Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 06 Января 2022, 03:11:32
-
https://злючка.рф/2022/01/05/оправдаю-мнение-свекрови-обо-мне-реш/ (https://злючка.рф/2022/01/05/оправдаю-мнение-свекрови-обо-мне-реш/)
-Да так получилось, — рассказывает Лариса, — у меня со свекровью в общей собственности двухкомнатная квартира. Ни мы, ни она там не живем. Квартира в аренде, теперь из-за этой аренды постоянно ссоримся с мужем, а про отношения с его мамой я и говорить не хочу.
Ларисе 36 лет, 12 лет назад она, приезжая из одной из бывших республик СССР, учившаяся в Москве, вышла замуж за коренного столичного жителя. Родители Ларисы тремя годами ранее, продав все, переехали в Россию, закрепились в одном из городков в Тульской области.
-Сначала Римма Алексеевна на меня смотрела с величайшим подозрением, — продолжает Лариса, — я ведь явилась в столицу «охомутать» ее мальчика. Но потом это все у них случилось.
Еще на этапе, когда Лариса и сын Риммы Алексеевны Сергей были не расписаны, заболела младшая сестра мужа. Заболела тяжело, девушке было 18 лет. Денег на лечение в семье не было. Римма Алексеевна растила детей одна, муж сначала ушел из семьи, а к тому времени, когда дочери поставили «нехороший» диагноз, его уже не было на свете.
-У них квартира была на троих приватизирована, — поясняет Лариса, — на мужа, на свекровь и на золовку. А мой отец наследство получил за сестрой. Тетка была бездетная, жила в России давно, однокомнатная квартира у нее была чуть ли не центре Питера, как раз отец занимался ее продажей, они уже с мамой никуда переезжать не хотели, им свой дом нравился.
-Я дам денег, — сказал будущей сватье отец Ларисы, — нет, не в долг. Долг отдавать надо, а с чего вы будете отдавать? Я дам деньги с условием, что вы перепишете на Лариску долю в квартире.
Римма Алексеевна согласилась. Так получилось, что продала будущей невестке она свою долю в двушке, понадеялась на то, что она потом за мамой получит однушку (бабушка Сергея была жива, но переезжать к дочери и продавать однокомнатную для лечения внучки отказалась категорически). Так Лариса из «понаехавшей» превратилась в собственницу 1/3 части московской двушки.
-Расписались, золовке легче стало, мы квартиру сняли, не жить же там всем вместе, — продолжает Лариса, — стали деньги копить на ипотеку, работали много, ребенка родили только тогда, когда взяли в ипотеку собственную двушку. Золовка прожила еще 3 года, а потом ее не стало. Свекровь за дочерью унаследовала 1/3, так что квартира та по-прежнему принадлежит троим.
Сыну Ларисы и Сергея сейчас 5 лет. Года 2 назад умерла бабушка мужа, оставив свою однокомнатную дочери. А Лариса задумалась о рождении второго ребенка.
-Рожайте, — сказала свекровь, — я все равно хотела переехать в мамину однушку, ее на пенсии оплачивать легче. А двухкомнатную сдадим, я узнавала — неплохие деньги. Вам 2/3 от аренды, мне 1/3. Вы ипотеку свою будете закрывать, а мне прибавка к пенсии.
Лариса сочла такой вариант справедливым. Они с мужем все же владеют 2/3 квартиры. Свекровь перевезла вещи, нашли арендаторов. Через несколько месяцев Лариса забеременела.
-Я спокойна была, — говорит она, — по карману второй декрет сильно не ударит. Аренда квартиры приносила копеечку. Правда, первые месяцы арендаторы платили не всю сумму, там ремонт надо было делать. Решили так: они делают, а мы это в квартплату засчитываем.
Пару месяцев, после того, как арендаторы закончили с ремонтными работами, Римма Алексеевна, получавшая деньги от квартирантов, переводила сыну с невесткой 2/3 суммы. А потом с деньгами начались сложности.
-Я себе оставлю 2/3 в этом месяце, — звонила мама мужа, — мне плиту надо поменять в квартире, а еще хотела отдохнуть съездить. Зато потом вы свое заберете.
-А потом не случалось, — возмущается Лариса, — потом у свекрови то дорогие лекарства, то она сильно потратилась на зубные протезы, то ей срочно надо оплатить новый кухонный гарнитур, то она соседку снизу залила немного. Дошло до того, что она и мою треть не отдала, тогда я возмутилась: мы же тоже на эти деньги рассчитываем. Я в декрете. Муж глаза прячет и руками разводит: это же мама.
Лариса позвонила свекрови сама. Спросила, когда закончатся эти внеплановые траты свекрови и справедливость будет восстановлена.
-У нас ипотека, я уже в декрете, скоро ребенок родится, — объясняла она Римме Алексеевне, — мы и так рассчитывали на одно, а получается совсем другое.
-На что ты рассчитывала? — возмутилась свекровь, — На 2/3? Одна треть — моя. Вторая треть — моего сына. Он имеет право помогать матери. Твоя треть? А каким образом ты ее получила? Ты же, как змея втерлась, воспользовалась ситуацией, горем моим воспользовалась и оттяпала ту самую треть! Не стыдно?
-Мне стыдно должно быть? — Лариса была возмущена, — Вы столько лет молчали, Вас в тот момент выручили деньги моего отца, а теперь я — змея? Мы же столько лет и не пользовались этой квартирой даже, жили на съеме, потом ипотеку платили, не лезли к Вам, а могли бы не на съеме жить, а на своих квадратных метрах. Нет, мне не стыдно. Мы договаривались, когда квартиру сдавали…
Свекровь говорить не стала, бросила трубку. У Ларисы давление подскочило, ее вечером увезли в больницу, а успокоившись, отлежав и вернувшись домой, она мужу заявила:
-Квартиру продаем, деньги делим. Две трети нам, одну треть — свекрови. Отдашь ей из своей доли хоть копейку, считай, что нет у тебя жены и детей. Да, детей. Потому что второго я едва не потеряла. И знать твою маму я, змея, больше не хочу. И с арендаторами, пока в больнице лежала, я договорилась. Они ипотеку оформляют. Твоей долей от продажи мы закрываем ипотеку на нашу квартиру, а свою долю я отдаю отцу. Когда-то он мне денег дал, пора возвращать.
Родители Ларисы от дочери никаких денег не просят, но она убедила их средства взять и купить на имя отца хоть комнату в коммуналке в Москве, хоть однушку в Подмосковье.
-Быть змеей, так до конца, — говорит она, — это лучше, чем быть лохушкой. В конце концов надо оправдывать мнение свекрови. Я когда-то приехала, чтобы охомутать ее сына, оторвать его от мамочки? Пусть так оно все и будет.
-
Две трети нам, одну треть — свекрови. Отдашь ей из своей доли хоть копейку, считай, что нет у тебя жены и детей.
Щаз бы нахй за такие заявления пойти. Чужим баблом она распоряжается, м*нда ощипанная, детьми шантажирует, будто они ее личные и только.
В остальном неправа свекровь.
-
Щаз бы нахй за такие заявления пойти. Чужим баблом она распоряжается, м*нда ощипанная, детьми шантажирует, будто они ее личные и только.
Ты зачем это слово цензуришь, у нас же не 2012й год! ;D
---------
Деньги за продажу квартиры, конечно, мужнины. Но я Валентину понимаю. Сейчас бы с практически двумя детьми в еще большие долги влезать из-за жадности свекрови. Не нравится мне только шантаж мелкими. Сама разводись, если муженек не может обнаглевшую родительницу на место поставить. Но повод-то какой, помимо обиды, не давать детям с отцом видеться?
-
Эх, не дожала Злючка, не дожала.
Надо было не так, надо было ввернуть ход, что невестка обратилась напрямую к арендаторам, чтобы они ее долю сразу ей переводили, и выяснила б, что свекровь изначально соврала о сумме квартплаты, брала с квартирантов больше оговоренного с невесткой и сыном, разницу себе в карман клала, и с тех пор еще пару раз цену повышала, невестке никуя не говоря. А сына знал и молчал, и покрывал!
-
Эх, не дожала Злючка, не дожала.
Надо было не так, надо было ввернуть ход, что невестка обратилась напрямую к арендаторам, чтобы они ее долю сразу ей переводили, и выяснила б, что свекровь изначально соврала о сумме квартплаты, брала с квартирантов больше оговоренного с невесткой и сыном, разницу себе в карман клала, и с тех пор еще пару раз цену повышала, невестке никуя не говоря. А сына знал и молчал, и покрывал!
я жумала что так и будет кстати
-
Щаз бы нахй за такие заявления пойти. Чужим баблом она распоряжается, м*нда ощипанная, детьми шантажирует, будто они ее личные и только.
В остальном неправа свекровь.
Именно. Я бы на месте мужика в таком случае свою долю в квартире вложила бы в общую квартиру с мамой - после развода, естественно.
-
Простите, а где был муженёк и его мамаша, когда девочке были нужны деньги на лечение? Тогда и жена и тесть не были общипанными, не? И отец такой манды невестки выручил деньгами? Родная бабушка не согласилась и это ее право, а левый чел согласился влезть в такое невыгодное дело.
И резко позабылось все, а теперь за твоё ты и виновата, ах ты ж боже мой, права отца семейства попячены. Если бабло чужое, ну так и тот человек чужой, посторонний и никто, так хуле его интересы учитывать.
Эх, глупая невестка и ее отец, нечего им делать было, слишком добрые люди, думали что мааасквичи их примут таким макаром
-
Ты зачем это слово цензуришь, у нас же не 2012й год! ;D
Мне очень хотелось высказаться и было некогда искать инфу о том, можна или нельзя ;D
Мун, а что, тот поступок автоматом дает право на пожизненное распоряжение чужим имуществом и совместными детьми в одно рыло? Сириосли? Дала денег в тяжелой ситуации — имеешь право решать, будут ли дети общаться с отцом? Прикольно.
То, что она с отцом выручила тогда, не перестает делать ее мандой сейчас.
-
Простите, а где был муженёк и его мамаша, когда девочке были нужны деньги на лечение? Тогда и жена и тесть не были общипанными, не?
Не были. Отец там до сих пор нормальный. А автор не была, а теперь стала. Так бывает.
-
Именно. Я бы на месте мужика в таком случае свою долю в квартире вложила бы в общую квартиру с мамой - после развода, естественно.
Вкладывать в общее имущество с тем, кто тебя уже обокрал? Ну-ну. Кагбе вот в чем проблема: поступки - штука более говорящая, чем слова. И, очевидно, мужик пораскинул мозгами и расставил приоритеты в соответствии с проявленной подлостью каждого.
Я, канеш, не считаю, что героиня на 100% права, да и, собссно, финальное разделение денег не очень справедливо, если подумать. Но решение мужика согласиться с ней понять можно.
-
Щаз бы нахй за такие заявления пойти. Чужим баблом она распоряжается, м*нда ощипанная, детьми шантажирует, будто они ее личные и только.
Простите, а в чем жена не права?
Она вынашивала второго ребенка при конкретных, озвученных условиях - что у семьи есть на это ресурсы.
Кстати, чужим баблом свекровь ощипанная много месяцев распоряжалась. А до этого еще много лет. Не заметили?
А тут муж, несколько месяцев подряд, без согласования сливает на сторону деньги, (в том числе и ее личные!) необходимые беременной жене и ребенку. Т.е. смену люстры у мамы и ремонт у маминой соседки ставит выше потребностей своей женщины, своих детей.
Повторюсь, жена беременна, т.е. в уязвимом положении, ей нужно чувство безопасности (это природа). Безопасность могут дать 1) деньги, 2) муж, который ставить семью (не с мамой) в приоритет.
Если, в случае с деньгими за квартиру муж снова ставит в приоритет мать, (которая не нуждается, если что) - та какой накуй он отец и защитник? Он маменькин сыночек - пусть к ней и идет.
-
Щаз бы нахй за такие заявления пойти. Чужим баблом она распоряжается, м*нда ощипанная, детьми шантажирует, будто они ее личные и только.
Ты зачем это слово цензуришь, у нас же не 2012й год! ;D
иди пойми вас вахтерш, что вам в текущий момент в голову ударит ;D
-
Что там муж сливал кому?
-
Ну да, мужик выбирает мать, имеет право. Детей не выбирает. Никто не говорит выкидывать свекровь на мороз, но она подлая и ее поведение и то, что муж принял ее сторону говорит о том, что ни дети, ни жена не нужны. Все такие благородные, сладкие и приторные, что счас стошнит. В чем не права младшая Валентина?
-
Так и запишем: шантажировать детьми, вымогая деньги - это норм, если твой мужик своей собственностью распоряжается не так, как ты сказала.
Счастья вашим семьям)
-
Ну шантаж детьми, он только на словах. Поднимаешь попу и идёшь в суд бороться за своих детей. А не складываешь лапки «ах, она сказала, что детей не увижу».
-
Так и запишем: шантажировать детьми, вымогая деньги - это норм, если твой мужик своей собственностью распоряжается не так, как ты сказала.
Счастья вашим семьям)
свекруха так же вымогает бабло, под разными предлогами - ты никто, мне сын помогает, и так далее.. ну и так как она распоряжается полученными деньгами - не хочет их отдавать. как же, бабло на руках, нет обременения в виде старых родителей, можно и отдохнуть..
-
То, что она с отцом выручила тогда, не перестает делать ее мандой сейчас.
Она манда, только потому, что беременная, после того как чуть не потеряла ребенка из-за выепонов мужа с мамочкой пообещала что уйдет с детьми?
А если на нервах ребенка потеряет - вдвойне манда наверное?
Кстати, это не шантаж, а реальный расклад - если плод погибнет, то одного ребенка он точно не увидит. ;D
Lsv,
вымогая СВОИ деньги, ага.
"если твой мужик своей собственностью распоряжается не так, как ты сказала."
Рожать ребенка от мужчины, у которого есть ресурсы на ребенка - это нормально.
Рожать ребенка от мужчины, у которого есть ресурсы только на маму - это не нормально.
Когда она беременела - у мужа был ресурс, и вполне логично, что она против (в момент, когда уже беременна) чтобы муж отдавал ресурс.
-
Ну шантаж детьми, он только на словах.
А, ну тогда все в порядке
---
вымогая СВОИ деньги, ага.
Её денег там - 1/3 от стоимости, но ей нужно больше, иначе санкции
Рожать ребенка от мужчины, у которого есть ресурсы на ребенка - это нормально.
Рожать ребенка от мужчины, у которого есть ресурсы только на маму - это не нормально.
Согласен. При чем тут муж Валентины?
-
Lsv,
а долю в аренде за несколько месяцев свекровь вернула? ::)
Скандал из-за этого и начался вообще-то.
Её денег там - 1/3 от стоимости, но ей нужно больше, иначе санкции
Вопрос приоритетов - если не нуждающаяся мать приоритетней беременной жены, возможной потери ребенка - то зачем сохранять видимость семьи? Развод - это не санкции, а логическое решение конфликта приоритетов.
Согласен. При чем тут муж Валентины?
Мимо проходил.
Когда она беременела - у мужа был ресурс, и вполне логично, что она против (в момент, когда уже беременна) чтобы муж отдавал ресурс.
-
У Ларисы всё нормально с самооценкой, свекровь нарушает первоначальные договоренности, так ещё и не испытывает никакой благодарности за приличную помощь. Прожила 7 лет одна в двушке, которая на 2/3 принадлежит сыну с невесткой, пока они то на съеме, то в ипотечной квартире, а теперь ещё и кинуть пытается, трубки бросает. Накуй с такими человеками хоть какие-то имущественные отношения иметь, пусть на свою треть хоть капитальный ремонт делает.
-
Хорошо, конечно, что шантаж детьми на данном этапе сработал. Жене повезло. Но, думаю, везение временное. Постепенно муж несколько переосмыслит поведение жены не в пользу жены. Есть вещи, которые не стоит говорить вообще никогда. Которые желательно даже не думать.
Ага, например, как те, которые сказала свекровь.
Я тоже думаю, что реакция мужа временная. Возможно, в глубине души он тоже считает, что жена "воспользовалась слабостью" и "получила не свое", а деньги тестя - это так, все равно уже потрачено. Так что жена поступает не очень справедливо, но верно с точки зрения защиты детей, требуя свою треть отдать ей полностью. Вряд ли свекровь и муженек возьмут детей к себе после развода. И тем более вряд ли жене на их содержание обломится хоть копейка свыше 33% (хорошо если белого заработка). С таким-то "ну ита жи мама, у нее жи люстра и лекарства".
-
Хорошо, конечно, что шантаж детьми на данном этапе сработал. Жене повезло.
Никуя себе везение!
Сумму в размере 1/3 двушки передать на годы в безвозмездное пользование свекрови, пока сама платишь ипотеку с % за двушку.
Несколько месяцев не получать денег, на которые рассчитываешь и еще и оказаться виноватой, что спросила.
Будучи беременной выяснить, что хотелки не нуждающейся матери приоритетней жены и детей.
Никому такого везения не пожелаю.
-
Эмоции жены понимаю. Но тем не менее согласна, что шантаж детьми - штука фиговая. Не уверена, что после такого можно рассчитывать на нормальные семейные отношения. Все-таки я считаю, что если хочешь продолжать жить с человеком в одном доме, некоторых вещей говорить и делать не нужно.
Жена права в том, что надо было разрешать ситуацию, делать это сейчас. Но способ для этого избран был далеко не лучший.
-
шантаж детьми - штука фиговая.
я - зануда,
и еще раз обращу внимание на контекст реальной возможности выкидыша.
Так что фактически, этот не шантаж, а реальная вероятность не увидеть детей.
В связи с смертью одного из детей.
-
В этой теме остро не хватает постимса, или как там его
-
Свекровь мразь ох*евшая. И если муж будет на ее стороне - нах*й такого мужа.
-
Лариса на эмоциях, чуть не потеряла ребёнка, и тут хоба - такой звон яйцами и требования, чтоб она дальше глотала и утиралась? Бабушка думала о себе, а не дочери и внучке, свекровь - о себе, а не внуках, а Лариса решила вдруг подумать и о себе и о своих детях разом, цучка такая!
-
Свекровь мразь ох*евшая. И если муж будет на ее стороне - нах*й такого мужа.
Его надо было нахй с момента блеяния про этажимаму
-
Lsv,
а долю в аренде за несколько месяцев свекровь вернула? ::)
Скандал из-за этого и начался вообще-то.
Вопрос к свекрови, а не к мужу и уж точно не ко мне.
Вопрос приоритетов - если не нуждающаяся мать приоритетней беременной жены, возможной потери ребенка - то зачем сохранять видимость семьи? Развод - это не санкции, а логическое решение конфликта приоритетов.
...
Когда она беременела - у мужа был ресурс, и вполне логично, что она против (в момент, когда уже беременна) чтобы муж отдавал ресурс.
Риск потери ребенка - не зона ответственности мужа, не с ним она разговаривала по телефону.
А о ресурсе я уже высказался (/index.php/topic,119306.msg5066317.html#msg5066317).
-
Риск потери ребенка - не зона ответственности мужа, не с ним она разговаривала по телефону.
А о ресурсе я уже высказался.
Ага,
за комфорт и безопасность муж не отвечает,
за деньги и ресурсы муж не отвечает - прям недееспособный малыш какой-то, а не муж и отец.
Вечная проблема:
- когда речь о правах - так он отец, ему положено, он может принимать решения, дети - общие.
А как об обязанностях - так сразу и деньги личные, и не мужская зона ответственности.
Жена при этом согласна и на вариант, что у него права отца и мужа, вместе с обязанностями.
И на вариант что у него никаких обязанностей, кроме минималки - но тогда и прав соответвующе.
А манда она только потому, что не одновременно быть хорошей мамой своим детям и удобной женой/невесткой не получается и она выбрала интересы детей.
-
Манда она потому, что решила, что муж - не человек, а оружие в войне со свекровью. Но, поскольку это оружие разумное, то использовать его решила путем угроз и шантажа. Ваш праведный гнев на свекруху, якобы оправдывающий все средства - деструктивное зло, а Валентина - тупая манда и ей останется независимо от исхода. Повесь её на один сук с домашним боксёром, кулаками добивающимся послушания жены - ни один не перевесит, сколько тут на детность не дави.
Теперь о конфликтах в целом:
Очень надоело, что в бесконечной грызне свекровей с невестками, многими девочками (как в обсуждениях, так и в жизни) мужья воспринимаются, как эдакое одеяло, которое надо на свою сторону тащить, попутно вгрызаясь в ворс зубами и вытирая ноги о свободный край. Конфликт невестка-свекровь, как и любой другой конфликт, включающий в себя две личности, состоит из двух людей. Муж - третья сторона и вступает в него исключительно, повторяю: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно. Он, блджат, не является придатком ни жены, ни мамы. А та (с обеих сторон) , кто тащит его в конфликт обманом ли, шантажом ли, угрозами ли или иным любым давлением - всратое днище и место ей в шлюзах.
-
Конфликт невестка-свекровь, как и любой другой конфликт, включающий в себя две личности, состоит из двух людей. Муж - третья сторона и вступает в него исключительно, повторяю: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно. Он, блджат, не является придатком ни жены, ни мамы. А та (с обеих сторон) , кто тащит его в конфликт обманом ли, шантажом ли, угрозами ли или иным любым давлением - всратое днище и место ей в шлюзах.
Так свекровь же появляется у невестки благодаря мужу, это ж не ее родственница, и без мужа как бы не было бы никакой свекрови и никаких конфликтов.
-
А я наоборот считаю, что муж должен принимать участие в подобных разборках, а не сидеть в позиции "моя хата с краю". Он, блин, мужик или как :-\
Его это тоже касается. Это его мать и его жена.
-
Так свекровь же появляется у невестки благодаря мужу
Благодаря мужу у неё появляется муж. Отвечать он может только за себя - у свекрови своя голова на плечах.
---
А я наоборот считаю, что муж должен принимать участие в подобных разборках, а не сидеть в позиции "моя хата с краю". Он, блин, мужик или как :-\
И что "мужского" во влезании?
-
Надо признать, что действия мужа в данной истории были не в интересах семьи, которая жена и ребёнок. Так что ставить вопрос ребром о том, в чьих интересах ему дальше действовать - вполне себе правомерно.
-
Отлично. Благодаря мужу у жены появляется муж. А свекровь что, самозарождается, как червяки в гнилом мясе, а мыши в соломе?
Свекровь - отдельная от мужа личность.
И это, доход не мужа, доход общий
"общим" Этот доход перестал быть сразу после того, как Валентина возомнила себя его единоправным распорядителем. К слову, таким же единоправным распорядителем эта женщина считает себя по отношению к детям.
-
Повесь её на один сук с домашним боксёром, кулаками добивающимся послушания жены - ни один не перевесит, сколько тут на детность не дави.
Мне нужно немножечко времени, чтобы выкуеть обратно.
-
А когда муж решил подарить мамо семейный доход, он не единолично возомнил, а?
У тебя там как со счетом на "первый-второй", все ок?
Да, у меня со счетом все хорошо, спасибо. У Валентины возникла претензия относительно общего бюджета (нам, кстати, неизвестно, был ли он общим) - валентина работает над " общим" сообща с мужем - если он не согласен, то переубеждает, или смиряется. В случае успеха и согласия мужа сообща решается вопрос с дивидендами.
Если Валентина самостоятельно за всех все решила - ни о чем "общем" разговора не идёт - ей остается оперировать только своими ресурсами. За попытку захвата чужих ресурсов через угрозы и шантаж её назвали мандой и правильно сделали.
Вот ее и послали отдельно нахер
Нахер её не послали, а послала героиня истории. И пока все идет к тому, что она на этот хер пойдет сама, с одной третью двушки и одной второй ипотечной хаты в карманах. Если подумать, то не так уж и мало, собственно, жаловаться не на что.
---
Мне нужно немножечко времени, чтобы выкуеть обратно.
Извините, я, наверное, пропустил момент, когда моральное и эмоциональное насилие перестало считаться насилием на этом ресурсе.
-
Ненене, ты написал, что тот, кто смеет единолично распоряжаться бюджетом - теряет на него право
Нет, я этого не писал. Иди делиться своими фантазиями с тем, кто на это говно купится, со мной не надо.
-
Нарушила все договоренности свекровь, а змея, конечно же, щучка-понаехавшая жена, которая а) имеет таки долю и б) вообще-то впряглась деньгами отца в тяжелой ситуации. Г - Логика.
Шантаж меня доставляет отдельно. Почему это шантаж?! Женщину не устраивает ситуация, она ротом говорит, что ее не устраивает и сообщает о намерениях подать на развод и забрать детей. А что, надо играть в терпильство? С каких пор это приветствуется на КМП?
И для отдельных личностей форума: нет, я не защищаю жену только потому, что она женского пола. Я бы и мужика в такой же ситуации защищала. Ибо судачизм - вне гендера.
-
Что-то вообще никто не вызывает симпатий. Свекровь нарушила договоренности, но и крыса-лариса охамевшая в край. Сама научилась только псдой работать, а еще пасть разевает на чужое. Вот заработала бы сначала на свое, а потом рожала, кто заставлял-то тебя беременеть, голозадая нищебродка? Зато свекровь теперь должна кругом этой королевишне. Еще и шантажирует детьми. На месте мужа такую пинком бы под зад и пусть попробует выжить на свою одну треть от продажи.
-
"общим" Этот доход перестал быть сразу после того, как Валентина возомнила себя его единоправным распорядителем.
Так что там с единоправным распоряжением, а?
Где в приведенной цитате говорится о потере права на бюджет?
-
У Ларисы всё нормально с самооценкой, свекровь нарушает первоначальные договоренности, так ещё и не испытывает никакой благодарности за приличную помощь.
Помощи не было, была сделка: ни рубля свекровь не получила безвозмездно, ни рубля в долг. Отец Ларисы имел полное право так поступить, только благодарности он за это не заслужил - с ним расплатились. А если свекровь сгоряча согласилась на его условия, а потом выяснила, что треть квартиры стоит существенно больше, чем ей дали денег, ее отношение к отцу Ларисы объяснимо.
А Лариса перед разговором со свекровью давление меряла? "Чуть не потеряла ребенка" тоже может быть манипуляцией - это только в сериалах каждая вторая летит с лестницы и теряет ребенка, нормально развивающуюся беременность не так просто довести до выкидыша.
-
Ну, что мы имеем.
1) Изначально в дочь свекрови была влита сумма n.
2) Получила Валентина младшая за это 1/3 в квартире.
Сделка вполне честная, при учете, что отдавать Валентине старшей было не с чего.
3) Валентина младшая минимум 5 (а то и больше) лет вообще никак не пользовалась своей долей. Не жила там, копила на отдельное жильё.
4) После была договорённость со свекровью о 2/3 доли за аренду.
5) Договорённость начала нарушаться. Скажем, нарушаться за счет денег мужа. Но пока оно нарушалось только за счёт денег мужа Валентина младшая молчала, кстати. И _только_ когда свекровь взяла и ЕЁ деньги - она пошла к мужу. Муж не сказал, что помогает матери, не обосновал свою позицию, и не объяснил, почему и деньги жены ушли.
Муж глаза прячет и руками разводит: это же мама.
Решать проблему или что-то вообще делать с оной он не стал, хотя его родственница - это его ответственность, а не его супруги.
6) Валентина младшая звонит свекрови, получает скандал и уезжает в больничку. Едва не теряет ребёнка.
Роль мужа в судьбе её и ребёнка, в конфликте его матери и его жены? Нулевая.
Если бы не это стечение обстоятельств, я была бы сильно против "детей ты не увидишь", поскольку дети не виноваты в скандалах родителей и не должны из-за них страдать. Но в данном случае, либо жена и дети в том числе (а ребёнок мог не просто игрушку не получить, а сдохнуть так-то), получают компенсацию, и дело тут не в деньгах, а в отношении, или просто детей нужно обезопасить от человека, которому на них положить болт.
-
Помощи не было, была сделка: ни рубля свекровь не получила безвозмездно, ни рубля в долг. Отец Ларисы имел полное право так поступить, только благодарности он за это не заслужил - с ним расплатились. А если свекровь сгоряча согласилась на его условия, а потом выяснила, что треть квартиры стоит существенно больше, чем ей дали денег, ее отношение к отцу Ларисы объяснимо.
Отдельная однушка в центре Питера дешевле трети московской двушки? Треть московской двушки дороже жизни собственного ребенка? Ну ок.
Свекровь могла и не соглашаться. Выпнула б "сгоряча" свою мать на мороз да продала её однушку в таком случае.
-
Роль мужа в судьбе её и ребёнка, в конфликте его матери и его жены? Нулевая.
Про конфликт понятно - роль нулевая и это правильно. Про "судьбу" не понял. Что такое нулевая роль в судьбе?
-
Конфликта могло бы не быть, если бы муж
Ах, эта прекрасная мечта инфантилов, отказывающихся признавать личную ответственность - если б ты сделал, как я хочу, я б не наворотила!
Про права - раз бюджет перестал быть общим из-за "не правильного" поведения одного из супругов, чьим же он стал?
Не встретив слов "бюджет" и "право", наша Сансет подключила воображение. Так неожиданно, так неожиданно.
Не "чьим", бестолковая, а " каким". Раздельным. И не "бюджет", а доход.
А правильность нулевой роли в том, что лезть в грызню двух неадекватов в здравом уме не следует никому.
-
Эм. Крыс, я не совсем тебя понимаю.
В какой момент жена стала неадекватом?
Когда мать мужа начала тырить деньги своего сына?
Или невестки?
Не вступил-то он в конфликт намного раньше пассажа про детей.
-
Итого имеем:
- Валентина свою долю - за треть квартиры - получала.
- Муж не получал свою долю, и был не против, чтобы ее забирала его мама
- Валентина посчитала эти деньги мужа своими и пошла за них в бой: позвонила свекрови, получила закономерный отлуп.
- Она закатила истерику мужу, который пока встал на ее сторону. Не исключено, что он будет саботировать команду жены "не давать матери денег", и если Валентина ещё раз полезет в бутылку, он пошлет ее нахрен, не смотря на детей.
-
Эм. Крыс, я не совсем тебя понимаю.
В какой момент жена стала неадекватом?
Когда мать мужа начала тырить деньги своего сына?
Или невестки?
Неадекватом она не "стала", а была, насколько я могу судить о её действиях по отношению к мужу.
Не вступил-то он в конфликт намного раньше пассажа про детей.
Да, любой человек имеет право не вступать в чужой конфликт, если не хочет. Ты не согласна?
-
Итого имеем:
- Валентина свою долю - за треть квартиры - получала.
- Муж не получал свою долю, и был не против, чтобы ее забирала его мама
- Валентина посчитала эти деньги мужа своими и пошла за них в бой: позвонила свекрови, получила закономерный отлуп.
Итого Сарделька получает медаль за жопочтение
Дошло до того, что она и мою треть не отдала, тогда я возмутилась: мы же тоже на эти деньги рассчитываем. Я в декрете. Муж глаза прячет и руками разводит: это же мама.
Лариса позвонила свекрови сама. Спросила, когда закончатся эти внеплановые траты свекрови и справедливость будет восстановлена.
-У нас ипотека, я уже в декрете, скоро ребенок родится, — объясняла она Римме Алексеевне, — мы и так рассчитывали на одно, а получается совсем другое.
-На что ты рассчитывала? — возмутилась свекровь, — На 2/3? Одна треть — моя. Вторая треть — моего сына. Он имеет право помогать матери. Твоя треть? А каким образом ты ее получила? Ты же, как змея втерлась, воспользовалась ситуацией, горем моим воспользовалась и оттяпала ту самую треть! Не стыдно?
-
Ты не согласна?
Ну скажем так. Если мать даже не мужа, а моей подруги кинет меня на деньги, а подруга будет тупить очи долу и бормотать "ну это мама, понимаешь", у меня подруги больше не будет. Она будет в своем праве? Да, конечно, согласна. Это будет не её конфликт.
Но и я буду в своём не общаться с человеком, который покрывает мошенника.
Если это человек, который вроде как обещался быть вместе и в горе и здравии, помогать и поддерживать, с которым мы детей народили.. ну такое.
-
Помощи не было, была сделка: ни рубля свекровь не получила безвозмездно, ни рубля в долг. Отец Ларисы имел полное право так поступить, только благодарности он за это не заслужил - с ним расплатились. А если свекровь сгоряча согласилась на его условия, а потом выяснила, что треть квартиры стоит существенно больше, чем ей дали денег, ее отношение к отцу Ларисы объяснимо.
Я не знаю, что там за квартиры, но в среднем однушка в центре Питера явно гораздо дороже, чем треть двушки. Помощь в том, что люди (не мошенники) согласились на невыгодную сделку в критической для свекрови ситуации. И у нее даже ничего не екнуло, чтобы отдать деньги, выкупить свою долю, нет конечно, 7 лет жила припеваючи одна в двушке, принадлежащей на 2/3 другим людям. Совсем берега потеряла, вот ей и по носу стукнули, всё логично.
-
Ну скажем так. Если мать даже не мужа, а моей подруги кинет меня на деньги, а подруга будет тупить очи долу и бормотать "ну это мама, понимаешь", у меня подруги больше не будет. Она будет в своем праве? Да, конечно, согласна. Это будет не её конфликт.
Но и я буду в своём не общаться с человеком, который покрывает мошенника.
На твое право расходиться с подругой, как и на право Валентины на развод я не посягаю - это ваши дела. Я всего лишь не даю возможности навязать кому-либо несуществующую обязанность влезать в чужой конфликт и занимать в нем чью угодно сторону.
-
Крыс, ну вот что касается дохода.
Судя по всему, у семьи был общий бюджет. Если в семье есть ребёнок, а жена в декрете, раздельный доход - редкая штука, и об этом наверняка бы написали. Соответственно, первым в сторону единоличного распоряжения сделал шаг именно муж, когда решил подарить солидный кусок дохода своей маме без согласования этого с женой.
Допустим, по твоей логике за этим должно следовать разделение бюджета. И будь эта пара бездетной и "бездекретной", все могло бы быть примерно как ты расписал - доходы жены это доходы жены, доходы мужа и доходы от его доли в квартире его. Но тут все не так. Даже по закону отец обязан обеспечивать своего ребёнка, а муж - беременную жену в декрете. То есть часть доходов мужа все равно не лично его.
Не говоря уже о том, что разделение вообще не для всех приемлемо, тем более в такой ситуации.
Так что изначальное недовольство жены было справедливо. Муж был неправ, единолично принимая финансовые решения в ущерб семье.
Дальше про выкидыш. Тут, опять же, имхо, штука очень неочевидная. Да, конфликт стал один из факторов угрозы выкидыша. Но тут нельзя говорить о том, что конфликт - однозначная причина случившегося. В конце-концов, при беременности жизнь не ставится на паузу, случаются стрессы, случаются проблемы. То же самое могло произойти, например, после ссоры с мужем. Стал бы он убийцей ребёнка, если бы они с женой начали выяснять отношения, она понервничала и случился выкидыш? Нет. Стала бы жена причиной смерти свекрови, если бы - ну а вдруг - её после этого разговора хватил удар? Тоже нет.
Муж был неправ, согласна. Но причиной угрозы выкидыша он не был. Это могло бы не случиться, если бы он вёл себя иначе. А могло бы случиться в любом случае. Например, после ссоры с хамоватой продавшищей в соседнем ларьке. Или вообще на пустом месте, потому что в организме что-то нарушилось.
Поэтому, если бы жена вместо "детей у тебя не будет тоже" сказала просто "либо так, либо разводимся", я бы считала, что это ок.
-
Крыс, ну вот что касается дохода.
Судя по всему, у семьи был общий бюджет.
Судя по тому, что написано в истории, Валентина сама этот бюджет вполне себе делила на "часть мужа и мою". Это не очень похоже на общепринятое значение слова "общий", не так ли? Но даже если ты вдруг права (почему нет, я только за) - давай мы хотя бы в разговоре друг с другом не будем притворяться, что "общий бюджет" - это такой мешок с деньгами, на котором двое сидят жопами, ладненько? Это структура различной степени сложности и пытаться затыкать словом "бюджет" логические прорехи попросту бессмысленно. Валентина увидела проблему (она не обязательно должна быть денежная, но тут - да), муж эту проблему не увидел, или увидел, но в другом, меньшем масштабе. Если ты топишь за совместное решение проблем - должно было состояться совместное обсуждение и хотя бы попытка договориться. Так поступают равноправные партнеры. При провале попытки договориться никто не обязует Валентину замолкнуть в тряпочку и так и сидеть - она вполне может предпринять самостоятельные действия, как сделала героиня истории. Но это уже - не совместное решение и не совместное мероприятие.
Даже по закону отец обязан обеспечивать своего ребёнка, а муж - беременную жену в декрете. То есть часть доходов мужа все равно не лично его.
Несомненно. Однако нам достоверно известно из истории, что он выполнял свои обязанности по обеспечению. Они не жили на деньги с этой аренды. Собственно - вот и весь контраргумент, на котором кончается всякое "он обязан" - обязательства свои он выполняет. Обязательств быть решалой между двумя враждующими сторонами нет ни у кого на свете, кроме судей. Это правильно и так и должно быть. Любое участие - сугубо добровольно, никаких "ТЫ ДОЛЖИН МИНЯ ПАДДИРЖАТЬ". Не должен. И не будет должен. Как бы кому этого не хотелось. Извини.
если бы жена вместо "детей у тебя не будет тоже" сказала просто "либо так, либо разводимся", я бы считала, что это ок.
И я тоже. Возможно, подумал бы про себя "ну и дура", но оценочное суждение и оценку таких слов по шкале запугивания оставил бы при себе.
---
Невестка решила проблему так, как было в ее силах.
И мы все видим, что из этого вышло. Но да, так и есть - если не решила, то попыталась. Имеет право.
А муж писю мамкину сосал и причмокивал.
Ты не молодеешь, оставь попытки придать весомости своим словам за счет оскорбительной риторики ученикам средних классов. Это их уровень, а тебе пора расти над собой.
-
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/06/12/4/1371010546_2050324087.gif)
О нет, быдление на родителей, моя единственная слабость ;D
-
Судя по тому, что написано в истории, Валентина сама этот бюджет вполне себе делила на "часть мужа и мою". Это не очень похоже на общепринятое значение слова "общий", не так ли? Но даже если ты вдруг права (почему нет, я только за) - давай мы хотя бы в разговоре друг с другом не будем притворяться, что "общий бюджет" - это такой мешок с деньгами, на котором двое сидят жопами, ладненько?
Ээээ...в истории как раз написано, что она делила на "мужа и мою" потому, что часть "мужа" захапывала свекровь. Так что от общепринятого понятия общего бюджета они отошли явно не по ее вине.
А как только она попыталась возмутиться и забрать в их общую с мужем семью общую с мужем часть аренды, свекра завизжала пилой "Дружба". А вы это еще и поддерживаете, фу.
При провале попытки договориться никто не обязует Валентину замолкнуть в тряпочку и так и сидеть - она вполне может предпринять самостоятельные действия, как сделала героиня истории. Но это уже - не совместное решение и не совместное мероприятие.
Секундочку. А когда мужик в одно рыло принимал решение отдать кусок "общего" (мы же не делим на "его" и "ее", да, я верно поняла?), это каким боком было "совместное решение"?
Вы замечательно видите, как нагадила младшая Валя, но то, что старшая Валя с Валентиненком нагадили так же гораздо раньше - почему-то не видите.
-
я поддерживаю свекровь? Вот так новости
она делила на "мужа и мою" потому, что
Моему аргументу без разницы, по какой причине она это делала. Я просто озвучил факт разделения, потому, что он был.
Секундочку. А когда мужик в одно рыло принимал решение отдать кусок "общего" (мы же не делим на "его" и "ее", да, я верно поняла?), это каким боком было "совместное решение"?
Вы замечательно видите, как нагадила младшая Валя, но то, что старшая Валя с Валентиненком нагадили так же гораздо раньше - почему-то не видите.
И на это есть несколько причин: первая заключается в том, что слова "общий" и "раздельный" существуют исключительно в контексте обсуждения тут, на форуме. Сделано это для того, чтобы расширилось поле для обсуждения у желающих защитить честь Валентины. Вторая причина ещё прозаичнее: я не могу противопоставить оба этих решения друг другу, так как они различаются как в мотивах, так и в масштабах. Муж не стал отбирать у мамы деньги за свою 1/3 аренды. Валентина на это не возражала. Мама забрала Валентинину 1/3 аренды - Валентина возразила и случился скандал, в ходе которого попыталась распорядиться 2/3 от продажи (продажи, не аренды. Не думаю, что возникнет спор о том, что, не взирая на стоимость квартир, это совершенно разные суммы денег), использовав при этом шантаж и запугивание. Не на свекрови - на муже.
На самом деле, Валентина ведет себя, как собака, которая укусила за ногу сама себя. Я просто не вхожу в число людей, доказывающих, что это хороший и правильный поступок. Потому, что это, очевидно, не так.
-
я поддерживаю свекровь? Вот так новости
А как еще назвать это возмущение по поводу поступков Вали-младшей? Мужик у вас баранец безгрешный. Бедолажка, такой ревностный поклонник общего бюджета и радетель о семейном очаге, что аж решил за второго партнера гораздо раньше и в ус не дул по этому поводу.
-
А как еще назвать это возмущение по поводу поступков Вали-младшей?
Я не возмущен её поступками - я дал им характеристику. Характеристика получилась весьма лаконичной. При этом я не занимал ни чью сторону в этом конфликте. Мне это попросту не нужно.
Мужик у вас баранец безгрешный. Бедолажка, такой ревностный поклонник общего бюджета и радетель о семейном очаге, что аж решил за второго партнера гораздо раньше и в ус не дул по этому поводу.
Слушай, если так душа болит за несколько тысяч, накапавших с 2/3 от аренды двушки - давай я предложу (в гипотетическом смысле, разумеется) мужу из истории, или его маме, возместить Валентине эти деньги. Мне не жалко.
Остальная часть ответа выше в отредактированном.
-
Вот в этом основная разница между нашими позициями:
Любое участие - сугубо добровольно, никаких "ТЫ ДОЛЖИН МИНЯ ПАДДИРЖАТЬ". Не должен. И не будет должен. Как бы кому этого не хотелось. Извини.
Ты считаешь, что в браке никто ничего не должен кроме того, о чем договорились.
Я придерживаюсь другой позиции. Мне кажется, что понятие семья, близкий человек по умолчанию уже кое что подразумевает. Близким по возможности помогают в трудной ситуации, их поддерживают, когда с ними поступают несправедливо, с ними хотят проводить время, их интересы учитывают в своих решениях. По возможности, не по желанию или настроению. А если это не так, то это уже, собственно, и не семья, а формальность, штампик в паспорте без содержания.
Если вы с женой идёте в гости, ты упадёшь и сломаешь ногу, она не пройдёт мимо, потому что ей сегодня чего-то неохота в больницу тащиться и хочется выпить с подружками, а поможет тебе добраться до травмпункта. Хотя теоретически не обязана. Вы ведь об этом не договаривались.
И если до неё в твоём присутствии докопается гопник, вряд ли ты уйдёшь домой, сказав, что это же чужой конфликт, ты имеешь полное право в нем не участвовать. И необходимость защищать её от гопников вы не обсуждали.
Просто если это твой близкий человек, тебе не все равно. А если все равно, то зачем ты с ним вообще живёшь и нафига вам общие дети?
И в этом контексте, если муж или жена по каким-то причинам начинают игнорировать твои интересы и вставать в конфликте не на твою сторону(уточним, что в этом конфликте ты пострадавшая сторона), вполне логично решительным шагом выяснить, он вообще с тобой, он твой близкий человек и свою жизнь хочет строить с тобой, но протупил/временно залип в свою проблематику или мимокрокодил, который зачем-то живёт с тобой в одном доме.
Во втором случае развод - самый лучший и логичный выход. Или не развод, а договорённость, в которой люди живут вместе временно, как соседи.
-
Скандал со свекровью - не сломанная нога, да и защита от гопника тут не приклеивается. Я не уверен до конца, но что-то мне говорит о том, что если жена мне скажет "купи базуку и взорви вон того гопника, иначе развод и детей не увидишь" - я, скорее всего, не выполню это условие, как бы я ей не дорожил.
-
Бездействие в конфликте, в котором родитель мужа поступает с женой несправедливо и фактически кидает её на приличную сумму - тоже вполне себе повод задуматься, а насколько вообще муж любит и уважает жену. На мой взгляд.
Покупка базуки и взрыв гопника это уже уголовно наказуемые деяния. Так что аналогия вообще не катит.
Впрочем, тут я считаю, что слова "иначе детей не увидишь" в принципе не способствуют сохранению отношений. Как бы люди друг другом ни дорожили. Они могут иметь место, когда люди уже развелись или в процессе развода, например, в формате "реши свои проблемы с агрессией/алкоголем или детей не увидишь". Но продолжать после этого жить вместе - сомнительная затея. Хотя, конечно, если хочется спать в одной постели фактически с врагом...
-
У меня было какое-то мнение по поводу истории, но за чтением обсуждения отшибла лоб фэйспалмом.
Просто скажу, что распоряжаться чужими финансами и несколько пересмотреть нужность человека в своей жизни, исходя из его распоряжения своими финансами, - разные вещи.
-
Бездействие в конфликте, в котором родитель мужа поступает с женой несправедливо и фактически кидает её на приличную сумму - тоже вполне себе повод задуматься, а насколько вообще муж любит и уважает жену. На мой взгляд.
Вообще все, что нас так или иначе окружает - это повод задуматься. Хотя бы потому, что задумываться полезно.
Но оценивать уровень любви и уважения, основываясь на том, что кто-то недостаточно деятельно вовлечен в твой срач, имхо - не правильно и не конструктивно.
Да и сам аргумент "это потому, что ты меня не любишь" - это что-то на женском, я не могу прочитать. Не Валентине с её агрессивной риторикой рассуждать о любви и узах. Дайте ей кусок квартиры и пусть идёт.
-
Да и сам аргумент "это потому, что ты меня не любишь" - это что-то на женском, я не могу прочитать.
И этот человек запрещает нам ковыряться в носу говорит что-то о мизандрии ;D
-
При чем тут мизандрия?
-
Потому что приведенная цитата - чистой воды мизогиния, и как-то странно пенять на несуществующую соломинку в чужом глазу, демонстрируя бревно в своём.
-
Подчеркнуть разницу между мужским и женским мышлением - мизогиния? Что дальше? Оскорбляться об раздельные туалеты?
Впрочем, если моя формулировка задела твои чувства - извини, это не входило в мои цели.
-
Слушай, если так душа болит за несколько тысяч, накапавших с 2/3 от аренды двушки - давай я предложу (в гипотетическом смысле, разумеется) мужу из истории, или его маме, возместить Валентине эти деньги. Мне не жалко.
Ничего себе!
Давайте по тексу:
нашли арендаторов. Через несколько месяцев Лариса забеременела.
-Я спокойна была, — говорит она, — по карману второй декрет сильно не ударит. Аренда квартиры приносила копеечку.
Лариса забеременела, имея четкую материальную базу и конкретные договоренности с мужем и свекровью. Она рассчитывает на эти деньги и имеет на это полное право.
Сколько стоит аренда двушки? Тысяч 45-60? Т.е. из семейного дохода в пользу свекрови ежемесячно уходили 30-40 тысяч. Как бы в долг, но свекровь обнаглела и решила что просто в подарок.
И когда у нее поинтересовались, а когда же можно будет хоть часть денег из аренды получать, вежливо пояснив, что они рассчитывают не эти деньги - Лариса получила обвинения.
Лично я б окуела, если б выпрашивала свои деньги и еще получала оскорбления.
-
И я бы окуел. К чему ты ведешь? К тому, что если достаточно сильно окуеть, то становится можно шантажировать мужа детьми?
-
На месте жены развелась бы с мужем который "разводит руками и говорит что это же мама", и уж тем более если он и бабло с продажи квартиры решит вбухать в свекровь. Но заявки "детей не увидишь" это низко и подло.
На месте мужа развелась бы с женой которая уже кидает заявки что детей он не увидит. Но то что он просто сделал вид что то что свекровь забирает все бабло это по меньшей мере тупо, потому что страдает твоя же семья. К тому же лично я считаю что разборки с родителями мужа должны быть на нем (а разборки с тёщей и тестем на жене если что) и делать вид что это жена чёт возбухает по поводу того что мама бабло зажала, а муж ни при чем, тоже достаточно подло.
Итого они должны были уже дважды развестись)))
Свекровь просто манда которая удобнее всех устроилась и на*бывает и своего сына и жену и ещё и скандалы устраивает. Всем бы такую наглость и уверенность в своей правоте.
-
Подчеркнуть разницу между мужским и женским мышлением - мизогиния?
Вообще-то да. Потому что нет такой разницы
-
Подчеркнуть разницу между мужским и женским мышлением - мизогиния?
То, что у вас с женой какая-то разница в мышлении, говорит лишь о вашем выборе, а не об общей ситуации. Живите с этим.
Ну и да, если для вас "туалетные" различия и различия в мозгах близки, то это тоже говорит только о локализации мозга у вас (и вашей жены, возможно), а уж никак не о других.
-
как тут душно, боже.
И я бы окуел. К чему ты ведешь? К тому, что если достаточно сильно окуеть, то становится можно шантажировать мужа детьми?
Ну, вообще-то, да, если слово окуеть понимать в несколько ином контексте. А так, в истории все окуели, причем вышеназванная мадам это сделала последней.
-
Потому что нет такой разницы
это тоже говорит только о локализации мозга у вас (и вашей жены, возможно), а уж никак не о других.
Ох, девочки...
Впрочем, ладно, как скажете.
-
Зашла в тему и пожалела о том, что мужской стрем уже закончился. Ну ничего, будет еще конкурс через год.
-
О, почти добрались до "бабонек" :D
А ты все не теряешь надежд приписать мне свои фантазии. Мне бы такую целеустремленность)
-
Почему это шантаж?! Женщину не устраивает ситуация, она ротом говорит, что ее не устраивает и сообщает о намерениях подать на развод и забрать детей.
Отдашь ей из своей доли хоть копейку, считай, что нет у тебя жены и детей. Да, детей.
Правда, почему это так похоже на шантаж? Возможно, по определению.
Она вольна разводиться и валить куда хочет, и детей она может себе забрать, но она не имеет права заявлять мужу, что тот может забыть о детях, если не поступит так, как ей надо. Это скотство высшего порядка. Это правда надо объяснять? "Если ты сделаешь так-то, я уйду" - допустимо. "Если ты сделаешь так-то, я отниму у тебя детей, можешь про них забыть" - недопустимо (если под "так-то" не подразумевается вред детям). Или для того, чтобы это стало очевидно, опять надо зеркалить? Извольте: муж говорит жене: если ты потратишь деньги из семейного/личного/любого бюджета, забудь, что у тебя есть дети. Норм? Не шантаж? Заметим, причину, по которой это произойдет, я не конкретизирую. Я говорю только о последствиях, которые озвучивает жена.
-
Я вообще не понимаю, зачем вести осмысленную беседу с лсв. Он из темы в тему несёт какой-то демагогичный бред и пытается белое выдать за черное, а сладкое за мягкое.
-
Так, ладно, забудем пока о любви. Действительно, сложное и неоднозначное понятие.
Но тогда о доверии в браке. Думаю, ты её будешь отрицать, что в семье, особенно с маленькими детьми, важно понимать, можешь ли ты опереться на партнёра. Ожидать, что он поможет в сложной ситуации, поддержит, обеспечит при необходимости. От этого зависит не только эмоциональная сторона, но и многие решения. Например, вкладываться ли в совместные проекты или банально отпуск финансово или лучше отложить сделать большую подушку безопасности, когда выходить на работу и подыскивать ли для ребёнка ясли и/или няню, как действовать, если - ну а вдруг - произойдёт незапланированная беременность и т.д.
Какой конструктивный способ определить это ты можешь предложить? На чем предлагаешь основываться?
-
Но ведь утверждение
Да и сам аргумент "это потому, что ты меня не любишь" - это что-то на женском, я не могу прочитать.
действительно является неуместным обобщением исключительно на женщин. Базирование предположений о поступках человека на его чувствах свойственно обоим полам. А ваше утверждение это глупый стереотип о том что только женщин интересуют эмоции.
-
Вот так выглядит привычка брать глоткой в текстовом формате - зачем аргументы, если можно собраться толпой и попробовать унизить личность?
Грустно и обидно :(
---
Базирование предположений о поступках человека на его чувствах свойственно обоим полам. А ваше утверждение это глупый стереотип о том что только женщин интересуют эмоции.
Я сторонник индивидуализма, но сложно будет спорить с реальностью - женщины больше склонны рассматривать проблемы с эмоциональной позиции.
Мне жаль, если этот факт кого-то оскорбляет, хоть и не понимаю, почему.
-
Б*я, ЛСВ, с тобой куча народа пытается говорить аргументированно.
Мне кажется, что я отвечаю всем, кому мне есть, что ответить.
Кого из тех, кто обратился ко мне с аргументом, я проигнорировал?
---
Думаю, ты её будешь отрицать, что в семье, особенно с маленькими детьми, важно понимать, можешь ли ты опереться на партнёра. Ожидать, что он поможет в сложной ситуации, поддержит, обеспечит при необходимости. От этого зависит не только эмоциональная сторона, но и многие решения. Например, вкладываться ли в совместные проекты или банально отпуск финансово или лучше отложить сделать большую подушку безопасности, когда выходить на работу и подыскивать ли для ребёнка ясли и/или няню, как действовать, если - ну а вдруг - произойдёт незапланированная беременность и т.д.
Какой конструктивный способ определить это ты можешь предложить? На чем предлагаешь основываться?
Я не совсем понял вопрос. Определить что именно? Насколько ты можешь положиться на партнера? Универсального рецепта не существует - любая семья - это организм во многом уникальный и включает в себя уйму условностей.
-
Потому что вы натягивает стереотип, который вероятно ничем кроме вашего личного опыта не подкреплён, на всех женщин, хотя вовсе не все женщины склонны смотреть в первую очередь на эмоциональную сторону поступков, зато многие мужчины тоже говорят фразы в стиле "это потому что ты меня не любишь/не доверяешь". У меня конечно тоже исключительно личный опыт, так что сделать строгое утверждение что к подобным высказываниям склонны примерно равные доли и среди мужчин, и среди женщин, я не могу, но да, многим женщинам неприятно когда их гребут единой гребенкой стереотипов.
К тому же по контексту фраза "это что то на женском" считывается явно пренебрежительной, подчёркивая нелогичность такого поведения, а многим женщинам не очень нравится когда "женское" приравнивается к "нелогичному"
(Вот сюрприз то, а)
-
Я не совсем понял вопрос. Определить что именно? Насколько ты можешь положиться на партнера? Универсального рецепта не существует - любая семья - это организм во многом уникальный и включает в себя уйму условностей.
Ну ок, можно пару примеров не универсального? Но так чтобы это конструктивно было. Какие поступки могут показать, что ты на партнёра положиться можешь, а какие дадут основания для сомнений в этом?
-
Отвечать на чужие аргументы в стиле "вы бабы и мыслите как бабы" - это не конструктивно
И, если я попрошу тебя привести в пример такой мой ответ, ты приведешь фразу "тут что-то на женском", вырванную из целой простыни и, после указания на это, опрастаешься и снова попытаешься оскорбить мою маму? Или, как хаксли, жену?
Это не аргументационный разговор, Санс - это это досадное недоразумение. Итак, кому я не ответил из тех, кто писал мне об истории? Я не пытаюсь выставить тебя дурой - просто, может, и правда что-то не заметил, а тут ты хоть какую-то пользу принесешь.
-
Я сторонник индивидуализма, но сложно будет спорить с реальностью - женщины больше склонны рассматривать проблемы с эмоциональной позиции.
Вот так, бабоньки дамы, выглядит аргументированная позиция, если вы не знали.
Осталось только чтобы автор данной аргументированной позиции смог принести пруфы.
-
А допустимо лишать своих детей обеспечения в пользу свекрови?
Вопрос не риторический
Если вопрос адресован мне, то уточни, пожалуйста, конкретнее: кто, кого, насколько лишает. Кстати, пара тезисов, которые в пылу спора тут не учитываются:
1. Треть мужа - добрачное имущество. Лариса не имела к ней никакого отношения изначально и после брака иметь не стала, это не совместно нажитое, она разевает рот на чужое.
2. Нигде в истории не сказано, как муж планирует распорядиться своей третью.
Что мы имеем: манда требует от супруга, чтобы тот превратил часть добрачного имущества в совместно нажитое, в противном случае угрожает лишить его детей. Огонь баба, пример для подражания.
-
Ну ок, можно пару примеров не универсального? Но так чтобы это конструктивно было. Какие поступки могут показать, что ты на партнёра положиться можешь, а какие дадут основания для сомнений в этом?
Эм... пример проверки? Не знаю, мне кажется, проверок быть не должно. Все определяется субъективно в процессе совместной жизни.
То, о чем ты просишь, не работает - например муж может не заступиться за жену перед гопниками, потому как до паники боится драк. Или жена может не помочь мужу вытащить занозу из руки, так как боится крови. Но, при этом, что один, что другая не бросят своих супругов, если те окажутся парализованы и будут ухаживать. Ты ждешь простых ответов на сложные вопросы.
---
Осталось только чтобы автор данной аргументированной позиции смог принести пруфы.
Пруфы того, что существуют различия женского и мужского мышления?
---
Потому что вы натягивает стереотип, который вероятно ничем кроме вашего личного опыта не подкреплён, на всех женщин
Это не стереоттп и он уж точно не оскорбителен. Никто и никогда не называл эмоциональность чем-то плохим.
К тому же по контексту фраза "это что то на женском" считывается явно пренебрежительной, подчёркивая нелогичность такого поведения, а многим женщинам не очень нравится когда "женское" приравнивается к "нелогичному"
Эм, нет. Я не высказываю пренебрежение ни к кому тут, даже к тем, кто в этой же теме оскорбил моих родных. Я не несу ответственности за субъективность восприятия.
-
Никогда бы не подумала, что мысли о том, как и на что кормить двоих детей - это типично женское эмоциональное мышление.
-
Пруфы того, что существуют различия женского и мужского мышления?
Ага, и пруфы того, что женщины реагируют эмоциональнее мужчин.
-
Ага, и пруфы того, что женщины реагируют эмоциональнее мужчин.
Ладно. Пожалуйста, из последних исследований (https://www.pnas.org/content/115/48/12152).
Собственно, информации более, чем много и ни одно из исследований не унижает ни чье достоинство.
Говоря "по-разному" я не имел ввиду "женщины хуже", что происходит вообще
-
Уровень аргументации из разряда "Бабы ж с Венеры, а мужики - с Марсу".
ни чье... кхм... можно ли счесть, что прям все мужчины более неграмотны, чем все женщины? ;D
-
манда
Кто так обзывается, тот сам так называется.
Надеюсь, ты всегда руководствуешься этим тезисом ;D
По тексту сказано, что мадам приняла решение продавать квартиру (кстати, заход красивый: не "все, я продаю свою долю", а "мы продаем квартиру" - то есть взяла и решила за всех кто как поступит со своими активами). Так что пусть себя заодно винит в том, что дохода от сдачи не будет. Вместо того, чтобы восстановить статус-кво и разобраться со свекровью.
И раз уж муж молча глотает то, как его семью обкрадывает мамо, то он свою семью этой доли дохода (на которую очень рассчитывали и с учетом которой решили завести второго ребенка) и лишил.
Нет, это не так работает. Мама мужа - отдельный человек, муж за нее не отвечает. Молчит, не защищает интересы семьи - да, пожалуй. Лично лишил дохода - нет. С тем уже успехом этого дохода семью лишила жена - чо она до сих пор в проблеме не разобралась.
-
Уровень аргументации из разряда "Бабы ж с Венеры, а мужики - с Марсу".
Вот об этом говорила Санс, утверждая, что я игнорю аргументацию?
Ну сорян, мне нечего ответить людям, отрицающим науку.
ни чье... кхм... можно ли счесть, что прям все мужчины более неграмотны, чем все женщины? ;D
Да, я иногда допускаю ошибки.
Впрочем, не припомню, чтобы использовал слово "все".
-
Ага, и пруфы того, что женщины реагируют эмоциональнее мужчин.
Ладно. Пожалуйста, из последних исследований (https://www.pnas.org/content/115/48/12152).
Собственно, информации более, чем много и ни одно из исследований не унижает ни чье достоинство.
Говоря "по-разному" я не имел ввиду "женщины хуже", что происходит вообще
То есть ты разницу между эмпатией и эмоциональностью не видишь?
-
Утверждать что "это что то на *каком либо*, я не могу прочитать" не несёт пренебрежительное коннотации это достаточно альтернативно. По крайней мере я встречала такую формулировку исключительно с подтекстом "это какая то глупость о которой я не намерен общаться"
Это даже близко не равно "по-разному"
К тому же это утверждение несёт в себе "мужчины так не делают", а не "чаще так делают женщины". Что по сути своей является стереотипом "эмоциональность это исключительно женская тема" о чем я уже писала выше.
Ну и если совсем уже по фактам идти речь была вовсе не о склонности быть эмоциональным, а о склонности объяснять человеческие поступки человеческими эмоциями. Она присуща обоим полам, ну и как по мне достаточно справедлива, потому что эмоции явно несут какой то вклад в очень существенное количество поступков, особенно между близкими людьми.
(И совсем уж не говоря о том что нужно ещё выяснить что именно в статье называют эмпатическим складом ума а что систематизирующим и какие там тесты)
-
То есть ты разницу между эмпатией и эмоциональностью не видишь?
О господи... ты сама себя слышишь?
---
Утверждать что "это что то на *каком либо*, я не могу прочитать" не несёт пренебрежительное коннотации это достаточно альтернативно.
Почему? Фродо, говоря "тут что-то на эльфийском, не могу прочитать", выражал пренебрежение к эльфам?
Ты только что пеняла мне за якобы субъективность суждений, и тут же, имея возможность напрямую узнать, хотел ли я кого-либо оскорбить, игнорируешь её, доказывая мне, что я же и хотел сказать, основываясь на собственной субъективности.
Если тебе ПОКАЗАЛОСЬ, что я говорю обидные вещи, я отвечу: извини, я не собирался тебя обижать и впредь в разговорах с тобой обещаю избегать подобных фраз.
-
Свекровь о**евшая. Муж тоже о**евший. Чо тут обсуждать то :-\
Ну наши мальчики как всегда "он ничо не должен, свободный птыц и ваще, да как она посмела покуситься!!"
-
Да нет, я поясняла что в ваших словах воспринимается оскорбительным (в том числе в ответ на ваш вопрос) и судя по треду не я одна негативно эту формулировку воспринимаю.
Разумеется доказывать вам какие именно эмоции вы вкладываете в текст я и не планировала, даже если вам так ПОКАЗАЛОСЬ
(Сорри мне в цитаты с телефона прям очень сложно а тред быстро улетает)
-
О господи... ты сама себя слышишь?
Да, прекрасно. В принесенном тобой исследовании говорится, что, согласно данному исследованию, не будем обсуждать его валидность, женщины более эмпатичны. Более того, в самом исследовании приводится определение эмпатичности, согласно теории, на которой строится исследование, и там не ни слова об эмоциональности.
А ты говоришь об эмоциональности. Это разные вещи. Малоэмоциональный флегматик вполне может быть прекрасным эмпатом.
-
судя по треду не я одна негативно эту формулировку воспринимаю.
Все, что я могу сделать - выразить сожаление по этому поводу.
---
Это разные вещи.
Тут бы полезть в бутылку, начать метать классификации... но нет. Поступим иначе: если я скажу: "мужчины и женщины склонны мыслить по-разному, например, женщины более эмпатичны" - ты будешь довольна?
-
Шантаж меня доставляет отдельно. Почему это шантаж?! Женщину не устраивает ситуация, она ротом говорит, что ее не устраивает и сообщает о намерениях подать на развод и забрать детей. А что, надо играть в терпильство? С каких пор это приветствуется на КМП?
При всех прочих равных одно дело развод, а другое "детей не увидишь".
-
Тут бы полезть в бутылку, начать метать классификации... но нет. Поступим иначе: если я скажу: "мужчины и женщины склонны мыслить по-разному, например, женщины более эмпатичны" - ты будешь довольна?
Осталось понять, как это относится к истории и как это делает фразу "это что-то на женском" менее мизогиничной.
Спойлер: никак на оба вопроса.
-
Верно, так как эта фраза не мизогинична.
-
Пруфы того, что существуют различия женского и мужского мышления?
Ага, и пруфы того, что женщины реагируют эмоциональнее мужчин.
Соседняя тема про колечко на НГ ;D
Кто так обзывается, тот сам так называется.
Утёр слезу умиления
-
Да весь форум на сегодняшний день - один большой пруф.
-
Долевая собственность - это всегда риск, что один из дольщиков захочет денег. И это его право, чо уж.
Так одно дело - сказать "так, я хочу денег за свою долю, покупайте или продам кому-нибудь еще", и совсем другое - заявить, что мы продаем квартиру) в первом случае женщина говорит только за себя, во втором какого-то лешего решает за других, что им делать.
-
Не про гендер это обсуждение. Никак не про него вот это вот:
я негативно эту формулировку воспринимаю
и ответ:
Все, что я могу сделать - выразить сожаление по этому поводу.
-
Верно, так как эта фраза не мизогинична.
Да-да-да, а фраза про овтцов - не мизандрична.
-
И что?
Да, мне очень жаль, что у нескольких девочек срабатывает какой-то неадекватный триггер на нейтральную фразу, не содержащую ни одного оскорбления. Ломать свободу слова в угоду неадекватным обидам я не буду.
Спорят с доказанными фактами? Норм. Оправдывать шантаж? Норм. Меня лично тут, в этой теме неоднократно оскорбили, досталось моей жене и маме - ни полслова по этому поводу. Но АСУЖДАЮ наступило, когда крыс корень "жен" использовал - так не моги!
Кааааанешно, это с крысом что-то не так, вы что.
---
Да-да-да, а фраза про овтцов - не мизандрична.
Фраза про овцов - мизандрична.
-
Да-да-да, а фраза про овтцов - не мизандрична.
Ну чоу вы, женщины, которые на проблемы смотрят с эмоциональной точки зрения это объективная реальность, с которой сложно спорить, а засилье овтцов, которые склонны рассматривать детские проблемы, в частности, больничные, исключительно как женскую-материнскую ответственность- это никакая не реальность, это оскорбление, так почти никогда не бывает, а даже когда бывает- на то всегда есть уважительные причины- все они вахтовики, подводники, армейские, ведь мужчины не занимаются детьми, в частности, больничными только по очень уважительным причинам, которые глупые бабоньки, в силу своей эмоциональности, игнорируют.
Наша реальность- на максимум вовлеченные в детей отцы, которые пренебрегают родительскими обязанностями в редких случаях и только из-за объективной невозможности их выполнять.
Говорить иное- клевета, оскорбление, мизандрия, хамство и вообще альтернативная реальность.
a основная часть неплательщиков алиментов- мертвые люди и раковые больные, то есть тоже люди с крайне уважительными причинами, только глупые бабоньки никак не уймутся, притягивая к этому хороших, достойных, ответственных и вовлеченных в отцовство мужчин, потому что в силу эмоций бабонькам все равно, не платит алименты потому что мертвый, потому что парализован после вкалывания на семью на 3 работах- не платит алименты=мудак, даром что от рака умер с год как :'(
-
Оскорбление - это оскорбительный эпитет. Указание на то, что существуют отличия между женским мышлением и мужским - медицинский факт.
Но рефлексировать над этим мы не будем, ведь оскорбинка с валенком уже обиделись, а это горазда важнее всяких там логик-шмогик!
Душно мне что-то. И грустно.
---
засилье овтцов, которые склонны рассматривать детские проблемы, в частности, больничные, исключительно как женскую-материнскую ответственность- это никакая не реальность, это оскорбление, так почти никогда не бывает
Вот этот сблев, например, приписывается мне. Ребята, давайте поможем Даше-путешественнице угадать, где окажется пердак оскорбинки, если попросить её показать, где подобное мной утверждалось?
-
Ну чоу вы, женщины, которые на проблемы смотрят с эмоциональной точки зрения это объективная реальность, с которой сложно спорить, а засилье овтцов, которые склонны рассматривать детские проблемы, в частности, больничные, исключительно как женскую-материнскую ответственность- это никакая не реальность, это оскорбление, так почти никогда не бывает, а даже когда бывает- на то всегда есть уважительные причины- все они вахтовики, подводники, армейские, ведь мужчины не занимаются детьми, в частности, больничными только по очень уважительным причинам, которые глупые бабоньки, в силу своей эмоциональности, игнорируют.
Наша реальность- на максимум вовлеченные в детей отцы, которые пренебрегают родительскими обязанностями в редких случаях и только из-за объективной невозможности их выполнять.
Говорить иное- клевета, оскорбление, мизандрия, хамство и вообще альтернативная реальность.
a основная часть неплательщиков алиментов- мертвые люди и раковые больные, то есть тоже люди с крайне уважительными причинами, только глупые бабоньки никак не уймутся, притягивая к этому хороших, достойных, ответственных и вовлеченных в отцовство мужчин, потому что в силу эмоций бабонькам все равно, не платит алименты потому что мертвый, потому что парализован после вкалывания на семью на 3 работах- не платит алименты=мудак, даром что от рака умер с год как :'(
Забыли добавить, что если отец не занимается ребенок, то это только потому, что злая мать запрещает.
-
Забыли добавить, что если отец не занимается ребенок, то это только потому, что злая мать запрещает.
Действительно, давайте добавим побольше архаичного гонева и сделаем вид, что это кто-то, кроме нас говорил! Ведь так мы сразу станем правыми!
---
Пожалуй, я перебарщиваю с вежливостью. Давайте теперь часок поговорим на той же отметке токсичности, попробовав оценить, сколько слезок "он грубий" успеет капнуть.
-
Забыли добавить, что если отец не занимается ребенок, то это только потому, что злая мать запрещает.
И если ребенок не хочет общаться с мухожуком, который сплыл, когда детке было 3, а появился, когда детке 18- так то злая щучка-бывшая детку против хорошего отца настроила, сам ж ребенок не мог решить, что отец какой-то овтец :'(
-
Фраза про овцов - мизандрична.
Потому что ты так решил? ;D
Да-да, называть мужчин, игнорирующих свои родительские обязанности - это оскорбление всех мужчин в целом, особенно бездетных, а фраза "это что-то на женском", сравнивая то, о чем говорит женщина, по факту того, что она женщина, с иностранным языком - это точно не мизониния ;D
Какой же ты смешной)
Кстати, гений ты наш недооценённый, в каком месте психологические различия - это медицинский факт? ;D ;D ;D
-
Потому что ты так решил? ;D
Потому, что сам её состав несет оскорбление, а направленность не является определённой.
Да-да, называть мужчин, игнорирующих свои родительские обязанности - это оскорбление всех мужчин в целом, особенно бездетных, а фраза "это что-то на женском", сравнивая то, о чем говорит женщина, по факту того, что она женщина, с иностранным языком - это точно не мизониния ;D
Какой же ты смешной)
Ой, я сама придумала срань, сделала вид, что это он её сказал и сама посмеялась, ай да я!
Кстати, гений ты наш недооценённый, в каком месте психологические различия - это медицинский факт? ;D ;D ;D
Ваш? Ты реально думаешь, что тут у тебя много единомышленников?
Что значит "в каком месте"?
-
Потому, что сам её состав несет оскорбление, а направленность не является определённой.
Я и говорю: явно же Оскорбинка имела ввиду бездетных.
Ой, я сама придумала срань, сделала вид, что это он её сказал и сама посмеялась, ай да я!
У тебя еще с гендерной идентичностью проблемы? Сочувствую)
Что значит "в каком месте"?
Я понимаю, что ты в принципе дурачка не выключаешь, но напряги извилины-то.
-
Душно мне что-то
Сказал Лсв)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=da4a2a2b3d9cff957d645272261c9205-l&n=13)
-
Я понимаю, что ты в принципе дурачка не выключаешь, но напряги извилины-то.
Давай. Напрягаю: какой раздел клинических исследований, выявляющих различия между мужским и женским мышлением, ты исключаешь из понятия "медицина", что задаешь вопрос настолько тупорылый, что на него просто не существует ответа?
Малыш, ты была уверена, что, например, приведенное мной исследование аутизма было не медицинским, а социальным? Может, ты просто являешься его целевой аудиторией? Так и скажи, я сразу сменю тон разговора. Давай, покажи на кукле, где дядя крыс задел твои чувства
---
Душно мне что-то
Сказал Лсв)
А, да, точно. Я забыл попросить у адептов тиктока прощения за сложносочиненные предложения. Спасибо.
-
Что это за обращения?
Какой же ты липкий душнила
Ой, ты снова тут? Я думал, ты чью-нибудь маму снова домогаешься. Не тебе, днина, предъявлять кому-либо в принципе за обращения.
-
А, да, точно. Я забыл попросить у адептов тиктока прощения за сложносочиненные предложения. Спасибо.
А где они, эти адепты, янифкурсе?
Если что, я твоё сложносочинённое не читала и даже не осуждаю. Мне столько не выпить.
Пожалуйста
-
в кои веки пришла сказать что у гражданочки начали появляться вменяемые персонажи и вместо этого узнала что я существо второго сорта потому что женщина. кпм он такой кмп
Фродо, говоря "тут что-то на эльфийском, не могу прочитать", выражал пренебрежение к эльфам?
разница в том что эльфийский язык существует. во вселенной Фродо есть раса эльфов. у этой расы есть свой язык. официальный. с письменным и устным алфавитом, грамматикой, пунктуаций, словарным запасом. то что что Фродо не говорит на эльфийском, не равно высеру "я по-женски не понимаю" оно равно утверждению "я не говорю на китайском/испанском/свахили и проч" поэтому выражение Фродо это констатация факта. твоё же выражение что ты не понимаешь "на женском" это чистой воды мизогиния. потому что не существует такого языка "женский" плюс идёт налёт пренебрежения и снисходительности в выборе выражения и даже в том что это выражение используется как аргумент в споре с женщинами.
-
Желающий обидеться да обидится.
Выплясывать на ципочках, только б неосторожным словом не заставить очередную триггернутую считать себя "существом второго сорта потому, что женщина" я, простите великодушно, не стану. Если подобная фигня провоцирует такое бурление - штош, поплаваем в бульбушках.
разница в том что эльфийский язык существует. во вселенной Фродо есть раса эльфов. у этой расы есть свой язык. официальный. с письменным и устным алфавитом, грамматикой, пунктуаций, словарным запасом. то что что Фродо не говорит на эльфийском, не равно высеру "я по-женски не понимаю"
да-да, нахер образность и мемы, ведь ты такая обидчивая. Я понял. Давай сделаем вывод, что одному из нас надо работать над собой, лады? Ты будешь думать, что мне, а я буду думать, что ты обиделась.
используется как аргумент в споре с женщинами.
с ЖЕНЩИНАМИ! Не с пользователем, имеющим другое мнение, а с ЖЕНЩИНАМИ! blyаdь, как же всё запущено
-
Проблема в приведенном вами исследовании в том что оно вообще ничего не доказывает в контексте обсуждения, так как там говорят женщины показали некоторый эмпатичный склад ума (определение которого все ещё не ясно), а тут обсуждение осмысленности и мизогиничности тезиса
Да и сам аргумент "это потому, что ты меня не любишь" - это что-то на женском, я не могу прочитать
И он не осмысленный потому что аргументация поведения эмоциями и в частности любовью это не только про женщин. И статья не является аргументом в подтверждение потому что обсуждаемый тезис это не более высокая эмпатичность или эмоциональность(о чем вообще в статье вообще не говорится) женщин. (Эмпатичность это способность сопереживать, а эмоциональность это проявлять собственные эмоции, а тут всё ещё склонность объяснять чужие поступки эмоциями)
А по части оскорбительном и вы играете в демагогию где вы как бы не имели в виду ничего оскорбительного, и как бы просто сказали что женщины и мужчины отличаются, но когда вам прямо указали почему эта фраза звучит оскорбительно сделали вид что это мы не понимаем устойчивых выражений в русском языке.
Конечно возразить на тему того что вы вкладывали в фразу невозможно, но выглядите вы как человек который считает что "выглядишь как корова" это тоже совершенно норм, корова это ведь не оскорбительное слово, может вы вообще разделяете мнение индусов о священности животного.
-
Проблема в приведенном вами исследовании в том что оно вообще ничего не доказывает в контексте обсуждения
В контексте обсуждения меня просили привести пруф. В контексте обсуждения я уточнил, требуется ли пруф разности мышления. В контексте обсуждения мне ответили утвердительно и в контексте обсуждения я привел пруф, наглядно демонстрирующий прямую разницу мышления между мужчиной и женщиной. В контексте обсуждения приведенное исследование доказывает все, что я утверждал в контексте обсуждения. В контексте этого же обсуждения я прямо заявляю, что приведенное исследование не просто доказывает все, что я утверждал в контексте обсуждения, а является одним из сотни фактических подтверждений моих слов. В контексте обсуждения.
так как там говорят женщины показали некоторый эмпатичный склад ума (определение которого все ещё не ясно)
Определение эмпатии, даже если не вдаваться в классификацию, вроде когнитивной, или внезапно, ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ эмпатии, определено.
а тут обсуждение осмысленности и мизогиничности тезиса
Тут идет реакция на триггер, так как кое-кто привык обижаться на не обидные высказывания, усиленно цензуря все, что не нравится.
А по части оскорбительном и вы играете в демагогию где вы как бы не имели в виду ничего оскорбительного, и как бы просто сказали что женщины и мужчины отличаются, но когда вам прямо указали
Играете в демагогию потому, что вы просто сказали, а вам прямо указывают... это я играю в демагогию? Сириосли?
-
Давай. Напрягаю: какой раздел клинических исследований, выявляющих различия между мужским и женским мышлением, ты исключаешь из понятия "медицина", что задаешь вопрос настолько тупорылый, что на него просто не существует ответа?
Малыш, ты была уверена, что, например, приведенное мной исследование аутизма было не медицинским, а социальным? Может, ты просто являешься его целевой аудиторией? Так и скажи, я сразу сменю тон разговора. Давай, покажи на кукле, где дядя крыс задел твои чувства
(https://www.meme-arsenal.com/memes/a992bccfaae5bbc3f8efb15384b7cd1e.jpg)
Господи, это настолько тупо, что я уже смеяться не могу ;D ты сейчас выглядишь, как ребёнок, перемазанный шоколадом, у которого из кармана торчит фольга от шоколада, но который продолжает доказывать, что шоколад он не ел ;D
Я сейчас тебе открою страшные тайны, готовься:
Медици́на — система научных знаний и практической деятельности, целями которой являются укрепление и сохранение здоровья, продление жизни, предупреждение и лечение болезней человека и животных, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
Психоло́гия — гуманитарная научная дисциплина, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.
The empathising–systemising (E–S) theory is a theory on the psychological basis of autism and male–female neurological differences originally put forward by English clinical psychologist Simon Baron-Cohen.
Еще раз спрашиваю: кто съел шоколад?! в каком месте это медицина? ;D
-
- Где доказательство того, что мужчины и женщины мыслят по-разному?
- Вот, пожалуйста: медицинское исследование аутизма и склонностей к нему.
- В каком месте там медицина?
- Ты дурочка?
- Я не могу перестать с тебя смеяться! В каком месте тут медицина?
---
Пожалуйста, любуйтесь: девачко обиделось и несет huetu. Это мизогиния? Нет, ребята, это девочка, которая обиделась.
-
Бл* ну давай проще раз уж мои формулировки так ужасны. Вы говорите "это что то на женском" не оскорбление потому что вы туда не вкладывали намерение оскорбить и формально не содержит оскорблений. Я выше пояснила что в контексте оно читается пренебрежительно (как справедливо отметила Пинаколада потому что нет никакого женского языка который мужчинам не дано понять). Но вы предпочли назвать это обидками конкретных юзеров. Как бы ок, но звучите вы как демагог не слышащий никого кроме себя.
-
Хм, ну я вот не обиделась, но тоже не понимаю, чем женский язык от мужского отличается настолько, что аж понять нельзя. И где доказательства этому. Это обычный стереотип, такой же, как про блондинок, про чёрных и так далее, якобы они как-то иначе думают, а все люди внутри одной группы - одинаково.
Лсв, ты же понимаешь наверное, что и среди мужчин полно эмоциональных людей, которые мыслят категориями «если ты меня любишь, то должна делать вот так»? При чем тут пол, когда это просто особенность мышления кучи разных людей?
-
Я выше пояснила что в контексте оно читается пренебрежительно
Зашибись. Пяток юзерш прочитало в мемной фразе пренебрежение, поэтому это пренебрежение. Пох нам, что ты там говорил.
Но вы предпочли назвать это обидками конкретных юзеров.
Потому, что это обидки конкретных юзеров, а не пренебрежение к женщинам. Повторяю в стопицотый и последний раз: я НЕ несу ответственности за триггеры, в соответствии с которыми работает ваше воображение.
звучите вы как демагог не слышащий никого кроме себя.
Я звучу как пользователь, отказывающийся принимать правила, которые вы, ребята, навязываете. Я прекрасно понимаю, о чем ты - всего лишь не принимаю логику твоих рассуждений, так как считаю её деструктивной и не логичной. Я, когда еще были силы разговаривать учтиво, каждой, кто триггернулся, лично принес извинения, тебе в том числе. Даже пообещал, что в разговоре с вам не буду употреблять словоформы, на которые вы триггеритесь. Это принесло позитивный результат? Нет. Это принесло "НЕ ТЫ ПАДАЖЖЫ! ЩАС Я ТЕ ВСЬО АБАСНУЮ!" и дальнейший гон.
Так вот вникни: нет, то, что я говрю - не оскорбительно, не несло в себе цели оскорбить и не подразумевалось, как оскорбление. И это всё, что меня защищает от праведного гнева особо обидчивых. Если тебе не нравится то, как я разговариваю - это прискорбно, но даже в крохотулечной степени не дает тебе права меня цензурить, хотя бы потому, что у тебя не выйдет. Ты извини, есиче, я понимаю, что резко сменил тон разговора, но мне в вашей, набитой триггерами для обид, песочнице, тесно. Я уважаю твое мнение, но это не значит, что свое мнение и свою риторику я буду под него подстраивать.
Сама по себе эта тема - лекало, общаясь в котором я прекрасно понимал, что говорю и что делаю. Ни одного кря не прозвучало, когда меня на ровном месте какие-то днища пытались прессовать. Тишина в чатике, когда начались прямые оскорбления родителям и семье. Но стоило мне недостаточно учтиво употребить корень "жен" - и вот, пожалуйста: вторую страницу подряд мне объясняют, как страшно я обидел всех на свете женщин. Мемом. Мемом, Карл.
---
Лсв, ты же понимаешь наверное, что и среди мужчин полно эмоциональных людей, которые мыслят категориями «если ты меня любишь, то должна делать вот так»?
Понимаю. Из-за этого понимания я должен стереть границу между мальчиками и девочками? Нет, спасибо. Это стирание приводит к тому, что даже обладающие сознанием девочки с форума начинают бесоyobiть, а мальчики с него уходить.
При чем тут пол, когда это просто особенность мышления кучи разных людей?
При том, что это не особенность мышления кучи людей, а вполне себе феминная риторика, к которой, порой, бывают склонны и мужчины. Трёхгодичное отрицалово этого факта привело к тому, что мужчин на форуме осталось всего ничего. А ларчик просто открывался - нам тут тупо неуютно.
-
Желающий обидеться да обидится
а кто на тебя обиделся? :o
-
а кто на тебя обиделся? :o
О, конечно, убежденность в том, что ты неполноценна, потому как женщина, пришло не от обиды, а от того, что я это утверждал. Oh wait...
-
Интересно, если написать, что мужик в истории тупой дегенерат, как и любой мужчина, то можно потом на все возмущения форумчан отвечать, что за чужие триггеры я ответственность не несу, и если кто-то из мужчин обиделся, то это потому, что он тупой дегенерат? ::)
-
Интересно, если написать, что мужик в истории тупой дегенерат, как и любой мужчина, то можно потом на все возмущения форумчан отвечать, что за чужие триггеры я ответственность не несу, и если кто-то из мужчин обиделся, то это потому, что он тупой дегенерат? ::)
Ой, правда, ведь я назвал женщин тупыми дегенератками... то есть нет, не называл. А как так вышло, что эта риторика приписалась мне? Не знаю. Но точно не от того, что Каталина гонит. Нет-нет-нет, ни в коем случае не поэтому.
-
И тут я удивилась преуменьшению последствий стирания границы между мальчиками и девочками)) Это стирание приводит к тому, что детям начинают менять пол и прочую дичь творить, вот это проблема. А что кто-то с форума свалил - пфф. А тут ведь всегда мужиков было сильно меньше, нет?
Но непонятно, при чем тут вообще стирание границы между мальчиками и девочками. Признать, что мыслят человеки примерно одинаково в целом, а индивидуальные особенности у каждого свои, - это никак ничего не стирает
-
Ой, правда, ведь я назвал женщин тупыми дегенератками... то есть нет, не называл. А как так вышло, что эта риторика приписалась мне? Не знаю. Но точно не от того, что Каталина гонит. Нет-нет-нет, ни в коем случае не поэтому.
А можно цитату, где я приписала вам эти слова? Я задала теоретический вопрос. Кстати, какой ответ-то?
-
Прочитал тему. Обсуждение уже потеряло всякий смысл. Лсв употребил неудачный мем, местные светлые воительницы феминизма в него радостно вцепились и вся аргументация свелась к выяснению, насколько сильно его нужно расстрелять. Дискуссия уровень бог. Уверен, если бы всю эту компанию собрать в одной студии, Малахов там материализуется просто из воздуха.
-
И тут я удивилась преуменьшению последствий стирания границы между мальчиками и девочками)) Это стирание приводит к тому, что детям начинают менять пол и прочую дичь творить, вот это проблема. А что кто-то с форума свалил - пфф. А тут ведь всегда мужиков было сильно меньше, нет?
"Всегда было сильно меньше" и "стало совсем мало" - разные понятия. А чтобы бороться со сменой пола детям на форме КМП - это надо быть каким-нибудь Валенком, или там я не знаю. Я на форуме, вот и озвучил происходящее на нём. Что не так?
Признать, что мыслят человеки примерно одинаково в целом, а индивидуальные особенности у каждого свои, - это никак ничего не стирает
Что значит "примерно одинаково"? В широком смысле мы и физически примерно одинаковые, надо быть дураком, чтобы это не признавать. При этом разница в нас существует. С чем ты споришь?
---
А можно цитату, где я приписала вам эти слова?
Кто-то там мне предъявлял за демагогию? Ну вот, пожалуйста: запиши, как она выглядит. Я ляпнула huetu, искажая твои слова, но твой ник не использовала, значит, ты тут типа ни при чём.
Хорошо, Каталин, извини. Я не думал, что ты свои собственные мысли высказала. Мне жаль, что ты считаешь мужиков тупыми дегенератами.
-
Спорю с тем, что вот то, что ты цитировал, - это какая-то типично женская позиция или типично женское мышление. Это мышление людей, которые мыслят вот так, и их много среди обоих полов. И среди обоих же полов много тех, кто мыслит иначе
Хотя я не считаю этот момент достойным того, чтобы полностью переключаться с истории на него) Про свекровь всё-таки интереснее. Я вот считаю, что я обязана вмешаться, если кто-то из моих родителей будет в конфликте с моим мужем, другом или ещё кем-то. И того же жду от других людей. Не потому что кто-то кого-то любит, а потому что я из уважения к тебе (муж, друг, ещё кто-то) не посылаю твою мать на три буквы открыто, а ты в свою очередь улаживай с ней вопросы сам. Так вот я это вижу. Вступая в отношения, в которые паровозом въезжают твои родители, ты берешь на себя ответственность за улаживание конфликтов с ними. Улаживай как нравится - хочешь ищи мирные способы, хочешь посылай на те же буквы, но только сам
-
Хорошо, Каталин, извини. Я не думал, что ты свои собственные мысли высказала. Мне жаль, что ты считаешь мужиков тупыми дегенератами.
Извините, а можно связь между моим вопросом и этим сообщением?
Кто-то там мне предъявлял за демагогию? Ну вот, пожалуйста: запиши, как она выглядит. Я ляпнула huetu, искажая твои слова, но твой ник не использовала, значит, ты тут типа ни при чём.
Окей. То есть, дегенератами нельзя, а если сказать, что мужики просто тупые, то окнорм?
Отдельно забавно, что человек в одной теме возмущается, когда кто-то говорит, что мужчины реже сидят на больничных с детьми, а в соседней защищает отца, который забил на детей в пользу мамы.
-
Спорю с тем, что вот то, что ты цитировал, - это какая-то типично женская позиция
Я не использовал термин "типично женская". Более того, я даже не использовал термин "преимущественно женская", хоть он и абсолютно верен. Действительно, что это я: Мур, это преимущественно женская позиция. Хоть обвозражайся, так и будет.
Хотя я не считаю этот момент достойным того, чтобы полностью переключаться с истории на него) Про свекровь всё-таки интереснее. Я вот считаю, что я обязана вмешаться, если кто-то из моих родителей будет в конфликте с моим мужем, другом или ещё кем-то. И того же жду от других людей. Не потому что кто-то кого-то любит, а потому что я из уважения к тебе (муж, друг, ещё кто-то) не посылаю твою мать на три буквы открыто, а ты в свою очередь улаживай с ней вопросы сам. Так вот я это вижу
Мне тоже интереснее обсуждать предмет истории (кстати, как так вышло, что мы от него ушли? Наверное, благодаря мужской черте - цепляться к слову, переводя разговор в другую плоскость. Известное явление, встречается сплошь и рядом). Но ответ на эту позицию я уже дал: я не запрещаю тебе чувствовать себя обязанной чем угодно кому угодно. Всего лишь предлагаю не перекладывать эту "обязанность" на другие плечи.
---
Окей. То есть, дегенератами нельзя, а если сказать, что мужики просто тупые, то окнорм?
Откуда я знаю, что для тебя окнорм? Я никого не называл тупым по половому признаку. Себе вопрос задай, кроме тебя подобное тут никто не транслирует.
Отдельно забавно, что человек в одной теме возмущается, когда кто-то говорит, что мужчины реже сидят на больничных с детьми, а в соседней защищает отца, который забил на детей в пользу мамы.
В одной теме я возмутился, что мужчин, реже берущих больничные, без исключений назвали "овцами". Но кому это интересно, ты же так забористо сочиняешь
-
Девочка:
Осталось только чтобы автор данной аргументированной позиции [женщины больше склонны рассматривать проблемы с эмоциональной позиции] смог принести пруфы.
Ага, и пруфы того, что женщины реагируют эмоциональнее мужчин.
Крыс:
- Где доказательство того, что мужчины и женщины мыслят по-разному?
Но вообще, хорошо, не переживай, ты выйграл. Клинические психологи, подтверждающие психологическую теорию и исследующие психологические явления совершенно точно проводили медицинское исследование.
Я просто уже не могу спорить с этой Буратиной - у меня пресс от смеха болит)
-
О, конечно, убежденность в том, что ты неполноценна, потому как женщина, пришло не от обиды, а от того, что я это утверждал. Oh wait...
а кто тебе сказал что я неполноценна? :o :o :o я вообще-то просто чудо, а не человек - умная, красивая, успешная и ваще самая лучшая. что ни разу не отменяет моего замечания что ты не любишь женщин и считаешь их ниже мужчин во всём. вот ты гриш что женщины "эмоциональны" а сам то придумал выводы куда чуднее чем девушка из анекдота "да они меня *укой назвал!" или женщины в твоей картине мира не должны сметь указывать мужчинам на их провалы в логике?
-
Но вообще, хорошо, не переживай, ты выйграл. Клинические психологи, подтверждающие психологическую теорию и исследующие психологические явления совершенно точно проводили медицинское исследование.
Я просто уже не могу спорить с этой Буратиной - у меня пресс от смеха болит)
кто-нибудь, объясните ребенку, что психотерапия - это не гуманитарная процедура, а лечение того же аутизма - медицинский процесс.
Я просто не могу, потому, что на мой ник оно реагирует смехом. Видимо, чувства были затронуты в самых труднодоступных местах
---
а кто тебе сказал что я неполноценна?
Ты сказала, вот тут:
узнала что я существо второго сорта потому что женщина
Моя вина, "неполноценна" с "существом второго сорта" перепутал. Простите великодушно, такая большая разница.
я вообще-то просто чудо, а не человек - умная, красивая, успешная и ваще самая лучшая
Категорически согласен!
ты не любишь женщин и считаешь их ниже мужчин во всём
Категорически не согласен!
женщины в твоей картине мира не должны сметь указывать мужчинам на их провалы в логике?
---
Мур, что ты там говорила про примерную одинаковость? Слабо найти мужика с форума, который на серьезных щщах что-то такое морозил?
-
Да-да-да, не переживай, ты тут самый умный.
Аутистам и медикаменты дают, поэтому исследование еще и фармакологическое.
-
blya, валенок, что с тобой стало? Ты же была адекватной, даже могла о чем-то внятно рассуждать. Что такого могло произойти за год твоего лежания у меня в чс, что ты превратилась в... в то, с чем я сейчас разговариваю?
Давай, раз уж я вас всех из бана подоставал, попробуем внятно:
Различие между мужчиной и женщиной, включая различия физиологические и различия психологические - это подтвержденный медицинский факт. У нас действительно немного по-разному функционируют тела и внутренние органы, включая мозг. Что из написанного выше ты оспариваешь?
-
Пруфы в студию про медицинский факт. В чем именно состоят физиологические различия между мужчинами и женщинами, которые влияют на их поведение и мышление (прям вот чтобы все мужчины на земле вот такие, а женщины вот такие)? Отдельно попрошу про психологические.
Я-то думала, что различия между людьми индивидуальные от пола и расы не зависящие, а вот оно чо (а от социальной среды зависящие).
-
Пруфы в студию про медицинский факт.
Пруфы "про медицинский факт" висят, например, в ссылке, которую я привел страницей ранее. Извини, читать тебе лекции по биологии я стану только за деньги. Если хочешь спорить - конкретезируй, с чем не согласна.
В чем именно состоят физиологические различия между мужчинами и женщинами, которые влияют на их поведение и мышление (прям вот чтобы все мужчины на земле вот такие, а женщины вот такие)?
Сперва ты принесешь пруф с сообщением, где я говорю "все мужчины", "или все женщины", после чего я объясню тебе, почему требование пруфа утверждениям, которых не звучало - это дно для глубоко всратых днин, а уже после этого добродушно дам ссылки на собственные сообщения, исключающие категоричность. А потом ты побежишь жаловаться подружкам, которые убедят тебя, что ты всё-привсё сделала правильно.
Я-то думала, что различия между людьми индивидуальные от пола и расы не зависящие
Это называется "пробел в образовании".
-
Ни одного кря не прозвучало, когда меня на ровном месте какие-то днища пытались прессовать. Тишина в чатике, когда начались прямые оскорбления родителям и семье.
Муж не должен защищать свою жену перед своей матерью, потому что он третья сторона, которая имеет полное право не участвовать в конфликте и ничего плохого это о нем не говорит.
Форумчанам было б ниплоха защитить крыса от "прессования" других форумчан, а то он тут обижается, что ни одного кря не прозвучало.
Логично, с одной стороны- какие-то глупые терки беременной от тебя женщины с твоей мамой, а с другой- аж целое неуважение у букв на экране к семье крыса.
Отношение на форуме к крысу предполагает большую трепетность и доброжелательность, чем отношение мужа к жене ;D
-
Форумчанам было б ниплоха защитить крыса от "прессования" других форумчан
разве крыс просил защиты?
Спасибо, не нужно - говоря о поганых ртах, я указываю на их существование, а сравнивая реакции, я, внезапно, сравниваю реакции.
Когда я называю пользователя дниной, я не прошу защиты от него - я констатирую факт. Хочешь - присоединяйся к днинам, прилетит и в твою панамку.
Отношение на форуме к крысу предполагает большую трепетность и доброжелательность, чем отношение мужа к жене ;D
Любопытный факт: отношение к крысу на форуме позитивно-доброжелательное. Иронично, что усираясь в попытках меня задеть, малочисленная групка всратостей успела возомнить себя форумом. Сюда ежедневно приходит от полутора до двух тысяч человек, а десяток визглявок почему-то думают, что являются его рупором. Это бы выглядело жалким, если бы было хоть сколько-нибудь важным.
-
Этот и соседний треды просто прекрасная иллюстрация двойных стандартов и "в чужом глазу- соринку вижу, в своем- бревна не разгляжу".
Девы обиделись- крыс, конечно, нет.
Девы переходят на личности- крыс, конечно, нет.
Девы оскорбляют, крыс- констатирует факты.
Девам что-то кажется оскорбительным- они триггернутые и им кажется, что-то кажется оскорбительным крысу- его прессуют, усираясь в попытках его задеть.
Девы чотатам говорят наженском, крыс- логично и основательно "указывает на существование".
Прекрасно, просто прекрасно.
-
На что я там обиделся и кого оскорбил?)
Девы, блджад. Кто из хреналиона пользоветелей, с которыми я за день проговорил, перестали быть автономными личностями и превратились в дев?
Сидит, сочиняет, даже ухо не дернется. Мне бы так
-
blya, валенок, что с тобой стало? Ты же была адекватной, даже могла о чем-то внятно рассуждать. Что такого могло произойти за год твоего лежания у меня в чс, что ты превратилась в... в то, с чем я сейчас разговариваю?
Видишь ли, адекватность в глазах смотрящего. Может, это ты за год jobнулся окончательно?
Различие между мужчиной и женщиной, включая различия физиологические и различия психологические - это подтвержденный медицинский факт.
Он не медицинский.
Он биологический со всеми подвидами типа нейробиологии или анатомии, он психологический со всеми подвидами типа когнитивки и прочих высших психических функций (что, впрочем еще не было доказано).
Так расскажи же, какой раздел медицины исследует эмпатийность?
-
Доказанный медецинскими исследованиями факт - биологический.
Вы прочитали цитату из книги "как докапываться до терминологии, если ваши умственные способности не позволяют даже загуглить". Том первый, глава трёхсотая, автор не обиделся
Так расскажи же, какой раздел медицины исследует эмпатийность?
Не знаю, но интересующий тебя раздел называется нейробиологией
-
Моя вина, "неполноценна" с "существом второго сорта" перепутал. Простите великодушно, такая большая разница.
:o :o :o эм суммация твоих высказываний таки =/= тому что я в это вдруг поверила и записала на свой счёт.
а вообще, смотреть на мир через призму гендерных стереотипов слишком устарело. я вообще пыталась тебе показать что ты сам запутался в своих суждениях на примере Фродо. объяснила тебе что не знание иностранного (эльфийского) языка это технический аспект. который можно легко исправить. в то время как "женского" языка не существует. просто существуют люди которые по каким бы то ни было причинам не хотят слушать или понимать что женщина говорит. и в данном случае это уже не техническая проблема, а личные тараканы. и если учесть что у нормальных мужчин не возникает проблем услышать и понять женщин, то да, возникают некоторые вопросы к тем кто употребляет высказывания "на женском я не понимаю".
-
смотреть на мир через призму гендерных стереотипов слишком устарело
Божечки... ок, новатор, удачи в борьбе со стереотипами. Впереди тебя ждут годы разочарований и неизбежное принятие.
-
Доказанный медецинскими исследованиями факт - биологический.
Почему этот факт исследовался медециной, а не биологией?
Не знаю, но интересующий тебя раздел называется нейробиологией
Orly? Исследованием чего тогда занимается психология?
Не, это правда шикарно. Я уже привела цитату, где английским по белому написано, что теория, на основании которой проводилось исследование, - это психологическая теория, а ее автор - клинический психолог, но Буратина все об одном))
-
Почему этот факт исследовался медециной, а не биологией?
Чиво blyadь? Ответ "потому, что большинство исследований проводятся в медицинских целях, поэтому и называются медицинскими" не приживется?
Я уже привела цитату, где английским по белому написано, что теория, на основании которой проводилось исследование, - это психологическая теория, а ее автор - клинический психолог, но Буратина все об одном))
Аааа, я понял. Ты прочитала на вики, что психология - это гуманитарная наука и твой ставший внешним внутренний идиот радостно резюмировал, что, раз наука гуманитарная, то в медицинских целях не применяется. А изучение аутизма - оно так, для хохмы. Ну и клинический психолог - такое себе звание.
Знаешь, валенок, а давай все оставим, как есть. Просветить тебя я, очевидно, не способен, а так хоть пособием невежества поработаешь. Буду к тебе водить отряды ньюфагов.
Ах да: если бы ты не ленилась копировать текст в переводчик, то узнала бы, что эта обожимойпсихологическая теория этим же исследованием подтверждается. Люблю, когда дурак ради утешения своего эго спорит с наукой. На всякий случай предупреждаю: у тебя в розетке нет гномика, кушающего гвозди. Не пробуй его кормить.
-
Ответ "потому, что большинство исследований проводятся в медицинских целях, поэтому и называются медицинскими" не приживется?
В каких медицинских целях, например, проводится исследование гендерной идентичности умственно отсталых детей?
А изучение аутизма - оно так, для хохмы.
Ты сам-то исследование читал? ;D
эта обожимойпсихологическая теория этим же исследованием подтверждается.
Я, пожалуй, не буду тебе говорить, что существуют еще такие понятия, как валидность, повторяемость и надёжность исследования, а то у тебя мозг взорвётся)
Прости, но идиот тут в темах явно не я)
Но почти моментальное скатывание в оскорбления я оценила, реально ничего не меняется, ты все такой же ;D
Не забудь пафосно сообщить, что ты надеялся, что у нас получится дискуссия, но раз нет - так нет, и ты отправляешь меня в бан)
-
Раз пошли паприроде, пацаны, давайте-к поясним моментик, для чего нужон мужчина.
Для оплодотворения, а затем защиты и обеспечения женщины и потомства. На досуге может дудочки повырезать, но на этом как бы все. Поэтому мужчины меньше живут - старый самец не очень-то назащищает,да? Поэтому и психика у мужчин слабже- меньше эмоциональный спектр, а возбудимость выше.
Так что, с т.з. природы- мужик своих фунций не выполняет- не защищает, кормит худе, чем мог бы, уводя ресурс настрону. На эти деньги женщина могла лишний кусок красной рыбы съесть или уже рожденному ребенку витаминов купить- но нет, самец отдал ресурс старой пустой самке. Вывод? Самец бракован, подлежит замене.
С вами была минутка занимательной антропологии)
-
Дошло до того, что она и мою треть не отдала, тогда я возмутилась: мы же тоже на эти деньги рассчитываем. Я в декрете. Муж глаза прячет и руками разводит: это же мама.
Вот в этом моменте супругам надо было вместе сесть, пораскинуть мозгами и попросить квартирантов 2/3 переводить на свой счет, а 1/3 - маменьке. Правда, мужу глаза бы уже от маменьки прятать пришлось, но она заслужила.
-
Что мы имеем: манда требует от супруга, чтобы тот превратил часть добрачного имущества в совместно нажитое, в противном случае угрожает лишить его детей. Огонь баба, пример для подражания.
Но всё же логично. Если ты не несёшь детям - то на кой тебе дети? Женился - всё, теперь всё в дом, всё в семью, а мамочка в сторонке постоит, мамочка на второй план и по остаточному принципу, детство кончилось, пора из-под маминой юбки вылезти.
Лекарства, на еду, но на кой ей новый кухонный гарнитур, старый что, развалился? Перетопчется. А отдыхать ей от чего, прям упахалась так? На лавочке в парке отдохнёшь, не лопнешь. Ишь, расшиковалась, ещё невесткину долю сп... здила. Это она манда старая.
-
А отдыхать ей от чего, прям упахалась так?
Ну вот это очень всратый аргумент :-\
Не имеет права отдыхать на невесткины деньги- да.
От чего отдыхать, если не прям упахался- нет.
-
Жить надо по средствам. И на свои хоть на Луну лети. Но у неё нет денег. А нет ножек - нет мультиков. Сиди на лавочке. Сыночка мудак, что отнимает у семьи и тащит мамо. Одинокие пенсионеры как-то живут на пенсию и эта пусть живёт.
-
Короче, лсв начинает вилять хвостом, ссылаться на предыдущие страницы и пробелы в моем образовании. Классика. В прочем я другого не ожидала.
-
Ну, на иной результат было бы глупо надеяться)
-
О, проспался
-
У вас тут что-то на форумском.
-
Вывод? Самец бракован, подлежит замене.
ну и тогда "не увидишь детей" совершенно разумное действие - свободная самка с детьми все же интересней для нового самца, чем самка с детьми и каким-то недосамцом рядом.
Вторая минутка, простите. ;D
Все так ушли в святую фемвойну, что я потеряла нить.
А по истории:
1) Мы хз какой-там месяц беременности и какие возможности аборта и выкидыша, но в больничку беременной скататься пришлось. Поэтому повторяю: в этом случае "не увидишь детей (во множественном числе)" - это не шантаж. А вполне себе ВЕРОЯТНОСТЬ.
И вообще - вы так используете слово "шантаж", что под него можно подвести все вообще, вплоть до того, что настаивать на выполнении договоренностей - и то шантаж.
Шанта́ж (фр. chantage) — угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.
2) Беременная, находясь в уязвимом положении по определению, попадает в больницу с угрозой выкидыша и понимает что ее наипали с выполнением финансовых договоренностей, и самое ужасное - муж и отец - никакой ни муж и не отец, а маменькин сыночек, который только и может что разводить руками.
И, сучка такая, вместо того чтобы гордо уйти в закат, с пузом на перевес и довольствоваться малым (пока свекровь отлично живет на пенсию + всю аренду) - шантажирует детьми! И требования то какие наглые - не разбазаривать семейные ресурсы, о которых договорились до беременности.
Нарушать условия сделки - это норм. А когда требуют не нарушать и используют словесные рычаги воздействия - это подло, ага.
-
Умиляет, когда человек, пишущий "медецинский", смеет позволять себе что-то там кукарекать с параши про невежество.
Соринки, брёвна, вот это всё, да.
По истории: ну, Валя хотя бы очухалась, хотя уже потраченные деньги свекровь, конечно, никогда не вернёт. Обидно.
-
А допустимо лишать своих детей обеспечения в пользу свекрови?
Вопрос не риторический
Чтобы не пришлось лишать детей обеспечения, Ларисонька могла бы сама поработать прежде, чем плодиться. А свекровь - это мама мужа и он имеет право тратить из своих денег на ее обеспечение столько, сколько сочтет нужным. Ларису это не устраивает? Взяла жопу в руки тогда и пошла работать.
-
Чтобы не пришлось лишать детей обеспечения, Ларисонька могла бы сама поработать прежде, чем плодиться. А свекровь - это мама мужа и он имеет право тратить на ее обеспечение столько, сколько сочтет нужным. Ларису это не устраивает? Взяла жопу в руки тогда и пошла работать.
Ну так если муж выбрал маму, то чего он возмущается, что его не хотят (и то - в перспективе) подпускать к детям?
-
А свекровь - это мама мужа и он имеет право тратить из своих денег на ее обеспечение столько, сколько сочтет нужным.
Я на всякий случай напоминаю, что половина из украденных денег принадлежит Ларисе.
-
Ну так если муж выбрал маму, то чего он возмущается, что его не хотят (и то - в перспективе) подпускать к детям?
Ну типа у жены нет такого права по закону - не подпускать его к детям. Хоть бы он ваще все деньги на маму слил.
Если опасен - алкаш там буйный, убийца, насильник, всякое такое, тогда наверное и суд бы признал, что его нельзя к детям подпускать. А так - можно разделить бюджет, можно развестись, а общению препятствовать нельзя
-
Я на всякий случай напоминаю, что половина из украденных денег принадлежит Ларисе.
Ларисе ее треть выплачивали постоянно.
-
Ну так если муж выбрал маму, то чего он возмущается, что его не хотят (и то - в перспективе) подпускать к детям?
Ну типа у жены нет такого права по закону - не подпускать его к детям. Хоть бы он ваще все деньги на маму слил.
Если опасен - алкаш там буйный, убийца, насильник, всякое такое, тогда наверное и суд бы признал, что его нельзя к детям подпускать. А так - можно разделить бюджет, можно развестись, а общению препятствовать нельзя
а чужие деньги по закону присваивать можно?
-
а чужие деньги по закону присваивать можно?
С согласия того, кому эти деньги принадлежат - можно.
-
вот только лариса не соглашалась с этим присваиванием
-
вот только лариса не соглашалась с этим присваиванием
Еще раз - Ларисе ее треть выплачивали. Половина мужниных денег принадлежит Ларисе? Ну тогда и половина ее денег принадлежит мужу, получаем баш на баш.
Если двое не могут договориться, как тратить деньги, они могут перейти на раздельный бюджет. И все равно Лариса больше своей трети не получит.
-
Сарделька, в истории прямо сказано что жена начала возмущаться когда и ее долю свекровь прикарманила.
-
Ну да, отдавали…
Дошло до того, что она и мою треть не отдала, тогда я возмутилась: мы же тоже на эти деньги рассчитываем.
-
а чужие деньги по закону присваивать можно?
Нет)
Но при чём тут дети? Разве за присвоение чужого у нас полагается лишение родительских прав?
Это называется самосуд, сам себя возомнил судьёй и наказания придумываешь
-
Ларисе ее треть выплачивали постоянно.
Иногда стоит читать историю.
-
Да не шантаж это был про детей, это был прогноз. Ему сейчас ребёнок и нерожденный плод по боку, а после развода от него максимум официальные алименты. Какие участие в жизни детей, камон, ц него все силы и деньги будут уходить на маменьку.
-
Я упустила, а свёкор всю сумму от продажи однушки в Питере на лечение отдал или нет?
-
Золовка прожила еще 3 года, а потом ее не стало.
Мне тут почему-то внезапно подумалось, что основная подсознательная претензия свекрови это что-то типа упущенной выгоды: треть двушки она переписала, а дочь в итоге не спасли и деньги были потрачены "зря", и сделка для свекрови в ее глазах нечестная и невыгодная, так что у нее взыграло "если б я знала про 3 года, я бы не согласилась, значит, сделка нечестная, значит, меня надули, значит, невестка-змея на мне нажилась и продолжает наживаться, потому что дочь уже мертва, а деньги щучке-невестке почему-то плати".
удивительно, что мамо не потребовала переписать на нее долю обратно взад, раз чуда не произошло
Хотя мне, наверно, так кажется только потому, что очень уж не нравится свекровь, и я ищу способ увидеть ее еще более мерзкой.
-
Умиляет, когда человек, пишущий "медецинский", смеет позволять себе что-то там кукарекать с параши про невежество.
Оу, пересидок в чате, ховайте чайные пакетики.
Смотри, Санс, я начал отвечать даже конченному быдлу! Ты мной гордишься?)
-
Золовка прожила еще 3 года, а потом ее не стало.
Мне тут почему-то внезапно подумалось, что основная подсознательная претензия свекрови это что-то типа упущенной выгоды: треть двушки она переписала, а дочь в итоге не спасли и деньги были потрачены "зря", и сделка для свекрови в ее глазах нечестная и невыгодная, так что у нее взыграло "если б я знала про 3 года, я бы не согласилась, значит, сделка нечестная, значит, меня надули, значит, невестка-змея на мне нажилась и продолжает наживаться, потому что дочь уже мертва, а деньги щучке-невестке почему-то плати".
Я не знаю, давал ли свекрови какой-то врач 100% гарантию излечения дочери, или нет, в норме, он должен был озвучить какой-то процент успеха, или прогноз типа "с операцией она проживёт еще полтора года, без операции - полгода".
Но вот если представить, что родители невестки не стали бы квартиру в Питере продавать (она там и на расстоянии прекрасно сдаётся, например, туристам посуточно), и не дали денег для золовки - невестка всё равно была бы щучкой же, да ещё какой.
А так, ну, свекровь получила возможность попытаться помочь спасти больную дочь. За это благодарной она быть не хочет? С продажей доли самостоятельно она бы намучилась, упустила время, возможно, пока продавали бы свекровину 1/3, дочь уже умерла бы. И жила она в квартире одна потом, никто её не теснил, не вселялся, квартирантов ей туда не вселял, пока там жила. Родная мать свекровь послала, а чужие, по сути, люди помогли.
В очередной раз удивляюсь людской наглости.
Хотя, может, мать свекрови просто хорошо знала свою дочь, и связываться не хотела. Возможно, она понимала, что в случае продажи квартиры матери свекрови, у той большие шансы закончить свою жизнь на улице или в интернате каком-нибудь.
-
С возрастом у людей разные выверты психики случаются.
Я тоже склоняюсь к версии, что Валя-старшая начала считать, что понаехавшие воспользовались ее безвыходным положением и нажились на ней. Отсюда и выкрутасы с деньгами сына и прямым текстом озвученные претензии невестке.
-
Божечки... ок, новатор, удачи в борьбе со стереотипами. Впереди тебя ждут годы разочарований и неизбежное принятие.
Если по-чесноку, много раз в жизни прям было важно, что у тебя той или иной формы половые органы?
Оно для размножения важно, а на работе или в общении вроде не особо :-\
Расскажите, товарищи, про свой опыт.
Мне вот тот факт, что я женщина, как-то особо пока не пригождался (детей то пока нет, так что главная функция не использована ещё), но особо и не мешал. Тип ну женщина и женщина, чо дальше то.
-
Я работала год в университете в России, там зп состояла из ставки и надбавки, размер которой определял руководитель. Женщины, как мы постепенно выяснили с коллегами, получали чуть меньше) Плюс тот же руководитель реже упоминал их научные достижения на семинарах и т.п., в общем, заметна была разница в отношении.
Сейчас на новой работе такого нет.
-
Arctic, очень неприятный опыт :(
Я сама, к счастью, не сталкивалась когда в РФ работала, но слышала про такие выверты.
-
Stahash, у нас было такое, особенно в вузе.
Девушка-студентка по-умолчанию "оно свалит взамуж/рожать".
Отношение как понаехавшей бедной родственице-побирушке. Оскорбления, занижение оценок, саботирование работ на конкурсах, при подаче на гранты или практики.
Домогательства или даже предлагать переспать/бдсм.
По работе я встречалась с таким только на практике, тип тыжбаба, куда же тебе программировать?! Или вообще в технической сфере работать?!
У нас в стране в целом к женщинам отношение, что ты должна быть ЗА мужем, тихая, послушная, и ни в коем случае не умнее мужа хоть в чем-то. Техническое образование "развращает" де, делает "плохих жён"
Сейчас лучше, тк я работаю в компании где у нас нет сексизма, но мы скорее исключение, чем правило. Это редкое исключение.
Но каждый раз когда сталкиваюсь - ппц неприятно (
-
у нас на физфаке тоже была оч плохая атмосфера в этом плане. Все еще помню как один препод на коллоквиуме сказал что то вроде "ну вы девушки все много болтаете, но сами не понимаете что из сказанного правильно а что нет", а по факту я шарила в его предмете лучше всех на потоке (но там вообще очень жестко было, он из четырех девушек в группе трех довел до слез придирками и унижениями)
Еще сталкивалась в нри комьюнити когда ко мне под объявление о наборе игроков приходили со словами "о, я создам барда чтоб соблазнить прекрасного гма" и какую то еще подкатывающую дичь несли только из за того что я женского пола и не скрываю это. И были обратные ситуации, когда я приходила на игру и сразу говорила что пришла играть, а не устраивать отношения, а в ответ начиналась типичная риторика в стиле "а что а как с тобой взаимодействовать, а моему персонажу уже тебе и комплимент нельзя сказать?" и тд. Оч неприятно на самом деле.
А вот пригождаться как то не пригождался, к сожалению.
-
Я тоже училась в техвузе, но точно знаю: препод по сопромату просил меня не идти в инженеры отнюююдь не из-за того, что я женского пола ;D
-
Если по-чесноку, много раз в жизни прям было важно, что у тебя той или иной формы половые органы?
Я бы сказал, практически нигде не важно. Да и не говорил о важности ничего
-
Да даже у нас в гуманитарнейшем вузе, где девушек было закономерно больше, нашелся препод с позицией "нафиг вы тут учитесь, рожать ваше дело". И ведь молодой, сорока не было.
-
Да даже у нас в гуманитарнейшем вузе, где девушек было закономерно больше, нашелся препод с позицией "нафиг вы тут учитесь, рожать ваше дело". И ведь молодой, сорока не было.
У нас было "ну, девочек мы будем дрючить на семинарах и экзаменах, а мальчикам поставим просто так, иначе их в армию заберут".
-
Угу, мальчики занимают место в вузе, потому что страшная армия - это нормально. Девочки занимают место в вузе вместо того, чтобы рожать, а в итоге все равно выйдут замуж и работать не пойдут, зачем их учить. И это, повторюсь, гуманитарщина, не Физтех какой, сказать, что к нам поступали за женихами, не мог бы даже полуслепой умственно отсталый опоссум.
-
Угу, мальчики занимают место в вузе, потому что страшная армия - это нормально. Девочки занимают место в вузе вместо того, чтобы рожать, а в итоге все равно выйдут замуж и работать не пойдут, зачем их учить. И это, повторюсь, гуманитарщина, не Физтех какой, сказать, что к нам поступали за женихами, не мог бы даже полуслепой умственно отсталый опоссум.
Это у вас преподавал Постимес?
-
Отговаривали девушек от аспирантуры. Потому что мальчикам от армии косить, их жалко. А ты место займешь, зачем тебе.
-
Это у вас преподавал Постимес?
Он меня помладше вроде бы. *кашляет песочком*
-
Он меня помладше вроде бы. *кашляет песочком*
Кашляйте вон туда, на лед ::)
-
Отговаривали девушек от аспирантуры. Потому что мальчикам от армии косить, их жалко. А ты место займешь, зачем тебе.
Прикинув перспективы армии и аспирантуры, я пошел в армию.
-
Прикинув перспективы армии и аспирантуры, я пошел в армию.
Это самые плохие слова про аспирантуру, что я слышала
-
Расскажите, товарищи, про свой опыт.
я не только в канаде живу где типа гендерное равенство. но ещё и на федеральное правительство работаю где точно типа гендерное равенство. в принципе очень мало сексизма и очень легко заявить если кто-то перетупит границы дозволенного.
а вообще в моём мире розовых пони я ни разу не понимаю откуда растёт сексизм, расизм и гомофобия. все мы просто люди и просто человеки. а вот идиотов и истеричек хватает в всех полах, расах и сексуальных убеждениях.
-
Расскажите, товарищи, про свой опыт.
Опыт не опыт, но результаты интересные.
Сразу скажу, что само исследование не смотрела, о его качестве ничего сказать не могу.
https://www.sciencealert.com/female-patients-are-much-likelier-to-suffer-complications-and-death-at-the-hands-of-male-surgeons
For female patients, operation outcomes tend to be significantly better when their surgeon is also female, recent research out of Canada has found.
The data is based on more than 1.3 million patients who underwent one of 21 common elective surgeries in Ontario, Canada between 2007 and 2019.
Overall, the analysis suggests that when a male surgeon treats a female patient, that patient is 16 percent more likely to experience complications, 20 percent more likely to remain in the hospital for longer, and 32 percent more likely to die than if they were treated by a female surgeon.
On the other hand, male patients treated by a female surgeon were only 2 percent more likely to experience complications, and 13 percent less likely to die than if they had seen a male surgeon.
Вкратце:
У пациенток, чью операцию выполняет хирург-мужчина, на 16% выше шанс заиметь осложнение, на 20% выше шансы вероятность дольше находиться в болнице и на 32% выше вероятность смерти.
Сами исследователи пока только ищут причины, но я предполагаю (еще раз подчеркну - это чистой воды вангование), что так как женщин-хирургов все еще слишком мало, то реально оперируют лучшие из лучших, в то время как для мужчин-хирургов планка ниже.
-
Сами исследователи пока только ищут причины, но я предполагаю (еще раз подчеркну - это чистой воды вангование), что так как женщин-хирургов все еще слишком мало, то реально оперируют лучшие из лучших, в то время как для мужчин-хирургов планка ниже.
А операции одинаковые исследовались?
-
про операции не скажу, у меня их было 7 штук и 6 делали мужчины. все ттт прошли нормально и без проблем. а вот к мужчине гинекологу я не пойду даже если помирать буду. было 2 разных мужика на разных жизненных этапах и оба были просто кошмар. один так взял мазок шейки что у меня потом 2 дня кровотечения были. второй при стимуляции родов так больно и далеко запихнул тампон с лекарством что мне его на следующий день врач больше часа вытащить не могла и пришлось колоть морфий от боли ибо у меня начался болевой шок. поэтому если что-то касается репродуктивных органов или сисек то я только к врачу женского пола. женщины обычно много аккуратнее и нежнее в этих вопросах.
-
если кто-то перетупит границы дозволенного.
;D
-
Это самые плохие слова про аспирантуру, что я слышала
Ну аспирантуры же разные бывают, да и свои способности нужно тоже оценивать трезво. У нас те кто умные пошли аспиранствовать в Москву, я до такого не дотягивал. А оставаться аспирантствовать в Бря можно было только на смежных гуманитарных специальностях. Ну нах. Лучше в армию.
-
А операции одинаковые исследовались?
Не знаю, это надо читать само исследование, а у меня ни времени, ни желания)
поэтому если что-то касается репродуктивных органов или сисек то я только к врачу женского пола. женщины обычно много аккуратнее и нежнее в этих вопросах.
За всю Одессу не скажу, но тот маммолог, к которому я хожу, весьма аккуратен и корректен.
-
Не знаю, это надо читать само исследование, а у меня ни времени, ни желания)
Тогда, имхо, какие бы то ни было выводы делать преждевременно. Даже предварительные.
Дело вполне может оказаться, например, в том, что мужчины больше склонны выбирать области медицины, где выше риски.
Всё же если приносишь исследование и как-то на него опираешься, можно не вдаваться в мелкие детали и сложности метода исследования, например, но основные моменты понимать стоит. А то так можно дойти и до "учёный изнасиловал журналиста".
-
Тогда, имхо, какие бы то ни было выводы делать преждевременно. Даже предварительные.
Дело вполне может оказаться, например, в том, что мужчины больше склонны выбирать области медицины, где выше риски.
Слушай, ну я же написала, что это предположение и вангование чистой воды, а не далеко идущие выводы, на которые стоит опираться, поэтому не понимаю твою претензию, если честно.
-
Всё же если приносишь исследование и как-то на него опираешься, можно не вдаваться в мелкие детали и сложности метода исследования, например, но основные моменты понимать стоит. А то так можно дойти и до "учёный изнасиловал журналиста".
я пошла почитала. там выводы сделаны на основе данных 1.3 млн пациентов делавших 21 вида операций из категории выборные типа они не обязательны, но пациенты таки решила их сделать для здоровья. и результаты отслеживали с 2007 по 2019 год. т.е. операции все были плановые и некритичные. данные были по 2937 хирургам. 667,279 женщины были прооперированы мужчинами и 50,269 мужчины были прооперированы женщинами. а ещё в статье говорят что это не первое исследование которое показало подобные результаты. в флориде изучали итоги последствий от инфарктов и тоже пришли к выводу что у женщин-хирургоа результаты лучше вне зависимости от пола пациента. и ещё что было интересного из флоридовской публикации что мужчины-хирурги которые работали с женщинами-хирургами и имели много пациентов женского пола были лучше для здоровья своих женщин-пациентов. ещё в статье сказали что причины по котором такая разбежка в цифрах не ясна. и в канаде 27% общих (? general) хирургов женщины в штатах процент немного ниже и женщинам хирургам платят меньше в обоих странах.
зы. саму статью я открыть не шмагла потому что за неё попросили денюжку, а я не настолько щедрая.
-
Как бы ок, но звучите вы как демагог не слышащий никого кроме себя.
Почему "как"?
При том, что это не особенность мышления кучи людей, а вполне себе феминная риторика, к которой, порой, бывают склонны и мужчины. Трёхгодичное отрицалово этого факта привело к тому, что мужчин на форуме осталось всего ничего. А ларчик просто открывался - нам тут тупо неуютно.
Огонь.
Бедные мужчины, рандомные юзеры на форуме не обеспечили им эмоциональный комфорт, отрицая свою эмоциональность.
-
Эм, да и не надо было, собсна.
-
С шантажом Лариса, конечно, перегнула палку, звучит как е#аный стыд.
А вот к свекрови детей разумно больше не подпускать и не помогать ей больше никак, все, умерла так умерла, иначе эта прохаваная тётка устроит все так, что и говно из-под неё выносить потом должна будет Лариса. От людей типа свекрови, которые вот так, с ачотакова во взгляде крысят деньги из семьи вопреки договоренностям, хорошего не жди.
Насчёт того, чтобы мужу не вмешиваться в разборки вообще адски смешно - невозможно состоять в имущественных отношениях с кем-то и при этом никак не взаимодействовать с ним. Вот если бы в квартире не было доли мужа, то он спокойно мог бы сказать, мол, ибитесь как хотите, моего там все равно нет, можете хоть цыганам продавать. А иначе это больше смахивает на попытку с его стороны влезть на ёлку, не облдрав жопу.
-
А что делает эту риторику феминной? Если к ней порой склонны мужчины и к ней порой склонны женщины (далеко не все как бы). Кто-то их пересчитывал, чтоб можно было утверждать, что она феминная?
Если опираться на личный опыт, чего не стоит делать, то я могу сказать, что восклицать «если ты меня любишь, то должна блаблабла» - это для некоторых мужиков как воздухом дышать, естественно и необходимо. Может это типично мужицкая риторика? ;D
-
Если опираться на личный опыт, чего не стоит делать, то я могу сказать, что восклицать «если ты меня любишь, то должна блаблабла» - это для некоторых мужиков как воздухом дышать, естественно и необходимо. Может это типично мужицкая риторика? ;D
у тебя же есть хоть какой-то опыт общения, ты же можешь провести статистическое исследование и приблизительно прикинуть процент таких мужиков? вряд ли он сильно большой, чтобы заявлять, что это типичная черта.
-
А что делает эту риторику феминной?
Значение термина "феминность".
-
О как замечательно
Феминность (от лат. femina - женщина, самка) - комплекс психологических особенностей, традиционно приписываемых женщине.
Традиционно женщинам приписывается такая риторика. Что никак не доказывает, что она действительно им присуща в большей степени, чем мужчинам
у тебя же есть хоть какой-то опыт общения, ты же можешь провести статистическое исследование и приблизительно прикинуть процент таких мужиков? вряд ли он сильно большой, чтобы заявлять, что это типичная черта.
А я и процент таких женщин не считаю достаточно большим, чтобы заявлять, что это их типичная черта. Я считаю, что это стереотип и миф
-
О как замечательно
Феминность (от лат. femina - женщина, самка) - комплекс психологических особенностей, традиционно приписываемых женщине.
Традиционно женщинам приписывается такая риторика. Что никак не доказывает, что она действительно им присуща в большей степени, чем мужчинам
*пожал плечами*
Ну так не приписывай. Я твою реальность перересовывать не буду. Можешь соглашаться, можешь - нет.