуждать то? Есть сумма n-15k денег, которой зять готов вложиться в семью/ипотеку/лекарства. 15к это неприкосновенно и необсуждаемо, поэтому озвучивается сразу сумма свободных денег. Учитывая поганый тещин язык, она же все про всех знает, заранее предупредил скандалы и разборки.
-
Notoriginal, плюсик не лезет.
По поводу помощи маме мужа, то это должно обсуждаться хотя бы из-за того, что сама тёща говорит, что молодые поживут у неё дольше, так как будут дольше копить, а это все таки для неё тоже неудобство. И ей непонятно, почему из-за сватьи она должна терпеть неудобства дольше, чем могла бы.
-
А что тут обсуждать то? Есть сумма n-15k денег, которой зять готов вложиться в семью/ипотеку/лекарства. 15к это неприкосновенно и необсуждаемо, поэтому озвучивается сразу сумма свободных денег. Учитывая поганый тещин язык, она же все про всех знает, заранее предупредил скандалы и разборки.
Ну а есть ещё проблема, что тещу не устраивает такая ситуация. Теща может хотеть знать полный финансовый расклад, может хотеть знать, на что конкретно уходят эти 15 тысяч, может хотеть, чтобы зять уменьшил сумму и т.д. Зять хочет ничего не обсуждать и продолжать жить у тещи. Сделать так, как хотят оба, невозможно, поскольку интересы расходятся. Если ситуацию обсудить, возможны разные варианты и компромиссы. Может зять подумать и понять, что в чем-то проще пойти навстречу, например, рассказать о назначении трат. Может теща подумать и понять, что раз желаемое невозможно, она готова согласиться на какую-то компенсацию или урезать объем помощи.
А если зять встанет в позу, у тещи только два варианта - смириться или отправлять молодых обратно на съем. И я бы на её месте выбрала второй, потому что жить с человеком, который не умеет и не готов договариваться - да ну нафиг.
-
Теща может хотеть знать полный финансовый расклад, может хотеть знать, на что конкретно уходят эти 15 тысяч, может хотеть, чтобы зять уменьшил сумму и т.д.
Кхм, вот тут теща конкретно так лезет в жопу без мыла. Семья зятя и его мамы ваще ее не касается.
Notoriginal, плюсик не лезет.
По поводу помощи маме мужа, то это должно обсуждаться хотя бы из-за того, что сама тёща говорит, что молодые поживут у неё дольше, так как будут дольше копить, а это все таки для неё тоже неудобство. И ей непонятно, почему из-за сватьи она должна терпеть неудобства дольше, чем могла бы.
Она согласилась их принять у себя на первоначальных условиях и все было ок. Чего теперь то говниться? Я понимаю, что ей бы тоже хотелось больше денег, но шта поделать если ее доча умеет только ноги раздвигать и валяться с беременностью.
-
Кто хату мает, тот и музыку заказывает. Не нравится - пнх.
Вот многие тут пишут, что тёща ухи поела. Зять ведь не в баре пропивает эти пятнадцать тысяч, а помогает престарелой маме.
А с какого, извините, таксячего хвоста Валентина Валентиновна должна любить престарелую маму своего зятя? Может, она считает её вонючей старой развалиной и желает поскорее сдохнуть.
Или все всех должны прям любить-любить?
-
Кхм, вот тут теща конкретно так лезет в жопу без мыла. Семья зятя и его мамы ваще ее не касается.
В этой ситуации все хотят того, на что вообще-то права не имеют. Зять вот хочет у тещи жить, хотя жилье тещи его никак не касается, и теща может только проявить добрую волю. А теща ждёт некоторого ответа на свою добрую волю, хотя зять и не обязан.
Она согласилась их принять у себя на первоначальных условиях и все было ок. Чего теперь то говниться?
А теперь не ок. Она согласилась, думая, что у неё есть желаемое. Выяснилось, что нет. Значит, нужно что-то менять.
-
Если семья зятя это он и его мама, а теща левая баба которой он ничего не обязан даже в апоговорить то живешь не у тещи, а со своей мамой. Тем более маме 70 лет, мама вся в болячках и переодически к ней надо ночью срываться ездить.
-
Она согласилась их принять у себя на первоначальных условиях и все было ок. Чего теперь то говниться? Я понимаю, что ей бы тоже хотелось больше денег, но шта поделать если ее доча умеет только ноги раздвигать и валяться с беременностью.
Ну а теперь уже не согласна. Или раз согласилась, так уже должна до конца жизни? Если она изначально думала, что молодёжь к ней заехала, например, на пять лет, а теперь оказывается, что они бы могли съехать через три года, то по моему это очень меняет дело и это стоит обсудить.
оеврквотинг
-
Ну а теперь уже не согласна. Или раз согласилась, так уже должна до конца жизни? Если она изначально думала, что молодёжь к ней заехала, например, на пять лет, а теперь оказывается, что они бы могли съехать через три года, то по моему это очень меняет дело и это стоит обсудить.
Что тут обсуждать? Зять ясно дал понять, что помощь маме не обсуждается. Теперь слово за тещей - оставить все как есть или выпнуть молодежь на мороз.
-
По этому предложению видно, что тёща не догадывалась сама, а знала сколько зять зарабатывает. Как-то у них с самого начала так повелось, что Анна Николаевна в курсе величины зарплаты зятя и расходов молодых.
Нет там еще дальше есть, что она "думала". Нигде не сказано, что пришел такой зять и говорит - моя зарплата 135 тысяч, а тут опа - и 150.
Более того в речах возмущенной тещи нет он меня обманул! Есть "а я думала меньше"
Ну а есть ещё проблема, что тещу не устраивает такая ситуация. Теща может хотеть знать полный финансовый расклад, может хотеть знать, на что конкретно уходят эти 15 тысяч, может хотеть, чтобы зять уменьшил сумму и т.д. Зять хочет ничего не обсуждать и продолжать жить у тещи. Сделать так, как хотят оба, невозможно, поскольку интересы расходятся. Если ситуацию обсудить, возможны разные варианты и компромиссы. Может зять подумать и понять, что в чем-то проще пойти навстречу, например, рассказать о назначении трат. Может теща подумать и понять, что раз желаемое невозможно, она готова согласиться на какую-то компенсацию или урезать объем помощи.
А если зять встанет в позу, у тещи только два варианта - смириться или отправлять молодых обратно на съем. И я бы на её месте выбрала второй, потому что жить с человеком, который не умеет и не готов договариваться - да ну нафиг.
Так вот именно это все зять принципиально обсуждать и не хочет.
более того все это тещу не касается. Нравится ей или нет. Но помощь не дает ей право лезть в жопу без мыла и требовать отчета в тратах.
Там прямо описано, какими словами, другое уже явное вангование. И - нет, это не просто длинная форма. Это разговор о своей позиции в принципе, а не постановка перед фактом, что разговор закончен.
нет там не написано какими словами. там написано - не обсуждается, мол. Что он сказал и КАК он сказал остается за кадром. Он мог полчаса петь соловьем. Мог отрубить этим не обсуждается после 150 вопросов тещи, а мог и сразу "не обсуждается".
Этого я не писала. Я писала, что, если не умеешь договариваться и быть вежливым, то и помощи просить не надо.
А если ещё и специально привираешь, чтобы не отказались помогать, то вообще фу. Ок, соглашусь, здесь доказательств нет, могло это быть, а могло не быть.
А это не все тебя;)
Но да мы уже сошлись что вранья могло и не быть.
И я соглашусь что если было именно вранье, то это ФУ.
Ты - да. Но не все люди такие, как ты. Кому-то не фиолетово вот.
И тут не та ситуация, когда ты помогаешь, просто потому что приятно помочь и хочешь облегчить родителям жизнь. Тут ситуация, когда близкий тебе человек нуждается в помощи на что-то базовое. И когда ради этой помощи тебе самой нужно серьёзно ужиматься в комфорте.
повторю. Если теще надо не облегчить жизнь близкому человеку, а чтобы этот близкий человек жил плохо, а она его из этой жопы милостиво доставала это ее право. Она может прекратить свою помощь.
НО если для нее принципиально чтобы все деньги кроме одобренного лично ею перечня расходов шли на ипотеку, то именно она должна была это озвучить. Тогда же когда они договаривались о сумме которую зять вносит на общий счет.
И никто в истории не нуждается в помощи. Они не голодают, они не живут в чистом поле.
До помощи "благородной тещи" они жили на съеме и копили на ипотеку. Но медленно. ВСЕ.
Она облегчает им жизнь, а не милостиво спасает презрев собственное удобство.
И я еще раз напомню, что нет вообще никаких данных чья это была инициатива. Дочери, зятя, самой тещи.
Ну вот примерно об этом "неприятно" и праве прекратить помощь я и говорю. Ни слова я не писала о том, что теща вправе решать, на что зятю тратить свою зарплату.
А что не Мальдивы и рестораны - так для каждого свое понимание роскоши. Если теща живёт сама на эти самые пятнадцать тысяч, ей отдавать пятнадцать в помощь маме, у которой пенсия ещё двадцать, уже может показаться такой же роскошью как Мальдивы и рестораны.
Она не вправе предъявлять претензии и невправе спрашивать на что еще идут деньги. Ей никто не обязан давать отчет.
Если ей нужны бухгалтерские книги в конце месяца чтобы она не прекращала помощь - ее право, но озвучивать подобные мерзости надо ДО предложения помощи.
Что тут обсуждать? Зять ясно дал понять, что помощь маме не обсуждается. Теперь слово за тещей - оставить все как есть или выпнуть молодежь на мороз.
Ну вот собственно да.
Если тещу так ущемляет то что зять смеет тратить СВОИ деньги не так как она считает правильным она может прекратить свою помощь.
И отправить свою беременную дочь лежать у свекрови или на съеме. Ну или попробовать выгнать только зятя и посмотреть как "обрадуется" дочь. И понимать что все ее "благие намерения" с накоплю и пусть от дочери тоже будут также отправляются в топку.
оеврквотинг
-
Ласковый теляти двух маток сосёт. Не ляпнул бы "не обсуждается", а сложил бы лапки, возвёл бы глазки, как святой Христофор Псеглавец...
Некоторые любят, что перед ними поподличали. Тёща там, похоже, такая, не говно, не дрянь, но властная и в своём праве. Арину Петровну напоминает. Ну и скажи, мол, душенька, тёщенька, так, мол, и так, боялся я вам признаться, а что кроме лекарств маме теплицу, там, так, может, это у ней в жизни последняя радость.
Много перед пожилыми людьми актёрством взять можно, много.
Есть вот у меня жильё, нет ребёнка, но если бы был ребёнок, и не было жилья, я бы ради сына/дочери перед кем угодно мелким бесом бы стелилась, лишь бы кусок урвать. Не лопнешь, чай.
-
Ласковый теляти двух маток сосёт. Не ляпнул бы "не обсуждается", а сложил бы лапки, возвёл бы глазки, как святой Христофор Псеглавец...
Некоторые любят, что перед ними поподличали. Тёща там, похоже, такая, не говно, не дрянь, но властная и в своём праве. Арину Петровну напоминает. Ну и скажи, мол, душенька, тёщенька, так, мол, и так, боялся я вам признаться, а что кроме лекарств маме теплицу, там, так, может, это у ней в жизни последняя радость.
Много перед пожилыми людьми актёрством взять можно, много.
Есть вот у меня жильё, нет ребёнка, но если бы был ребёнок, и не было жилья, я бы ради сына/дочери перед кем угодно мелким бесом бы стелилась, лишь бы кусок урвать. Не лопнешь, чай.
Тфу мерзость какая
-
Рыжая ведьма, по сути тёща даёт возможность откладывать деньги на ипотеку за счёт своего жилья. Это почти то же, если бы она оплачивал сьем молодым. Так разве нормально, что одна мама даёт, допустим 15 тысяч, а вторая их себе берет?
-
Тфу мерзость какая
Не мерзость, а правда жизни. Собственники, а особенно собственницы жилья, тем более пожилые, могут всё простить, если перед ними посюськаешь. Бывает. Разве вы не знаете похожих примеров? Но сам человек может плюнуть и гордо уйти, а ради ребенка терпи или иди больше зарабатывай, или не рожай, или не ипись, блин!
оеврквотинг
-
Рыжая ведьма, по сути тёща даёт возможность откладывать деньги на ипотеку за счёт своего жилья. Это почти то же, если бы она оплачивал сьем молодым. Так разве нормально, что одна мама даёт, допустим 15 тысяч, а вторая их себе берет?
Молодежь в тещину квартиру не силой въехали. Не нравится - выгоняй на мороз. Каждая из пожилых женщин приняла решение о том, как ей комфортней встретить старость.
-
Молодежь в тещину квартиру не силой въехали. Не нравится - выгоняй на мороз. Каждая из пожилых женщин приняла решение о том, как ей комфортней встретить старость.
Не силой, но они просились и хотели побыстрее накопить. И как я поняла, тёща не хочет выгонять зятя на сьем или к маме, её просто фраза обидела "не обсуждается", а перед этим ещё и отмазка про налоги.
оеврквотинг
-
Так вот именно это все зять принципиально обсуждать и не хочет.
более того все это тещу не касается.
Что тёщу не касается? Позиция зятя? Ещё как касается, он живёт с ней в одном доме.
Я не говорю, что зять обязательно должен обсуждать, уменьшать ли содержание мамы. Я говорю, что он должен нормально объяснить свою позицию по поводу того, какие вещи для него личные, какие он готов обсуждать, а какие нет. И, может быть, варианты, которые возникают с учётом того, что тещу его позиция может не устраивать при прежних условиях предоставления помощи.
"это не обсуждается" в тексте приведено как цитата. Так что чего-то как-то я сомневаюсь, что сказано было иначе.
НО если для нее принципиально чтобы все деньги кроме одобренного лично ею перечня расходов шли на ипотеку, то именно она должна была это озвучить.
Ну не подумала она. Она думала, что знает сумму зарплаты, посчитала, её все устроило. Теперь вот выяснилось, что её подсчёты не актуальны и это ей важно. И вот она - возможность озвучить и пересмотреть условия договора.
И - нет, есть разница в помощи только при необходимости и в помощи с целью, чтобы дочка жила плохо.
Что касается необходимости... Ну тут сложный вопрос. Я вот считаю, что наличие своего, а не съемного жилья при беременности - скорее необходимость. Кто-то считает, что и на съеме норм.
-
И знаете, что самое гадкое? Вот такие как теща с "подумала", "сама решила", "ей показалось", "она подразумевала" встречаются не только в быту, но и в деловом мире. И начинаются задорные ситуации типа, когда покупатель уверен, что доставку ему оплатит продавец и узнав, что это не так поднимает вой до небес о недобросовестности фирмы. Почему? Ну вот так ему померещилось, что раз он купил не 1 холодильник, а 10 ему что-то там особенное должны.
-
Деловой мир отличается от личного общения как раз тем, что там вообще-то специально обученные люди с определённым опытом занимаются составлением договоров. И тем, что выгода взаимна.
А человек, который в первый раз вписывается в серьёзную помощь на добровольной основе может не предусмотреть какие-то нюансы заранее просто потому что обучения он не проходил, а опыта у него немного в этом вопросе. Он сам ещё толком не знает, что ему будет норм, а что нет, потому что в ситуации не был, а теоретически предполагать и столкнуться на практике - немного разные вещи.
-
Ну а теперь уже не согласна. Или раз согласилась, так уже должна до конца жизни?
ну значит пусть откроет рот и сообщит об этом.
В чем проблема?
Они и до того жили на съеме, будут копить медленней, вот и все.
-
ну значит пусть откроет рот и сообщит об этом.
В чем проблема?
Они и до того жили на съеме, будут копить медленней, вот и все.
Проблема в том, что тёще обидно и это все таки нужно решить словами. А насчёт того, чтоб молодые съехали обратно на съем или дальше жили у тёщи и нужно обсудить.
оеврквотинг
-
Рыжая ведьма, по сути тёща даёт возможность откладывать деньги на ипотеку за счёт своего жилья. Это почти то же, если бы она оплачивал сьем молодым. Так разве нормально, что одна мама даёт, допустим 15 тысяч, а вторая их себе берет?
А почему нет?
Если вы помогаете котикам вы прекратите если узнаете, что я ни копейки не дала?
Какое дело теще дает свекровь или нет? Как это влияет на ее отношение к дочери и желание ей помочь?
Ну и я уже приводила утрированный пример.
Со стороны мужа - миллионеры, со стороны жены - насквозь больная полуслепая одинокая мать, живет на пенсию.
Так что свекр поможет с квартирой только в равных долях с тещей? И если помогаете теще, то отстегивайте столько же свекрам?
Теща работает. Она может помочь и решила помочь (вон даже деньги еще откладывает), а свекровь не может она на пенсии, она себя прокормить не может.
и это нормально когда взрослые дети помогают родителям, если родители нуждаются в помощи, это нормально когда родители если сами того хотят помогают взрослым детям.
Так вот именно это все зять принципиально обсуждать и не хочет.
более того все это тещу не касается.
Что тёщу не касается? Позиция зятя? Ещё как касается, он живёт с ней в одном доме.
Я не говорю, что зять обязательно должен обсуждать, уменьшать ли содержание мамы. Я говорю, что он должен нормально объяснить свою позицию по поводу того, какие вещи для него личные, какие он готов обсуждать, а какие нет. И, может быть, варианты, которые возникают с учётом того, что тещу его позиция может не устраивать при прежних условиях предоставления помощи.
"это не обсуждается" в тексте приведено как цитата. Так что чего-то как-то я сомневаюсь, что сказано было иначе.
НО если для нее принципиально чтобы все деньги кроме одобренного лично ею перечня расходов шли на ипотеку, то именно она должна была это озвучить.
Ну не подумала она. Она думала, что знает сумму зарплаты, посчитала, её все устроило. Теперь вот выяснилось, что её подсчёты не актуальны и это ей важно. И вот она - возможность озвучить и пересмотреть условия договора.
И - нет, есть разница в помощи только при необходимости и в помощи с целью, чтобы дочка жила плохо.
Что касается необходимости... Ну тут сложный вопрос. Я вот считаю, что наличие своего, а не съемного жилья при беременности - скорее необходимость. Кто-то считает, что и на съеме норм.
Тещу не касаются расходы затя. Даже живущего с ней в одном доме.
Тещу тем более не касаются расходы его матери.
Тещу никак не касаются отношения зятя с его матерью.
Так собственно зять и озвучил, что ОН не намерен пересматривать свою финансовую политику. Это просто "не обсуждается". Его не волнует, что поэтому поводу думает теща, это не ее дело. Это же в принципе означает, что если ее это не устраивает у них один путь "расторжение контракта". Зять не намерен пересматривать его условия.
Тем не менее собственное жилье не является необходимостью. Жилье является. Я бы сказала безопасное место. А ребенок только в собственном жилье это личные убеждения, а не необходимость. Так для кого-то необходимость 5 раз в год отдыхать ездить, кто-то не рожать вне браке, без жилья, без подушки в 3 млн рублей.
-
А теперь не ок. Она согласилась, думая, что у неё есть желаемое. Выяснилось, что нет. Значит, нужно что-то менять.
Нет полного контроля над чужими финансами? Да, беда.
А с какого, извините, таксячего хвоста Валентина Валентиновна должна любить престарелую маму своего зятя? Может, она считает её вонючей старой развалиной и желает поскорее сдохнуть.
Тогда Валентина Валентиновна пусть скажет это прямым текстом.
-
Ну, Зябра, сейчас же начнётся по третьему кругу "обещала, договорились", кто-то даже приводил пример с банковским договором.
Мальчишки и девчонки. А также их родители. Запомните: никто, никому, низачем и нипочему.
"- Tell me who can I trust?
- No one, my lord. You can trust no one"
(C) "Tut"
Люди могут разлюбить, передумать, сойти с ума, всё.
А зомби-апокалипсис тоже может начаться завтра. Я понимаю )))) Невероятно. Ну это я так. :)
Люби. Давай любовь, получай любовь. Работай, получай деньги. Живи, человек :)
Но не верь в то, что всё на свете прочно.
-
Рижая ведьма, если я помогаю вашим котикам, а потом узнаю что вы вместо того, чтоб купить еду своим котам, покупаете игрушки чужой собаке, то я перестану помогать. А в примере с больной и слепой матерью, богатые сваты знают изначально, что она бедная и больная и тоже нуждается в помощи.
-
Так собственно зять и озвучил, что ОН не намерен пересматривать свою финансовую политику. Это просто "не обсуждается". Его не волнует, что поэтому поводу думает теща, это не ее дело. Это же в принципе означает, что если ее это не устраивает у них один путь "расторжение контракта". Зять не намерен пересматривать его условия
Ну ок, я вот считаю, что, если человек не способен говорить словами через рот вежливо и интересоваться мнением другого человека(не значит слушаться, а значит выслушать, учесть, предложить варианты решения конфликта интересов), он, во-первых, фу, а во-вторых, с ним не надо жить в одном доме. Поэтому тёще стоит именно "расторжение контракта" устроить. Был бы способен нормально поговорить - тут возможны варианты. А если ничье мнение его не волнует, пусть один живёт.
В конце-концов, зять тоже заранее не проговорил свою позицию в этом вопросе. А по умолчанию у всех разные позиции. Я, например, считаю, что людям, живущим вместе, стоит обсуждать бюджет. Решающее слово за тем, кто зарабатывает, но совещательные голоса должны быть у всех, даже если речь вообще не идёт о помощи. Кто-то вообще считает, что обсуждать финансы - как в трусы лезть и никому ничего говорить нельзя. Кто-то сторонник полностью общего бюджета, где нет разницы, кто заработал, голоса всех равны. Так что и зять свои "условия" недостаточно чётко проговорил.
-
Я, например, считаю, что людям, живущим вместе, стоит обсуждать бюджет.
Согласна. Но бюджет, который является свободными деньгами, а не зарезервированными под лечение/учебу/родителей/домашних животных.
-
Это профдеформация - Давайте обсудим! ;D
Но это не обсуждается!
-
Это профдеформация - Давайте обсудим! ;D
Но это не обсуждается!
Не обсуждается - живи один. И помощи не проси. Либо сразу заявляй о своей позиции и ищи того, кому это будет норм. Тогда все в порядке будет, никто не будет спрашивать, куда ты сколько тратишь. Разговор, диалог - нормальная форма взаимодействия между людьми. А если человек только свои условия хочет ставить и мнение других его не касается, то и взаимодействовать ему нужно исключительно с теми, кто готов жить с психопатического склада личностью.
-
Проблема в том, что тёще обидно и это все таки нужно решить словами. А насчёт того, чтоб молодые съехали обратно на съем или дальше жили у тёщи и нужно обсудить.
А что обсуждать?
Есть текущая ситуация. Как расходуются N денег теща знает, ее устраивает. Расход 15 штук зять обсуждать не будет - он уже обозначил что это принципиальный вопрос и ничего изменено быть не может.
Есть дальнейшие действия вариантов два - 1) ничего не менять 2) попросить молодых на выход.
Выбор за тещей. Вот если она примет решение их попросить на выход появится предмет для разговора ей это с ними и обсуждать. Она пока еще не решила, а зятю с ней обсуждать нечего.
Так собственно зять и озвучил, что ОН не намерен пересматривать свою финансовую политику. Это просто "не обсуждается". Его не волнует, что поэтому поводу думает теща, это не ее дело. Это же в принципе означает, что если ее это не устраивает у них один путь "расторжение контракта". Зять не намерен пересматривать его условия
Ну ок, я вот считаю, что, если человек не способен говорить словами через рот вежливо и интересоваться мнением другого человека(не значит слушаться, а значит выслушать, учесть, предложить варианты решения конфликта интересов), он, во-первых, фу, а во-вторых, с ним не надо жить в одном доме. Поэтому тёще стоит именно "расторжение контракта" устроить. Был бы способен нормально поговорить - тут возможны варианты. А если ничье мнение его не волнует, пусть один живёт.
В конце-концов, зять тоже заранее не проговорил свою позицию в этом вопросе. А по умолчанию у всех разные позиции. Я, например, считаю, что людям, живущим вместе, стоит обсуждать бюджет. Решающее слово за тем, кто зарабатывает, но совещательные голоса должны быть у всех, даже если речь вообще не идёт о помощи. Кто-то вообще считает, что обсуждать финансы - как в трусы лезть и никому ничего говорить нельзя. Кто-то сторонник полностью общего бюджета, где нет разницы, кто заработал, голоса всех равны. Так что и зять свои "условия" недостаточно чётко проговорил.
Видишь ли людям проживающим совместно или "семье" в смысле жилищного кодекса следует обсуждать бюджет в части ведения совместного хозяйства - сколько на еду и какую еду, кто и как платит коммуналку, сколько отложить на ремонт и какой ремонт и т.п. Прошу заметить что в истории этот вопрос обсудили и конфликтов по поводу суммы средств на общем счету и расходования этих средств у них нет.
НО каким образом совместное проживание означает что скажем взрослые дети и родители должны согласовывать друг с другом сколько им тратить на отдых, а сколько отложить в подушку, а сколько потратить на лечение или лечится только в бесплатной клинике?
то есть если мама живет со взрослой дочерью она должнва согласовать сколько она тратит на санаторий, а дочь должна согласовывать с ней затраты на спортивную экипировку, например?
С какой стати?
Каким образом совместное проживание дает людям право лезть в чужую жизнь за пределами этого самого общего пространства?
-
Либо сразу заявляй о своей позиции и ищи того, кому это будет норм. Тогда все в порядке будет, никто не будет спрашивать, куда ты сколько тратишь.
Ах если бы! Есть люди, которым деньги зависимых от них людей просто жгут карман! И по факту того, что не все суммы им подконтрольны будет вынос мозга 24/7/365. Они нагуглят тебе аналог лекарства подешевле, бесплатный курс английского в пдф и "китикэт тоже хороший, его по телевизеру рекламируют!". Это боги экономии, но окружающие почему то не ценят их порывов и предпочитают давать им ровно тот объем информации, который может быть ими обработан без штопора "пляяя, так у него/нее есть деньги, которое оно тратит не посоветовавшись со мной!"
-
Рижая ведьма, если я помогаю вашим котикам, а потом узнаю что вы вместо того, чтоб купить еду своим котам, покупаете игрушки чужой собаке, то я перестану помогать. А в примере с больной и слепой матерью, богатые сваты знают изначально, что она бедная и больная и тоже нуждается в помощи.
Вообще не в тему пример.
Если по истории -
"я помогаю вашим котикам, а потом узнаю что вы еще и своего ребенка кормите. И даже иногда мясом. Не на те деньги, что котикам передали, на другие.
Но если не кормить ребенка, или кормить поскромнее, то можно больше котиков завести и кормить их лучше. Кругом обман! Вы не знали что у меня кроме котиков - ребенок! Очевидно, что такие условия нужно сразу оговаривать!"
-
Согласна. Но бюджет, который является свободными деньгами, а не зарезервированными под лечение/учебу/родителей/домашних животных.
Опять же, это личная позиция. Для меня бюджет - все деньги. Мы обсуждаем и коммуналку, и корм для кота, и дополнительное обучение, и все остальное.
Например, вот есть корм для кота, только определённый, диетический. Обсудили, посмотрели, посчитали, решили, что выгоднее заказывать ежемесячно большой пакет в петшопе, а не покупать маленькие в магазине у дома. А лакомства и необязательные витаминки на время карантина вообще лучше не брать, денег сейчас мало. Я ещё и мониторю периодически, нет ли на корм скидок в другом магазине. Иногда в процессе нахожу скидку на корм, который папа заказывает для собак или сестра для своих кошек, пишу им об этом, даже несмотря на то, что вместе мы не живем. И никто не возмущается, что ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
Каким образом совместное проживание дает людям право лезть в чужую жизнь за пределами этого самого общего пространства?
В том то и дело, что это твоё мнение. А люди о вопросах бюджета договариваются так, как им удобно. И удобно может быть по-разному. Кто-то вообще ничего не обсуждает, у кого-то все общее, кто-то обсуждает все, но есть решающий голос у "добытчика", кто-то обсуждает отдельную часть, а все остальное нет.
У тещи нет права требовать отчёта от зятя. У зятя нет права жить на территории тещи. Но с учётом ситуации, теща пошла навстречу зятю и его дочери. А зять с учётом этого и того, что они проживают на одной территории, мог бы хотя бы нормально поговорить с тёщей о том, что для него в плане бюджета приемлемо, что нет, что приемлемо для неё, и как это совместить таким образом, чтобы никому не было фигово. И вариантов может быть не только два, выгнать или смириться, но и другие, о которых я уже писала, и которые, возможно, больше бы устроили обоих.
-
Опять же, это личная позиция. Для меня бюджет - все деньги. Мы обсуждаем и коммуналку, и корм для кота, и дополнительное обучение, и все остальное.
Ага-ага
- Любимая, я тут в чеке увидел сколько твои тампоны стоят... вата же намного дешевле, если...
- Это не обсуждается! - сказать бестактно и непосемейному, да? ;D
-
Ах если бы! Есть люди, которым деньги зависимых от них людей просто жгут карман! И по факту того, что не все суммы им подконтрольны будет вынос мозга 24/7/365.
Слушай, ну если бы разговор о недопустимости влезаний в бюджет зятя с тёщей уже был, она на это согласилась, а потом начала лезть, тут бы другое дело было. Я бы тогда была на стороне зятя.
Но те, для кого финансы исключительно личное дело, тоже частенько не говорят об этом, потому что считают это нормой по умолчанию. А это не так, норма у всех разная.
- Любимая, я тут в чеке увидел сколько твои тампоны стоят... вата же намного дешевле, если...
- Это не обсуждается! - сказать бестактно и непосемейному, да? ;D
Зачем нужны тампоны, люди обычно знают. У них назначение только одно. Но, в принципе, я не считаю зазорным объяснить, что есть разница, например, между тампонами за N рублей и 10N рублей.
Но я и не буду жить с человеком мелочным, который на всем хочет максимально экономить. Такая система, как удобна мне, хороша в тех ситуациях, когда два человека более-менее сходятся в вопросах трат, за редким исключением.
-
Вообще не в тему пример.
Если по истории -
"я помогаю вашим котикам, а потом узнаю что вы еще и своего ребенка кормите. И даже иногда мясом. Не на те деньги, что котикам передали, на другие.
Но если не кормить ребенка, или кормить поскромнее, то можно больше котиков завести и кормить их лучше. Кругом обман! Вы не знали что у меня кроме котиков - ребенок! Очевидно, что такие условия нужно сразу оговаривать!"
Пример такой себе, но его предложила не я, я всего лишь ответила. Но пример с ребёнком и котиками тоже не подходящий. Тогда уж я помогаю вашему ребёнку с едой, а вы покупаете другому ребёнку деликатесы.
оеврквотинг
-
Рижая ведьма, если я помогаю вашим котикам, а потом узнаю что вы вместо того, чтоб купить еду своим котам, покупаете игрушки чужой собаке, то я перестану помогать. А в примере с больной и слепой матерью, богатые сваты знают изначально, что она бедная и больная и тоже нуждается в помощи.
А какая разница знают сваты или нет? Их какое дело? вопрос в том что одни могут и хотят помочь почему они должны оглядываться на другого? Или проблема в том что помогать они не хотят, а считают что должны, а раз вторая половина родни не помогает, то и они не должны?
Одни нуждаются в помощи, а другие нет почему нужно уравнивать денежные потоки?
Вот у вас двое детей. Один болен, второй здоров. Вы можете оплатить лечение за 1 млн руб и все проблем у ребенка не будет, а можете потратит полмиллиона и он на всю жизнь останется болен или с кучей шрамов. Будете уравнивать потоки помощи полмиллиона больному и полмиллиона здоровому?
Помогают тем кому помощь нужна, а не всем поровну. Помогают те кто может и хочет, а не "как они так и мы".
Ключевое ВМЕСТО это обман и нарушение договоренности.
НО здесь этого нет. Зять свою часть договоренностей выполняет - сэкономленные деньги идут на ипотеку. Теща это знает и ее все устраивает.
Если волонтеры дают мне денег на котиков это что дает им право придти и сказать вот ты денег на котиков просишь, а сама фрукты ешь. Не смей жрать фрукты - все котикам. Это нормально по-вашему?
И да очевидно что расходы затя не поменялись после переезда.
Ибо именно эту финансовую раскладку за вычетом 15 тысяч теща "знает". по ней они должны были копить до пенсии по M денег в месяц и по ней же они копят сейчас по M+съем. Это теще известно и ее это устраивает.
Так что не за счет тещи он помогает. За счет тещи он сокращает время накопления на ипотеку.
Notoriginal ну вот вы ведете всей семьей совместный бюджет. И сумма на отдых согласуется. А в истории этого очевидно нет. И даже если теща решила что с ней обязаны согласовывать весь бюджет, это исключительно ее проблемы. Потому что разговора об этом не было. Был о совместном счете.
Совместный бюджет с тещей?
А у тещи с ними совместный бюджет? А откуда же у нее тайные накопления?
Видишь ли или семья живет с общими деньгами и решает куда эти общие деньги направить на обучение, на отдых, на ремонт или на нкопления. РЕшает совместно обо всех заработанных деньгах всеми членами семьи. Или есть общие расходы и личны средства или средства малой семьи внутри большой ведущей совместное хозяйство.
но тут ппочему-то обсуждать с зятем что и как тратить ей теща не собирается, а он обязан.
Ну и еще раз это все-таки не жена, это теща. У него нет совместных планов на жизнь с этой женщиной. Он не с ней собирается растить детей так то извините уровень погружения в кошелек друг друга несколько разный в норме.
Я повторю взрослые когда уже зарабатывали, но еще жили с родителями весь свой бюджет с родителями согласовывали? А они с вами?
Или например остались взрослые брат с сестрой под одной крышей. О продуктах/коммуналке/кормежке старого котика и ремонте общей территории они договорились, а по вашей логике сестра должна обсуждать с братом сколько ей потратить на образование детей, а сколько на покупку курток? Ну и последний вопрос если да то зачем? Эти деньги заработал муж сест и сестра, тратить их на брата они не собираются (экстренные ситуации не рассматриваем) зачем обсуждать этот вопрос с братом?
-
Notoriginal,
и поэтому вы выбираете того человека, который вам подходит. Но тещу никто не выбирал, с ней временно живут и у нее могут быть другие критерии.
Или ей тоже надо объяснять почему вата не подходит, без возможности "не обсуждать" тот расход?
-
Рыжая ведьма, очень большая разница. В случае незнания о том, что сватье тоже требуется помощь, богатые родители жениха могут предполагать, что помощь детям будет с обеих сторон и квартиру они купят быстрее, а потом внезапно оказывается, что бедная и больная женщина и сама не поможет, и ещё и в помощи нуждается. И тут либо квартира покупается позже, либо выделяется большая сумма для помощи, а на это не рассчитывалось. А если вся ситуация изначально известна, то богатые сваты не имеют иллюзий относительно помощи и сами помогают (или нет) детям по мере своих возможностей, либо сразу говорят, чтоб на них не надеялись.
По поводу двоих детей, у нас в семье детей нет, но помощь может потребоваться родителям, моим или мужа. Так вот у нас договоренность изначальная, что если помогаем одним родителям (например оплатить операцию), то другим родителям такая же сумма переводится в подарок, как только появляется финансовая возможность. И все подарки тоже по стоимости для них одинаковые.
-
но тут ппочему-то обсуждать с зятем что и как тратит ей теща не собирается, а он обязан.
Мы понятия не имеем, что было бы, если бы он спросил.
У нас, в принципе, тоже не все обсуждается, нет полных отчетов. В ситуации, когда с деньгами ок, мы живем так, что у каждого есть свое. Но при этом, если вдруг возникают вопросы - допустим, я увидела какой-то чек и мне стало любопытно, либо денег стало не хватать и надо пересмотреть траты, это обсуждается. И я отвечу, сколько я потратила на шмотки, что купила и от чего в следующем месяце могу отказаться, и молодой человек ответит, что он купил, сколько алиментов планирует заплатить в следующем месяце и на чем может сэкономить. И не будет такого, что кто-то ответит "не обсуждается".
Ну и да, есть и такие модели, что, допустим, зарплата мужа - зарплата семейная, зарплата жены - её личная. Потому что жена больше вкладывается в воспитание детей, например. А ещё такие, когда в семье всем бюджетом распоряжается кто-то один. И это тоже может быть вариантом.
Тут теща больше вкладывается, она вполне может считать, что больший вклад оправдывает большую осведомленность.
Ну и еще раз это все-таки не жена, это теща. У него нет совместных планов на жизнь с этой женщиной. Он не с ней собирается растить детей так то извините уровень погружения в кошелек друг друга несколько разный в норме.
Норма для всех разная. Может, для тещи с мужем была бы норма - полностью общий бюджет или её полное распоряжение всеми средствами. А с зятем более мягкий вариант.
-
Рыжая ведьма, очень большая разница. В случае незнания о том, что сватье тоже требуется помощь, богатые родители жениха могут предполагать, что помощь детям будет с обеих сторон и квартиру они купят быстрее, а потом внезапно оказывается, что бедная и больная женщина и сама не поможет, и ещё и в помощи нуждается. И тут либо квартира покупается позже, либо выделяется большая сумма для помощи, а на это не рассчитывалось. А если вся ситуация изначально известна, то богатые сваты не имеют иллюзий относительно помощи и сами помогают (или нет) детям по мере своих возможностей, либо сразу говорят, чтоб на них не надеялись.
По поводу двоих детей, у нас в семье детей нет, но помощь может потребоваться родителям, моим или мужа. Так вот у нас договоренность изначальная, что если помогаем одним родителям (например оплатить операцию), то другим родителям такая же сумма переводится в подарок, как только появляется финансовая возможность. И все подарки тоже по стоимости для них одинаковые.
Эм... и что?
Я готова дать своему ребенку n денег на квартиру. Я их дам. Если вторая семья помочь не может то что? Ну значит дети или купят квартиру меньше или возмут ипотеку. А если вторая семья подарит им замок. Ну что ж на мое желание им помочь это не повлияет, я им второй дарить не буду. Я определяю возможную помощь для себя. Если я охренела настолько что запланировала жизнь детей, когда они купят квартиру, какую квартиру то это только мои проблемы.
А если не будет никогда не будет финансовой возможности, а если помощь одним родителям именно что понадобиться в течении длительного времени, а вторым эти деньги на фиг не уперлись? Он живут прекрасно, да еще и лучше вас. Голодать но заработать второй миллион чтобы насильно всучить его родителям, которые в этом не нуждаются? Зачем?
Ну и последний вопрос знают или не знают свекры о финансах сватов и что? Ну вот дети поженились, и? Допустим ваты предполагали что помощь будет равной, а ее нет, и? Что с того-то? может детям теперь развестись? Какая разница узнали они об этом сразу или после того как подаарили свой условный миллион на квартиру?
но тут ппочему-то обсуждать с зятем что и как тратит ей теща не собирается, а он обязан.
Мы понятия не имеем, что было бы, если бы он спросил.
У нас, в принципе, тоже не все обсуждается, нет полных отчетов. В ситуации, когда с деньгами ок, мы живем так, что у каждого есть свое. Но при этом, если вдруг возникают вопросы - допустим, я увидела какой-то чек и мне стало любопытно, либо денег стало не хватать и надо пересмотреть траты, это обсуждается. И я отвечу, сколько я потратила на шмотки, что купила и от чего в следующем месяце могу отказаться, и молодой человек ответит, что он купил, сколько алиментов планирует заплатить в следующем месяце и на чем может сэкономить. И не будет такого, что кто-то ответит "не обсуждается".
Ну и да, есть и такие модели, что, допустим, зарплата мужа - зарплата семейная, зарплата жены - её личная. Потому что жена больше вкладывается в воспитание детей, например. А ещё такие, когда в семье всем бюджетом распоряжается кто-то один. И это тоже может быть вариантом.
Тут теща больше вкладывается, она вполне может считать, что больший вклад оправдывает большую осведомленность.
Ну и еще раз это все-таки не жена, это теща. У него нет совместных планов на жизнь с этой женщиной. Он не с ней собирается растить детей так то извините уровень погружения в кошелек друг друга несколько разный в норме.
Норма для всех разная. Может, для тещи с мужем была бы норма - полностью общий бюджет или её полное распоряжение всеми средствами. А с зятем более мягкий вариант.
Э нет, мы знаем что произошло нет необходимости ванговать.
Теща по вашей логике адепт "общего бюджета" - все всё должны согласовывать и на этом основании она и требует отчет от зятя.
НО теща не согласовывает свои расходы с затем. УЖЕ не согласовывает. В истории абсолютно точно существуют целевые деньги на ипотеку о которых никто не знает.
Это факты.
Факт в том что теща претендует на контроль кошелька зятя не открывая свой кошелек перед ним.
И замечу зять не послал тещу. Он ей сказал на что эти деньги, а вот обсуждать <целесообразность> этих расходов он не будет. То есть в вашей логике - увидела чек спросила, ответ получила. Ответ это на маму, это константа. Все.
-
Во всём мире? :o
Предлагаете Валентину взять беременную жену с тяжелой беременностью и найти угол за 5к в медвежьем углу?
А где в истории написан город проживания? Съем есть и за 10, и даже в норм городах. Не Москоу единой
-
Зачем нужны тампоны, люди обычно знают. У них назначение только одно. Но, в принципе, я не считаю зазорным объяснить, что есть разница, например, между тампонами за N рублей и 10N рублей.
В нашем случае твой собеседник всю жизнь пользовался ватой и старыми простынями, и мать ее так же пользовалась, и все кого она знает, а потому вот тебе стопка старых полотенец и хватит жить как принцеска в условиях, когда каждая копейка на счету!
-
Рыжая ведьма, если одни родители не помогают вообще, то я считаю, что есть смысл помогать не целой семье, а только своему ребёнку, например, купить квартиру и оформить дарственной на дочку/сына, а не дарить деньги, чтоб сами покупали. Да, жить там будут вместе, но в случае развода кто не вкладывал, тот ничего не получает.
А по поводу родителей, ну если одним помогли для поправки здоровья, добавили к ремонту, устранинию последствий форсмажора, то почему других нельзя порадовать в той же сумме, не обязательно деньгами, а чем то, что давно хотели. Или нужно давать деньги только тем кто нуждается, а радовать просто так уже нельзя? И если б не было возможности то помощи бы не было никому, потому что неоткуда взять.
-
А по поводу родителей, ну если одним помогли для поправки здоровья, добавили к ремонту, устранинию последствий форсмажора, то почему других нельзя порадовать в той же сумме, не обязательно деньгами, а чем то, что давно хотели. Или нужно давать деньги только тем кто нуждается, а радовать просто так уже нельзя? И если б не было возможности то помощи бы не было никому, потому что неоткуда взять.
Хм, интересный бизнес-план. Если у одних онкология с срочными дорогущими операциями и лечением, то вторые могут паковать чемоданы на Бали.
-
Хм, интересный бизнес-план. Если у одних онкология с срочными дорогущими операциями и лечением, то вторые могут паковать чемоданы на Бали.
А в таких ситуациях нужно открывать рот и обсуждать ситуацию, размер помощи, которую по силам оказать, потому что невозможно доровориться обо всем на свете заранее.
оеврквотинг
-
Теща по моей логике может быть адептом такого бюджета, где нет регулярных отчётов, но при проявлении интереса или появлении проблем все может быть обсуждено. Она по той же логике может быть сторонником того, что все деньги, кроме тех, что на еду и хозяйство и обязательных других трат, должны уходить на ипотеку, пока молодые живут с ней. Она может быть сторонником неравенства в ведении бюджета - то есть такой позиции, что тот, кто больше вкладывается в хозяйство, имеет больше прав(в данной ситуации это она), начиная от большего количества сведений и заканчивая правом распоряжаться.
Все эти варианты предполагают, что позиция зятя не совпадает с её позицией. Но, опять же, совершенно неясно, насколько - может быть, у зятя одна конкретная статья расходов, которые он не готов обсуждать. Может быть, он в принципе считает это личным делом, не хочет обсуждать вообще ничего. Может быть, готов обсудить конкретные траты, но не более.
И возникшая ситуация явно показывает, что нормального обсуждения того, у кого какая позиция и как оно совмещается, не было.
Вариант "ну я заявил, как я хочу, а остальное не волнует" я считаю непригодным для совместного проживания. И вдобавок весьма мерзким. Особенно, если человек безвозмездно пользуется чьей-то помощью.
В моей логике, например, меня бы не устроил ответ "это на то и не обсуждается". Потому что у нас обсуждается. Не обязательно, что моё мнение будет принято и траты изменены, но сам факт наличия возможности обсудить для меня в совместном проживании критично важен. И, соответственно, был бы разговор о том, как нам жить вместе дальше.
В нашем случае твой собеседник всю жизнь пользовался ватой и старыми простынями, и мать ее так же пользовалась, и все кого она знает, а потому вот тебе стопка старых полотенец и хватит жить как принцеска в условиях, когда каждая копейка на счету!
В нашем случае ничего такого не было. Зятю ни слова не было сказано насчёт того, что мама обойдётся, делай по-другому. Может быть, было бы, может быть, нет, этого мы не знаем и знать не может. Дальнейшие рассуждения о том, что свекровь здорова, вполне могут относиться не к тому, что ей, например, надо покупать лекарства подешевле, а к тому, что теща не видит обязательных трат в эту сторону и поэтому не знает, на что идут 15 тысяч.
И - да, в моих тратах есть те, от которых я не буду отказываться, те, которые можно будет слегка урезать в случае необходимости, и те, от которых можно спокойно отказаться. При обсуждении первых я скажу, что это мне надо. В неочевидных случаях объясню, зачем надо и почему надо именно это, а не аналог на N рублей дешевле. А если человек этого не понимает и продолжает настаивать на своём, буду думать о том, что надо разъезжаться.
-
В нашем случае ничего такого не было. Зятю ни слова не было сказано насчёт того, что мама обойдётся, делай по-другому. Может быть, было бы, может быть, нет, этого мы не знаем и знать не может. Дальнейшие рассуждения о том, что свекровь здорова, вполне могут относиться не к тому, что ей, например, надо покупать лекарства подешевле, а к тому, что теща не видит обязательных трат в эту сторону и поэтому не знает, на что идут 15 тысяч.
Меня бы такая ситуация жестко тригернула. Только я знаю как мне жилось с родителями, в чем они себя обделяли ради меня и чем я им обязана и потому не тещиного ума дело почему им перечисляется такая сумма и почему она не может быть уменьшена и почему разговор о том на что они тратят такие деньги сродни вопросу каждый ли раз я сосу ее сыну, когда мы трахаемся. Вот не обсуждается и все тут.
-
Меня бы такая ситуация жестко тригернула. Только я знаю как мне жилось с родителями, в чем они себя обделяли ради меня и чем я им обязана и потому не тещиного ума дело почему им перечисляется такая сумма и почему она не может быть уменьшена и почему разговор о том на что они тратят такие деньги сродни вопросу каждый ли раз я сосу ее сыну, когда мы трахаемся. Вот не обсуждается и все тут.
Тогда вы просто собираете манатки и идете с партнером жить к вашим родителям, и тратите там на родителей и себе на ипотеку сколько захотите.
И это не обсуждается.
Ну или на съем, и тогда внезапно вам может начать не хватать на помощь матери, так как эти деньги будут уходить на съем квартиры.
А тёща освобождена от постояльцев и тогда это уже не ее дело, куда идут деньги мужа.
Правда, потом, когда жена выйдет на работу, она тоже может начать не в ипотеку все и не в семью, а своей маме по 15 ежемесячно отдавать и заявить мужу и его матери, что это тоже не обсуждается, помощь маме, это не обсуждается и это не дело ни мужа ни свекрови.
Интересно, будут ли тогда так категоричны муж со своей матерью насчет денег, уплывающих теще мимо их кассы...
-
TataLy - почитай про оверквотинг в правилах, и больше так не делай пожалуйста.
-
Тогда вы просто собираете манатки и идете с партнером жить к вашим родителям, и тратите там на родителей и себе на ипотеку сколько захотите.
С какой стати-то?
-
С какой стати-то?
С если "не обсуждается".
Если засунуть язык в пятую точку и "никаких переговоров с террористами", посягнувшими на святое - Помощь Маме, тогда прошлые договоренности внезапно могут оказаться аннулированными, к удивлению Валентина. Потому что теща чувствует себя обманутой, даже если обмана не было, а просто умолчание. И даже задетой не тем, что умалчивал, а тем, как именно ответил. Не лезьте ко мне в карман, хотя я залез в вашу хату.
И может тоже в ответ на категоричность зятя закусить удила и выпроводить из своей хаты рассчитывающих пожить там подольше супругов.
Сесть и поговорить языком через рот с обсуждением ситуации оно доходчивее было бы для обоих сторон.
-
Дочь свою болезную она тоже выпроводит?
-
А Минтай - это та самая теща, да?)
-
Не лезьте ко мне в карман, хотя я залез в вашу хату.
Куда я сама вас пустила. С моей беременной дочерью.
-
А дочь самозабеременнела и мужик вообще ни при чем.
-
А дочь самозабеременнела и мужик вообще ни при чем.
Я не понимаю, а мужик отказывается от ответственности? При чем тут это замечание?
-
Притом же как и ваше замечание про беременную дочку.
-
Притом же как и ваше замечание про беременную дочку.
Моё замечание в тему: мужик не залез в хату к тёще. Его туда пустили, вместе с беременной дочерью этой самой тёщи. Поэтому любые "а вот он взял и начал жить у нее в квартире" вообще не в тему.
Ваша ремарка тем более не в тему.
-
Дочка там может жить и просто так, это её мама, а вот зятя без дочки вряд ли бы впустили туда(например, если бы дочка все это время лежала в больнице). Так вот у зятя там немного другое положение.
-
Дочка там может жить и просто так, это её мама, а вот зятя без дочки вряд ли бы впустили туда(например, если бы дочка все это время лежала в больнице). Так вот у зятя там немного другое положение.
Если бы дочка могла и хотела одна жить там просто так, то зачем она замуж выходила?
Впрочем, это всё бесполезные разговоры на пустом месте, потому что это уже просто придирки к мужику ради придирок. У него то положение, которое обозначено в истории. На большее он не претендует.
-
Дочка там может жить и просто так, это её мама, а вот зятя без дочки вряд ли бы впустили туда(например, если бы дочка все это время лежала в больнице). Так вот у зятя там немного другое положение.
А зятю оно надо было бы, у автора жить, если бы он не был женат на её дочери?
Если бы жена лежала в больнице, а муж по каким-то причинам не мог/не хотел жить на съеме, он бы и к своей матери мог пойти.
-
Здоровье у нее, по словам Анны Николаевны, ничуть не хуже, чем у большинства ровесниц.
Прекрасная фраза в отношении бабки под семьдесят :D
-
Beth_csn, так зять изначально мог попросится с женой к своей матери, помогал бы ей, не пришлось бы ночью срыватся, когда той плохо, но что то жить пошёл к тёще.
-
Раз десять уже писали, что
1. Жена могла сама хотетб жить с родной матерью, а не со свекровью, особенно учитывая сложную беременность.
2. У свекрови может быть вторая комната проходной или очень маленькой. И то, что для одинокого мужика было бы норм, для двоих, а тем более для семьи с маленьким ребенком никак не подойдёт.
3. Да даже может быть, что свекровь была против, чтоб сын приводил жену и заводил ребенка в её квартире. Но это не значит ни то, что одного сына она бы не впустила, ни то, что ей не надо из-за этого помогать.
-
Женился - не смей помогать матери?
Уже и до этого дошли? Оо
-
Писали, я согласна, что все это может быть и не говорю что не нужно помогать пожилой матери. Но, раз уж так сложилось, то считаю, что на прямой вопрос о заработке нужно было не врать тёще. Судя по тексту её это очень обидело, а потом ещё и фраза "это не обсуждается". Может тёща излишне рьяно взялась помогать молодым и очень увлеклась финансовыми расчётами, но это все таки не повод её обижать и уходить от разговора. В этой ситуации он необходим. Никто не требует от зятя отчёта за каждую копейку, но за 15 тысяч можно было сказать, что без этих денег его мать не выживет и все.
-
на прямой вопрос о заработке нужно было не врать
Никто не требует от зятя отчёта за каждую копейку
я упоролась и вижу противоречие?
С тещей были оговорены условия: вот такая часть денег на хозяйство от нас, вот такую сумму мы откладываем на ипотеку, согласны? Согласны. Все. Вопрос решен. Что дальше выяснять? Ее условия сделки устроили. Если не хватает денег на хозяйство - открой рот и скажи, я не думаю, что зять зажмет деньги на еду собственной семье. А вот это вот "так получилось, что я знаю" лично мне видится как "подслушала". Но мб я и придираюсь, чисто чуйка.
-
Кaktus, ну 15 тысяч это наверное немало, вот тёща удивилась и спросила,ну я так это вижу.
-
Раз десять уже писали, что
1. Жена могла сама хотетб жить с родной матерью, а не со свекровью, особенно учитывая сложную беременность.
У гражданочки: Я их пустила пожить с условием. То есть не важны в данном случае хотелки дочери, Валентина их обоих пустила с условием, и взрослую дочку тоже.
. У свекрови может быть вторая комната проходной или очень маленькой. И то, что для одинокого мужика было бы норм, для двоих, а тем более для семьи с маленьким ребенком никак не подойдёт.
И что это меняет, если придется на съем съезжать. Если захотят сэкономить деньги на помощь
матери, любой "бесплатной" крыше над головой будут рады. Или так и будут плодиться на съеме.
Или все-таки придется засунуть гордость и это-не-обсуждается подальше, и начать находить общий язык с тещей.
3. Да даже может быть, что свекровь была против, чтоб сын приводил жену и заводил ребенка в её квартире. Но это не значит ни то, что одного сына она бы не впустила, ни то, что ей не надо из-за этого помогать.
Ну так и теща сейчас станет против.
-
"С тёщей надо обсудить, что это необходимая часть расходов"...
Ну так вроде зять это и обсудил. Или надо было ещё тёще три раза ку сделать. В жёлтых штанах.
Если учесть, как тёща лезет считать чужие деньги, то и пустить к себе жить она могла инициативно. Знаем мы таких благодетелей, которые сначала помощь навя9ывают, а потом за эту помощь им все должны.
-
Кaktus, ну 15 тысяч это наверное немало, вот тёща удивилась и спросила,ну я так это вижу.
И что? Это его 15 тысяч, может тратить, куда хочет, если все остальные траты оговорены и всех всё устраивает. А если ему зп повысили, он тоже должен отчитаться? Если бы он от жены скрывал, я бы тоже бугуртила. Но это теща.
А Минтай прикольное ;D ути-пути :-*
-
Мне показалось, тут акцент настолько сильно меняется, если подставлять вместо "это я матери помогаю" что-нибудь другое, что суть истории сводится именно к этому, а не к недоговоркам в семейных бюджетах и кто кому там больше помогал. Если бы зять на эти деньги раз в месяц бутылку виски покупал - одно дело. А если бы это что-то вообще от него не зависящее было, какой-нибудь пожизненный исполнительный лист, то уже совсем даже другое.
На мой взгляд, помощь родителям попадает скорее во вторую категорию. До неких разумных пределов, конечно, но мне как-то не показалось по истории, что эти 15 тысяч это прям половина зарплаты. И обсудить такие расходы в принципе-то можно, конечно, но только при наличии повода, в достаточно катастрофичной финансовой ситуации. А вот потенциальная возможность пожить на пару лет меньше в одной квартире с тёщей к таковым ситуациям всё же не относится.
-
Здоровье у нее, по словам Анны Николаевны, ничуть не хуже, чем у большинства ровесниц.
Прекрасная фраза в отношении бабки под семьдесят :D
Это вы мою мать не видели. Ей 69. Это пздц электровеник. Полная, крепкая, с сильными, никогда не устающими руками и здоровыми ногами, не знавшими варикоза, хотя проработала официантом всю жизнь. Встаёт с солнышком, идёт гулять, вечером квартиру пи...расит до блеска, потом гамает до полуночи, г-ди, я в 30 уже развалина была, а мать словно мололеет с каждым годом.
Вот такие бывают бабки под семьдесят.
-
Не спорю, что бабки бывают совершенно разные. Но чаще всего к этому возрасту у них уже и несколько хронических заболеваний есть, и работоспособность пониже... И, учитывая, что Валентина не "здоровее многих", а "не хуже прочих", я бы скорее второй вариант ванганула.
-
И обсудить такие расходы в принципе-то можно, конечно, но только при наличии повода, в достаточно катастрофичной финансовой ситуации. А вот потенциальная возможность пожить на пару лет меньше в одной квартире с тёщей к таковым ситуациям всё же не относится.
Так может для тёщи несколько дополнительных лет в её квартире и есть такая ситуация, требующая обсуждения. Это, на минуточку, не только своя родная дочка, а ещё и чужой мужчина в твоём доме,при котором в трусах не подходишь, не расслабишся. И вот тут тёща и подумала, что этих дополнительных лет могло и не быть потому что 15 тысяч. Так вот в этом моменте ей и надо обьяснить, что нету никаких дополнительных лет проживания за её счёт, а помощь матери невозможно отменить потому то (может у неё лекарства дорогие, которые ей принимать нужно до конца жизни, да и мало ли что) и эти траты были бы всегда, даже если бы молодёжь жила под мостом, потому что от этого зависит жизнь его мамы. И если вдруг что, то и тёще они всегда помогут и будут помогать и т. д и т. п.
-
Так может для тёщи несколько дополнительных лет в её квартире и есть такая ситуация, требующая обсуждения. Это, на минуточку, не только своя родная дочка, а ещё и чужой мужчина в твоём доме,при котором в трусах не подходишь, не расслабишся. И вот тут тёща и подумала, что этих дополнительных лет могло и не быть потому что 15 тысяч.
О да! Они должны были подумать, что она могла подумать... И чтоб она не подумала так, они должны заранее рассказать... :)) Не слишком ли много телепатии на квадратный метр?
-
Афалинка, так она хотела обсудить в тот момент, когда узнала о помощи матери, но ей сказали, что это не обсуждается. Где там телепатия должна быть?
-
Афалинка, так она хотела обсудить в тот момент, когда узнала о помощи матери, но ей сказали, что это не обсуждается. Где там телепатия должна быть?
Теща не захотела обсудить, она захотела возмутиться:
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Анну Николаевну до глубины души.
И возмущалась она своей подруге, а не зятю.
Так что телепатия от зятя ожидалась.
-
И обсудить такие расходы в принципе-то можно, конечно, но только при наличии повода, в достаточно катастрофичной финансовой ситуации. А вот потенциальная возможность пожить на пару лет меньше в одной квартире с тёщей к таковым ситуациям всё же не относится.
Так может для тёщи несколько дополнительных лет в её квартире и есть такая ситуация, требующая обсуждения. Это, на минуточку, не только своя родная дочка, а ещё и чужой мужчина в твоём доме,при котором в трусах не подходишь, не расслабишся. И вот тут тёща и подумала, что этих дополнительных лет могло и не быть потому что 15 тысяч. Так вот в этом моменте ей и надо обьяснить, что нету никаких дополнительных лет проживания за её счёт, а помощь матери невозможно отменить потому то (может у неё лекарства дорогие, которые ей принимать нужно до конца жизни, да и мало ли что) и эти траты были бы всегда, даже если бы молодёжь жила под мостом, потому что от этого зависит жизнь его мамы. И если вдруг что, то и тёще они всегда помогут и будут помогать и т. д и т. п.
Один единственный вопрос.
Почему зять должен оправдываться и убеждать тещу, что маме эти деньги нужны? Ее какое дело?
Он просто не собирается отказываться от помощи матери. ВСЕ
У тещи есть только 1 выбор - обидеться что ей не дают контролировать кошелек затя и выгнать дочь с мужем или продолжать жить как жили с тем что зять в оговоренные сроки откладывает известные тещи суммы на ипотеку
-
Теща не захотела обсудить, она захотела возмутиться:
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Анну Николаевну до глубины души.
И возмущалась она своей подруге, а не зятю.
Так что телепатия от зятя ожидалась.
Я вижу так, что она хотела обсудить, а возмутилась уже тому, что это не обсуждается. Ведь обсудить это не значит отменить помощь и поклониться свекрови в ножки. Конечно, раз не поговорила с зятем, не услышала его точку зрения, она побежала к подруге жаловатся(тоже так себе поступок), но если б они сели и поговорили, то и подруга бы не понадобилась.
Рыжая ведьма, почему нормальное обьяснение, что деньги никак не могут пойти на ипотеку, это считается оправданием? Да и никто его не заставляет отказаться от помощи. Тёща скорее всего о здоровье сватьи судит по себе, раз ей хорошо, то и сватье тоже. Но ведь очень многие люди в возрасте так делают, вряд ли она со зла.
-
Я вижу так, что она хотела обсудить, а возмутилась уже тому, что это не обсуждается. Ведь обсудить это не значит отменить помощь и поклониться свекрови в ножки. Конечно, раз не поговорила с зятем, не услышала его точку зрения, она побежала к подруге жаловатся(тоже так себе поступок), но если б они сели и поговорили, то и подруга бы не понадобилась.
Рыжая ведьма, почему нормальное обьяснение, что деньги никак не могут пойти на ипотеку, это считается оправданием? Да и никто его не заставляет отказаться от помощи. Тёща скорее всего о здоровье сватьи судит по себе, раз ей хорошо, то и сватье тоже. Но ведь очень многие люди в возрасте так делают, вряд ли она со зла.
Эм... А ЗАЧЕМ что-то объяснять? ПОЧЕМУ он вообще должен объяснять?
Каким боком тещу касается почему помощь матери невозможно отменить потому то (может у неё лекарства дорогие, которые ей принимать нужно до конца жизни, да и мало ли что)
Каким боком тещу вообще касается как он тратит свои деньги?
Еще раз была договоренность копите быстрее за счет экономии на съеме. Он копит быстрее за счет экономии на съеме. Претензий что он откладывает меньше чем сэкономил или ровно съем нет. Наоборот ДО того как теща узнала о том что его доход на 15 штук больше она была уверена что все ок и зять молодец - вон как бодро копит.
-
Простите, последние пару дней была занята. Но мне все еще есть сказать. Может только на самые интересные посты отвечу, а может всем обобщенно. Сейчас посмотрим.
1.
Защитники Валентина специально передергивают или в глазки любятся?
Специально передергивают.
Я еще в начале треда это отметила, но ткну в одно очевидное еще раз. Очень показательно наши оппоненты проигнорировали упоминание некоторых косяков Валентина, отвечая на это "Он же помогает мяяяяяяяяяяяямееееееее!1."
(https://i.imgur.com/rGR6BSA.jpg)
Ну так еще раз: а почему комментаторы считают тогда ничем особенным то, что своей мяяяяяяяяяяяяяме Валентин помогает, ибо это само собой разумеющееся, а чужой мяяяяяяяяямееее только подкидывает тонну неудобств? Тут типа саркастичные ответы о том, что, должно быть, Валентина-младшая должна была заработать 15 тысяч для Валентины-старшей, были. Так вот нет, них*я. Даже если предположить, что у дочурки ГГ тоже есть доля в квартире (странно, что никто до сих пор не попытался, отмазывая х*я, продавить эту версию), пришлый хер тут всяко ни при чем. Тем не менее он живет на хате у тещи и, более того, пользуется плодами ее труда. Это ему оказали помощь, и мнение о том, что, дескать, х*ю оно и не надо, не выдерживает никакой критики. Не, Валентин, конечно, может свалить в закат, но тогда он станет х*ем еще большим, так вот этот аргумент в защиту мужика тоже очень слабый.)
Так вот. В ситуации героев вообще пох*й, куда идут те скрытые 15 тысяч. То, что корзина помогает мяяяяяяяямееее - это не более, чем попытка отбелить Валентина. Уж не знаю почему. То ли напирающие на это комментаторы зачем-то примерили ситуацию на себя и решили, что им запрещают родителям помогать. То ли моим оппонентам настолько не понравилась Валентина Валентиновна, что они стараются задавить все аргументы о том, что ее возмущение понятно типа неудобным фактом. Тут ранее еще и попытки поставить в плюс муджику заботу о беременной его же ребенком жене проскакивали по этой же причине, но их бысто отбросили по причине ооочень сильной притянутости за уши. А на неудобный аргумент я запросто отвечу:
А Минтай - это та самая теща, да?)
Это я та самая теща.
Так вот мне насрать на то, куда идут эти деньги. Хоть на гулянки, хоть на мяяяяяяму. Меня в первую очередь волнует то, что вместо условных двух лет два тела будут стеснять меня четыре, ибо на новую хату денег откладывают меньше, чем могли бы. Это Валентину мяяяяяяяма - это мяяяяяямочка, а Валентине Валентиновне она никто. Поэтому я прекрасно поняла бы ВВ, если б она выперла пришлый х*й обратно на съем.
Тут Linnayv, Arcticи Ко пару раз спрашивали, выпрет ли тогда уж ВВ еще и свою дочь. Видимо это тоже было что-то из серии "тогда и с дочки пускай спрашивает". Ну так отвечаю: да, может и выгонит. Страх-страх-ужас-шок-контент. :D Уж не знаю, что там за отношения, но ВВ может как простить дочери то, чего не простит ее левому (для ВВ) чл*ну, так и послать и дочь на хер, ибо желать внуков бабушки вот вообще не обязаны.
Кстати, о внуках. Несколько месяцев назад была другая история, про хитрую суку, которая вообще не помогала мяяяяяяме и даже брала у нее подарки, ибо бабушке важней здоровья ее внуки. ОКЕЙ. ::) Тут у нас есть вторая бабушка с дачей, а дети Валентина и младшей Валентины ей будут кеееееем? ::) Как же так получается, что там возмущающихся отсутствием помощи маме героев х*есосили (у той, что не помогает, же дети!), а здесь уже пишут о том, что мяяяяяяяяямам обязательно надо помогать? Надо по тому треду прогуляться и сравнить, как много юзеров резко сменили мнение сейчас. :) Вот Афалинка- то точно. Я теперь вдруг я читаю такое:
Меня очень удивляет, что муж, который заботится о своей маме, становится отрицательным героем. Да это же хороший муж! По моему опыту отношение мужа к своей маме - это знаковый показатель.
Так как же так, Афалинка? То есть герои зимней истории, посмевшие предъявить детной хитрожопой сестре за отсутствие помощи мамке, были плохими, зато причиняющий чужой мамке гемор муждик - хороший? Что-то не сходится.
а Валентина-младшая вообще решила рожать!
Вместо того чтобы "как договаривались" - как можно быстрей купить себе жилье.
Ага, то, как в треде периодически пытаются переложить ответственность за залет (беременность, судя по истории, была незапланированная) на одну только женщину, мне тоже "нравится". И забеременела Валентина вопреки желаниям муджа, и мудж почти мать Тереза из-за того, что после этого от жены не ушел. :D
2. Упомянутая выше история, кстати, напомнила мне кое-что. В том треде было несколько раз высказано то, что не у всех есть возможность помогать родителям, и это норма. В качестве уважительной причины указывали наличие детей. В этой истории ребенок тоже скоро будет, и ему нужно будет где-то жить. Почему-то в первой истории хитрожопую мамку троих половина комментаторов защищала. То есть люди посчитали, что это обычная история - не помогать предкам тогда, когда у тебя есть траты "поважнее". О том, что где более важно, можно долго спорить, но сейчас вопрос у меня другой.
По тому треду видно, что у нас в стране то, что дети помогают старшим родственникам деньгами, них*я не очевидно. Так отчего же оно должно было быть очевидно для Валентины Валентиновны? Это к вопросу о том, что теща прих*ела, узнав о матпомощи мяяяяяме.
3. Обиду тещи понять в целом могу. Выходит что зять её ресурсом пользуется, а плюшки его маме уходят. Теще же кроме геморроя по факту ничего.
Вполне понимаю обиду тёщи, они к ней просились и обещали что это не навсегда, а как можно быстрее постараются съехать. Хочешь маме помочь, то иди и у неё живи и помогай соответственно.
Ага, и я об этом говорила. ЧСХ никто не ответил ни на мои, на на ваши эти комменты. И даже сейчас, когда я уже под нос оппонентам неудобное замечание кладу, не факт, что ответят.
4.На мой взгляд фраза - Это не обсуждается - не является хамством, а как раз черта, которая не дает перейти конфликту в долготянущиеся болото.
Во-первых, Валентин не в том положении, чтобы подводить черты и затыкать тещу. Чую, сейчас опять будет что-то про " не помогать мяяяяяяяяме". Ну так отвечу: мне пох*й, как там мужик выкрутится. Мне его мяяяяяяма никто, а вот свой комфорт важен. А еще можно было бы нормально поговорить, предложить посильную помощь. Возможно помогло бы. Но обосравшийся Валентин решил стукнуть кулаком по столу, хотя не ему на чужой хате вы*бываться.
Во-вторых, сама по себе фраза грубая, практически:"Все, молчать, разговаривать об этом мы не будем." А разговаривать в этой ситуации надо, даже если придерживаться мнения о том, что, дескать, Валентина Валентиновна сама виновата в том, что решила помочь. Да х*ила даже выговориться теще не дал! Хотя, возможно, после того, как ВВ высказалась, ей бы полегчало.
5. Какие, млять, развлекухи?! Походы по окрестным магазинам (наверняка в поисках того, где подешевле) и работу на даче?
НУ ВООБЩЕ-ТО ДА. ;D Не, я, конечно, понимаю, что мяяяяяяме, должно быть, кушать нечего, и она выживает только при помощи выращенных овощей... Ой, нет, есть же матпомощь от сынка. Не сходится.)
Так-то помощь родителям я очень даже поддерживаю. Но указывать дачку в качестве не развлечения - это то, что звучит как шутка. ;D
6.Ну смотри. Допустим я тебе должна 500к рублей и говорю, что буду отдавать по 8400 в месяц, таким образом через 5 лет отдам. По рукам? По рукам. А потом ты узнаешь, что я еженедельно пью шампанское по 15к и покупаю трусы по 10к. Могла я быстрее отдать долг? Могла. Но ты согласилась на первоначально на 8400? Согласилась. Остальное ваще не твое дело.
Ага, а можно указание на то, где в истории говорится о том, что у молодых были какие-то договоренности касательно того, какую сумму будут платить кролики, и как скоро они свалят? Напротив, понятно то, что Валентина-старшая всеми руками за то, чтобы парочка поскорее съехала. Так что пример твой должен звучать так:
Я даю тебе в долг 500 тысяч рублей, ибо тебе очень надо. Мне эти деньги тоже нужны, и очевидно то, что деньги надо отдать по возможности быстрее. Допустим, со своей з/п ты сможешь отдать их мне за год. И тут оказывается, что отдашь ты за три, ибо 15 тысяч ты ежедневно тратишь на походы в театр с мамой. Тут я решу, что ты ох*ела, и в долг в следующий раз не дам.
Да и чего придумывать примеры? У меня похожий из реальной жизни есть. У друзей бывших был еще один друг. Что-то там у него случилось, и мужик оказался должен большую сумму. Друзья ему эти деньги одолжили, хотя им это далось не то чтобы легко. (Деньги были на ремонт, кажется.) И когда ребята узнали, что друган, вместо того, чтобы отдавать бабло по максимуму, приличную часть зарплаты тратит на походы в кабаки с бабами, тоже обиделись. И я их прекрасно понимаю. А чтобы не было комментов про "сравнила пьянки с мяяяяяяямоооой", отобью. Во-первых, в других тредах много раз говорилось о том, что, дескать, даже в режиме экономии надо развлекаться, ибо сойдешь с ума. Во-вторых, мужику же надо было как-то личную жизнь устраивать.) Вот только оставшимся без ремонта друзьям от этого не стало легче.
7. Сразу "пустила пожить" это об отношении к проживаюнию, а не об инициаторе просьбы. Их временно пустили пожить. Как бездомного котенка в дом "пускают", а не приглашают.
Лолшто?) Котенка забирают насовсем, а не пускают пожить. "Пустить" могут только на передержку.
НО даже если допустить что это были дочь с зятем, что это меняет? Решениепускать или нет принимала теща.
Не зная всех условий. И не надо опять писать про "сама придумала". Валентин прекрасно знал, что их пускают временно, и тещу лишние сожители смущают - раз. Я выше писала, что помощь родителям - это не то, чем у нас занимаются все поголовно, поэтому оно ни разу не очевидно - два. Странно, что Валентин ничего не сказал о том, сколько денег он планирует откладывать. Ведь по его мнению мамам надо помогать... Ой, у меня опять все тот же неудобный вопрос о том, почему не все мамы одинаково почитаемы, возник. ::)
8. если судить по моим бабушкам то за мной надо 99,9% переделывать
....
А если судить по моему бате, то за многими и правда надо переделывать. Ибо он, например, может просто ополоснуть тарелку, оставив на ней засохшие куски еды, а потом поставить таким образом "помытую" посуду к чистой. Или еще может размазать еду по тарелке, оставив грязной еще и губку.
Так что вангование здесь именно то, что Валентин все умеет, но мерзкая теща все равно недовольна. Просто не может же быть безруким человек, который помогает мяяяяяяямеее.
Там еще в ответах что-то было, но я это прокомментирую потом, а то в один пост все не лезет.)
-
Какая ж Твинк мерзкая, давно хотела написать.
-
#&, эта тёща и Твинк напоминают мне собственную мать.
"Что, (имя мужа) отвёз телевизор маме, ну да, ей же нужноооо" - ехидно про абсолютно лишний дома монитор.
"Да, ваша стенка у (имя свекрови) теперь стоит, смотрится, наверное?" - про мебель, которую при замене отдали незнамо кому, потому что до помойки самим лень нести.
И так далее в том же ключе. Сцк, бесит каждый раз. Тебе-то, #&, чего не хватает, что ты про мать моего мужа так вспоминаешь?
Говорить бесполезно - мама же старше, и, типа, больше в жизни понимает.
То, что пенсию расходует недели в две, потом у меня деньги берёт, в коммуналку не вкладывается - я ей не напоминаю.
-
Я вижу так, что она хотела обсудить, а возмутилась уже тому, что это не обсуждается. Ведь обсудить это не значит отменить помощь и поклониться свекрови в ножки.
А каким образом она может это обсуждать? Она врач? Кто она, собственно, такая, чтобы решать, насколько сватье необходима помощь?
-
Какая ж Твинк мерзкая, давно хотела написать.
Господи, еще одна обиженка за левых вымышленных у*бищ. Ну и убожество.
...
И так далее в том же ключе. Сцк, бесит каждый раз. Тебе-то, #&, чего не хватает, что ты про мать моего мужа так вспоминаешь?
Говорить бесполезно - мама же старше, и, типа, больше в жизни понимает.
То, что пенсию расходует недели в две, потом у меня деньги берёт, в коммуналку не вкладывается - я ей не напоминаю.
Вот ваще не в тему сравнение, честно говоря.
Теща из истории ничего у дочки с мужем не берет и, напротив, только дает им возможность сэкономить. Чего ей не хватает? Ну хз даже, какой-то благодарности? Или того, чтобы муджик хотя бы их общий план (поскорее накопить на квартиру) выполнял?
Где там ты у меня увидела претензии мамке мужа, я хз. Учитывая особенно, что я написала:
Так вот мне насрать на то, куда идут эти деньги. Хоть на гулянки, хоть на мяяяяяяму.
А каким образом она может это обсуждать? Она врач? Кто она, собственно, такая, чтобы решать, насколько сватье необходима помощь?
Она тот, кто дает муджику и дочке жилье и возможность не платить за съем. Здесь таки то, почему копилка пополняется медленней, это очень даже ее дело. Выпендреж типа "не обсуждается" и "тебя не касается" был актуален в той ситуации, если б молодые жили отдельно. А так нет, как раз вот эти вот скрытые траты нужно было обсудить, раз уж об этом Валентин не предупредил сразу. И TataLy верно заметила:
Я вижу так, что она хотела обсудить, а возмутилась уже тому, что это не обсуждается. Ведь обсудить это не значит отменить помощь и поклониться свекрови в ножки. Конечно, раз не поговорила с зятем, не услышала его точку зрения, она побежала к подруге жаловатся(тоже так себе поступок), но если б они сели и поговорили, то и подруга бы не понадобилась.
-
Она тот, кто дает муджику и дочке жилье и возможность не платить за съем. Здесь таки то, почему копилка пополняется медленней, это очень даже ее дело. Выпендреж типа "не обсуждается" и "тебя не касается" был актуален в той ситуации, если б молодые жили отдельно. А так нет, как раз вот эти вот скрытые траты нужно было обсудить, раз уж об этом Валентин не предупредил сразу.
Копилка пополняется ровно с такой скоростью с какой это возможно. И пока теща не полезла куда не надо ее все устраивало.
Представляю если Валентин на неделе шабашит копейку, чтобы с друзья пивка попить. Старую каргу на 100500 змеюк порвет ;D
-
Копилка пополняется ровно с такой скоростью с какой это возможно. И пока теща не полезла куда не надо ее все устраивало.
Представляю если Валентин на неделе шабашит копейку, чтобы с друзья пивка попить. Старую каргу на 100500 змеюк порвет ;D
Я б на месте Валентина так не выделывалась. Старая карга может, в конце концов, наплевать и на внука, и на дочь, и выгнать парочку к х*ям, либо к Валиной мамочке. ::)
А о том, что там возможно, а что нет, говорится нормально. Тогда, когда въезжаешь. Но если уж в этом обосрался, будь добр сесть и нормально поговорить, а не заявляй теще, мол, отвали, оно не обсуждается.
-
Судя по истории, если их выгонят, для валентина катастрофы не случится. Он и до этого зарабатывал на съём и откладывал на ипотеку.
А вот качество жизни младшей валентины однозначно ухудшится, так как муж будет занят зарабатыванием денег, и ей придётся ухаживать за собой самой. Ну или оставаться с маменькой под контролем до конца жизни.
-
Вот ваще не в тему сравнение, честно говоря.
Теща из истории ничего у дочки с мужем не берет и, напротив, только дает им возможность сэкономить. Чего ей не хватает? Ну хз даже, какой-то благодарности? Или того, чтобы муджик хотя бы их общий план (поскорее накопить на квартиру) выполнял?
Где там ты у меня увидела претензии мамке мужа, я хз. Учитывая особенно, что я написала:
Так вот мне насрать на то, куда идут эти деньги. Хоть на гулянки, хоть на мяяяяяяму.
Так у меня не к тебе здесь претензия, а к собственной родительнице, которую *бёт, почему-то, как своей матери помогает муж её дочери. Ну и к тёще в истории, собственно.
А чем мужик план-то не выполняет? Я не сомневаюсь, что матери он отдавал деньги и тогда, когда они с женой на съёме жили. Поменялось только то, что теперь на ипотеку не идёт сумма n, а идёт сумма n+сумма за съём.
То есть, план тёщи работает.
-
Копилка пополняется ровно с такой скоростью с какой это возможно. И пока теща не полезла куда не надо ее все устраивало.
Представляю если Валентин на неделе шабашит копейку, чтобы с друзья пивка попить. Старую каргу на 100500 змеюк порвет ;D
Я б на месте Валентина так не выделывалась. Старая карга может, в конце концов, наплевать и на внука, и на дочь, и выгнать парочку к х*ям, либо к Валиной мамочке. ::)
А о том, что там возможно, а что нет, говорится нормально. Тогда, когда въезжаешь. Но если уж в этом обосрался, будь добр сесть и нормально поговорить, а не заявляй теще, мол, отвали, оно не обсуждается.
Или выгнать только зятя и создать бабью яму. А что, самая оптимальная форма семьи у восточных славян :-)
-
Кстати, а откуда вообще такая уверенность, что договорённость была именно о том, чтобы копить только деньги, которые раньше уходили на съем? Вполне могла быть и форма "я помогаю, чем могу, вы копите по максимуму".
-
Кстати, а откуда вообще такая уверенность, что договорённость была именно о том, чтобы копить только деньги, которые раньше уходили на съем? Вполне могла быть и форма "я помогаю, чем могу, вы копите по максимуму".
Уж об этом бы теща в истории упомянула в первую очередь, что де обманщик, предатель и вор, мы договорились все деньги, включая сдачу 10 копеек, в кубышку!
-
Судя по истории, если их выгонят, для валентина катастрофы не случится. Он и до этого зарабатывал на съём и откладывал на ипотеку.
Катастрофы не случится, но копить на ипотеку муджик будет дольше. Очень вряд ли молодые поехали жить с теще потому, что та очень просила.)
А вот качество жизни младшей валентины однозначно ухудшится, так как муж будет занят зарабатыванием денег, и ей придётся ухаживать за собой самой. Ну или оставаться с маменькой под контролем до конца жизни.
Тоже верно. Ну, я ж говорю, не стоит мужу сильно вы*бываться.
Так у меня не к тебе здесь претензия, а к собственной родительнице, которую *бёт, почему-то, как своей матери помогает муж её дочери. Ну и к тёще в истории, собственно.
Ну я поясню тогда, что имею в виду. В своих заявлениях типа:"Этой старой кобыле матпомощь не нужна, перебьется!", Валентина, конечно, неправа. Но не в том, что спрашивает, какого хрена об этих платежах умалчивалось. Ну да об этом я писала уже.
А чем мужик план-то не выполняет? Я не сомневаюсь, что матери он отдавал деньги и тогда, когда они с женой на съёме жили. Поменялось только то, что теперь на ипотеку не идёт сумма n, а идёт сумма n+сумма за съём.
То есть, план тёщи работает.
Здесь две причины уже писали:
1. Копится на квартиру дольше, чем могло бы копиться. Нормальным было бы сразу сказать:"Вот мы тратим деньги на еду, дорогу, необходимую одежду, тысячу рублей в месяц на кино и 15ть я отдаю маме. Остальное пойдет на накопления." Валентина старшая на таких условиях могла бы и не пустить парочку. Мужик (а может и его жена) это понимали, потому инфо про свекровь скрыли.
2. Старшей Валентине обидно, что помогает дочке с мужем она, а они помогают только свекрови.
Или выгнать только зятя и создать бабью яму. А что, самая оптимальная форма семьи у восточных славян :-)
;D
КМП образовательный.
Кстати, а откуда вообще такая уверенность, что договорённость была именно о том, чтобы копить только деньги, которые раньше уходили на съем? Вполне могла быть и форма "я помогаю, чем могу, вы копите по максимуму".
А! Вот о чем наши оппоненты. Я тоже историю поняла так, что копить полагалось по максимуму. Мне вот вообще странно то, что кто-то увидел в тексте указание на то, что откладывать хотели только те деньги, что шли на съем.
-
Копить по максимуму - это откладывать всё кроме обязательных трат.
Помощь матери - трата обязательная, потому что муж так решил.
Остаоток от обязательных трат устраивал тёщу.
Но ровно до той поры, пока она пребывала в иллюзии, что контралирует чужие деньги и не совала свой нос не в своё дело.
Зато как сунула - у ней сразу стала семядисятилетняя женщина здоровой как кобыла не хуже остальных в этом возрасте.
-
2. Старшей Валентине обидно, что помогает дочке с мужем она, а они помогают только свекрови.
Так жене ничего не мешает помогать своей матери. Ну, если б она работала.
-
Помощь матери - трата обязательная, потому что муж так решил
Решать он будет у себя на хате.
Остаоток от обязательных трат устраивал тёщу.
Естественно, она ж не знала, что откладываться может больше.
Но ровно до той поры, пока она пребывала в иллюзии, что контралирует чужие деньги и не совала свой нос не в своё дело.
Мне кто-нибудь может объяснить, почему это оно стало не ее делом? Пока мудачье сидит на готовом у тещи, траты молодых - ее дело. Не в том смысле, что она имеет право диктовать, как тратить деньги, а в том, что теща очень даже в праве знать о тратах кроличья. Быть в курсе и решать, держать их у себя или вы ставить из своей квартиры.
Так жене ничего не мешает помогать своей матери. Ну, если б она работала.
А почему жене? Она не одна живет у Валентины-старшей. Работает в их семье мудж, который теще никто. Тем не менее живет у нее он тоже. А то интересно получается - как принимать помощь женщины, так все норм, а как самому помогать, так "Ты мне не мать!11"
-
Если я правильно понимаю из истории, зять там сильно не за счёт тёщи живёт. Помогает она больше уходом за дочерью и по хозяйству.
-
Работает в их семье мудж, который теще никто. Тем не менее живет у нее он тоже. А то интересно получается - как принимать помощь женщины, так все норм, а как самому помогать, так "Ты мне не мать!11"
Интересно получается. Он ей никто, но он ей должен.
Тогда и она ему никто, чтобы перед ней отчитываться.
Вообще читать сообщения с таким количеством ненавистьки к левым вымышленным у*бищам очень трудно.
Я думаю, что для зятя катастрофы не будет, если он не будет жить с такой твинк-тещей. А вот теща, потеряв дочку и внука, будет ныть своей подружке, что они неблагодарные, она им всё, а они!
-
Если я правильно понимаю из истории, зять там сильно не за счёт тёщи живёт. Помогает она больше уходом за дочерью и по хозяйству.
Так история же называется "Живет на готовом...". То есть жилплощадь предоставляет теща, она же готовит и, видимо, прибирается и обстирывает молодых. А обеспечивают кролики себя сами. Еще бы они и в этом плане на шею Валентине сели. :D
Интересно получается. Он ей никто, но он ей должен.
Да, ВНЕЗАПНО, он ей должен. Задолжал тогда, когда въехал к теще на хату. Как бы вам не было неприятно от этого факта, но это гадкая мать жены оказывает ему милость, пустив пожить, а не наоборот.
Тогда и она ему никто, чтобы перед ней отчитываться.
Вот с подобной наглости, что со стороны Валентина, что со стороны его защитников, я и ох*еваю. //_\\
Вообще читать сообщения с таким количеством ненавистьки к левым вымышленным у*бищам очень трудно.
А вы не принимайте так близко к сердцу проблемы левых вымышленных у*бищ. Это, увы, не ваши близкие, и вообще жизнь прекрасна. ;)
Я думаю, что для зятя катастрофы не будет, если он не будет жить с такой твинк-тещей. А вот теща, потеряв дочку и внука, будет ныть своей подружке, что они неблагодарные, она им всё, а они!
Теще может быть плевать на дочь с внуком. ::) Кто знает. Что касается неблагодарности, то да, теща будет полностью права. Нужно ли в десятый раз объяснять, почему? Или не надо? А то я ж опять полюбившихся вам персонажиков оскорблять буду. Вдруг расплачетесь. :(
-
Или того, чтобы муджик хотя бы их общий план (поскорее накопить на квартиру) выполнял?
Пусть тогда и дочку на работу гонит общий план выполнять.
-
Уж об этом бы теща в истории упомянула в первую очередь, что де обманщик, предатель и вор, мы договорились все деньги, включая сдачу 10 копеек, в кубышку!
Ну копить по максимуму и сдавать все до последней копейки - немного разные вещи. Первое предполагает некоторый уровень доверия, расчёт на то, что близкие люди, с одной стороны, достаточно адекватные и взрослые, чтобы оценить, какие траты необходимы, а какие нет, и достаточно хорошо к тебе относятся, чтобы без твоего тотального контроля каждой копейки сделать все возможное для минимизации твоих неудобств. То есть для того, чтобы съехать как можно раньше. Это с ребёнком надо проговаривать, что вот купить булочку, если голоден, можно, а купить новую игрушку, потому что захотелось, нельзя. С взрослыми людьми обычно такие вопросы не конкретизируются.
В этой ситуации у тещи возникли некоторые сомнения в том, что к ней относятся достаточно хорошо, чтобы приложить максимум доступных усилий.
Помощь матери - трата обязательная, потому что муж так решил.
Теща может быть с этим решением не согласна. Зять для неё, в общем-то, чужой человек, вслепую доверять его решению она не обязана.
И это и её дело тоже, потому что договорённость у них общая и то, что изначально обязательные траты в ней не проговаривались, свидетельство скорее отсутствия склонности к излишнему контролю.
-
Пусть тогда и дочку на работу гонит общий план выполнять.
А это ей решать, кого выгонять. :D В той семье дочь "занимается" вынашиванием ребенка, а ее чл*н заработком.
Но Валентина вполне имела право и обратные условия ставить: сидит дома мужик, работает баба. Хата-то ее. Молодые пусть решают, соглашаться на мамкины условия или не въезжать.
-
Пока мудачье сидит на готовом у тещи
Хм... Если муж сидит на всём готовом, то зачем он ходит на работу? ;D
-
Если посчитать что зять - мудила (работает, о дочке заботится, о матери заботится, в одно рыло копит на квартиру) и послать этого мудилу к его мамочке. И развестись с мудаком.
Что получит жена и теща?
Алименты на ребенка и на мать пару лет. При том что дочка останется скорей всего жить с матерью.
Что получит мудила? Переедет к маме, будет оплачивать содержание ребенка (как и раньше) а вот накопления будут уже не на совместную квартиру - а на личную! А там уже и мать ему квартиру оставит и будет этот заботливый мудила с хорошей зп и двумя квартирами в одиночестве страдать (ответ - нет).
А бывшая жена 100% найдет себе принца с квартирой, заботливого сироту с хорошей зарплатой.
-
Что получит жена и теща?
Теща получит возможность не жить с человеком, который ей неприятен, который с некоторой вероятностью её обманывал и который не умеет договариваться.
С такой логикой можно и с изменяющим мужем жить - а то иначе только алименты получишь, а так хоть содержит.
Правда, я не понимаю, почему дочка то должна с мужем развестись? Или, если теща жилье не предоставит, муж должен бросить беременную жену?
-
Да, ВНЕЗАПНО, он ей должен. Задолжал тогда, когда въехал к теще на хату. Как бы вам не было неприятно от этого факта, но это гадкая мать жены оказывает ему милость, пустив пожить, а не наоборот.
Тогда это не никто, а зять. Гадкая мать жены должна это понимать.
Вот с подобной наглости, что со стороны Валентина, что со стороны его защитников, я и ох*еваю. //_\\
Никто не обязан ни перед кем отчитываться. Какой спрос с левого человека?
А вы не принимайте так близко к сердцу проблемы левых вымышленных у*бищ. Это, увы, не ваши близкие, и вообще жизнь прекрасна. ;)
Мне на вымышленных людей все равно, но когда собеседник на пену уже исходит от рвущей его на куски ненависти, то становится банально сложно воспринимать сообщения.
Теще может быть плевать на дочь с внуком. ::) Кто знает. Что касается неблагодарности, то да, теща будет полностью права. Нужно ли в десятый раз объяснять, почему? Или не надо? А то я ж опять полюбившихся вам персонажиков оскорблять буду. Вдруг расплачетесь. :(
Было бы всё равно - не пустила бы. И не копила бы деньги втихаря. И не лезла бы в кошелек зятя.
Эти три фактора говорят о том, что теще ой как не все равно.
О неблагодарности можно было бы говорить, если б зять не давал бы денег на хозяйство, на еду, не участвовал в бытовых процессах и т.д.
Да оскорбляйте сколько угодно, проблема не в оскорблении персонажей, я повторюсь. Просто по сообщениям уже начинает создаваться ощущение истерического припадка, особенно если судить по количеству вариаций слова "мудак".
-
Даже если посчитать что зять - мудила (работает, о дочке заботится, о матери заботится, в одно рыло копит на квартиру)
Давай дальше:
- Не бьет жену и тещу.
- Не алкаш и наркоман.
- Не истребляет евреев.
- Не умер, оставив жену одной. ;D
И т.д. и т.п. То, что ты перечисляешь - это норма. Попытки засчитать то, что муджик не бросил жену и даже позволяет ей не работать, как что-то невероятное, отдают фразочками в духе:"Работает, не пьет - ЗОЛОТО МУЖИК, НАДО БРАТЬ!1111". Кстати, а в чем заключается его какая-то особенная забота о жене, раз об этом даже отдельно упоминают?
Что получит жена и теща?
Алименты на ребенка и на мать пару лет. При том что дочка останется скорей всего жить с матерью.
А можно не повторять одно и то же? Тот же Лео об этом писал, да и не только он. Ответ будет один: если Валентин свалит от жены из-за своего неумения в коммуникацию и ссыкливости, это покажет его еще большим мудаком. Ииии?
и послать этого мудилу к его мамочке. И развестись с мудаком.
Ну так-то теща с мудаком не женаты. :D
Что получит мудила? Переедет к маме, будет оплачивать содержание ребенка (как и раньше) а вот накопления будут уже не на совместную квартиру - а на личную!
И что?
А там уже и мать ему квартиру оставит и будет этот заботливый мудила с хорошей зп и двумя квартирами в одиночестве страдать (ответ - нет).
Господи, опять это вот про "хороший мужик один не останется". Да, возможно, и говно не останется, но и что [2]?
Кстати, откуда такая уверенность в том, что дочь так и останется у мамки на хате? :D Она ж где-то жила до того, как встретила свой этот убогий член. Точно также мать и ее может попросить из своей квартиры.
Тогда это не никто, а зять. Гадкая мать жены должна это понимать.
А если так рассуждать, то и гадкая мать жены - это не левая тетка, а теща. ;) Член семьи, и куда уходят деньги, имеет право знать. Вы уж определитесь, а то у вас какие-то двойные стандарты получаются.
Никто не обязан ни перед кем отчитываться. Какой спрос с левого человека?
Я вам уже ответила: такой спрос, что этот левый человек трясет яйцами на территории тещи. Вот если бы он жил у себя и помогал мяяяяяяямееее, а теща по этому поводу начала бы возбухать, тогда да, это было бы не ее дело.
Мне на вымышленных людей все равно, но когда собеседник на пену уже исходит от рвущей его на куски ненависти, то становится банально сложно воспринимать сообщения.
Да-да, и жопы тут горят у оппонентов, и собеседник на пену из ненависти исходит.) Хотя я что-то не припомню от собеседника криков обиды за нелестные слова в адрес левых у*бищ. Так кто же тогда переживает за отношения Валентина с ВВ больше, чем за свои? ;)
А если так неприятно читать те страшные оскорбления, можно попросить прекратить нормально. А то когда тещу тут х*есосили, вам было норм. Когда вы на личности уже оппонентов переходили со своими "горящими жопами", тоже. А как любимых героев истории тронули, так стало тяжко.
Было бы всё равно - не пустила бы. И не копила бы деньги втихаря. И не лезла бы в кошелек зятя.
Эти три фактора говорят о том, что теще ой как не все равно.
Окей, поясню.
1. Теща вполне может быть такой, как Валентина из истории матери, не сумевшей полюбить ребенка. Та тоже ему даже квартиру купила. Просто потому что смогла помочь. Но по большей части ей было все равно на сына и внуков.
2. Теща может заботиться о будущем внуке, которому придется жить, если что, на съеме, ибо родители устроили бездумную плодячку. Я, кстати, думаю, что ради внука Валентина и не выпроводила о*уевших кроликов на съем.
3. Ну и, наконец, теща может хорошо относиться с молодым и хотеть помочь. Но помогать она готова до определенного момента. Если условия, на которых эта помощь принимается, перестанут ее устраивать, женщина вполне в праве решить, что ей это нахрен не надо.
Да оскорбляйте сколько угодно, проблема не в оскорблении персонажей, я повторюсь. Просто по сообщениям уже начинает создаваться ощущение истерического припадка, особенно если судить по количеству вариаций слова "мудак"."
См. выше. ;) И, кстати, еще больше я упоминаю слово "у*бище". Оно Валентина, на мой взгляд, больше характеризует. ::)
-
Ответ будет один: если Валентин свалит от жены из-за своего неумения в коммуникацию и ссыкливости, это покажет его еще большим мудаком. Ииии?
Не желание прогнуться под тещины хотелки это нынче "неумение в коммуникации и ссыкливость"? Ну ок...
-
А если так рассуждать, то и гадкая мать жены - это не левая тетка, а теща. ;) Член семьи, и куда уходят деньги, имеет право знать. Вы уж определитесь, а то у вас какие-то двойные стандарты получаются.
У меня все нормально со стандартами, для меня это ситуация, где они оба члены семьи. Вы считаете зята никем и активно возмущаетесь, когда тещу зеркально называют никем.
Да-да, и жопы тут горят у оппонентов, и собеседник на пену из ненависти исходит.)
Вы тут в единственном числе постоянно бросаетесь "мямами", "у*бищами", "гнать у*бка на х*й", остальные вроде довольно спокойно обсуждают ситуацию, без неконтролируемого потока оскорблений. перегибы есть, но прям настолько ненависть - только тут.
А то когда тещу тут х*есосили, вам было норм.
Я говорю о конкретном диалоге. Но как угодно, на остальное отвечать нет смысла.
Было бы всё равно - не пустила бы. И не копила бы деньги втихаря. И не лезла бы в кошелек зятя.
Эти три фактора говорят о том, что теще ой как не все равно.
Окей, поясню.
Это бессмысленное вангование на пустом месте, а не пояснение. На самом деле, на этом я диалог именно с вами реально закончу.
-
Твинк, ты клевая, на тебе мятного чайку.
Я, честно, по-диагонали читала твой пост, могла что-то упустить между мудаками и прочими там деталями.
Если они друг другу никто, то с каких херов она пригласила совершенно постороннего и чужого человека в свой дом?
Если он ее не устраивает, почему она его не выгоняет?
Мне все еще интересно, как это у нее "так получилось", что она об этом узнала? Частенько такой за такой фразой скрывается "я сунула нос не в свое дело и знаю, что не должна была", но я уже об этом спрашивала раньше.
Далее, по истории
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя Анна Николаевна. – Договорились, что они будут копить и брать ипотеку.
Изначально сроки тещу не интересовали, округлое "не навсегда" - и ее все устраивало. А потом, внезапно, она стала причитать, что они съедут позже, чем.. а чем когда, собственно? Она же не заявила им на пороге: вы у меня три года, потом валите. Нет. Могу сделать вывод, что ее устраивало и сроки не поджимали. А когда она сунула нос не в свои дела, у нее внезапно подгорело.
И откуда взялось это прекрасное "мы копим". Копит муж. Она себе там втихаря что-то откладывает. И вот вообще не факт, что эти деньги потом пойдут на квартиру дочке и мужу, поэтому их не учитываем. Она на себя повесила дополнительные обязательства, сама, и теперь так же втихаря несет им перед собой, как полковое знамя.
Итого имеем: Валентин хороший муж (есть указания в тексте, как он ухаживает и трясется над женой), хороший сын (помогает матери, и не только финансово - тоже в истории), хороший специалист в своем деле (он и до переезда к теще откладывал на ипотеку и нет указания, что он питался пустой перловкой уже 5 лет, чтобы побыстрее накопить), хороший зять (зарабатывает на свою семью сам, теще на продукты и хозяйство деньги переводить, за хозяйством пытался следить, но его подвинули - потому что "не ждать же его до вечера", что еще раз указывает на то, что работает мужик много времени).
Но одна маленькая деталь портит идеальную картину в глазах тещи - зять смеет помогать своей матери и не отчитываться об этом теще! Мерзавец, да как он посмел, она ведь еще не умирает. Вот если бы умирала, тогда да, возможно. Ну, тыщи три максимум - "мы" на ипотеку копим.
Есть обязательные траты. До момента, когда теща узнала о помощи матери, ее расклад, в том числе финансовый, устраивал. Если она поняла, что устает/не хватает денег/все заипали - ей нужно было открывать рот и говорить об этом. Дети, мол, тяжело, я одна с бытом не справляюсь, давайте чота делать. Я не думаю, что мужик встал бы в позу.
Теща изначально знала о доходах и основных расходах семьи - и такой расклад ее устраивал. Зная это, их расклад, она приняла их у себя временно пожить. И это была ее инициатива.
Если хочешь пересмотреть договоренности - открываешь рот и пересматриваешь, а не носишься, как ужаленная в жопу курица, по подружкам, и не поливаешь за спиной грязью человека, который, как минимум, на руках носит твою дочь и в одно рыло сейчас копит им на жилье, с одной зарплаты. Да, мужик молодец, он со всеми возложенными на него обязанностями справляется.
-
Не желание прогнуться под тещины хотелки это нынче "неумение в коммуникации и ссыкливость"? Ну ок...
Нет, неумение договориться с тем, кто тебе помогает, не скрывая чего-то - это признак.
А вот это вот "теща ох*ела" и "хули теща сует нос", много раз повторенное в треде, наводи на мысли о том, что часть форумчан реально считают чем-то в хорошем смысле невероятным то, что заделавший жене ребенка муж, который при этом не сбежал. Типа такому герою все прощается и за то, что герой этот въехал вместе с дочерью Валентины на чужую хату, Валентина еще и благодарна должна быть.
-
герой этот въехал вместе с дочерью Валентины на чужую хату
Ты так говоришь об этом, как будто он рекетир из 90-х, который тупо с чемоданами пришел, обвел хату глазами и такой "мы будем жить здесь" :D
-
Не желание прогнуться под тещины хотелки это нынче "неумение в коммуникации и ссыкливость"? Ну ок...
Нет, неумение договориться с тем, кто тебе помогает, не скрывая чего-то - это признак.
Они вообще-то договорились. Это тёща решила пересмотреть договоренности.
-
У меня все нормально со стандартами, для меня это ситуация, где они оба члены семьи. Вы считаете зята никем и активно возмущаетесь, когда тещу зеркально называют никем.
И в каком месте оно "зеркально", если муджик живет на хате у тещи? Вы так и не ответили.
Вы тут в единственном числе постоянно бросаетесь "мямами"
Ложь-х*ежь, про "помогать мяяяяяме!11111" как об оправдании скотского поведении муджика здесь десяток постов был.
остальные вроде довольно спокойно обсуждают ситуацию, без неконтролируемого потока оскорблений.
Ахахаха.) Да я вижу, какой он неконтролируемый, что аж в мою сторону переходы на личности пошли. :D
перегибы есть, но прям настолько ненависть - только тут.
А что, таки ваша фраза про "горящие жопы" относилась конкретно ко мне? А почему использовано множественное число тогда? ::)
Какие-то чувства к героям истории испытываете только вы с еще некоторыми отписавшимися. Это ведь, например, вы начали говорить обо мне, обидевшись на оскорбления героев истории. Так у кого тут душа горит за левых у*бищ?
Это бессмысленное вангование на пустом месте, а не пояснение.
И опять это использование неуместных слов! С х*я ли ванговние на пустом месте, если есть история, из которой можно сделать выводы? ::)
На самом деле, на этом я диалог именно с вами реально закончу.
Невелика потеря.
-
Форумчане, вы тут случайно на триггер наступили)))
-
Кактус, две ошибки:
Во-первых, теща не знала реального расклада. Поэтому, собственно, и неприятно стало. Когда узнала, захотела понять подробнее.
Во-вторых, как раз в тот момент, когда был возможен разговор о пересмотре договорённостей, зять и заявил "не обсуждается".
Может, это я такой человек. Но вот я бы нормально отнеслась к помощи маме, возможно, даже к каким-то необязательным тратам, а вот человек, который в моем доме заявляет "не обсуждается", сразу пошёл бы на выход. Для меня это взаимодействие не между близкими, которые могут делить одну территорию и которым можно безвозмездно оказывать помощь, а между чужими людьми. А жить несколько лет с чужим человеком, который ещё и 50/50 обманывал тебя или нет, я бы не стала даже ради помощи дочери.
Они вообще-то договорились. Это тёща решила пересмотреть договоренности.
Так бывает, да. Она не юрист с опытом, чтобы заранее предусмотреть все подводные камни, затребовать сразу справки о доходах, ежемесячные справки о состоянии счета и прописать все условия, вплоть до максимальных трат на прокладки, в договоре. Она положилась на порядочность дочки и её мужа.
Появилась новая информация, эта информация неясная, значит, надо пересматривать договорённость.
-
как об оправдании скотского поведении муджика здесь десяток постов был.
Скотское? Рилли?
-
Твинк, ты клевая, на тебе мятного чайку.
;DЯ, честно, по-диагонали читала твой пост, могла что-то упустить между мудаками и прочими там деталями.
А ты почитай полностью. Потому что на первые же твои вопросы я уже отвечала. А желание отвечать дальше пропадает после сообщения о том, что мои посты не читают, хотя написала ты наверняка что-то интересное.
Форумчане, вы тут случайно на триггер наступили)))
Отвратительно.
Они вообще-то договорились. Это тёща решила пересмотреть договоренности.
Пруфец принесешь?)
-
Кактус, две ошибки:
Во-первых, теща не знала реального расклада. Поэтому, собственно, и неприятно стало. Когда узнала, захотела понять подробнее.
Во-вторых, как раз в тот момент, когда был возможен разговор о пересмотре договорённостей, зять и заявил "не обсуждается".
Не согласна, Нот. Она знала расклад, который ей озвучили - он ее устроил. Она же умеет считать, могла прикинуть примерно, на какое время они у нее задержатся и если срок не устраивает - озвучить. Если бы потом зятя, например, повысили, это не обязало бы его автоматически сообщать об этом теще. Если бы денег стало меньше - тут я соглашусь, сообщить стоит, но если их количество не изменилось от изначальной суммы, которую озвучили теще, то.. Ей сказали - она согласилась.
Касательного второго... Для него статья расходов "помощь маме" может быть сродни твоей "покупка тампонов". То есть, это обязательная трата, обсуждать ее нет смысла, потому что количество денег на нее не изменится и обсуждаться не будет.
Плюс, люди еще разные и часто любят додумывать то, чего нет. Я уже писала в соседней теме, как человека триггернуло на простой просьба так не делать - он в этом видит ультиматум. Так и тут могло быть. У нас история со стороны истеричной тещи, которая полетела жаловаться подружке, когда ей не дали точный отчет о финансах семьи дочери. Там вполне могло быть что-то вроде "это помощь маме, траты обязательные, уменьшить не могу, поэтому их мы обсуждать не будем", а теща услышала только "не обсуждается". но это вангование, канеш, спорить не буду.
А ты почитай полностью. Потому что на первые же твои вопросы я уже отвечала. А желание отвечать дальше пропадает после сообщения о том, что мои посты не читают, хотя написала ты наверняка что-то интересное.
Ну нормальн же общались, ну чо ты начинаешь ;D
-
Ну нормальн же общались, ну чо ты начинаешь ;D
Не, ну я понимаю, что у меня дох*я обидные посты с ужасными словами в адрес персонажиков.) Но там еще и ответы на некоторые из заданных вопросов тоже есть. :(
-
Они вообще-то договорились. Это тёща решила пересмотреть договоренности.
Пруфец принесешь?)
Думаешь зять решил жить у тёщи без договоренности? ;D
-
Думаешь зять решил жить у тёщи без договоренности? ;D
Я же говорю - рекет ;D
Не, ну я понимаю, что у меня дох*я обидные посты с ужасными словами в адрес персонажиков.) Но там еще и ответы на некоторые из заданных вопросов тоже есть. :(
Да не, я не обиделась, просто так много и сквозит у;бищами, что я потерялась :D
Ты напираешь на то, что изначально сроки проживания были оговорены, а я пишу, что - нет. Их не было изначально, теща пустила у себя детей пожить на неопределенное время "не навсегда". А потом вдруг вспомнила, что умеет в арифметику и обиделась.
-
Не согласна, Нот. Она знала расклад, который ей озвучили - он ее устроил. Она же умеет считать, могла прикинуть примерно, на какое время они у нее задержатся и если срок не устраивает - озвучить.
Расклад "будут жить N лет" и расклад "съедут как только смогут" - немного разные. Они могут не различаться по времени, второй даже внезапно может оказаться дольше(а ну как сокращение, зарплата снизится, ребёнок заболеет и потребуется лечение, инфляция, цены на жилье взлетят, да мало ли чего еще), но различаются по отношению.
Для тещи расклад был такой: дочка с зятем прикладывают все возможные усилия для того, чтобы съехать побыстрее. И именно это её устраивало. Не то, сколько лет будут жить, здесь либо оговаривать конкретный срок, либо заранее не загадаешь, в нашей стране так и особенно, а то, какие усилия каждый вкладывает в общую цель.
А тут появляется новая переменная, и неясно, меняет ли она расклад или нет.
-
А тут появляется новая переменная, и неясно, меняет ли она расклад или нет.
Эта переменная была изначально, она не взялась из ниоткуда. Просто в этом уравнении теща не знала обо всех переменных, но при этом полученный результат ее устраивал. Теперь, зная переменную, ее не устраивает, хотя результат за это время не изменился ни на йоту.
-
Для тещи расклад был такой: дочка с зятем прикладывают все возможные усилия для того, чтобы съехать побыстрее. И именно это её устраивало.
Всё так и осталось.
-
Эта переменная была изначально, она не взялась из ниоткуда. Просто в этом уравнении теща не знала обо всех переменных, но при этом полученный результат ее устраивал. Теперь, зная переменную, ее не устраивает, хотя результат за это время не изменился ни на йоту.
Для тещи появилась.
Да, не устраивает. Потому что она договаривалась не о результате, а о процессе - теща предоставляет жилье, молодые копят на ипотеку сколько могут. Если бы договор был именно о результате, то был бы проговорен чёткий срок, за который молодые съедут и чёткая сумма того, что должно откладываться.
Всё так и осталось.
Если это и так, знает об этом только зять. А теща нет.
-
Всё так и осталось.
Если это и так, знает об этом только зять. А теща нет.
пусть тёща пойдет попинает дочку, а то может она сможет на толоке поднимать по 200 рэ в день. И таблетки подешевле пусть пьет.
-
Для тещи появилась.
Да, не устраивает. Потому что она договаривалась не о результате, а о процессе - теща предоставляет жилье, молодые копят на ипотеку сколько могут. Если бы договор был именно о результате, то был бы проговорен чёткий срок, за который молодые съедут и чёткая сумма того, что должно откладываться.
Так они и копят, сколько могут. Они копили, сколько могли, и до того, как теща узнала о помощи маме. И их "сколько могли" тещу устраивало. И эта сумма "сколько могли" - не изменилась.
-
Циник, да не на то, что муджик жил на хате с согласия тещи,пруфец.) На то, что, дескать, у них была договоренность о том, что Валентин какую-то конкретную сумму дает, а не сбрасывает в копилку заработок по максимуму.
Кактус, я в каждой второй истории оскорбляю героев. :D Чего это тебе оно стало мешать?(
-
пусть тёща пойдет попинает дочку, а то может она сможет на толоке поднимать по 200 рэ в день. И таблетки подешевле пусть пьет.
Зачем? Теща знает, в каком состоянии дочь, и её устраивают действия дочери. Все открыто и прозрачно. Вот если бы дочка говорила, что плохо себя чувствует из-за беременности и ничего делать не может, а потом от врача стало бы известно, что на самом деле беременность проходит идеально, никаких ограничений нет, можно и работать, и заниматься бытом, и полумарафон бежать, тогда, может, и возникли бы вопросы.
Так они и копят, сколько могут. Они копили, сколько могли, и до того, как теща узнала о помощи маме. И их "сколько могли" тещу устраивало. И эта сумма "сколько могли" - не изменилась.
Дело не в сумме. А в том, что представление зятя о "сколько может" и представление тещи могут отличаться. И тёщу может не устраивать помощь на условиях того "сколько может", которое имеет ввиду зять.
-
Что должен делать мужик чтобы быть не мудаком?
Стелиться и слово лишнее не молвить перед матерью жены? Быть сиротой? Пояс верности с 12 лет носить?
Ну в целом пока я вижу один вариант - валить от тещи.
-
Циник, да не на то, что муджик жил на хате с согласия тещи,пруфец.) На то, что, дескать, у них была договоренность о том, что Валентин какую-то конкретную сумму дает, а не сбрасывает в копилку заработок по максимуму.
Почему конкретную? Скидывает сколько может. Как и жена.
-
Что должен делать мужик чтобы быть не мудаком?
Стелиться и слово лишнее не молвить перед матерью жены? Быть сиротой? Пояс верности с 12 лет носить?
В моём понимании сесть и поговорить с тёщей о том, какая у него позиция и как им дальше вместе жить.
Я вообще считаю, что оптимальным вариантом было бы пояснить, на что идут деньги для мамы, но если уж зятю принципиально это ни с кем не обсуждать, то хотя бы эту позицию вежливо донести, выслушать, что теща об этом думает, обсудить, как дальше быть с учётом новых для тещи обстоятельств.
-
Циник, то есть пруфца у тебя нет. ;) Ну о чем говорить тогда.
Кактус, кстати. В чем заключается "муж трясется над женой", о котором ты пишешь?
-
Циник, то есть пруфца у тебя нет. ;) Ну о чем говорить тогда.
А у тебя есть пруфец на противоположное?
Но я согласен, что что-то тебя так бомбит, что похоже на личное.
Кактус, кстати. В чем заключается "муж трясется над женой", о котором ты пишешь?
Смотри, что сама тёща говорит
Среди лекарств и назначений врачей Славик как рыба в воде. Дотошно обо всем переспрашивает, уточняет, следит, чтобы жена выполняла все рекомендации. Заботится, и чувства есть.
-
Кактус, я в каждой второй истории оскорбляю героев. :D Чего это тебе оно стало мешать?(
Я не так часто тебя вижу в обсуждении, к сожалннию. Может, глаз замылился уже)) Поэтому каждый раз, как вижу, такая "уиии", а ты про у№бищ пишешь :D
В чем заключается "муж трясется над женой", о котором ты пишешь?
В изначальной истории было:
Нет, так-то Вячеслав – отличный муж для Насти, и сейчас, когда со здоровьем у молодой жены дела не ахти, это особенно хорошо видно. Среди лекарств и назначений врачей Славик как рыба в воде. Дотошно обо всем переспрашивает, уточняет, следит, чтобы жена выполняла все рекомендации. Заботится, и чувства есть. И ребенка ждет с нетерпением.
То есть, он не просто кивнул на "беременность сложная", а пытается выжать максимум из врачей и обследований
-
То, что пенсию расходует недели в две, потом у меня деньги берёт, в коммуналку не вкладывается - я ей не напоминаю.
Пока такое поведение как раз у матери Валентина.
-
А у тебя есть пруфец на противоположное?
Ага, и я его неоднократно приносила.
Но я согласен, что что-то тебя так бомбит, что похоже на личное.
Отвратительно. [2]
gingerbred уже отвалилась, а вы вместе с Лео и убогой Лорелией можете идти к Гражданочке в комменты. В треде хватает оппонентов, которые не опускаются до переходов на личности по столь ничтожному поводу.
То есть, он не просто кивнул на "беременность сложная", а пытается выжать максимум из врачей и обследований
Ах это. Я-то думала, что что-то упустила. То, что ты процитировала, тоже ничем особенным не является. Так и должно быть.
не так часто тебя вижу в обсуждении, к сожалннию. Может, глаз замылился уже)) Поэтому каждый раз, как вижу, такая "уиии", а ты про у№бищ пишешь
Да ты, похоже,вообще всегда меня по диагонали читаешь.((((
-
А у тебя есть пруфец на противоположное?
Ага, и я его неоднократно приносила.
Так это всё таки ты в истории.
В треде хватает оппонентов, которые не опускаются до переходов на личности по столь ничтожному поводу.
Просто это настолько нехарактерно для тебя. Но ок.
-
Спасибо тебе, Твинк, что разрешила мне куда-то идти.
Но я, как зять из истории, не люблю, когда люди всерьёз начинают считать что они могут котролировать что-то, что контролировать им никто права не давал. Поэтому я комментрровать буду здесь.
А что до перехода на личности - я эти буду делать ровно столько, сколько считаю нужным. На форуме этим многие занимаются, например обзывают других форумчан "убогими")))
-
А что до перехода на личности - я эти буду делать ровно столько, сколько считаю нужным.
Да кто ж тебе запрещает показывать себя с ооочень стремной стороны. Ведь оскорбление левой вымышленой залупы - это повод кинуть говна в реального собеседника. Равносильный тому, чтобы обозвать убогим того, кто кинулся не на несуществующее у*бище, а лично на тебя. И до той поры, пока ты льешь говно в мою сторону вместо нормального спора, будешь ходить нюхнуть гражданочкиных комментов. Я разрешаю и это, не благодари.
Сашетта, ответ на карму: ну так что же Валентин эту помощь принимает-то?) Теща его страшно оскорбила, а он, гордый такой, продолжает торчать у нее на хате. :D
-
Ах это. Я-то думала, что что-то упустила. То, что ты процитировала, тоже ничем особенным не является. Так и должно быть.
Ну, я соглашусь в том плане, что это нормально, но это так же показатель заботливового мужа. Не многие мужчины в принципе так внимательно относятся к лежащей в лежку жене. Хотя, с такими данными, я бы ее в больничку лежать отправила, наверное =/
Да ты, похоже,вообще всегда меня по диагонали читаешь.((((
Нет, ну что ты :D Я читаю всегда, я даже вернулась и перечитала тот пост :-*
Просто это настолько нехарактерно для тебя. Но ок.
Вот кто не читает хд
Это как раз для Твинк характерно, она часто так простынями бомбит))
-
Кактус, все бы хорошо, только ты за столько лет на форуме могла бы уже начать отличать посты с моей бомбежкой (а такие были) от постов обычных. Не нужно приписывать мне чужого на основании того, что тебе жаль персонажиков.
Не, ну есть мужья похуже. Это да. Но Валентин нормальный, но не супермэн. Но даже если по отношению к жене и матери он няша, это все равно не значит, что он нормально повел себя к теще.
-
Но Валентин нормальный, но не супермэн.
А что должен делать супермен?)
-
Кактус, все бы хорошо, только ты за столько лет на форуме могла бы уже начать отличать посты с моей бомбежкой (а такие были) от постов обычных. Не нужно приписывать мне чужого на основании того, что тебе жаль персонажиков.
Не, ну есть мужья похуже. Это да. Но Валентин нормальный, но не супермэн. Но даже если по отношению к жене и матери он няша, это все равно не значит, что он нормально повел себя к теще.
Эм. Да я отличаю, как раз, это вон народ решил, что ты всерьез. Если бы я решила, что ты серьезно, то я бы уже была в стане тех, котого ты отправила на хутор бабочек ловить Оо ты чо, мать
Да почему ненормально он повел себя по отношению к теще? есть статься расходов, которую он уменьшать или обсуждать не будет. На что эта статься - уже не столь важно, по сути.
Теща знала их примерный финансовый расклад до того, как пустить их к себе. И с тех пор ничего не изменилось, зять не стал приносить денег меньше, чем она знала, сумма осталась неизменной. Но как только теща узнала, что у него есть конкретно эта статья расходов - ее возмутило это, потому что он не посмел перед ней отчитаться.
И к тому же, она не начала с ним обсуждать договоренности, она спросила, что за куйня, он ответил, что это помощь маме. И все! Она не обсуждала договоренности ни с ним, ни со своей дочерью, она побежала жаловаться к подруге. Если ее не устраивает - говорит ротом, что не устраивает или выгонять неугодного зятя со своей жилплощади. А то она и умная и красивая: и помочь, и в карман залезть, и всеми обиженая.
-
Пока такое поведение как раз у матери Валентина.
Вот же свинота, не платит коммуналку там, где не живет! >:( Или как Минтай пытается натянуть сову на глобус?
-
Вот же свинота, не платит коммуналку там, где не живет! >:( Или как Минтай пытается натянуть сову на глобус?
Ну что ж вы так, давайте ближе к реалиям, предполагая, что дело происходит таки в России.
Мама живет таки в своей двухкомнатной, не так ли?
И коммуналку оплачивает свекровь тоже, получается с денег сына.
А может даже еще и за сына продолжает платить.
Насчет коммуналки имеет смысл ванговать, только если предполагать что Валентин зарегистрирован по старому адресу. Это имеет смысл, если проживание у тещи планировалось
временным, могли и не регистировать временно дочку с мужем на квартире Валентины старшей. На это может намекает самая первая фраза тещи насчет пустили их пожить. И вот тогда, может внезапным открытием для вас, даже если он не живет там, вроде бы в России некоторые коммунальные квартирные услуги он обязан оплачивать. Вне зависимости, проживает или нет. Вроде бы так. ;)
Еще интереснее было бы, если бы у него имелась доля собственная в той квартире у мамы, но подозреваю, что об этом бы непременно упомянули бы. Так что нет.
А так все, на что вы исходите ядом, имеет место быть. Живет в той квартире мамо, а коммуналку получается обеспечивает сын. И может за себя и за маму.
-
Вроде бы так. ;)
Надо было только самые последние строчки оставить. То есть, вы как бы пытаетесь намекнуть, что мать не вкладывается в коммуналку в своей квартире? Или что?
Потому что если мужик платит свою долю коммуналки, то это просто ему в плюс, а не в минус. Две комнаты на одну пенсию это тяжеловато.
-
Надо было только самые последние строчки оставить. То есть, вы как бы пытаетесь намекнуть, что мать не вкладывается в коммуналку в своей квартире? Или что?
Потому что если мужик платит свою долю коммуналки, то это просто ему в плюс, а не в минус. Две комнаты на одну пенсию это тяжеловато.
Расписал еще подробнее специально для вас.
Это же вы на цитату про маму, ее свинотой обозвали и что не платит коммуналку потому что не живет? Или к чему выпад сей был.
Или в цитате про маму пронзили про Валентина и платит он или нет.
Вам подробно описано, что к чему, спасибо за внимание.
-
У меня один вопрос. Чо?
-
У меня один вопрос. Чо?
Зато у меня их есть много. Опять. ;D
Правда, я не понимаю, почему дочка то должна с мужем развестись? Или, если теща жилье не предоставит, муж должен бросить беременную жену?
Ну как "почему". Потому что нашим оппонентам хочется оправдать Валентина любой ценой. Смотри, что они пишут:
1. Он в одно рыло копит на ипотеку. А беременная жена, сука такая, не работает. При этом Гражданочка пишет о том, что муж и сам ребенка очень ждет. Хммммм, как-то не сходится с версией о ненужной мужику беременностью, на которую активно намекают некоторые здесь отписавшиеся. Хотя даже если бы рожать супруга решила против желания мужа, это не было бы существенным фактом. Здесь же любят писать о том, что если уж трахаешься с женщиной, будь готов к тому, что она может забеременеть, и тебе придется заботиться о ребенке.
2. Это Валентина-младшей нужно это замужество. Любое, видимо, а уж тем более с тем, кто не ссытся и не глухой хотя нет, Валентин же ссытся. А старшая Валентина, как любящая мать, должна благодарна мужику дочери за то, что тот вообще работает, а не сбежал в закат.
3. Теща сама согласилась на то, чтоб Валентин оказал ей честь своим сожительством. И раз это мать жены оскорбила мать его, значит и супруга в ответе за то страшное "фе", поэтому теперь Валенька ничем какой-то там будущей разведенке с прицепом не должен.)
4. Ну раз жена не может оказать помощь в накоплениях, заставив свою мать ютить их с мужем, то пошла такая жена на х*й. Валентин с маменькой прекрасно накопят на квартиру только для мужика. А совместные дети, как мы помним, это забота женщины. Мужик алименты пускай платит, и норм.
Вот видимо все это ^ - причины для того, чтобы развестись с младшей Валентиной.)
----
Я тут случайно пропустила пост Крокозябры:
Что должен делать мужик чтобы быть не мудаком?
Стелиться и слово лишнее не молвить перед матерью жены? Быть сиротой? Пояс верности с 12 лет носить?
Ну в целом пока я вижу один вариант - валить от тещи.
Хотя на все такие вопросы я уже отвечала ранее, отвечу еще раз вам с Кактусом. Но только из-за хорошего к вам отношения. :)
1. Что должен был сделать Валентин, чтоб не быть мудаком? Ну вообще изначально надо было сказать, каким образом будут проходить выплаты. Да, именно так:
"Вот мы тратим деньги на еду, дорогу, необходимую одежду, тысячу рублей в месяц на кино и 15ть я отдаю маме. Остальное пойдет на накопления.
а) Никаких договоров на конкретную сумму у героев не было. Это становится ясно из самой истории:
– Я их к себе пустила с условием, что это не навсегда! – рассказывает пятидесятивосьмилетняя Валентина Валентиновна. – Договорились, что они будут копить и брать ипотеку.
Где здесь слова о том, что семья будет откладывать какую-то конкретную сумму? Этого нет. Зато есть упоминание того, что ВВ это соседство не слишком удобно, и она пускает семью временно, а не на условиях "живите сколько хотите".
Далее:
живет у меня на всем готовом! И жить будет, получается, несколько лишних лет – за счет сватьи.
И из этих слов также становится ясно, что ВВ надеялась на скорейшее выселение от нее.
На съеме они бы до пенсии копили!
Я здесь читала версию о том, что молодые якобы договорились с тещей, что будут откладывать ту сумму, что платят за съем. А как тогда они копили бы, снимая жилье? Копили бы, ничего не откладывая? ;D Очевидно же, что речь об сэкономленном на оплате съема + того, что вносилось в копилку и до того. А упоминание сроков "до пенсии" еще раз подтверждает то, что Валентина-старшая помогала дочери с зятем собрать деньги на свою хату как можно быстрее. Поэтому даже в ином варианте истории, где пара зарабатывала бы условные 50 тысяч (и 30 из них вносила бы в копилку), а потом вдруг начала бы получать все сто, Валентина имела бы полное право спрашивать о расходе з/п. Ибо в ее интересах жить одной, а не с родней, которой взялась помогать по мере возможностей.
б) Почему Валентин не упомянул то, что 15 тысяч ежемесячно уходит на помощь мамке?
Как я написала выше, никакой договоренности о фиксированных вложениях в копилку не было, зато была договоренность накопить на хату в максимально короткие соки. А значит нужно было сразу обозначить то, на чем семья экономить не станет.
Валентин посчитал, что помощь мамке - это нечто очевидное? Если кто-то не помнит российских реалий, он может перечитать этот тред (/index.php/topic,107550.0.html), где многие пишут о том, что не всегда есть возможность помогать родителям финансово, и наличие собственной семьи - это вполне себе повод для этого. А дабы не было передергиваний, поясню: под семьей я имею в виду жену и будущего ребенка Валентина, которым надо будет где-то жить. Противную тещу можно не считать.) Но вот для нее вообще не очевидно могло быть то, что зять тратит приличную сумму на мать.
Это не ВВшное дело? Нет, это ВВшное дело. Она пускает молодых к себе на определенных условиях. Знай женщина про те 15 тысяч, она могла бы и не ввязываться в гемор с совместным проживанием. И то, что Валенька делает благородное дело, тут вообще не важно. Зато есть вот какой момент. Если мужик помогает мамке, он должен считать это нормальным делом, а не милостью. Так почему же тогда, по его мнению, нормально помогать одной мамочке, но только пользоваться ресурсами другой? Типа мамка не его? Ну во-первых, это тот человек, который здорово им помогает (хотя женщина тоже одинокая и пожилая). Где хоть какая-то ей благодарность? Во-вторых, это тоже мамочка, но жены. Родственница практически. В-третьих, как в системе ценностей мужика укладывается то, что жена матери не помогает (она и не может сейчас), а только добавляет работы? В общем, как не посмотри, а все равно есть, к чему в отношении Валентина прикопаться.
Валентина никто и не спрашивал? Ну так это и есть наглость и хитрожопость. К тому же есть кое-что, на что я при первом прочтении не обратила внимание:
Я гляжу, а там сумма существенно больше, чем я думала. Говорю, Валентин, это что такое? Он мне – так это до вычета налогов, мол.
То есть Валентин даже тогда попытался скрыть те отчисления маме. Зачем? Да потому что знал, что теще подобное сокрытие не понравится. И тогда его хамское "Не обсуждается!" объясняется не обидой, а тем, что при обсуждении мужику пришлось бы объяснить то, почему он замолчал важное обстоятельство изначально. :)
2. Что сейчас Валентину делать? Разгребать то, что наворотил. Не надо было хамить теще. Стоило сказать, мол, мамо, так я как-то не думал, что про матпомощь моей маменьке нужно было упоминать, ибо она болеет, и я всяко не посчитал деталь с теми 15 тысячами значительной. Дать ВВ предложить свои варианты разрешения конфликта. Может быть еще вариант подработать поискать. Но не затыкать руку, которая тебя в своей квартире держит.
Тут еще проскакивало высказывание о том, что зять в праве смотреть на старшую Валентину как на говно по причине того, что та за спиной обсирала его маму. Так вот. Во-первых, нет, не имел, ибо продолжает жить на ее хате. Во-вторых, за спиной жаловаться на подруге на ненужные (по мнению ВВ) траты - это не тоже самое, чтоб вывалить неприятное мнение о личности и поступках его мамки ему лично. В-третьих, сказать хоть что-то лично зятю у тещи не было возможности, ибо тот все попытки обрубил своим инфантильным:"Это не обсуждается!" Так-то удобно, наверно, стоить из себя оскорбленного благородного господина, продолжая юзать тещины ресуры. И нет, то, что Валентин живет со своей женой и зарабатывает деньги на жилье в том числе и для своего ребенка тоже, бартером не является. ;)
-
Как же так получается, что там возмущающихся отсутствием помощи маме героев х*есосили (у той, что не помогает, же дети!), а здесь уже пишут о том, что мяяяяяяяяямам обязательно надо помогать? Надо по тому треду прогуляться и сравнить, как много юзеров резко сменили мнение сейчас. :) Вот Афалинка- то точно. Я теперь вдруг я читаю такое:
Меня очень удивляет, что муж, который заботится о своей маме, становится отрицательным героем. Да это же хороший муж! По моему опыту отношение мужа к своей маме - это знаковый показатель.
Так как же так, Афалинка? То есть герои зимней истории, посмевшие предъявить детной хитрожопой сестре за отсутствие помощи мамке, были плохими, зато причиняющий чужой мамке гемор муждик - хороший? Что-то не сходится.
Ухх, как полыхает! Из-за обилия мудаков и у*бищ текст становится почти нечитабельным :(.
Что касается отсылки на мое мнение - да, меня прямо подловили! :) Но всё так, да не так.
Муж из текущей истории мне нравится, потому что он САМ решил и САМ помогает. Трехдетная мамаша из зимней истории сама не решала помогать (безвольно пошла на поводу - это ей не было в плюс), там за нее решил ее брат.
Да, на первом месте все-таки должно быть обеспечение своих детей (я имею в виду реально необходимые траты), а потом уже помощь родителям. Данный Валентин сейчас помогать может (пока ребенка у него нет), а после появления ребенка помощь маме не должна быть в ущерб обеспечению ребенка.
-
Мудаки с у*бищами смущают вас, а полыхает, по вашему мнению, почему-то у меня. ??? Не сходится опять!
(И это к Гражданочке, пожалуйста, с претензиями. Я не виновата в том, что у нее герои не очень. :D )
Что касается отсылки на мое мнение - да, меня прямо подловили! :)
Ну хоть это признали.))))))
-
Пользуется ресурсом тёщи говорится таким тоном, как будто зять у тёщи есть и пьёт на халяву.
Кстати, зять в благодарность тёще за обязать вывернуть перед не свой кошелёк и тратить только после разрешения тёщи? А то вдруг он негодяй захочет себе что-то купить такое, что обидит тёщу недостаточным рвением в накоплении на своё жильё и у€бывания с её площади?
-
Обычно в РО, но тут так много раз упоминалось мое любимое "ОНИЖЕДОГОВОРИЛИСЬ РАСРАСРАС".
Поэтому оффтоп на тему договоренностей.
Может, на этом форуме стальных яиц есть такие люди, которые успели договориться со всеми будущими и настоящими знакомыми, еще когда лежали в детской кроватке и пускали пузыри. И тех пор неуклонно придерживались договоренностей, не смотря ни на что, и упорно ПРЕВОЗМОГАЛИ, когда было сложно.
В жизни я таких людей не видела. Потому что оно так не работает, вернее, работает, но очень фигово.
Пересматривать договоренности, если они перестали устраивать хотя бы 1 сторону договора - это НОРМАЛЬНО. Потому что меняются обстоятельства в жизни, меняются условия мира, меняется объем доступной вам информации. Изначальные договоренности почти всегда строятся на информации, в которой много "белого шума" и которая уточняется со временем. Поэтому корректировать договор после получения новой информации - нормально. Потому что новая информация таки меняет для вас "условия задачи".
Договоренность, адекватная договоренность, должна учитывать интересы всех сторон, которые в ней участвуют. Если какую-то сторону перестала устраивать договоренность (например, вы изначально по работе договорились выполнить работу в один срок, а когда начали работать, поняли, что недооценили объем в 2 раза), надо открывать рот, говорить: "Баба Яга против "Мне неудобно. Давай подумаем, что можно сделать и как передоговориться, чтобы устроило и меня, и тебя". И дальше уже обсуждать это.
Валентину Валентиновну перестали устраивать условия договоренности. И она имеет право сказать: "мне неудобно, давай что-то делать" (хотя "давай что-то делать в истории так и не прозвучало). И не мимокрокодилам решать, имеет ли она право пересматривать условия сделки или нет. Имеет.
Если не обсуждать варианты решения, а просто прикрыться газеткой - изначальной договоренностью - и требовать ее выполнения, то дальше есть 2 варианта. Первый и лучший - договоренность разрывается вообще, потому что она невыгодна одной из сторон. Второй вариант - тот, кому невыгодно, начинает саботировать договоренность, или компенсировать ее как-то иначе, чтобы уравнять счет. В данном случае Валентина Валентиновна может начать усиленно выносить мозг Валентину, или требовать дополнительной помощи, или перестать готовить его любимые блюда, или еще что. Не скажу, что она в этот момени будет права, но я понимаю, почему она может так делать. Потому что она считает, что интересы нарушаются. И она будет делать все, чтобы восстановить статус кво не в одном, так в другом, это очевидно. Ни один человек в твердом уме и здравой памяти от своих интересов не откажется (но сами интересы в зависимости от ситуации могут измениться).
Но нет, на форуме только хардкор, только превозмогать. Почему-то другая любимая присказка - "а поговорить" - при слове "договоренность" напрочь забывается, глаза стекленеют.
-
Регата, а что, кто-то высказывался против пересмотра договоренностей здесь? Оо Я не заметила, чтобы кто-то был против разговора. Наоборот, кажется, все как раз и ратуют за то, чтобы открыть рот и поговорить.
Но теща этого не сделала. Она задала вопрос где деньги, Лебовски, получила ответ, что эти деньги - помощь маме, и на этом все! Она не стала развивать и разрешать ситуацию, которая ее не устраивает. Единственный человек, которому она сообзила о том, что ее не устраивает - ее подруга. Не дочь, не зять, с которыми она договаривалась изначально, а подруга, которая к делу отношения не имеет.
Инициатором пересмотра отношений должна быть теща, потому что это она тот человек, которого существующие договоренности перестали устраивать. Она должна принять как факт, что помощь маме мужа будет составлять 15 тысяч. Все, баста. Эта сумма пересмотру и обсуждению не подлежит. Если ее такой расклад не устраивает - она открывает рот, опять же, и говорит об этом детям. Но никак не пытается сунуть свой нос в то, насколько сильно мама зятя нуждается в помощи. Нуждается. Все остальное можно обсуждать, но конкретно эта статья расходов остается неизменной. Неужели так трудно это понять?
-
Она тот, кто дает муджику и дочке жилье и возможность не платить за съем.
Это не делает ее врачом и специалистом по здоровью свекрови.
Правда, я не понимаю, почему дочка то должна с мужем развестись? Или, если теща жилье не предоставит, муж должен бросить беременную жену?
Что значит отказаться? Теща выгонит зятя и не выгонит дочку, дочка с большой вероятностью останется с ней, потому что "тяжелая беременность" и "переезд" - понятия, плохо совместимые. Ну а там "ребенок маленький, пусть мама поможет", и тянуться это может долго, либо пока мама своей заботой дочку не достанет, либо пока дочка яйца не отрастит и от мамы в интересах своей семьи не отпочкуется, либо пока у зятя терпение не лопнет. Сценарий распространенный, к сожалению.
Зять даже для тещи - не левый хрен с горы, он муж ее дочери, причем любящий муж, и отец ее будущего внука. Если теще не безразлично счастье дочери - она будет хорошо относиться к хорошему зятю, особенно когда дети есть или вот-вот будут. Пня под зад дать всегда успеется - а найти того, кто так же любил бы ее дочь и ее внуков, не просто.
-
Это не делает ее врачом и специалистом по здоровью свекрови.
А я что-то об этом высказывании говорила?
Да и ВВ больше коробила наглость зятя, а здоровье его мамки - постольку-поскольку:
Но вот это вот «это не обсуждается!» возмутило Валентину Валентиновну до глубины души.
Зять даже для тещи - не левый хрен с горы, он муж ее дочери, причем любящий муж, и отец ее будущего внука. Если теще не безразлично счастье дочери - она будет хорошо относиться к хорошему зятю, особенно когда дети есть или вот-вот будут.
А это одна из версий того, почему ВВ не выгнала Валентина кху ям. Но оно говорит о том, что ВВ важней счастье родни, нежели своя обида на нечестный поступок, а не о том, какой Валентина молодец и няша.
Пня под зад дать всегда успеется - а найти того, кто так же любил бы ее дочь и ее внуков, не просто.
Опять эта какая-то невероятная любовь и забота.) Ну да хрен с этим.
Мужик, ушедший от беременной жены из-за конфликта с тещей, однозначно будет говном. И если Валентин такой, то возникает вопрос, а не свалит ли он еще из-за чего-то подобного, и можно ли его назвать опорой для супруги.
Ну и, кстати, много случаев знаю, где разведенки с прицепом (с) прекрасно обустраивали свою личную жизнь. Даже с супер-супермэнами, если оценивать по критериям местных. :)
-
Твинк, если он сам уйдет, да, соглашусь.
А если его теща выгонит? Ему ночевать на коврике под дверью, если жена откажется с ним переезжать?
-
Твинк, если он сам уйдет, да, соглашусь.
А если его теща выгонит? Ему ночевать на коврике под дверью, если жена откажется с ним переезжать?
Ночевать у маменьки. (Или на коврике у ее двери.) Ведь в треде топили за то, что у маменьки семья не живет именно из-за нежелания Валентины-младшей. ::)
А вообще мало того, что это дох*я любимая жена. И ей все равно проще будет у обхаживающей ее мамки, во время беременности-то. Беременна она желанным для Валентина ребенком (уж тут отмахаться не удастся, ибо оно в тексте есть). Ты правда считаешь нормальным в этой ситуации решением бросить супругу?
-
Ты правда считаешь нормальным в этой ситуации решением бросить супругу?
Да вот же ж нет как раз. Я за то, чтобы семья осталась вместе. Но теща вполне может захотеть выгнать неугодного зятя, а дочку - дома оставить. И как в такой ситуации ему поступить, чтобы не быть говном?
Где он будет жить, если его теща выгонит - это уже другой вопрос. Я думаю, хоть комнату он себе снять может, дело не в этом.
Теща его выгоняет, в семье скандал, дочь - хрустальная ваза, еще непонятно, как эта вся ситуация на ней скажется. Короче, в этом случае я вижу мрак.
Я просто обсудить с зятем положение вещей и теперь уже обговорить четкие суммые и сроки - я всеми лапками "за", раз ее так триггерит тот факт, что она не может на 100% распоряжаться бюджетом семьи дочери.
-
Да вот же ж нет как раз. Я за то, чтобы семья осталась вместе. Но теща вполне может захотеть выгнать неугодного зятя, а дочку - дома оставить. И как в такой ситуации ему поступить, чтобы не быть говном?
Как раз таки жить с маменькой и копить на ипотеку. Только так. А, и еще больше не врать и не пытаться нае*ать тех, кто тебе помогает в ущерб себе.
-
Для тещи появилась.
Да, не устраивает. Потому что она договаривалась не о результате, а о процессе - теща предоставляет жилье, молодые копят на ипотеку сколько могут. Если бы договор был именно о результате, то был бы проговорен чёткий срок, за который молодые съедут и чёткая сумма того, что должно откладываться.
Так они и копят, сколько могут. Они копили, сколько могли, и до того, как теща узнала о помощи маме. И их "сколько могли" тещу устраивало. И эта сумма "сколько могли" - не изменилась.
Kaktus, вот вам писали, что тещу перестали устраивать условия, а вы пишете, что сумма же не изменилась, так что теща должна молчать в тряпочку и пересматривать условия своей поддержки ни-ни.
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один
-
Регата, тёща имеет право пересмотреть своё решение даже на основании того, что у неё левая пятка ночью зачесалась.
Но это позволит сделать определённые выводв.
-
Kaktus, вот вам писали, что тещу перестали устраивать условия, а вы пишете, что сумма же не изменилась, так что теща должна молчать в тряпочку и пересматривать условия своей поддержки ни-ни.
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один
А,не, вот теща.
Где я писала, чтобы теща не смела пересматривать условия? Цитату притащите, ясноглазка, потом и поговорим.
-
Kaktus, уважаемое, сленг своего животного мира оставьте для разговоров со своим окружением.
Notoriginal писала, что теща с учетом новых вводных помощь оказывать не хочет и это ее право.
Вы ей в ответ в качестве контраргумента привели "но сумма же не изменилась расрасрас". Если вы сейчас пишете, что "я нигде не говорила, что не имеет права пересмотреть условия", то у впс либо в ответе Notoriginal логическая связка просела, либо вы переобулись в прыжке.
Leo - несомненно, тут вообще как-то всем сторонам бы сделать выводы. Отношения что-то по рассказу у них так себе
-
Вполне ожидаемо, цитаты не будет)
И вот стоило вообще расчехляться
-
Не, скучно набрасываете, низачот
-
Циник еще там где-то бегал с таким мнением, да и не он один
Ой, ой, кто тут с порога гавкает?