Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Helix от 06 Апреля 2017, 00:53:32
-
я вам на ночь глядя покушать принесла :)
http://hueviebin1.livejournal.com/337096.html
Сегодня состоялось внесение в думу одного из самых дерзких и авторитарных законопроектов последнего времени, куда более серьезного, ограничительного и Оруэлльского, нежели Пакет Яровой. Фактически этот законопроект запрещает чуть ли не все и всем подводя под штрафы и статьи абсолютно каждого, кто смеет критиковать власть.
Речь идет о законе «О правовом регулировании деятельности социальных сетей», под благовидным названием которого, как это типично для нашей страны, кроются совсем не благовидные намерения.
Во-первых, как уже всем известно, основой закона является полный запрет пользования соц.сетями детям до 14-ти, т.е. тем кто менее всего подвержен влиянию телевизора и формирует свою картину мира именно в соц.сетях. Для соблюдения этого требования предлагается ввести регистрации только по паспорту (хорошо, что не по отпечаткам пальцев и считыванию сетчатки глаза), в случае обмана - драконовские штрафы. Само использование аккаунтов по паспортам, в свою очередь, разительно усиливает самоцензуру остальных пользователей.
Но это цветочки, а ягодки вот здесь:
"Запрещается информировать граждан о несанкционированных собраниях и митингах, распространять информацию о несогласованных мероприятиях и публиковать переписку с другими пользователями без их согласия."
Т.е. согласно законопроекту любой кто напишет про несанкционированное собрание, а это: стачка дальнобойщиков, митинги молодежи против коррупции, митинги пенсионеров против тарифов ЖКХ - попадает под ответственность в виде блокировки и штрафа, а если не повезет, то и под статью. Цель проста: обеспечить в интернете такой же информационный вакуум, как и в телевизоре. законопроект планируется принять 1 января 2018 года. К слову, его уже поддержал детский омбудсмен Кузнецова - та самая женщина, которая ходит по эфирам и нагло врет про рост детских суицидов из-за социальных сетей на 60%.
Одновременно с этим весьма странные ужесточения произошли и в ЖЖ. Так в блогосфере отныне запрещена политическая реклама. Как определить за деньги ли тот или иной блогер хвалит кандидата, или нет (т.е. является рекламным, или нет) - непонятно. Зато понятно, что сделано это, чтобы блокировать посты в стиле "Я пойду голосовать за Навального".
Это все закономерно на фоне того, что как я недавно писал, мониторинг социальных сетей и развлекательных ресурсов однозначно показывает резкий рост негатива за последний год в отношении Путина, и не менее резкий рост позитива в отношении Навального. Основания для таких перемен, думаю, очевидны всем. Более того: таких оснований становится все больше, с каждым новым днем. Например, только вчера освободили от уплаты налогов всех дружков-олигархов Путина, понизили прожиточный минимум и прочее...
Я даже предполагаю, как события будут развиваться в дальнейшем: скорее всего законопроект щас не примут отправив на доработку, после чего его несколько смягчат, вернут на рассмотрение и тогда уже примут. Сделают это в угоду интересному свойству масс: если массам сперва показать полную меру, они содрогнутся, если им потом предложат полу-меру, они выдохнут: "ну хоть так", и более лояльно ее встретят, нежели в случае, есл им изначально было бы сообщено о полу-мере. А потом руководствуясь небезывестным законом "Лягушка в кипятке", доведут полу-меру, таки, до полной меры. Так было и с пакетом Яровой, который для вида переделывали, а в итоге вернулись к начальной версии, так было и с Платоном, по которому сперва заломили цену, потом снизили, чтобы сыграть на контрастах, а в итоге все равно вернули к первоначально заявленной.
Рискну предположить, что так будет и в этот раз.
Другая проблема заключаеся в том, что по данным биологов, лягушки на самом деле иногда выпрыгивают из кипятка. Но это уже проблема власти, а не наша;)
-
А кто такой Навальный?
-
Да-да, за Навального не голосуют только исключительно из-за козней Путина. Ага.
-
Ну ващета есть с чего поистерить
-
Во-первых, как уже всем известно, основой закона является полный запрет пользования соц.сетями детям до 14-ти, т.е. тем кто менее всего подвержен влиянию телевизора и формирует свою картину мира именно в соц.сетях.
о боже! кошмар какой! как же дети без соцсетей?
вот в наше время... ах да, в наше время соц сетей не было, как мы сформировали картину мира? ???
-
Да и телевизор показывал 3,5 канала.
-
Да что ж такое - мало нам уже позабытой истории насчет того, что нельзя писать про сливы водохранилища на голову поселянам, совершенные лично тираном Путиным, дабы уберечь свои алмазные дворцы от затопления! Видите ли, оказалось, что то водохранилище не имеет никаких управляемых сливов, и никакие тираны решительно ничего сделать с водохранилищем не могли, но это все пустяки и частности - всякому приличному совестливому блогеру было очевидно, насколько повинен в страданиях народа диктатор, и разные мелкие технические детали не играли никакой роли.
-
Соцсети ? Не, не слышал :)
Жил и живу без соцсетей нормально ::)
Иной раз со стороны так забавно всю эту возню с соцсетями наблюдать :)
-
Да-да, глупые людишки сидят в своих вкашечках и мордокнижечках, лайкают друг друга за всякое. А есть избранные. Нитакие. Да нет, не так. Прям НИТАКУЩИЕ. Они-то на это говно не ведутся.
-
Лол, ну то есть типа пофигу, что это нарушение прав и свобод, главное, что лично тебя это не касается.
"когда пришли за геями, я молчал, ведь я не гей", вот это вот все
-
Ага, и все соцсети такие дружно ринулись регистрацию по паспортам вводить. Особенно те, что нероссийского изготовления.
-
А кто такой Навальный?
3,14здабол один на подсосе.
-
Ну твою ж мать... Ну нахйя же я все время это читаю...
-
Ага, и все соцсети такие дружно ринулись регистрацию по паспортам вводить. Особенно те, что нероссийского изготовления.
Так-то оно так, но соль в том, что такие законопроекты в принципе не должны рассматриваться, а они рассматриваются и принимаются.
И получается, что "строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения", что ведет к тому, что при желании до*баться посадить можно вообще любого, потому что соблюдать все многочисленные запреты никто физически не может
-
как тяжко стало жить бабам) теперь и в сети придецца за свой гнилой базар отвечать)
-
А что, уже забыли панику по всему рунету, когда Мизулиной приписали законопроект про "не родила до 23 лет - иди в армию" и про запрет высшего образования для девушек, пока не родила? А, еще лет 7 назад про 12-часовой рабочий день много шумели. Еще никто ничего не принял, чего паниковать-то?
-
А что, уже забыли панику по всему рунету, когда Мизулиной приписали законопроект про "не родила до 23 лет - иди в армию" и про запрет высшего образования для девушек, пока не родила? А, еще лет 7 назад про 12-часовой рабочий день много шумели. Еще никто ничего не принял, чего паниковать-то?
Так-то да, но у нас в раше есть традиция такая: сначала озвучивать что-нибудь п*здецовое, а пока народ занят бугуртом, протаскивать под шумок что-нибудь другое, чуть менее мерзкое, но все равно неприятное.
-
Ну, вот, собсссно, ты все правильно между строк прочитала) Самое интересное принимается без общественного резонанса, потраченного на обсуждение всякой ереси. А в итоге последствия касаются всех
-
Так-то оно так, но соль в том, что такие законопроекты в принципе не должны рассматриваться, а они рассматриваются и принимаются.
И получается, что "строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения", что ведет к тому, что при желании до*баться посадить можно вообще любого, потому что соблюдать все многочисленные запреты никто физически не может
Меня куда больше угнетает, что эти депутаны за весьма нехилую бюджетную зарплату подобные высеры производят. Ну и да, от того, что "рацпредложения" авторов не психиатрическая бригада выслушивает, тоже подбамбливает.
-
Регулировать быдлоконтакт и прочее? ппц.
Запретить же, сложно чтоле.
-
Да-да, глупые людишки сидят в своих вкашечках и мордокнижечках, лайкают друг друга за всякое. А есть избранные. Нитакие. Да нет, не так. Прям НИТАКУЩИЕ. Они-то на это говно не ведутся.
да ваще, прямо даже не надо яйца к брусчатке прибывать, просто не зарегался в контакте - и уже нитакой
-
А где дети будут спамить своими "хлопни три раза, топни два раза, загляни под стол и найдёшь там куклу монстр хай" и соревноваться, кто больше матных слов знает"?
-
Тваюж налево. Открываешь кмп, и там этот клоун. Заипал.
-
Блин, раньше было "я не смотрю этот ваш зомбоящик", теперь "я не сижу в этих ваших соцсетях"
-
Че за бред с регистрацией по паспорту? А как же кодекс анонимуса, фейк-аккаунты и вот это все? Всю суть этих наших инторнетов просрали, когда вместо ников и дурацких аватарок всё обросло реальными именами и туалетными селфи! Ничо святого у людей нет!
-
Ура анонимным аккам в мордокниге?
-
Вот было б круто, если б вместо непущаний и запретов работающую практику уголовной ответственности за клевету запилили.
Но это так, мечты...
-
Вот было б круто, если б вместо непущаний и запретов работающую практику уголовной ответственности за клевету запилили.
Но это так, мечты...
Да, собственно, можно даже и не уголовную, а просто гражданскую. Но да, чтобы работающую.
-
А что, уже забыли панику по всему рунету, когда Мизулиной приписали законопроект про "не родила до 23 лет - иди в армию" и про запрет высшего образования для девушек, пока не родила? А, еще лет 7 назад про 12-часовой рабочий день много шумели. Еще никто ничего не принял, чего паниковать-то?
А когда примут, паниковать будет поздно. Я про закон Димы Яковлева так же думала: да ну, бредятина, никто не примет. И про гомопропаганду, мол, это они просто от Олимпиады внимание отвлекают, но не примут же. Приняли и то, и другое.
о боже! кошмар какой! как же дети без соцсетей?
вот в наше время... ах да, в наше время соц сетей не было, как мы сформировали картину мира? ???
Ну, таки у меня картина мира в детстве вполне соответствовала одобряемой государством. Просто потому, что другой инфы, кроме телека, тупо не было.
-
Ну, таки у меня картина мира в детстве вполне соответствовала одобряемой государством. Просто потому, что другой инфы, кроме телека, тупо не было.
Ну так в 90-е и телевидение другое было.
-
Ну, мои 10-14 пришлись на нулевые.
-
А вот интересно, как они планируют осуществлять контроль за соцсетями? Тот же контактик контролировать как? Ну пусть регистрация по паспорту, но ведь соцсеть работает не только на Россию, в ней сидят люди из разных стран. Как заставят не-россиян это соблюдать? Бред же...
-
Тык господа навального уже все поняли, и решили работать дедовскими методами. Листовки. Привызы каждое воскресенье выходить гулять на центральную улицу города, тем кто не доволен ВВП. А на обороте навальный с призывом "2018, пора выбирать".
Этих листовок сегодня в каждой жопе натыкано, вчера еще не было)
-
Для соблюдения этого требования предлагается ввести регистрации только по паспорту (хорошо, что не по отпечаткам пальцев и считыванию сетчатки глаза), в случае обмана - драконовские штрафы
попахивает Китаем
а как быть с людьми типа меня? у меня нет РФ паспорта, как мне регистрироваться на том же КМП? Или тем, кто уже зареген - не надо? а штраф мне как выпишут, я же в другой стране вообще?)
-
А что, кмпшечку уже приравняли к социальной сети?
-
Найдут через интерпол)
-
ну ок, вконтактик
-
Найдут через интерпол)
Ув. рЫдакцЫя, а кого искать будут? )))) ВасянЛолПро2016 и на аватарке Иллидан.
-
по айпи вычислют!!!11
-
а как быть с людьми типа меня? у меня нет РФ паспорта, как мне регистрироваться на том же КМП? Или тем, кто уже зареген - не надо? а штраф мне как выпишут, я же в другой стране вообще?)
Так о том и речь! Закон будет российский, обязать предоставлять паспорт и штрафовать в случае нарушений могут только россиян. А что делать с гражданами других стран? Ну ок, регистрация аккаунтов будет с предоставлением скана паспорта, иначе не будет доступа, это технически реально. Но кто помешает сделать в фотошопе левый скан паспорта другой страны? Как это вычислить и проверить? Даже если предположить, что будут подключать к проверке правоохранительные органы, проверить реальность этих сканов можно только в пределах СНГ, ну еще с рядом стран. А что со странами, с которыми у России нет никаких договоренностей о взаимопомощи? Предоставить скан паспорта гражданина какой-нибудь банановой республики и никто никак не проверит, настоящий ли он))
-
сорян, я прям весь тред не читала, не знала что кто-то уже высказал эту мысль)
-
по айпи вычислют!!!11
А вот это тема! Ностальжи!
-
А с Фейсбуком они что сделают, мне интересно?
Хотя, видимо, просто заблокируют, как LinkedIn :-\
-
Хм. Мне кажется, или году в 9-10 этот ваш втентакль как раз пытался ввести регистрацию по паспорту? Вроде бугуртили, Что они требуют его фотку.
-
А с Фейсбуком они что сделают, мне интересно?
Хотя, видимо, просто заблокируют, как LinkedIn :-\
И как это остановит пользователей? ;D Появится масса ссылок-зеркал, сейчас погуглила - посещаемость LinkedIn россиянами сократилась всего на 36% после блокировки. Фейсбук явно популярнее, его посещаемость сократится всего на 10-15%, не больше
-
Интересно, как подача написанного меняет отношение к новости. Вчера читала в другом источнике (http://izvestia.ru/news/676136) и передёрнулась - ну жесть же какая-то, такое вообще норм на рассмотрение выносить? ???
А тут как-то проще: подробностей никаких, один Навальный во все края и страшшшные заговоры.
-
Да и телевизор показывал 3,5 канала.
1,5 канала)
Как мне доставляют такие эмоциональные ...тексты, когда проект еще даже не на первом чтении, а воя журналюх до небес.
-
Думается мне, что проект таки примут - увы, оснований считать иначе пока нет. И вот прочитала статью на "Известиях", и тоже интересно стало - как технически будет выглядеть вот это:
с остальных собрать паспортные данные, чтобы при необходимости изменить имена аккаунтов
если пользователь гражданин другой страны? Всё равно требовать скан паспорта? Тогда аудитория фейсбука станет активней в разы, а что делать уже с ним - другой вопрос)
-
А ничо так затея - собрать паспортные данные кучи народа. Захотел поиграть в игру на фб или вступить в ф/к любимого актера - выкладывай всю биографию. Да, я параноик.
-
Думается мне, что проект таки примут - увы, оснований считать иначе пока нет.
Очень часто проект и то, что в итоге примут, таки могут сильно отличаться по содержанию.
-
Как будто что-то плохое есть в запрете пропаганды гомосексуализма или в том, что от детей интернет тупеть перестанет.
Лажа в том, что имитация бурной деятельности. Как будто до закона гомики толпами носились за школотой или основная тупость в сети от малолеток. Ага. Это все делают взрослые люди со взрослыми людьми под кудахтанье "это могут увидеть дети".
-
Блиииин, как же у меня пригорает(( и от законов этих мерзких, и от депутатов лицемерных, и особенно от людей которым типа ок, моя хата с краю, навальный и его истерички надоели, один я такой умный сижу аполитичный.
Пойду Навальному денег кину(
-
для того чтобы зарегистрироваться вконтактике уже давно нужно вводить номер телефона (или так всегда было?) я помнится знатно охренела от этого.
а еще нельзя просто поменять имя. "это имя слишком короткое чтобы быть настощим" " а хрена ли ты хочешь убрать фамилию? сиди и не рыпайся."
ну а запрет для детей до 14.... а вам никогда не хотелось забанить детей из интернета?
-
как технически будет выглядеть вот это:
с остальных собрать паспортные данные, чтобы при необходимости изменить имена аккаунтов
если пользователь гражданин другой страны? Всё равно требовать скан паспорта? Тогда аудитория фейсбука станет активней в разы, а что делать уже с ним - другой вопрос)
Ну вот, например, последние пару лет в яндекс кошельке нельзя совершать почти никаких операций с деньгами не идентификацированным пользователям. Для этой срани надо выслать им скан паспорта. И жителям других стран тоже! Шикарно вообще... Так что вполне вполне такое замутить с вконтактиком.
-
Это взрослые тупые люди, которые выросли из тупых детей.
Лажа в том, что в интернетиках тупым проще взаимодействовать друг с другом и наращивать ком тупости.
И наличие адекватного окружения уже не играет роли - в интернетике же полно тупых, я к ним чувствую неизъяснимую духовную тягу и близость, так что тоже буду тупым и мне будет хорошо.
К гомикам это тоже относится.
А то есть если тупых не пускать в публичные места ака вконтагтег и одноглазники, то они не будут отсвечивать и будет создана блаженная иллюзия всеобщей умности? Ок.
В принципе с гомиками это работает так же - сделаем вид, что их не существует и будем сильно удивляться, если это окажется не так.
-
ну а запрет для детей до 14.... а вам никогда не хотелось забанить детей из интернета?
Нет. Серьезно нет. Вот взрослых многих - да, а дети ни разу не бесили.
Но в любом случае, какая разница, чего мне хочется или не хочется? Запрещать кому-либо что-либо только по причине "вай-вай, кто-то раздражается, что ты такой тупой" - это пздц и дно. Впрочем, здесь причина явно не эта.
-
Мне кажется, что не пускать детей в интернет, это пистец. Для чего существуют соцсети? Чтобы общаться! Это примерно как с улицей - там тоже общаются, могут научить плохому, показать мерзкое и какие-то неконтролируемо странные люди кругом. Так что теперь, всех детей до 18-ти под домашний арест? Если они мешают взрослым вести высокоинтелектуальные беседы, ну эээ в инете намного проще от них абстрагироваться, чем от криков пацанов во дворе. Вот последнее реально бесит. Просто рррр. Так что пусть лучше в инете сидят, что орут про свой футбол))
-
у меня нет РФ паспорта, как мне регистрироваться на том же КМП?
КМП не соцсеть. Тут ущемление "прав" хомяков, которые не могут даже в емейл да и в целом не нужны в интернете.
Ну, таки у меня картина мира в детстве вполне соответствовала одобряемой государством. Просто потому, что другой инфы, кроме телека, тупо не было.
то ли дело синий кит!
Захотел поиграть в игру на фб
например
Пойду Навальному денег кину(
а то он бедный такой сидит, антикоррупционненький. Че не сирийской оппозиции?
Ну вот, например, последние пару лет в яндекс кошельке нельзя совершать почти никаких операций с деньгами не идентификацированным пользователям. Для этой срани надо выслать им скан паспорта.
нет. Достаточно показать паспорт в любой аффилированной организации (евросеть и тд).
-
Next, дело не в тупости.
лично мне, помимо прочего, детей просто жалко. те же нашумевшие в последнее время группы смерти. и уже подзабытые (к сожалению не подростками) группы проанорексии, и прочая хрень вконтактике цветет буйным цветом. и наверное проще вообще не пускать туда детей, чем следить за образованием новых групп.
-
Тот же контактик контролировать как? Ну пусть регистрация по паспорту, но ведь соцсеть работает не только на Россию, в ней сидят люди из разных стран. Как заставят не-россиян это соблюдать? Бред же...
Ответственность ведь не только на пользователе, но и на соцсети. То есть соцсеть тупо выпилит все аккаунты, которые не подтвердили паспортные данные.
Предоставить скан паспорта гражданина какой-нибудь банановой республики и никто никак не проверит, настоящий ли он))
Будто у каждого первого есть сканы паспортов банановых республик. Особенно учитывая, что один человек(читай - один паспорт) - один аккаунт.
Как будто что-то плохое есть в запрете пропаганды гомосексуализма или в том, что от детей интернет тупеть перестанет.
Ага. Пущай зоприщають этот ваш анонизмъ, он нам не нужон! Товарисч сержант должен знать, в каких группах вы состоите и какие фанфики читаете! ;D
Ну вот, например, последние пару лет в яндекс кошельке нельзя совершать почти никаких операций с деньгами не идентификацированным пользователям.
Изначально они не требовали, пока, собственно, закон не требовал собирать паспортные данные.
-
Это взрослые тупые люди, которые выросли из тупых детей.
Лажа в том, что в интернетиках тупым проще взаимодействовать друг с другом и наращивать ком тупости.
И наличие адекватного окружения уже не играет роли - в интернетике же полно тупых, я к ним чувствую неизъяснимую духовную тягу и близость, так что тоже буду тупым и мне будет хорошо.
К гомикам это тоже относится.
А тупой, по-видимому, это тот, кто имеет отличное от вашего мнение. Как вы щедро навешиваете ярлыки.
-
Никто не пытается ввести цензуру или ограничить свободу слова. Верификация и строгий контроль за подлинностью имен лишь усилит цену собственного мнения и виртуального общения.
Правда что ли?
Также упоминаются сообщения о подростках, совершивших суицид после вступления в интернет-сообщества. «Недостаточное внимание со стороны родителей, проблемы в школе, неразделенная любовь, страх перед будущим — заставляют детей погружаться в виртуальный мир», — говорится в документе.
И вместо борьбы с причинами давайте запретим соцсети!
-
"новость" для нищемозглых: весь трафик давно пишется и хранится месяцами. Анонимы, кококо.
-
нет. Достаточно показать паспорт в любой аффилированной организации (евросеть и тд).
Ну мне в Одессе такое счастье не светит, так что только скрин, только почта.
Изначально они не требовали, пока, собственно, закон не требовал собирать паспортные данные.
Ага, всё постепенно) На вебмани, кажется, такая же хрень.
-
Next, дело не в тупости.
лично мне, помимо прочего, детей просто жалко. те же нашумевшие в последнее время группы смерти. и уже подзабытые (к сожалению не подростками) группы проанорексии, и прочая хрень вконтактике цветет буйным цветом. и наверное проще вообще не пускать туда детей, чем следить за образованием новых групп.
Конечно, всегда проще запретить. Но еще можно разработать какой-то специальный родительский контроль именно для соцсетей, например. Чтобы прямо были детские страницы с иной функциональностью. В общем, поискать решение, кроме запрета.
-
Next, дело не в тупости.
лично мне, помимо прочего, детей просто жалко. те же нашумевшие в последнее время группы смерти. и уже подзабытые (к сожалению не подростками) группы проанорексии, и прочая хрень вконтактике цветет буйным цветом. и наверное проще вообще не пускать туда детей, чем следить за образованием новых групп.
Тогда киты, анорексики, соли, спиды и еще какая хрень пойдет искать свою ЦА другими путями и найдет ведь. И надо будет затыкать новую дыру. Может все таки собрать весь сброд в одном месте и модерировать его?
-
Тупой, это тот, кто мчится отваливать денежки навальному из-за того, что в инернетике кто-то не прав ;D
Ну объясните тогда, почему это тупо? Меня возмущают и ужасают действия нашего правительства, но на данный момент я ничего не могу с ними сделать. Я не могу бороться, зато могу поддеражать того кто борется.
И поэтому я перечисляю деньги Навальному и ФБК.
В чём проблема?
-
Ответ для кококо: искать по айпи и доказывать, что это именно мой акк и отрыть базу данных с паспортными данными - это две совершенно разные по сложности и реализуемости вещи.
-
ну а запрет для детей до 14.... а вам никогда не хотелось забанить детей из интернета?
и как это провернут?) как в фб "вам нельзя региться если вам меньше 13! пусть родители зарегят акк для вас!" нуок, пишешь что тебе 18 и вперед))
-
Конечно, всегда проще запретить. Но еще можно разработать какой-то специальный родительский контроль именно для соцсетей, например. Чтобы прямо были детские страницы с иной функциональностью. В общем, поискать решение, кроме запрета.
обойдет они родительский контроль как нефиг делать:) отсюда я думаю и замут с паспортами.
Neika, о том и речь. а вот "предьяви паспорт" и уже фиг получится.
-
Дело в том, что и навальный не борется.
Но вы этого не видите, так как не только ничего не можете сделать с нынешним правительством, но вы даже и не знаете, что с ним можно сделать, как и зачем.
Зато верите тому, кто говорит: я могу, я умею, я все сделаю. Вы мне только башляйте.
Оценить качество его предложений вы не можете - не компетентны.
Однако это не смущает бравого лемминга в попытке забашлять.
Вот, вижу действительно умного человека. Как вы ловко оценили мою компетентность, всего на основании пары сообщений на форуме!
Если остальная аргументация так же будет на уровне вангования и обзывашек, можете себя не утруждать.
-
Навальный не здравая, а единственная альтернатива. Больше собственно никого и нет, и оппозиции внятной тоже нет.
Что из того что предлагает Навальный мне нравится:
- Борьба с коррупцией. Т.е. заставить отчитываться по доходам и расходам не только чиновников, но и членов их семей. Ввести в законодательство понятие "конфликт интересов", как в нормальных развитых странах.
- Уменьшить срок президентства, ограничить количество сроков. Власть должна быть сменяемой.
- Вернуть свободу собраний. (нынешний закон о митингах конечно "уведомительный", но все прекрасно понимают что на самом деле он даёт властям возможность просто запрещать неугодные митинги(или переносить в жопу мира), что и было сделано 26 марта)
- Отменить все эти бредовые законы вроде запрета пропаганды гомосексуализма или закона Яровой.
- Дать регионам больше независимости, позволить распоряжаться своими финансами.
- Судебная реформа (независимость судов от исполняемой власти)
Кое что не нравится конечно. Например, к его обещанию сделать минимальную зарплату 25 тысяч я если честно отношусь скептически.
Но я давно читаю его блог, я оценила его проекты (росЖКХ, росЯМА), я внимательно следила за делом Кировлеса, за предлагаемыми им инициативами. И основываясь на всём этом я ему верю.
В любом случае, это неправильно, что у власти сидит один и тот же человек(а точнее группа людей) много лет. Они уже никого не бояться и ничего не желают слушать.
И да, я написала этот пост не чтобы вас переубедить или переспорить. Вы конечно высмеете каждый пункт, и перекидать вас какашками мне стопудово не под силу.
Но я надеюсь кто-нибудь из адекватных прочитавших заинтересуется и хотя бы посмотрит его программу, прежде чем критиковать.
-
А кроме навального другие альтернативы есть?
Что из того что предлагает Навальный мне нравится:
- Борьба с коррупцией. Т.е. заставить отчитываться по доходам и расходам не только чиновников, но и членов их семей. Ввести в законодательство понятие "конфликт интересов", как в нормальных развитых странах.
- Уменьшить срок президентства, ограничить количество сроков. Власть должна быть сменяемой.
- Вернуть свободу собраний. (нынешний закон о митингах конечно "уведомительный", но все прекрасно понимают что на самом деле он даёт властям возможность просто запрещать неугодные митинги(или переносить в жопу мира), что и было сделано 26 марта)
- Отменить все эти бредовые законы вроде запрета пропаганды гомосексуализма или закона Яровой.
- Дать регионам больше независимости, позволить распоряжаться своими финансами.
- Судебная реформа (независимость судов от исполняемой власти)
Обещать и сделать это две разные вещи. Обещать умеют все, но с учетом того, что народ у на многотерпеливый, исполнять обещанное совсем не обязательно. Лишь бы выбрали! А дальше можно свои виллы на мальдивах строить.
В России должен быть установлен минимальный размер оплаты труда — 25 тысяч рублей в месяц. Минимальная пенсия должна быть выше прожиточного минимума.
Как конкретно он хочет это выполнить? Где возьмет деньги?
В это как-то не верится вот совсем.
- Отменить все эти бредовые законы вроде запрета пропаганды гомосексуализма или закона Яровой.
- Уменьшить срок президентства, ограничить количество сроков. Власть должна быть сменяемой.
С этим согласна.
-
Они уже никого не бояться
грамотность на уровне логики, предсказуемо.
А чо б вам не свалить, раз всё так плохо?
-
Обещать и сделать это две разные вещи. Обещать умеют все, но с учетом того, что народ у на многотерпеливый, исполнять обещанное совсем не обязательно. Лишь бы выбрали! А дальше можно свои виллы на мальдивах строить.
Согласна, Единая Россия тоже много чего обещала, а теперь пытается запретить ролики на ютубе, напоминающие об этих обещаниях.
Но вот у нас есть выбор между кем-то, кто точно не сдержал обещания, и тем кто возможно не сдержит. Первый вариант заведомо проигрышный, второй - не известно. Поэтому я лично выбираю второй.
Они уже никого не бояться
грамотность на уровне логики, предсказуемо.
А чо б вам не свалить, раз всё так плохо?
Если нет аргументов, до*бись до опечатки?)
Я не хочу сваливать. Я люблю свою страну, и хочу чтобы в ней всё стало хорошо.
-
Согласна, Единая Россия тоже много чего обещала, а теперь пытается запретить ролики на ютубе, напоминающие об этих обещаниях.
Но вот у нас есть выбор между кем-то, кто точно не сдержал обещания, и тем кто возможно не сдержит. Первый вариант заведомо проигрышный, второй - не известно. Поэтому я лично выбираю второй.
Народ у нас рассуждает по принципу: знакомое зло лучше неизвестного.
Я не хочу сваливать. Я люблю свою страну, и хочу чтобы в ней всё стало хорошо.
У нас никогда не было хорошо. В начале 20-го века реформы Столыпина ввели, но им нужно было лет 20 для исполнения. а там первая мировая грянула, потом революция.
Александр 2 пытался проводить реформы, - его грохнули. Другие правители начинали за здравие - кончали за упокой. Либо все силы шли на наращивание экономики и армии, а народ выживал как мог.
Не понос, так золотуха.
-
Светить сканы в яндекс-деньгах и вебманях всяких - это одно. Это, по крайней мере, оправданно. Вводить такое в соц. сетях - дебилизм. И нет разницы, переработают законопроект кардинально или нет - суть всё равно останется та же.
Что касается самой власти, то без глобальной переработки всей системы ничего не выйдет, ящетаю. Единая Россия ли у руля или Навальный - без разницы, один коррупционер просто сменит другого.
-
Да ладно?
А что, есть большая разница, чью базу сливать - яндековскую или контактовскую?)
Одной достаточно, да :)
-
Светить сканы в яндекс-деньгах и вебманях всяких - это одно. Это, по крайней мере, оправданно. Вводить такое в соц. сетях - дебилизм.
Да ладно?
А что, есть большая разница, чью базу сливать - яндековскую или контактовскую?)
Есть разница размахивать документами для денежных операций или для того, чтобы сыграть в инди-кота.
-
Потому что нет кадров.
Нет оппозиции у нас.
И альтернативы нет.
Поэтому и президент бессменный.
Менять нынешнего на навального - акт самоубийства.
А может кадров и оппозиции у нас нет потому что их тупо душит существующий режим? Разве какой-то реальной оппозиции, кроме карманных партий, дают высказаться?
Я б голосовала за того, кто включит в свою программу несколько иные пункты.
Например, создание рабочих мест, восстановление пришедших в упадок отраслей и с/х. Развитие силовых структур и оборонки. Развитие туризма. Восстановление вменяемой медицины и образования. Развитие лесного хозяйства. И т.д.
А будет это делать один президент за 20 лет или десяток за тот же срок - роли не играет.
Видите разницу?
Пункты навального - они все о том, как сломать существующее, а не о том, как построить функционирующее общество.
И это ваше право. Я не называю вас тупой потому что для меня важнее другое.
Например, я считаю что создание рабочих мест и восстановление с/х - всё разобъется о всеобщую коррупцию. И сначала надо с ней разобраться.
Но хотелось бы заметить что пока что у нашего правительства не очень получается восстанавливать медицину и образование, или развивать туризм. Скорее, наоборот.
-
Светить сканы в яндекс-деньгах и вебманях всяких - это одно. Это, по крайней мере, оправданно. Вводить такое в соц. сетях - дебилизм. И нет разницы, переработают законопроект кардинально или нет - суть всё равно останется та же.
Что касается самой власти, то без глобальной переработки всей системы ничего не выйдет, ящетаю. Единая Россия ли у руля или Навальный - без разницы, один коррупционер просто сменит другого.
Согласна. Ну отменит он для виду пару законов, и тут же введет кучу своих для укрепления своей власти. Чтобы точно сидеть еще лет 20.
Я в этом не разбираюсь и я не знаю, как это можно можно сломать и переделать систему. Потому что у нас никогда, Никогда не было демократии по западному типу. Сначала сотни лет монархии, потом большевики с их генсеками (те же яйца, только в профиль, все равно до смерти сидели) и потом четыре президента.
Коррупция есть во всех странах, только в разной степени. Даже в Китае с их смертными казнями до конца не победили.
ИМХО, я вот бы запретила членам семей всех депутатов жить, лечиться, и учиться за границей. Да, это утопия, но мне кажется, пока власть имущие не связывают свое будущее и будущее своих детей с этой страной, толку не будет.
-
- Вернуть свободу собраний. (нынешний закон о митингах конечно "уведомительный", но все прекрасно понимают что на самом деле он даёт властям возможность просто запрещать неугодные митинги(или переносить в жопу мира), что и было сделано 26 марта)
Ага разрешить митинги где угодно и когда угодно и в той же Нерезиновой позволить постоянно провоцировать мегапробки (как будто сейчас их не хватает), когда Навальный с армией хомячков начнет перекрывать дороги, устраивая свои шествия
- Дать регионам больше независимости, позволить распоряжаться своими финансами.
У нас огромное количество регионов дотационные, у них своих финансов и так нет практически. Если дать богатым регионам самостоятельно распоряжаться налогами в полном объеме, то дотационные регионы станут банкротами.
Но я давно читаю его блог, я оценила его проекты (росЖКХ, росЯМА)
Ну а толку от этих проектов? Критиковать каждый может.
-
А что, у Навального появилась подробная программа, в том смысле не только что хочу сделать, но и конкретно КАК? Я в сортах г..на не сильно разбираюсь, может, просветите? А в целом, да, "единственная альтернатива" прямо в белом плаще, клеймо ставить негде. Самое страшное, мои студенты с горящими глазами "а мы на митинг ходили, Навальный, кококо". Спрашиваю: ок, как конкретно он собирается изживать коррупцию? Ни один внятно не ответил. Не говоря уже о роликах, гуляющих по инету, сколько и как они (Навальный сотоварищи) бабки делят.
-
Я в этом не разбираюсь и я не знаю, как это можно можно сломать и переделать систему.
Вот как раз главная задача - найти таких людей, которые в этом компетентны. Здравые головы среди 144 миллионов по-любому найдутся, другое дело, что никому не нужно этим заниматься. И да, коррупция есть и в США, и в Европе, только на западе во многих странах и социалка более развита, и медицина, и народ там, по крайней мере, видит, за что конкретно налоги платит)
-
Так, я когда писала пост, не предполагала что мне придётся потом со всем форумом спорить)
Что касательно дотационных регионов - пока они на дотациях, у них нет стимула развиваться. Навальный не призывает совсем забрать у них финансирование - просто перераспределить финансы так, чтобы создать здоровую конкуренцию между регионами.
Например, я считаю что создание рабочих мест и восстановление с/х - всё разобъется о всеобщую коррупцию.
Жзнь тлн и бзсхднсть.
А потому - да здравствуют лемминги! Да здравствует навальный!
Я так понимаю, что писать про развивающиеся производства и фермерские хозяйства тут бесполезно.
Так не бывает. коррупция. тлен.
Вот это как раз тот уровень аргументации, с которым я не собираюсь спорить. Вы победили)
-
Голосуйте рублем.
Не пользуйтесь яндекс-деньгами.
Пользуйтесь вебманями, да. Эти вообще порой кошельки блокируют без объяснения причин. Я там в свое время 700р похоронил.
-
Я в этом не разбираюсь и я не знаю, как это можно можно сломать и переделать систему.
Вот как раз главная задача - найти таких людей, которые в этом компетентны. Здравые головы среди 144 миллионов по-любому найдутся, другое дело, что никому не нужно этим заниматься. И да, коррупция есть и в США, и в Европе, только на западе во многих странах и социалка более развита, и медицина, и народ там, по крайней мере, видит, за что конкретно налоги платит)
Нам нужен Петр 1... Вот только такие как он редко рождаются.
-
Что касательно дотационных регионов - пока они на дотациях, у них нет стимула развиваться. Навальный не призывает совсем забрать у них финансирование - просто перераспределить финансы так, чтобы создать здоровую конкуренцию между регионами.
Знаете, чем закончится такая здоровая конкуренция между регионами? Думаете в дотационных регионах начнет расти производство? Да х*р там валялся, люди просто начнут уезжать в те регионы, где деньги есть. То есть в итоге пресловутое "кормить чечню" все равно будет происходить, но уже здесь, в москве, например, и в других богатых регионах. Будете бухтеть "вот, понаехали?"
-
Я так понимаю, что писать про развивающиеся производства и фермерские хозяйства тут бесполезно.
Так не бывает. коррупция. тлен.
Сансет, "прогрессивной оппозиции" не до производства и земли же.
Что касательно дотационных регионов - пока они на дотациях, у них нет стимула развиваться. Навальный не призывает совсем забрать у них финансирование - просто перераспределить финансы так, чтобы создать здоровую конкуренцию между регионами.
Ну да. Забрать у одних, отдать другим, чтобы они развивались. А сейчас как? А будет как?))
-
Нам нужен Петр 1...
Вот уж кого не приведите боги. Ни сейчас, ни вообще никогда.
-
Как вы не поймете одну простую вещь? Наличие сменяемой власти и зубастой оппозиции это как поддержание кровообращения. Народ должен бухтеть, ругать власть, собираться и митинговать. Это как минимум. Запрещать любые проявления гражданственности это все равно что перетягивать конечность жгутом. Рано или поздно некроз и ампутация. Да, можно быть за правительство или против. Это - нормально. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Главное, чтобы те кто сидит у власти в определенный момент времени, знали и помнили - они здесь не навсегда, а до следующих выборов. И чтобы усидеть и удержаться, нужно как следует поработать. А не так, как у нас. Как сели - так и сидят сиднем.
-
Нам нужен Петр 1...
Вот уж кого не приведите боги. Ни сейчас, ни вообще никогда.
Чем он вас так пугает? Он столько дельнвх реформ провел, больше, чем вся наша дума за эти годы.
-
Про борьбу с коррупцией. Из свеженького: у нас с утреца 4 апреля в наручниках и, говорят, с мешком на голове этапировали (не мое слово) главу республики в самолет и в Москву. А ви говорите, что с коррупцией не борются.
Как вы не поймете одну простую вещь? Наличие сменяемой власти и зубастой оппозиции это как поддержание кровообращения. Народ должен бухтеть, ругать власть, собираться и митинговать. Это как минимум. Запрещать любые проявления гражданственности это все равно что перетягивать конечность жгутом. Рано или поздно некроз и ампутация. Да, можно быть за правительство или против. Это - нормально. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Главное, чтобы те кто сидит у власти в определенный момент времени, знали и помнили - они здесь не навсегда, а до следующих выборов. И чтобы усидеть и удержаться, нужно как следует поработать. А не так, как у нас. Как сели - так и сидят сиднем.
Пока эта оппозиция выводит на митинг школьников и вчерашних школьников, у которых каша в голове, мне это нравится не будет. Я за оппозицию, но грамотную, за которой не тянется шлейф уголовных дел (не надо мне говорить, что они политзаключенные), которые действительно хотят что-то поменять, а не рвутся во власть за своим куском пирога.
-
Про борьбу с коррупцией. Из свеженького: у нас с утреца 4 апреля в наручниках и, говорят, с мешком на голове этапировали (не мое слово) главу республики в самолет и в Москву. А ви говорите, что с коррупцией не борются.
И? Что это дало-то? Скорее всего дело а том, что он не угодил кому-то наверху, а не в коррупции.
-
Навальный и коррупция как рыба и вода ;D
Но тут и на самом деле, кто сможет с ней лучше бороться, чем специалист практикующий?
-
Про борьбу с коррупцией. Из свеженького: у нас с утреца 4 апреля в наручниках и, говорят, с мешком на голове этапировали (не мое слово) главу республики в самолет и в Москву. А ви говорите, что с коррупцией не борются.
Вот затем и нужны митинги. Вышло то всего ничего народу, а они уже зашевелились, начали вдруг с коррупцией бешено бороться.
Языкастая Зараза правильно говорит.
-
Про борьбу с коррупцией. Из свеженького: у нас с утреца 4 апреля в наручниках и, говорят, с мешком на голове этапировали (не мое слово) главу республики в самолет и в Москву. А ви говорите, что с коррупцией не борются.
И? Что это дало-то? Скорее всего дело а том, что он не угодил кому-то наверху, а не в коррупции.
Статьи коррупционные у него как раз
Он в разработке был год, как минимум
-
А чо б вам не свалить, раз всё так плохо?
логика о&уенчик:
- раз вам плохо, валите
*сваливаешь*
- ах ты сволочь, тварь, родину предал
-
Чем он вас так пугает? Он столько дельнвх реформ провел, больше, чем вся наша дума за эти годы.
Ценой. Ценой своих "дельных" реформ он меня пугает.
-
Пока эта оппозиция выводит на митинг школьников и вчерашних школьников, у которых каша в голове, мне это нравится не будет. Я за оппозицию, но грамотную, за которой не тянется шлейф уголовных дел (не надо мне говорить, что они политзаключенные), которые действительно хотят что-то поменять, а не рвутся во власть за своим куском пирога.
А какая религия удержала дома родителей этих школьников? И кстати, что значит грамотная оппозиция? Раскрой тему.
-
Про борьбу с коррупцией. Из свеженького: у нас с утреца 4 апреля в наручниках и, говорят, с мешком на голове этапировали (не мое слово) главу республики в самолет и в Москву. А ви говорите, что с коррупцией не борются.
Вот затем и нужны митинги. Вышло то всего ничего народу, а они уже зашевелились, начали вдруг с коррупцией бешено бороться.
Языкастая Зараза правильно говорит.
А при чем тут митинги? Вы думаете, что такие дела за неделю расследуются? Как правило на это месяцы, а то и годы нужны. Быстро только кошки родятся людей в мусорки пихают.
-
А какая религия удержала дома родителей этих школьников? И кстати, что значит грамотная оппозиция? Раскрой тему.
Конечно, родители виноваты, да. А Навальный няшка, потому что прекрасно понимал, подставляя молодежь и пенсионеров, что вой поднимется до небес, если бы полиция причинила какой-то реальный вред митингующим. И он бы такой весь в белом, а власть в г..не.
И кстати, мы с вами на брудершафт не пили, насколько я помню.
-
Завела страницу в ВК в возрасте 16 лет, поступив в колледж, поскольку в группу выкладывались все задания и теория, пройденная на лекциях. До этого времени бодро бегала по улице, общалась с себе подобными. Вроде как человеком выросла. ЧЯДНТ? ???
-
Навальный не здравая, а единственная альтернатива. Больше собственно никого и нет, и оппозиции внятной тоже нет.
А в чем вообще смысл альтернативы, если она не здравая?
В любом случае, это неправильно, что у власти сидит один и тот же человек(а точнее группа людей) много лет. Они уже никого не бояться и ничего не желают слушать.
А что в оппозиции сидит один и тот же человек(а точнее группа людей) много лет - это правильно?
-
Я не хочу сваливать. Я люблю свою страну, и хочу чтобы в ней всё стало хорошо.
"твоя страна" - пониленд выдуманный. Так что вали вместе с тебе подобными Очень Нужными образцами биоматериала.
Нет оппозиции у нас.
у нас отличная оппозиция, прекрасные результаты показывает. Подстраивают друг другу пакости - причин вообще не могу понять, онижлиберасты, чего не поделили? Оппозиционно, "зубасто"!
Но поддерживать этих клоунов может только совсем хромое на голову угребище.
логика о&уенчик:
- раз вам плохо, валите
*сваливаешь*
- ах ты сволочь, тварь, родину предал
не можем в форум, ах пичалька, плак-плак. http://forum.killpls.me/index.php/topic,60424.msg3413753.html#msg3413753 (/index.php/topic,60424.msg3413753.html#msg3413753)
(да-да, это корруционная поцреотическая ссылка, не нажимайте. Там про то, что родины у этихвот нету)
-
А какая религия удержала дома родителей этих школьников? ...
Может быть это называется "наличие мозгов и опыта"?
-
Голосуйте рублем.
Не пользуйтесь яндекс-деньгами.
А ничего, что Яндекс-деньги намного удобнее и функциональнее?
Будто у каждого первого есть сканы паспортов банановых республик. Особенно учитывая, что один человек(читай - один паспорт) - один аккаунт.
Сделать в фотошопе (или заказать такую картинку на любой фриланс-бирже) скан паспорта с несуществующими данными очень просто. Если российский паспорт на его реальность по базам проверить можно, то как можно проверить паспорт гражданина Конго (к примеру)?
-
Я не хочу сваливать. Я люблю свою страну, и хочу чтобы в ней всё стало хорошо.
А что вы делаете для того, чтобы в стране все стало хорошо?
кактус жрет и рыдает, это ж очевидно. Нарыданное переводит Борцунам.
-
Что из того что предлагает Навальный мне нравится:
- Борьба с коррупцией. Т.е. заставить отчитываться по доходам и расходам не только чиновников, но и членов их семей. Ввести в законодательство понятие "конфликт интересов", как в нормальных развитых странах.
- Уменьшить срок президентства, ограничить количество сроков. Власть должна быть сменяемой.
- Вернуть свободу собраний. (нынешний закон о митингах конечно "уведомительный", но все прекрасно понимают что на самом деле он даёт властям возможность просто запрещать неугодные митинги(или переносить в жопу мира), что и было сделано 26 марта)
- Отменить все эти бредовые законы вроде запрета пропаганды гомосексуализма или закона Яровой.
- Дать регионам больше независимости, позволить распоряжаться своими финансами.
- Судебная реформа (независимость судов от исполняемой власти)
Это же Яценюк Украинский 1 в 1! Тот точно так же зомбировал всяких идиотов россказнями о том, как газ по $50 будет, коррупция исчезнет, когда "злочынну панду" уберут, "европейские зарплаты", "безвиз", украинцы будут управлят ьстраной и так далее. А в результате, когда Сеня пришел к власти, тарифы раз в 5 поднялись, страной управляет МВФ и американский посол, а Яценюк спздл миллиард и свалил в Вашингтон, откуда иногда понаезжает и проверяте "что там у хохлов?". Навальный - это российский Яценюк. Стоит ли верить этому дерьму, если есть такой хороший пример вот буквально рядом?
А что, у Навального появилась подробная программа, в том смысле не только что хочу сделать, но и конкретно КАК? Я в сортах г..на не сильно разбираюсь, может, просветите? А в целом, да, "единственная альтернатива" прямо в белом плаще, клеймо ставить негде. Самое страшное, мои студенты с горящими глазами "а мы на митинг ходили, Навальный, кококо". Спрашиваю: ок, как конкретно он собирается изживать коррупцию? Ни один внятно не ответил. Не говоря уже о роликах, гуляющих по инету, сколько и как они (Навальный сотоварищи) бабки делят.
Ага, я смотрел цикл передач с интервью тех, кто 2 апреля собрался. Слов нет. "-Вы пришли в поддержку Навального? - Нет, я пришел фоточки поделать, а то 26 не успел, пичалька". "-Вы для чего сюда пришли? - Поддержать Навального! - Вам нравится его программа? - Нет, но просто все уже старые, а он молодой - Но вам же не нарвится его программа? - Да мутная какая-то. - Так зачем вы его поддерживаете? - Ну, он же надежда всей России! - С мутной программой? - ээээ уууу ыыыы". И тому подобное. Вроде студенты в основном, а такое ощущение, что в психбольнице интервью брали.
Как вы не поймете одну простую вещь? Наличие сменяемой власти и зубастой оппозиции это как поддержание кровообращения. Народ должен бухтеть, ругать власть, собираться и митинговать. Это как минимум. Запрещать любые проявления гражданственности это все равно что перетягивать конечность жгутом. Рано или поздно некроз и ампутация. Да, можно быть за правительство или против. Это - нормально. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Главное, чтобы те кто сидит у власти в определенный момент времени, знали и помнили - они здесь не навсегда, а до следующих выборов. И чтобы усидеть и удержаться, нужно как следует поработать. А не так, как у нас. Как сели - так и сидят сиднем.
Чушь. Попробуй вырастить сад, если каждые 3-4 года у него будет сменяться владелец с совершенно противоположными взглядами на будущее сада, уничтожая посаженное предшественником. Лет через 20 получим в итоге не сад, а пеньки с болотом.
Вон Меркель 4 срока сидит и на пятый баллотируется. И как, Германии уже загнулась, зачахла и на последнем издыхании? В Америке вообще кланы Бущей и Клинтон поочерёдно на троне сидят - всё, каюк Америке, уже завтра в страну третьего мира мутируют?
Как раз таки долговременная власть и позволяет государству успешно развиваться - потому что у неё есть время на долговременные проекты, потому что ничего нельзя сделать во тпрям сразу и сейчас. А надо упорно и долго работать, чтоб обеспечить будущее, и, главное, без того, чтоб каждый раз приходила новая жопа и всё переделывала по своему маразму.
-
Навальный - это российский Яценюк. Стоит ли верить этому дерьму, если есть такой хороший пример вот буквально рядом?
необучаемое хомячьё необучаемо. Какой яйценюх, это всё кремлёвская пропаганда же!
Мне недавно IRL такое чучело рассказывало, как в/на хорошо и чисто, не то что врашке.
-
Какой яйценюх, это всё кремлёвская пропаганда же!
Не надо сравнивать с украиной, смотрите как южная корея сделала ©
неГерой, вообще вопли "у вас тут нет сменяемости власти, только постоянная ротация, только истиная демократия вам помогут" напоминают мне одну страну, в которой в конце 80 и начале 90 кричали "только свободный рынок сможет вам всем помочь, у вас все будет".
-
Да понятно, что власти сейчас будут пытаться душить соцсети как только можно, прикрываясь как обычно заботой о детишках и ужасной гомопропагандой. Сейчас это и источник информации, и быстрый способ мобилизации при желании. Но мне нравится, как тут доказывают, что дело точно-точно в детях :)
-
В Америке вообще кланы Бущей и Клинтон поочерёдно на троне сидят - всё, каюк Америке, уже завтра в страну третьего мира мутируют?
Обама сначала пришел, потом вот Трамп. Все разнообразие.
Это же Яценюк Украинский 1 в 1! Тот точно так же зомбировал всяких идиотов россказнями о том, как газ по $50 будет, коррупция исчезнет, когда "злочынну панду" уберут, "европейские зарплаты", "безвиз", украинцы будут управлят ьстраной и так далее.
Ну безвиз-то им вот-вот дадут. Грузии ведь дали. Украина следующая.
А РФ дали безвиз в ЮАР. но всем пофигу.
-
Сейчас это и источник информации
FUUUUUU во тупость-то
-
Драголюб, я знала, что ты не пройдешь мимо :) Расскажи, какие все лемминги и хомяки.
-
Расскажи, какие все лемминги и хомяки.
сорян, не зареган в хомячнике/лемминжатнике, а Информация вся там.
-
Ну безвиз-то им вот-вот дадут. Грузии ведь дали. Украина следующая.
Уже вроде как дали, прям сейчас Европарламент проголосовал. Только вот Яценюком это преподносилось как "вотпрямщас" после подписание ЕА. Причём в очен ьстранном виде - "дадут безвиз и вы можете сразу же ехать в Европу работать с украинским паспортом, ехать с Сорбонну и Гарвард учиься" и т.д. А на самом деле, в ЕА не было ни слова о безвизовом режиме, а вводимый сечас вообще не даёт никакого права ни работать, ни учиться. То есть Яценюк вешал лапшу на уши дурачкам, а те пошли и переворот устроили.
С навальным будет точно так же. Хотя бы потому, что к выборам в 2018 году его не допустят - по закону, не имеешь права в течении 10 лет после отсидки баллотироваться в президенты. А он за Кировлес в начале 2017 срок получил. Почему же он так рвётся в президенты и прям избирательную компанию уже выстраивает с воплями хомячков "Навальный - наш президент"? Да потому, что будет действовать по украинскому сценарию. В 2018, когда его к выборам не допустят, я, лично, ожидаю аналога майдана, ведомого Навальным под кличем "Преступная власть не даёт единственному честному кандидату исполнить волю народа". И привет, попытки переворота, перестрелки на улицах Москвы и прочее. А такие, как Ленивец или Языкатая Зараза будут с умилением и восхищением смотреть, а то и участвовать, на разрушение страны. Поэтому я считаю их умственно отсталыми, причём довольно опасными.
-
И экая, право, мелочь, что той же властью и ее структурами предотвращены и регулярно предотвращаются множество терактов. Кому это интересно?
И кому интересно то, что некому будет нас защищать в случае тотальной разрухи, которая последует за волной народного гнева?
Ну чего ты хочешь от людей? Большинство не может на два шага вперед посчитать свои действия (не говоря уже об окружающих), горизонт планирования у людей недели, хорошо если месяц (до следующей зарплаты). Поэтому так много людей, знающих, как быстро наладить жизнь в стране.
-
А такие, как Ленивец или Языкатая Зараза будут с умилением и восхищением смотреть, а то и участвовать, на разрушение страны. Поэтому я считаю их умственно отсталыми, причём довольно опасными.
не думаю. Они конечно поскачут с плакатиками приветствовать, а "братья по протесту" их потом в подворотне оприходуют, возможно с летальным исходом. Так что отсталые-то отсталые, а "опасные" это как в #путинбоитсянавальнава. "Чак и Бак свергают правительство", ака "100500 репостов опрокинут режымЪ!".
-
Объективно:
соцсети распространяют информацию, не вопрос.
Но так как с критическим мышлением у распространяющих не очень хорошо, то тиражируется такая желтуха и чернуха, что спидинфо от зависти давится.
Кажись, кое-кто очень давно не читал реальных популярных газет и книг и не смотрел рен-тв.
Соцсеть - это не интернет-газета. Возможно, это будет шоком, но в одной и той же соцсети можно встретить две абсолютно противоположные точки зрения, а люди могут оставить неодобрительный комментарий!
В отличие от масс-медиа, где ты или слушаешь и внимаешь неоспоримому авторитету, например, Всероссийской Государственной Телевизионной и Радиовещательной Компании, или идёшь... дальше по своим делам.
-
Боюсь что тут не хохлостан и под улюлюканье выродков типо хохлуши и этой новой обгашеной тут несколько сложно переворот устроить.
Но счастья это не добавит, что верно то верно.
-
Ну справедливости ради, в программе Вести уж точно не меньше ереси, чем в соцсетях :) Да и в соцсетях надо фильтровать информацию, само собой, а то спокойно начитаешься, как во всем виноваты Обама с геями. Но соцсети и интернет предлагают разные точки зрения, а вот у телевизора и большинства газет с этим худо, их уже прижали.
-
Чернуху все любят)
Этож страшная ПРАВДА, которую от честных уголовников скрывают жидорептилоиды и возможность понять убогим что они в своем говне еще не до конца потонули.
-
Но соцсети и интернет предлагают разные точки зрения
внезапно.
ящитаю, информация в интернете есть, тыщи её. В соцсетях какая? Хрюся Пусина купила швабру? ВасянПро занес Нагибатора в черный список ? "Он поставил ей лайк!!111 ИЗМЕНАА!!!111"
збс информация. А кто не любит этот тухляк - стопудов зомбак телевизорный, угу.
-
Драголюб, я в основном в фейсбуке, и там куча информации на самом деле :) Я подписана на группы разных научных центров и т.п., все новости о публикациях-семинарах кидаются туда, очень удобно, не надо каждый день проверять 10 сайтов. Потом - быстрота реакции: где-то что-то случилось, и новости об этом быстрее появляются в фейсбуке, чем на тех же яндекс новостях. О теракте уже в первые минуты появились сообщения в соцсетях, когда на яндексе не было еще ничего. Ты выйди из паблика "Я женщина, а значит, я бАгиня", полистай - есть много стоящего :)
-
Драголюб, я в основном в фейсбуке, и там куча информации на самом деле :) Я подписана на группы разных научных центров и т.п., все новости о публикациях-семинарах кидаются туда, очень удобно, не надо каждый день проверять 10 сайтов.
RSS? не, не слышали. То ли дело фейлбук.
Ты выйди из паблика "Я женщина, а значит, я бАгиня", полистай - есть много стоящего :)
рассказывает мне юзверь с Огромным Опытом. я в эти ваши зайти-то не могу.
А полистать доводилось тот же linkedin. С блокировкой оказалось, что всё это "стоящее" есть на официальных сайтах, где нет лайков и дебильного пердежа юзверей.
-
Я не понял, а почему сплетня фкантакте приравнивается к новостному сообщению? Оо
-
Чернуху все любят)
Этож страшная ПРАВДА, которую от честных уголовников скрывают жидорептилоиды и возможность понять убогим что они в своем говне еще не до конца потонули.
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
Чего я только по последним событиям не начитался...
Я не понял, а почему сплетня фкантакте приравнивается к новостному сообщению? Оо
Никогда ен пытался с адептами альтернативной науки общаться? Они на ЖЖ и прочие подобные ресурсы только и ссылаются. С альтернативной политикой такая же фигня, ибо только мы знаем правду, а власти срывают.
-
Да потому, что будет действовать по украинскому сценарию. В 2018, когда его к выборам не допустят, я, лично, ожидаю аналога майдана, ведомого Навальным под кличем "Преступная власть не даёт единственному честному кандидату исполнить волю народа".
Для переворота нужна хорошая ананасовая поддержка.
-
Вайс, мне лениво было этот стишок с опера сюда копипастить ;)
-
Смысл LinkedIn я как раз не очень понимаю, только если узнать, кто где работает или работал, и взять себе на заметку ;D Но мой друг в IT и ему все предложения о работе идут через LinkedIn, так что видимо для кого-то смысл есть.
Я не говорю, что соцсети - единственный источник информации, но глупо сводить их к фоточкам маникюра.
-
Вайс, мне лениво было этот стишок с опера сюда копипастить ;)
У меня он всегда под рукой. Как раз для случаев альтернативной науки, альтернативной политики и альтернативной одаренности.
-
Никогда ен пытался с адептами альтернативной науки общаться? Они на ЖЖ и прочие подобные ресурсы только и ссылаются. С альтернативной политикой такая же фигня, ибо только мы знаем правду, а власти срывают.
по моему опыту (без учета быдлоконтакта), ведущий альтернативно-научный ресурс - ответы@мейл.ру. Оч удобно - сам напейсал про рептилоидов, сам согласился.
Политота больше любит жж и фейлбук.
Смысл LinkedIn я как раз не очень понимаю, только если узнать, кто где работает или работал, и взять себе на заметку ;D Но мой друг в IT и ему все предложения о работе идут через LinkedIn, так что видимо для кого-то смысл есть.
slideshare? не, не слыхали опять. Короче, детворе какой про интернет рассказывайте.
-
Во-первых, как уже всем известно, основой закона является полный запрет пользования соц.сетями детям до 14-ти, т.е. тем кто менее всего подвержен влиянию телевизора и формирует свою картину мира именно в соц.сетях.
"Формирует свою картину мира именно в соц.сетях" - даже звучит жутко.
-
Их это кого? Соцсети? Слушай, а ты бабкам у подъезда также веришь целиком и полностью?
-
Для переворота нужна хорошая ананасовая поддержка.
Конечно. К примеру, перед 26 марта лично я насчитал 53 группы на "вконтакте", в которых был закинут "фильм" "Он вам не Димон" с соответствующим весьма пространным призывом "прийти и выразить своё внушенное нами мнение". Это только в тех группах, в которые я просто рандомно заходил. Плюс многие выносили это в важное и каждый заходящий это первым делом видел. Группы были самые разные, от военной тематики до маникюра и причёсок. Плюс тысячи аккаунтов в твиттере, плюс фейсбук, плюс всякие вайберы, плюс сарафанное радио всякое. Там была весьма массированная подготовка. Сколько на это денег было потрачено - даже не знаю, но явно не один миллион. И откуда они взялись - вряд ли Навальный об этом расскажет. А в 2018 информационная поддерожка будет ещё больше, тут не стоит сомневаться. :)
А теперь возвращаемся к начальному сообщению этой теме и к "ответственности за призывы к несанкционированным митингам". :)
-
Их это кого? Соцсети? Слушай, а ты бабкам у подъезда также веришь целиком и полностью?
Если это мне, то поясню еще раз: информация в соцсетях разная, и можно выбрать то, с чем согласен, заодно почитать, что думают другие. У тех, кто смотрит первый канал или читает Комсомолку, таких возможностей меньше, увы :) Даже тут на КМП, где народ адекватный, люди пылали гневом из-за лживой статьи в Комсомолке о секс-просвете в Канаде.
-
Если это мне, то поясню еще раз: информация в соцсетях разная, и можно выбрать то, с чем согласен, заодно почитать, что думают другие. У тех, кто смотрит первый канал или читает Комсомолку, таких возможностей меньше, увы :)
опять. Не сидишь в паблике "навальный багиня" - ну точно обмазался комсомолкой и орт-радонеж фтыкаешь.
-
Теперь понятно почему в интернетиках столько идиотов.
Они просто выбирают ту информацию, которая нравицца)
Не нравицца человеку, что он в школе три класса под дверью закончил, буяк. И земля уже плоская и дваждытри восемь...
-
Так в интернете у тебя есть шанс почитать сторонников круглой и плоской земли и решить, что сторонники плоской чего-то гонят фигню :)
А в телевизоре Киселев раз тридцать прокричит, что плоская, а кто против - те предатели и фашисты, и начнешь сомневаться потихоньку))
-
Так в интернете у тебя есть шанс почитать сторонников круглой и плоской земли и решить, что сторонники плоской чего-то гонят фигню :)
есть только 2 сорта говна: соцсети и ТВ. Другое в межушную промоину даже тут на КМП, где народ адекватный, не влазит.
-
И где я пишу, что есть только соцсети и тв?
Было утверждение, что в соцсетях информации нет, а есть только мусор. Нет, говорю я, много полезной информации тоже. И как из этого можно вывести, что это единственный источник информации, мм?
Не нравятся соцсети - так не регистрируйтесь, проблем-то. Но не надо выдавать свое личное мнение за абсолют.
-
Так в интернете у тебя есть шанс почитать сторонников круглой и плоской земли и решить, что сторонники плоской чего-то гонят фигню :)
А в телевизоре Киселев раз тридцать прокричит, что плоская, а кто против - те предатели и фашисты, и начнешь сомневаться потихоньку))
Для того, чтобы понять, что сторонники плоской земли гонят фигню, нужно обладать мозгами и знаниями в них. А если мозги умеют только информационную кашу потреблять, то и в плоскую землю поверишь, и Киселеву поверишь, а через 5 минут Навальному поверишь потому что у него каша вкуснее.
А если в голове имеется мозг, умеющий самостоятельный анализ, то можно и киселевщину "между строк" слушать и свои выводы делать, и альтернативные источники информации найти.
-
Кстати, вот это грустно, - что у нас не особо учат самостоятельному анализу. У меня бакалавриат проходил по схеме "прослушал лекции - выучил - пересказал на экзамене".
-
Пока что я слышу что предатели и фашысты не от Киселева.
И Киселев это как бе имя в журналистике. Которое отвечает за то, что он кричит по телевизеру. А не непонятный анон во фкантактиге, который знает все лучше всех, а кто не с ним тот бот, путенист и вообще не очень.
-
Ну так не надо верить каждому анону вконтактике, и Киселеву не надо слепо верить. Я вообще давно никаким новостям не верю, пока не перепроверю еще несколько источников, да и тогда не очень верю :)
-
Киселев, Киселев... Вы хоть уточняйте - русский (Д) или украинский (Е). Или в каждой стране такой есть?
-
перед 26 марта лично я насчитал 53 группы на "вконтакте", в которых...
Он считал группы... :-\
Видео "как бывший президент ворует" не нуждается рекламе, его название и содержание вирусные по своей сути.
В общем - дифирамбы цензуре.
Для того, чтобы понять, что сторонники плоской земли гонят фигню, нужно обладать мозгами и знаниями в них. А если мозги умеют только информационную кашу потреблять, то и в плоскую землю поверишь, и Киселеву поверишь, а через 5 минут Навальному поверишь потому что у него каша вкуснее.
А если в голове имеется мозг, умеющий самостоятельный анализ, то можно и киселевщину "между строк" слушать и свои выводы делать, и альтернативные источники информации найти.
Чтобы научиться различать что есть что - нужно как минимум иметь перед глазами противоположные точки зрения. Не хочу вляпываться в этих навальных и прочее мутное политболото, поэтому, например, если ты смотришь только рен-тв и ничего кроме, то существование пришельцев для тебя - неоспоримый факт. Но если ты сидишь в соцсети в группах про пришельцев, то ты видишь чуть больше, ты можешь обсуждать что-то с такими же людьми, тебе так или иначе кто-то скажет, что ты идиот. Твой мозг будет генерировать какие-то аргументы для защиты своего видения, ты будешь строить новые и новые теории, чтобы подогнать вымыслы под факты, мозг развивается, и со временем может появиться шанс выбраться из паутины бредовых теорий.
Если же ты смотришь только ТВ без доступа к другой информации, то единственные возможные аргументы - "верю" или "не верю".
-
Для переворота нужна хорошая ананасовая поддержка.
Конечно. К примеру, перед 26 марта лично я насчитал 53 группы на "вконтакте", в которых был закинут "фильм" "Он вам не Димон" с соответствующим весьма пространным призывом "прийти и выразить своё внушенное нами мнение". Это только в тех группах, в которые я просто рандомно заходил. Плюс многие выносили это в важное и каждый заходящий это первым делом видел. Группы были самые разные, от военной тематики до маникюра и причёсок. Плюс тысячи аккаунтов в твиттере, плюс фейсбук, плюс всякие вайберы, плюс сарафанное радио всякое. Там была весьма массированная подготовка. Сколько на это денег было потрачено - даже не знаю, но явно не один миллион. И откуда они взялись - вряд ли Навальный об этом расскажет. А в 2018 информационная поддерожка будет ещё больше, тут не стоит сомневаться. :)
А теперь возвращаемся к начальному сообщению этой теме и к "ответственности за призывы к несанкционированным митингам". :)
Я вообще только в пн от друзей узнала, что какой-то митинг был. Я подписана в контакте на группы по ДК, Росконтролю и глупым уитатам из фанфиков. Там про митинг ничего не было
-
единственные возможные аргументы - "верю" или "не верю".
Сидя в интернете и обсуждая с другими хомячками проблемы рептилоидов, точно так же неподходящая информация откидывается с комментарием "не верю".
Вот реально читал фразу "я не верю ученым с их радиотелескопами, мало ли что они там увидели". То есть человеку не нравится какое-то знание, он говорит "не верю", ну и до кучи источник знания записывает во враги.
-
Мне стало интересно, почему в похожих жизненных ситуациях у одного человека развивается критическое мышление и способность анализировать, а другому достаточно того, что он слышит
-
Он считал группы... :-\
Видео "как бывший президент ворует" не нуждается рекламе, его название и содержание вирусные по своей сути.
В общем - дифирамбы цензуре.
Мне сложно так назвать видео, выданное человеком, которого не раз ловили на лжи. Скорее "Видео о том, как уголовник лжет о том, как бывший президент ворует". Я не говорю, что Медведев святой, но с фактами идут в прокуратуру и суды, а с домыслами и притянутыми за уши "доказательствами" - снимают видюшки и устраивают митинги из школоты. :)
Цензцра не нужна, ответственность за написаное в интернете - нужна. :)
Я вообще только в пн от друзей узнала, что какой-то митинг был. Я подписана в контакте на группы по ДК, Росконтролю и глупым уитатам из фанфиков. Там про митинг ничего не было
Значит, повезло. Я узнал намного раньше и вообще не желая этого узнавать. :(
-
Цензцра не нужна, ответственность за написаное в интернете - нужна
Что и возвращает нас к прекращению анонимности. Вдруг окажется, что ты конечно можешь что угодно написать, но за тобой могут чорные вертолеты прилететь. Я понимаю, почему некоторые этого опасаются.
На одном из крупных ресурсов, как только возникает очередное предложение хотя бы флагом указывать страну, откуда человек вещает (ну и блокировать прокси или показывать, что человек через прокси), определенная часть форумчан сразу начинает вой.
Количество "дочерей офицеров" там, сами понимаете какое. Сидит такой житель Новосибирска, забывший в профиле часовой пояс с киевского поменять, и рассказывает, как в России ежей доедают.
-
Объективно:
соцсети распространяют информацию, не вопрос.
Но так как с критическим мышлением у распространяющих не очень хорошо, то тиражируется такая желтуха и чернуха, что спидинфо от зависти давится.
Плюс это хороший способ раскачать народ, а то, что для этого используется любая трагедия - вишенка на тортике.
Взять то же теракт.
Это шикарный повод запустить в соцсетях волну народного гнева под лозунгом "власть нас не защищает!"
И экая, право, мелочь, что той же властью и ее структурами предотвращены и регулярно предотвращаются множество терактов. Кому это интересно?
И кому интересно то, что некому будет нас защищать в случае тотальной разрухи, которая последует за волной народного гнева?
Так будет в любом свободном источнике. Всегда будут разного ума люди со своим очень ценным мнением.
Только вот я бы поняла возмущения по этому поводу, если бы более-менее официальные источники всегда все представляли максимально объективно- так нет же, телевизор посмотреть, так у нас отлично все и экстресексы ходят толпами.
-
Вот реально читал фразу "я не верю ученым с их радиотелескопами, мало ли что они там увидели".
реально разглядывали компанией это: http://www.astronet.ru/db/apod.html (http://www.astronet.ru/db/apod.html)
и нашелся скептик - не верю, фотошоп! Предложил ему купить ИК-телескоп, вывести на орбиту и проверить Ужасный Обман лично.
-
и нашелся скептик - не верю, фотошоп! Предложил ему купить ИК-телескоп, вывести на орбиту и проверить Ужасный Обман лично.
Ну в главном-то он прав - фотки туманностей и всякого такого астрономы раскрашивают, руководствуясь чувством прекрасного, в видимом человеку спектре там все скучно и темно.
-
Сидит такой житель Новосибирска, забывший в профиле часовой пояс с киевского поменять, и рассказывает, как в России ежей доедают.
Ну ежей не доедаем, но рост цен это объективная реальность.
-
Ну в главном-то он прав - фотки туманностей и всякого такого астрономы раскрашивают, руководствуясь чувством прекрасного, в видимом человеку спектре там все скучно и темно.
раскрашенное (художниками все ж, не астрономами) там подписано
в видимом спектре есть композитные картинки (наложение обычного, ИК и прочего)
-
и нашелся скептик - не верю, фотошоп! Предложил ему купить ИК-телескоп, вывести на орбиту и проверить Ужасный Обман лично.
Ну в главном-то он прав - фотки туманностей и всякого такого астрономы раскрашивают, руководствуясь чувством прекрасного, в видимом человеку спектре там все скучно и темно.
В главном он не прав - туманности существуют, а раскрашивают их все таки не из чувства прекрасного, а в искусственные цвета, соответствующие определенным линиям спектра как правило.
Сидит такой житель Новосибирска, забывший в профиле часовой пояс с киевского поменять, и рассказывает, как в России ежей доедают.
Ну ежей не доедаем, но рост цен это объективная реальность.
Но реальную картину видят те, кто тут по магазинам ходят, а мнение жителей соседних государств "очень важно" для нас в данном случае.
-
Лол, очень вряд ли)
У нас щас типа анонимный интернет, а высеры вконтактике в основном с реальных страниц, где и номер телефона, и фотографии, и геометки на фотках.
Да и отсутствие регистрации по паспортам как-то не мешало нашего Краснова посадить за оскорбление чуйств
-
Сидит такой житель Новосибирска, забывший в профиле часовой пояс с киевского поменять, и рассказывает, как в России ежей доедают.
Ну ежей не доедаем, но рост цен это объективная реальность.
а так же снижение зарплат и общее ухудшение ситуации на рынке труда
-
а так же снижение зарплат и общее ухудшение ситуации на рынке труда
Ну так кто-бы спорил, что стало хуже. Но когда человек фотографирует витрины с дорогой алкашкой и хлебом "бруже" по 80р за 300 граммов, и орет что жить стало невозможно, согласись, это как-то на провокацию похоже.
-
а так же снижение зарплат и общее ухудшение ситуации на рынке труда
Ну так кто-бы спорил, что стало хуже. Но когда человек фотографирует витрины с дорогой алкашкой и хлебом "бруже" по 80р за 300 граммов, и орет что жить стало невозможно, согласись, это как-то на провокацию похоже.
если он раньше на свою з/п мог позволить себе этот хлеб, а теперь нет (притом что з/п осталась та же), каким боком это провокация?
это констатация факта
-
"у премьера дача лучше чем у меня, кризис, кококо" :P
-
если он раньше на свою з/п мог позволить себе этот хлеб, а теперь нет (притом что з/п осталась та же), каким боком это провокация? это констатация факта
А если человек при этом утверждает, что это обычный ценник на обычный хлеб? А если при этом упоминает бабушек, доедающих куриные шкурки и прочее подобное?
PS: я мог себе позволить такой хлеб в 13 году, могу и сейчас. Моя личная продуктовая корзина с 13 года подорожала с примерно 10000 в месяц до примерно 12000 в месяц. Что я делаю не так?
Да, цены выросли, зарплаты упали а с работой стало гораздо хуже. Это объективная реальность. Ну так зачем врать-то? Без вранья не впечатляюще?
-
если он раньше на свою з/п мог позволить себе этот хлеб, а теперь нет (притом что з/п осталась та же), каким боком это провокация? это констатация факта
А если человек при этом утверждает, что это обычный ценник на обычный хлеб? А если при этом упоминает бабушек, доедающих куриные шкурки и прочее подобное?
PS: я мог себе позволить такой хлеб в 13 году, могу и сейчас. Моя личная продуктовая корзина с 13 года подорожала с примерно 10000 в месяц до примерно 12000 в месяц. Что я делаю не так?
если для него это был обычный хлеб, который он каждый день мог себе позволить, то для него это реально падения уровня жизни, потому что теперь он не может себе этого позволить
и если он перешел на обычный хлеб, то на что перейдут люди, которые и раньше себе только самый простой хлеб позволяли?
а насчет вас лично - я хз, чем вы питаетесь, сложно судить, почему на вас это почти не повлияло
на всех, кого я знаю, очень даже повлияло
-
на что перейдут люди, которые и раньше себе только самый простой хлеб позволяли?
Ну вот на сколько подорожал самый простой хлеб?
-
Мне сложно так назвать видео, выданное человеком, которого не раз ловили на лжи. Скорее "Видео о том, как уголовник лжет о том, как бывший президент ворует". Я не говорю, что Медведев святой, но с фактами идут в прокуратуру и суды, а с домыслами и притянутыми за уши "доказательствами" - снимают видюшки и устраивают митинги из школоты. :)
Ложь или нет - это личное мнение смотрящего, потому что нужно ещё проверить за упомянутым всю ту информацию. У меня от разговоров о политике чувство, будто по го-ну хожу, поэтому допустим видео было, скажем, "вич - это миф!". Ложь? Ложь. Я только что специально поискал по видео в вк - в основном никто за фейками не прячется. Что с этими людьми делать? Почему никто ничего не делает?
Рин, никто не отбирает у тебя интернет.
Смотри, читай, анализируй.
Никто не запретит высказывать свое мнение в соц.сетях.
Но лжи откровенно поубавится.
Люди начнут думать, какую инфу они хотят распространить.
Даже если за это ничего и никому не будет - свое настоящее имя под провокацией, кликушеством, нагнетание, вредительством - захочет оставить не каждый.
Это вряд ли.
Вот есть я, допустим.
У меня есть основной аккаунт с реальными ФИО, реальным френдлистом - реальные друзья, коллеги и семья, подписан на паблики с новостями города, предприятия и т.п.
А ещё у меня есть левый акк с котёнком, френды - из какой-то игры, с которого я подписан на программистские паблики, паблики с артами 18+, манга, стримеры, прочий не особо важный контент, но делающий мои будни веселее.
Меня знают тысячи людей. Не много, но и не очень мало. У меня есть какой-то статус, какая-то репутация, и мне будет довольно неудобно, если кто-то знакомый увидит комментарий Центуриона Батьковича в паблике, скажем, стримера какого-то, в котором большинство подписчиков - студенты и шпана.
А ложь, опять же... Кто будет проверять, ложь или не ложь, и цензурить? РКН? Ну вот даже допустим мы узнали, что Вася Пупкин из Нижнего Тагила написал ужасную ложь. И что дальше? Поедем бить Васю? Забаним? Посадим на три года?
-
*facepalm*
-
на что перейдут люди, которые и раньше себе только самый простой хлеб позволяли?
Ну вот на сколько подорожал самый простой хлеб?
я не меряю по одному только хлебу, я меряю сразу по всей корзине
все, кого я знаю, стали тратить ощутимо больше денег на примерно тот же самый набор продуктов, при этом жрать больше они естественно не стали
-
На пять рублей он подорожал.
Стоил батон нарезной 17, щас стоит 22-23.
Причём это цены не одного города, а трех.
Бородинский, кстати, подорожал сильнее. Был 9 рублей, стал 17
Ну вот и этот раза в два подорожал. Был по 40-45, стал по 80-90. (за 350г, заметь, а не за нормальную большую буханку). Просто если я кушаю такой хлебушек, лично мне до голода еще очень, очень далеко.
Качество жизни упало почти у всех (ну кроме банкиров наверное - этим-то раздолье). Просто кому щи жидки, а кому алмазы мелки.
я не меряю по одному только хлебу, я меряю сразу по всей корзине
все, кого я знаю, стали тратить ощутимо больше денег на примерно тот же самый набор продуктов, при этом жрать больше они естественно не стали
Да кто бы спорил. Более того, дешевые продукты как правило больше подорожали.
-
Качество жизни упало почти у всех (ну кроме банкиров наверное - этим-то раздолье). Просто кому щи жидки, а кому алмазы мелки.
хм. Я не банкир, а заметно подорожали только сигареты.
Хлеб, говорите. Если вагонами покупать, то наверное очень важно - 15 или 20 р. стоит.
-
Качество жизни упало почти у всех (ну кроме банкиров наверное - этим-то раздолье). Просто кому щи жидки, а кому алмазы мелки.
хм. Я не банкир, а заметно подорожали только сигареты.
Хлеб, говорите. Если вагонами покупать, то наверное очень важно - 15 или 20 р. стоит.
Зависит от доходов, зависит от доходов.
-
хм. Я не банкир, а заметно подорожали только сигареты.
Ну вы же понимаете, что в масштабах страны, один человек -- нерепрезентативная выборка для любых обобщений? Или не понимаете?
436 агентов госдепа и врагов родины в комментах (http://taxfree12.livejournal.com/1092656.html)
Сколько зарабатывает немосковская Россия
Долгое время никак не мог понять, как при средней по России зарплате в тридцать с лишним тысяч рублей огромное количество людей утверждает что у них (и вокруг них) она составляет хорошо если тысяч пятнадцать. Сегодня разобрался.
1. Согласно данным Росстата среднегодовая начисленная месячная зарплата в России в 2016 году составила 36 476 руб.
2. Но: "По данным Росстата, средняя зарплата в РФ при учете в ней заработков наемных работников за пределами корпоративного сектора падает на 12%: до 32 667 руб. против 36 746 руб. среднего заработка в корпоративном секторе (2016 г.)"
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/04/04/684008-rabotniku-ne-hvataet-na-edu
3. Согласно данным Росстата средняя зарплата наемных работников на 10% ниже средней зарплаты по стране (вычитаются высокие зарплаты руководителей коих в 2015 году было 6 253 000 человек).
Считаем: 32 667*0,9= 29 400 рублей
4. Теперь вычтем 13% НДФЛ и получим зарплату, которую получают на руки:
29 400*0,87= 25 580 рублей - столько получают на руки наемные работники в России. Согласно данным Росстата, замечу.
5. А теперь что бы понять, сколько зарабатывает "региональная Россия" уберем из расчета средней зарплаты "столицы" и два газонефтяных региона с небольшой численностью населения, т.е. вычтем Москву, Питер, ХМАО и ЯНАО.
Т.е. посчитаем сколько зарабатывают 50 000 000 из 72 200 000 занятых в экономике России (из 72,2 млн. вычитаем 6,253млн. руководителей, 4млн. владельцев ИП и 12млн. работающих в Москве, Питере, ХМАО и ЯНАО).
Выходит, что "региональная и наемная" Россия имеет зарплату "на руки" в размере 64,8% от средней по России.
Т.е. 32 667*0,648= 21 233 рубля.
На руки. В среднем для 50 000 000 человек.
Медианная зарплата традиционно находится в коридоре 70-80% от средней.
Т.е. половина работающих по найму в регионах, 25 миллионов человек, получают на руки от меньше 17 000 рублей.
Вот теперь все сошлось.
Любой мировой кризис закономерно приводит к тому, что богатые богатеют, бедные беднеют, это, не то, чтобы нормально, но мировой тренд, который прослеживается во всех странах, с любым уровнем развития уже достаточно давно.
Если вы получаете зарплату выше средней, а в Москве и Питере это вообще все трудоспособное население, то неудивительно, что какого-то резкого падения уровня жизни вам просто не видно.
Но только не стоит забывать, что это далеко не вся Россия, и далеко не реальное положение дел.
-
Ну вы же понимаете, что в масштабах страны, один человек -- нерепрезентативная выборка для любых обобщений? Или не понимаете?
...
Но только не стоит забывать, что это далеко не вся Россия, и далеко не реальное положение дел.
тут сказали "качество жизни ухудшилось у всех". Я такой привычки не имею, за всех говорить, сказал за себя.
Выходит, что "региональная и наемная" Россия имеет зарплату "на руки" в размере 64,8% от средней по России.
Т.е. 32 667*0,648= 21 233 рубля.
ага канешна. И ваще за мкадом мрак и левиафан.
Конкретно здесь средняя з/п - 30 на руки.
-
Если уж быть совсем точным, то я сказал "качество жизни упало почти у всех". За себя я уже сказал, что у меня все неплохо пока. Но я понимаю, что я - не все.
-
У меня лично качество жизни улучшилось в разы, но с текущей политической и экономической ситуацией это никак не связано. Просто за те годы, что длится кризис, я закончила магистратуру и сменила работу. К сожалению, профессия, которая была мне по душе, не оплачивалась от слова никак, с началом кризиса все стало только хуже.
Судить по знакомым сложно, т.к. у меня специфический круг общения, который сложно назвать большинством, в целом, у 80% из них резко упали доходы, некоторым прям вообще не на что стало жить, и это люди с вполне востребованными специальностями, у которых нет проблем найти работу, просто никто не платит за их работу выше 20 тысяч по городу.
-
Но только не стоит забывать, что это далеко не вся Россия, и далеко не реальное положение дел.
Не стоит забывать, что мы говорим о падении.
Безотносительно верности подобных расчетов, что нам скажет подобная математика для данных по 90-х и нулевым? Где он, этот потребительский рай и золотой век нашей экономики, из которого нас сюда низвергли Путин и ЕР?
-
Тоже отмечу, что продуктовая корзина подорожала и более того, я вижу на полках магазинов постепенную замену дорогих продуктов на заменители и варианты в меньших упаковках. Лишь бы брали.
-
ага канешна. И ваще за мкадом мрак и левиафан.
Конкретно здесь средняя з/п - 30 на руки.
Ну а конкретно в моем родном городе 20 тысяч -очень хорошая зарплата, а чаще в районе 15-18.
Почему ваше "конкретно здесь" единственно верное-то?
-
Почему ваше "конкретно здесь" единственно верное-то?
патамушта читаете хз каким местом. Цитату найдете, где я про "единственно верное" пишу?
более того, я вижу на полках магазинов постепенную замену дорогих продуктов на заменители и варианты в меньших упаковках.
я вижу товары из снг например, которых раньше не было. Кому-то это "лишь бы брали", я некоторые беру потому что хочу.
-
патамушта читаете хз каким местом. Цитату найдете, где я про "единственно верное" пишу?
Ну а чего тогда набрасываться на выкладки в цитате?
У вас не мрак, а у многих мрак.
-
У вас не мрак, а у многих мрак.
а они, эти многие, где? во мраке, поэтому не видно? те самые агенты из каментов? репрезентативненько.
-
Надо признать, что сейчас очень и очень многим надо бежать со всех ног, чтобы оставаться хотя бы на месте.
-
а они, эти многие, где? во мраке, поэтому не видно? те самые агенты из каментов? репрезентативненько.
за мкадом ваще жизни нет, а еси и есть, то точно такая же, что и в пределах мкада
депрессивные регионы
не, не слышал
-
депрессивные регионы
не, не слышал
вот раньше-то они тащили! А щаз впали в депрессию, патамшута %вброс%
-
а они, эти многие, где? во мраке, поэтому не видно? те самые агенты из каментов? репрезентативненько.
Я читаю обсуждения владельцев собак, которым стало тяжело кормить питомцев супер премиум кормом. Например. Дело в том, что если у вас зарплата до кризиса была тыс 30-40, то подорожание на 2-3 тыс не ударит так, как если бы вы жили на 15-18 тыс. Прибавьте рост коммуналки и проезда и увидите этот мрак.
-
Прибавьте рост коммуналки и проезда и увидите этот мрак.
хз у кого там что с проездом (супер премиум собачий корм это уж совсем инопланетное). тут средний ценник на такси 100-200 р. Для випанутых есть специальное такси с супер-премиум-мойшынами, цен не знаю ибо не увлекаюсь. Мрак, кризис, ага.
-
Если вы получаете зарплату выше средней, а в Москве и Питере это вообще все трудоспособное население
Доооо! ;D
Розовые очки-то снимите. Бюджетники и в Москве и Питере получают хрен с гаком, а не "зарплату выше средней". Кассиры во всяких "Пятёрочках" тыщ 20 (это по факту, а не по рекламным объявлениям), охранники в непафосных местах то же самое. И ещё куча профессий, где платят 15-25 тысяч, а вовсе не "выше среднего". Что за идиотский миф, будто в столицах вот прям все получают от 40 тыщ и выше... ???
-
Да я в последнее время каждый раз, как приезжаю, удивляюсь росту цен в магазинах, и проезд в маршрутке поднялся с 20 до 25 - учитывая, что общественный транспорт в городе развалился, а ездят многие по несколько раз в день, это заметно.
У нашей кошки корм обычный, а не супер-премиум, но и он поднялся в цене :)
-
мля, вы хоть об чем тут спорите то? кто за последний год крепче на х*й присел чтоли?
-
хз у кого там что с проездом (супер премиум собачий корм это уж совсем инопланетное). тут средний ценник на такси 100-200 р
Причём тут такси?
Цена на обычный ОТ за последние 4 года поднялась на 10 рублей. С 18 до 28.
Вроде мелочь, а все равно ощущается для тех, у кого зарплата совсем маленькая.
-
Вот это годно. Драть надо соцсети, а не пользователей.
Доброе утро что ли. Россияне жалуются на закрытие иносми. Проверьте.
Запрашиваемый ресурс содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Решением суда на основании Федерального закона №139-ФЗ доступ к сайту закрыт
Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ
-
Значит вброс.
-
Причём тут такси?
Цена на обычный ОТ за последние 4 года поднялась на 10 рублей. С 18 до 28.
Вроде мелочь, а все равно ощущается для тех, у кого зарплата совсем маленькая.
при том, что говорю за себя (2)
а вот эта совсем маленькая зарплата - она из-за отсутствия квалификации, или от санкций/кризису?
Доброе утро что ли. Россияне жалуются на закрытие иносми. Проверьте.
доброе ) если inosmi.ru - то работает. Вообще, блокировка - дело такое, что её надо технически осуществлять. От подписания бумажек сайты нифига не самовыпиливаются. Так что может и не вброс, закроют - абсолютно параллельно.
Кстати о блокировках. Кому не лень (РФ), проверьте-ка:
1. https://rutracker.org (https://rutracker.org)
2. https://rutracker.org/forum/index.php (https://rutracker.org/forum/index.php)
есть мнение, что черепашка того. Ссылка 1 упорно не работает (у меня - заглушка от провайдера, не РКН), ссылка 2 открывается без проблем.
-
а вот эта совсем маленькая зарплата - она из-за отсутствия квалификации, или от санкций/кризису?
За это не скажу, я лично не бедствую, да и зарплаты в городе от 15 начинаются даже с моей нулевой квалификацией - санитары да сестры. В макдаке уже от 25.
есть мнение, что черепашка того. Ссылка 1 упорно не работает (у меня - заглушка от провайдера, не РКН), ссылка 2 открывается без проблем.
У меня обе на заглушке.
-
У меня обе на заглушке.
заглушка РКН или какая нитакая?
-
Ну, таки у меня картина мира в детстве вполне соответствовала одобряемой государством. Просто потому, что другой инфы, кроме телека, тупо не было.
В нулевых? М-да. Хорошо быть нежной, ничем не интересующейся фиалкой. Ладно бы еще в восьмидесятых...
-
У меня обе на заглушке.
заглушка РКН или какая нитакая?
Не из РФ нормально виден ресурс, и на нем висит новость
Уважаемые пользователи !
С начала марта 2017 российские провайдеры по указанию Роскомнадзора блокируют трекеры-анонсеры (bt, bt2, bt3, bt4) нашего ресурса.
В связи с этим затруднен учет статистики в профилях пользователей, попадающих под блокировки, а также могут возникать ошибки в статусах раздач в торрент-клиентах. При этом фактически раздачи скачиваются и раздаются при включенных опциях DHT и "обмен пирами (PEX)" .
Задать вопросы и получить консультации по этой проблеме можно в специальном разделе нашего форума.
-
много неясностей с рутрекером
до фактической блокировки полгода кудахтали как их щас запретят
заглушку РКН, которая в случаях блокировки вешается всегда одинаковая без вариантов, не видел там ни разу
видел разные аномальные ответы сервера (хотели имитировать блокировку, а тупо скопировать заглушку никак?)
при этом всем у провайдера, который повесил свою заглушку на ссылку 1, работает ретрекер и параллельно - свой трекер для пользователей.
-
Ну, в моем городе, где едят ежей, я постоянно мониторю уровень зарплат инженера в строительной сфере. И если раньше 30 - это была минималка для сотрудника с хорошим опытом, то теперь минималка уже 25.. А есть вакансии и за 20 :) Выше 30 - это уже попробуй найди. И подработки не дают, чоделать-чоделать :'(
-
(http://funkyimg.com/i/2rq9D.jpg)
непонятно, чем сообщения про абстрактный "мрак кризис ааа!!111" отличаются от этого
-
А какая религия удержала дома родителей этих школьников? ...
Может быть это называется "наличие мозгов и опыта"?
И что им дали мозги и опыт? Может быть, гарантированную пенсию в будущем? Равенство перед законом? Доступ к хорошей медицине?
-
Может быть это называется "наличие мозгов и опыта"?
И что им дали мозги и опыт? Может быть, гарантированную пенсию в будущем? Равенство перед законом? Доступ к хорошей медицине?
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине? Пока что предыдущие скачки в России привели к тому, что и с пенсией, и с медициной, и с равенством перед законом как-то не очень.
-
И что им дали мозги и опыт? Может быть, гарантированную пенсию в будущем? Равенство перед законом? Доступ к хорошей медицине?
все это дают деньги, завязанные на мозги и опыт (в основном)
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине?
нет, но, может быть, это дает деньги?
-
нет, но, может быть, это дает деньги?
Авторам выступлений - безусловно
-
полагаю, другие обходятся надеждой на деньги
-
все это дают деньги, завязанные на мозги и опыт (в основном)
...
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине?
нет, но, может быть, это дает деньги?
Но поскольку мы выяснили, что у скакунов, по видимости, опыта нет, то и полученные деньги им могут оказаться не впрок.
-
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине?
А что, на секундочку, позволит в России гарантированно получать пенсию в будущем, быть равными перед законом и иметь хорошую медицину? Мозги и опыт зачастую даже сейчас - не залог хорошей жизни. Протесты - для лохов и школоты, понимаю. Какие там ещё остались варианты?
-
медицина и сейчас нормас
не устраивает бесплатная - есть платная
насчет пенсий рекомендую забыть
в другом треде разбирали этот вопрос
при текущих трендах на старение населения нормальные пенсии будут, может, в китае и подобных полукоммунистических странах
в других возможны лишь небюджетные варианты, какие-то корпоративные, например
равенство перед законом - миф
лично вам равенство (и больше) может обеспечить лишь власть. личная власть
-
медицина и сейчас нормас
Хорошая шутка. Но не смешная.
насчет пенсий рекомендую забыть
Платил в ПФ двадцать лет, а теперь забыть? Лол.
равенство перед законом - миф
лично вам равенство (и больше) может обеспечить лишь власть. личная власть
Согласен. Сейчас - так. Поразительно, но факт: некоторым людям это не нравится.
-
Хорошая шутка. Но не смешная.
по соотношению цена-качество - близко к идеалу
учитывая, что продолжительность жизни растет, а не падает, таки нормас
Платил в ПФ двадцать лет, а теперь забыть? Лол.
ну че-нибудь получите, канеш. немного. нас же интересует хорошая пенсия, правда?
ради интереса предлагаю самостоятельно посчитать, сколько процентов от зряплаты нужно отчислять в пенсионный фонд, чтобы потом на эти деньги нормально жить лет 10-20
потом расскажете о цифрах и впечатлениях
Согласен. Сейчас - так. Поразительно, но факт: некоторым людям это не нравится.
и раньше было так, и будет так, пока судебную ветвь власти не оккупируют роботы. и то не факт. возможно, поможет также тотальная промывка мозгов на тему "жить не по лжи", короче, все из разряда фантастики
ради интереса предлагаю задать себе вопрос: отмазали бы вы своего сына-брата-свата от тюрячки за совершенное им незначительное преступление, имей вы такую возможность?
-
Ребят, хотите рассказов о результатах "мирных" митингов и демонстраций?
Посмотрите, во сколько раз, например, выросли коммунальные услуги в Украине. Общественный транспорт? Маршрутки подорожали в 2 раза, а отрезок на такси от аэропорта до дома моих родителей летом 2016 стоил 80 грн, а сейчас 110 грн. Цены на продукты растут так, что в один и тот же месяц можно заметить ощутимый рост. Из простых примеров: пачка масла в один из моих прошлых приездов стоила 42 грн, сейчас ровно та же пачка того же масла - 56 грн. И это я еще молчу о тех же ценах на лекарства и в целом о системе здравоохранения.
-
Посмотрите, во сколько раз, например, выросли коммунальные услуги в Украине. Общественный транспорт? Маршрутки подорожали в 2 раза, а отрезок на такси от аэропорта до дома моих родителей летом 2016 стоил 80 грн, а сейчас 110 грн. Цены на продукты растут так, что в один и тот же месяц можно заметить ощутимый рост. Из простых примеров: пачка масла в один из моих прошлых приездов стоила 42 грн, сейчас ровно та же пачка того же масла - 56 грн. И это я еще молчу о тех же ценах на лекарства и в целом о системе здравоохранения.
В РФ тоже самое. Маршрутки стоили 15, сейчас 20-30. Троллейбус с 15 сразу до 20 подняли. Цены на продукты растут стабильно. Коммунальные услуги тоже выросли.
-
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине? Пока что предыдущие скачки в России привели к тому, что и с пенсией, и с медициной, и с равенством перед законом как-то не очень.
При нынешнем раскладе - да. Потому что я не хочу, чтобы мои налоги и доходы от продажи ископаемых уходили на не пойми чьи дворцы. И кстати, люди на митингах даже не отставки правительства требовали, они требовали просто объяснений. Пусть бы вышел и ответил как мужик - Неправда! А он затихарился. Значит - аргументов нету.
-
по соотношению цена-качество - близко к идеалу
учитывая, что продолжительность жизни растет, а не падает, таки нормас
Намёк на то, что за медицину платит добрый дядя Государство, а мы ни при чем, и вообще где ваша благодарность?
ну че-нибудь получите, канеш. немного. нас же интересует хорошая пенсия, правда?
ради интереса предлагаю самостоятельно посчитать, сколько процентов от зряплаты нужно отчислять в пенсионный фонд, чтобы потом на эти деньги нормально жить лет 10-20
потом расскажете о цифрах и впечатлениях
ПФ должен платить пенсии за счёт текущего поколения, для меня ПФ - не банк.
и раньше было так, и будет так, пока судебную ветвь власти не оккупируют роботы. и то не факт. возможно, поможет также тотальная промывка мозгов на тему "жить не по лжи", короче, все из разряда фантастики
"Не боритесь с коррупцией, потому что её побороть невозможно"? Не мойся, потому что всю грязь не смоешь?
-
Намёк на то, что за медицину платит добрый дядя Государство, а мы ни при чем, и вообще где ваша благодарность?
ээ что? я ничего подобного не имел в виду.
конкретизирую предельно: с чего вы взяли, что медицина в рф плоха? каковы глобальные минусы? вы вообще имеете в виду только бюджетную медицину или еще и частные клиники?
на эмоциональные оценки мне насрать, хотелось бы услышать факты, лежащие в основе мнения
ПФ должен платить пенсии за счёт текущего поколения, для меня ПФ - не банк.
ну так вы и есть текущее поколение (наверное, не пенс?). какой процент из зп готовы жертвовать, учитывая что когда выйдете на пенсию, ровно такой же процент будут отчислять вам молодые? на самом деле им даже больше придется отчислять (для обеспечения достойного существования огромному количеству пенсионеров), но пусть будет равный.
или что, Навальный волшебным образом удвоит количество молодежи? разве что заставит их работать в две смены. или на трех работах. но, скорее всего, продолжит резать пенсии и повышать пенсионный возраст. вменяемой альтернативы этому просто нет
"Не боритесь с коррупцией, потому что её побороть невозможно"? Не мойся, потому что всю грязь не смоешь?
напомню, мы говорили о равенстве перед законом. по этой теме все? я так понимаю, что на вопрос " отмазали бы вы..." ответ был бы стыдливый?
коррупцию искоренить также невозможно, но возможно загнать ее в определенные рамки. как, например, в США, когда чиновник лоббирует интересы какой-либо крупной коммерческой структуры, а после выхода на пенсию получает в этой самой структуре тепленькое местечко какого-нибудь консультанта, с весьма приятным окладом. ну и попутно живет в особнячке, принадлежащем какому-нибудь постороннему фонду, исключительно из доброй воли владельца фонда
wait, oh shi..
все эти вопли про победу над коррупцией, всеобщее равенство всех перед всеми, высокие пенсии из воздуха, отсутствие очередей где бы то ни было и прочие молочные реки и кисельные берега - чушь несусветная, у мало-мальски разумного человека вызывающая лишь усмешку
как и политика масс в целом
вы, лично вы, что сделали для очищения общества от грязи? может, поймали кого-то на вымогательстве из вас взятки? или может написали заяву в прокуратуру насчет нерадивого чиновника или мента? ну а работаете хоть исключительно "в белую", с полноценными пенсионными отчислениями? от налогов не укрываетесь? на выборы ходите регулярно? надеюсь, хоть законы по-крупному не нарушаете
что, нет? ну тогда делите ответственность за текущее положение в стране вместе с путиным и иже с ними. ваша доляха малая, но заслуженная
я уверен на сто процентов, что сделай любого из правдорубцев завтра же министром чего-нибудь, быстро выяснится что уже не государство "не то", но "народ не тот". пенсий хороших хочет, побольше бесплатного да выдающегося качества хочет, а ползарплаты на налоги отчислять почему-то не хочет. за равенство перед законом ратует, но при этом считает что закон должен быть исключительно на его стороне, а если вдруг нет, то можно и нарушить. да и зарплатку себе надо бы приподнять, чтоб на все хватало, не работать же на благо народа, живя впроголодь. ну и так далее, и тому подобное. мамкины рывалюционеры
-
При нынешнем раскладе - да. Потому что я не хочу, чтобы мои налоги и доходы от продажи ископаемых уходили на не пойми чьи дворцы. И кстати, люди на митингах даже не отставки правительства требовали, они требовали просто объяснений. Пусть бы вышел и ответил как мужик - Неправда! А он затихарился. Значит - аргументов нету.
По поводу "затихарился" проведу небольшую аналогию. Если под моими окнами будет ходить митинг с плакатами "Вайсман PIдорас" или там "где ты взял денег на кириешки, проклятый ворюга", я не буду вступать в дискуссии с этими людьми. Я в зависимости от настроения и того, насколько они мне мешают, или проигнорирую, или закидаю кирпичами и бутылками. Но объяснять им я ничего не буду ни при каких условиях. По той простой причине, что если начать объяснять, то скажут "агааа, тут что-то не чисто, он оправдывается". И Вы бы это написали, если бы Медведев начал оправдываться. Потому что это классическая тюремная разводка "вилкой в глаз или в жопу раз" - что ни сделай, тебя все равно в чем-то обвинят.
Теперь к вопросу о пенсиях, медицине и прочем подобном. Попробуйте объяснить мне, каким образом люди, стоящие на улице за вещи, которых они не понимают, улучшат медицину, увеличат пенсии и обеспечат равенство перед законом? От того что люди вышли на улицы, у нас ПФР наполнился деньгами так что они посыпались через край? У нас вдруг все врачи подняли свою квалификацию и в каждой больнице по 20 томографов выросло?
Уйдет Путин и Медведев, придет Навальный, откуда он возьмет на все свои обещания денег?
-
Если под моими окнами будет ходить митинг с плакатами
А вы премьер-министр, на которого возлагается некоторая ответственность? Ролик про вас в интернете посмотрят миллионы человек и это вдохновит их на то, чтобы выйти на митинг? Ваша зарплата начисляется из кармана тех, кто стоит под окнами с плакатами?
Сколько раз уже встречала эту риторику, считаю ее ошибочной, потому что вы занимаете позицию частного лица, а претензии высказываются к должностному лицу, понимаете разницу? Никто не выходил протестовать против неудачной стрижки димона и не просил его скинуть десять кило.
Я тоже не буду отвечать на каждый комментарий в интернете, направленный на меня лично, но если у нескольких миллионов человек возникнут вопросы к моей рабочей деятельности, то какие-никакие объяснения должны быть представлены.
Скачки на площади "кто не скачет, тот димон" дадут гарантированную пенсию в будущем, равенство перед законом и доступ к хорошей медицине? Пока что предыдущие скачки в России привели к тому, что и с пенсией, и с медициной, и с равенством перед законом как-то не очень.
А что из вышеперечисленного получили те, кто не скачет? Ах ну да, это же не ответственность правительства и того, кто возглавляет всякие бесчисленные министерства, все так плохо потому, что кто-то там тридцать лет назад где-то поскакал. Объясните мне на пальцах каким образом "предыдущие скачки в России" связаны с пенсионными реформами сейчас? ПФ РФ был так напуган, что творит х*йню по инерции?
-
хочешь высказать претензии - выскажи их законно.
хочешь повизжать как базарная баба - получи по роже, как базарная баба.
-
Что за рабская логика "ты спросил это без должного уважения"? По закону была подана заявка на митинг, их все отклонили без предоставления альтернативной площадки, что уже само по себе незаконно.
-
Поступать по закону = рабская логика.
ну делайте все папанятиям, только не удивляйтесь если вас в жопу трахнут и до солнечного магадана отправят.
Незаконно с тобой поступили - подай в суд, освети этот вопрос. Подай еще 10 заявок. Ты ж вроде хотишь правильное государство построить, не? Или тебе просто завидно, что кто-т к кормушке подпущен ближе тебя?
-
Цены на продукты растут так, что в один и тот же месяц можно заметить ощутимый рост
это всё еще про Украину? А то я вот наблюдаю аналогичное в РФии, и мне че-то как-то вообще не весело, что с митингами, что без.
насчет пенсий рекомендую забыть
бесит эта позиция просто вот нереально. Если я могу забыть про пенсию, можно мне тогда забыть и про отчисления в ПФ? Что, низя? А бачиму?
Серьезно, окуенная позиция: давайте, платите, платите больше.. отдача? Какая отдача?
-
Сколько раз уже встречала эту риторику, считаю ее ошибочной, потому что вы занимаете позицию частного лица, а претензии высказываются к должностному лицу, понимаете разницу? Никто не выходил протестовать против неудачной стрижки димона и не просил его скинуть десять кило.
Ну если уж к человеку обращаются "Димон" и предъявляют ему претензии на основании видеоролика, то аналогия полная и абсолютная. К должностному лицу претензии так (https://www.youtube.com/watch?v=DhH-dwczlrs) не предъявляют, Вам не кажется?
А что из вышеперечисленного получили те, кто не скачет? Ах ну да, это же не ответственность правительства и того, кто возглавляет всякие бесчисленные министерства, все так плохо потому, что кто-то там тридцать лет назад где-то поскакал. Объясните мне на пальцах каким образом "предыдущие скачки в России" связаны с пенсионными реформами сейчас? ПФ РФ был так напуган, что творит х*йню по инерции?
На пальцах? Да пожалуйста. В начале 90-х в процессе приватизации и построения "рыночной" экономики в России было уничтожено большинство производственных мощностей, а благодаря политике "свободного рынка" оставшиеся были поставлены на грань выживания. Совершенно нормальным и естественным было работать "в черную", не выплачивая налогов и отчислений. В результате пенсию продолжало выплачивать государство из своих (ну уж как могло). И то что мы имеем с пенсионными накоплениями сейчас, это следствие во первых "убитого" производства - нет базы, с которой можно нормально собирать налоги и пенсионные, и "высокой" социальной ответственности населения, которое пенсию и медицину хочет, а налоги платить - нет. Все произошедшее результат и развала страны, и последующего правления Ельцина, и нынешнего правления Путина с Медведевым. Придут другие правители, и получат в наследство ровно то же самое. Давайте подумаем, откуда они смогут взять деньги.
1. раскулачить нынешнюю богатую верхушку, но тут есть несколько интересных моментов. Попытки раскулачивать тех, кто уже вывез свои деньги на запад, почему-то заканчиваются ничем. Когда эти сбегут, Россия точно так же не получит ничего. Кроме того "богатеньких буратин" мало и акция получится одноразовая. Или потом придется искать еще буратин.
2. сократить расходы на оборону? Отличный план, замечательный даже. Только надо понимать что "расходы на оборону" - это зарплаты ученым и рабочим, которые в этой области работают. Причем в большой степени эти деньги остаются в стране. То есть мы, к примеру, перестаем оплачивать производство "армат", закрываем "уралвагонзавод", выкидываем на улицу людей, с зарплаты которых мы. в числе прочего, могли бы получать пенсионные отчисления и налоги.
3. взять денег в долг у МВФ например. Это мы уже проходили, помните? Берешь свои и на время, а отдаешь чужие и на всегда. Кстати напомните мне, когда мы с МВФ расплатились?
4. взять денег у населения, ну Вы поняли, да?
Давайте, уточняйте, чего я не вижу или упустил из виду.
Что за рабская логика "ты спросил это без должного уважения"? По закону была подана заявка на митинг, их все отклонили без предоставления альтернативной площадки, что уже само по себе незаконно.
для московского митинга, например, предоставили альтернативную площадку, помогло?
-
А я так и представляю. Собралась такая толпа малолетних дебилов за 10к евро и просто толпа дебилов, для которых Навальный - царь и бох, и давай скандиров "Медведев, выходи! Дай ответ!". И тут выходит Медведев и говорит: "Здарова, народ! Фильм Навального - полная лажа! Да кто б разрешил ему над моим домом беспилотники запускать? А вдруг к нему граната прикуруче, чтоб меня взорвать? А я как-никак премьер-министр! Да его бы СБ уже через пару минут повязала бы уже не на 15 суток посадили бы! Ьак что брехня это, народ, постановочные съёмки и передёргивание фактов! А вас вывели сегодня, потому что к выборам Навальный хочет переворот устроить на фоне народного недовольства, чтоб свою жопу в президентское кресло усадить, а потом Россию распродать за взятки! Бывайте, ребята, думайте своими мозгами, а не либеральных лгунов слушайте!". А дебилушки на Тверской такие "Даааа, ответил ты нам, Дмитрий Анатольевич, удовлетворены мы! Слушаешь народ и выходишь к нему на ответ!". И расходятся такие.
Ну я всё правильно представляю? Это ведь такая картина была бы, если бы "Медведев вышел ответить", как мечтают наши местные уо? Верно?
-
Давайте, уточняйте, чего я не вижу или упустил из виду.
Ок, переведем диалог в конструктивную плоскость. [1] (http://ec-analysis.livejournal.com/127972.html) [2] (http://ec-analysis.livejournal.com/128466.html)
Оставим за рамками все обсуждения и домыслы о неэффективной трате средств управляющих в свою пользу. Не будем искать криминал и коррупцию, так как этим должны заниматься соответствующие органы.
Поэтому предлагаю посмотреть, куда вкладывают пенсионные средства эти "мастера своего дела" с лицензиями и множеством дипломов. Для этого проанализируем таблицу под названием «Расчет стоимости инвестиционного портфеля и расчет стоимости чистых активов, в которые инвестированы средства пенсионных накоплений (по состоянию на 31.12.2016)», в которой есть сводная информация об активах всех 38 НПФах, оставшихся в живых в настоящее время.
Общий пирог составляет 2 010,050 млрд.руб.
Что мы имеем в итоге?
А имеем вот, что: 9,58% денежные средства на счетах, депозиты – 12,11%, государственные ценные бумаги (читайте ОФЗ) – 35,02%, корпоративные облигации – 37,58%. Остальное 5,71% по мелочи по разным статьям.
Возникают вопросы: зачем столько денежных средств на счетах без дела (9,58%)? Выплаты пенсионерам? Так они рассчитываемы за год заранее! Пенсионер не может прибежать, как вкладчик в банке и потребовать все свои деньги обратно! Он пишет заявление заранее, и только потом в следующем году его деньги переводят в другой НПФ или обратно в ПФР. Все расчеты в декабре уже известны на весь остальной год вперед вплоть до ежемесячных выплат своим пайщикам НПФ. Почему так много денег лежит без дела?
Далее, депозиты – 12,11%. Хорошо, для подстраховки, пусть будут.
А далее начинает фарс: доля облигаций в портфеле 72,6%! Я понимаю, что рисковать не стоит деньгами пенсионеров, но не так же! А сколько же вложено в акции российских компаний? 0,12%! Менее одного процента! Круто!
Вложения в какие-то «Ценные бумаги международных финансовых организаций» и то превышают 1%! (1,22%). А в российские акции нет! Зачем? Облигации надежнее. Надежнее, спору нет. Но о таком понятии, как «доходность» эти управляющие похоже даже и не знают.
Вывод: в акции надо вкладываться для получения доходности! Но не 0,12%!
А что делают управляющие?
Вкладываются в инструменты, которые исторически меньше ОФИЦИАЛЬНОЙ инфляции.
Подскажите, как тогда они могут не терять деньги?
Ответ: никак!
Это означает только одно! Что все фонды будут и дальше терять ваши деньги… Суровая реальность.
Но некоторые читатели могут заметить, что законодательство и требования к НПФ настолько суровы, что они не могут по-другому: вложиться в акции из-за высокого риска.
Я тоже так думал и читал об этом в прессе, но сомневался. И не зря!
Есть полное ограничение (0%) только у одного фонда: «КОНСЕРВАТИВНОГО СОХРАНЕНИЯ КАПИТАЛА» от ТРИНФИКО УК, еще у четырех меньше средней по рынку: ТРИНФИКО УК «СБАЛАНСИРОВАННЫЙ» (0-30%), ПРОМСВЯЗЬ УК – (0-10%), «СБАЛАНСИРОВАННЫЙ» от БКС УК (0-20%) и АЛЬФА-КАПИТАЛ УК (0-35%).
А у остальных 33 НПФ ограничения 55-65%. То есть они могут вкладывать больше половины своих средств в акции российских компаний, но не делают этого. Во всем развитом мире пенсионные фонды, вкладываются в акции отечественных и зарубежных компаний. Эти деньги считаются надежной опорой и поддержкой своих фондовых рынков в отличие от спекулятивных капиталов. Вместо этого НПФ вкладывают средства в надежные облигации и надежно проигрывают инфляции. А если бы использовали портфельное инвестирование, как например, портфель домохозяйки, то результаты были совсем другие: и доходность выше и рисков меньше.
Но нет, пенсионные фонды созданы не для того, чтобы заботиться о пенсии граждан, а о том, чтобы ее бездарно терять. Вот это и самое обидное. Не воровство, а просто бездарно терять деньги, хотя все условия для заработка есть.
И что, с тех пор как в 90-х убили промышленность, больше ничего не запускалось? Больше территории РФ заводов не осталось вообще? Или осталось 2-3 штуки? Я даже не знаю, что сказать на это, вроде очевидно, что у нас сейчас промышленность на небывалом подъеме. Хватит тиражировать миф о том, что мы загибаемся и денег нет ни на что, особенно на пенсионеров.
Нив, норм логика. Я буду подавать заявки, мне отказывать, я буду подавать в суд, мне припаяют призывы к терроризму. Не смущает односторонний порядок работы законности? А может, если оно работает не для всех, а только для избранных, о законности рано вести речи?
В продолжении к тому, что я написала вайсману, у нас не кризис промышленности / экономики, у нас самый настоящий кризис кадров, и в правительстве это заметно лучше всего. Отличное подтверждение -- митинг в Калининграде. Приехал губернатор на велосипеде, поговорили про коммунальные платежи, потом про ремонт дорог и все разъехались по домам, ни одного задержанного. Что мешало Димону прикатить так же на велике к протестующим, как нашему губернатору, и пообщаться с людьми полчаса?
Блин, пока набирала коммент негерой отписался, придется скинуть ссылку (http://pikabu.ru/story/miting_v_moskve_vs_miting_v_kaliningrade_4952328) на новость, чтобы было наглядно, что все реально и именно так это и должно выглядеть с точки зрения законности.
-
Отличная логика.
Тогда я только одного не пойму - почему бы Димке не привести пару тройку войск омона к этим студентам и не убить бы их нах*й всех прям на месте.
Я бы такую движуху точно поддержал бы, да и возможность у него есть.
Как тебе такая тема?)
-
Блин, пока набирала коммент негерой отписался, придется скинуть ссылку (http://pikabu.ru/story/miting_v_moskve_vs_miting_v_kaliningrade_4952328) на новость, чтобы было наглядно, что все реально и именно так это и должно выглядеть с точки зрения законности.
С точки зрения законности: У тебя есть факты о коррупции - идёшь в прокуратуру и требуешь проверки фактов и наказания коррупционеров. Всё, это во всех странах так, где люди добиваются верховенства права.
С точки зрения быдла, желающего разрушить страну: некий трижды судимый аферист, не раз и не два ловимый на лжи и мечтающий сесть в президентское кресло, показывает видюшку с "фактами коррупции", после собирает школоту и дурачков на несанкционированные митинги по стране, обещая 10к евро всем "незаконно задержанным", митинги заканчиваются понятно чем и стаду дебилов начинают внушать "а не зря-то Медведев ничего не ответил, есть там что-то!".
Всё, других точек зрения по факту не существует в природе. Что там и куда приехал губернатор Калининграда - это личное дело губернатора Калининграда. Почему все должны повторять, как он, - я хз. А если завтра мэр Сургута себе по вене героин пустит, а потом пойдёт и трахнет собаку - все тоже за ним повторять должны? Или нет? Если нет - то почему?
Повторюсь - нельзя требовать от кого-то соблюдейний законов, при этом самим их не соблюдать. Это какие-то "наркоманы против наркотиков" получаются или "пчёлы против мёда". Фарс и ложь.
-
Просмотрев статьи я пришел к выводу, что у нас можно получить доходность выше инфляции, только играя на ММВБ. А это означает, что у нас не пенсионная система больна, у нас экономика в целом больна. Но вылечить ее за просто за счет смены одного правителя на другого не получится. И вы правильно пишете про кризис кадров, но это не единственное. У нас много проблем именно в финансово-экономической части. Фактически получается, что работает завод, а зарабатывает банк.
По поводу производства я-то в курсе, что у нас много что начали делать. Можно приводить любые экономические показатели, но есть один, который не обманешь. Самым большим потребителем электроэнергии является производство. Потребление энергии в России растет начиная с 00-х и как минимум по 2011-2012 годы.
-
Понятно, не вижу проблему, не слышу проблему, не говорю о проблеме.
Неужели ненависть к Навальному настолько застилает глаза, что вы готовы оправдывать любой трындец, против которого он выступает, лишь бы не замарать себя сочувствием к его идеям? Что, нельзя быть против коррупции и не за Навального? А факт того, что Навальный может оказаться мошенником, а может и нет, как-то отменяет то, что пенсионная система -- монструозный неэффективный аппарат?
По поводу школоло на митингах смешно, вы поймите, что где протестные настроения -- там всегда молодежь, вы думаете Ленина на броневичке бабульки окружали?
Что там и куда приехал губернатор Калининграда - это личное дело губернатора Калининграда.
Он дал людям то, что они хотели -- диалог. И нет дальше никаких протестных настроений, никаких пикетов, никаких призывов к свержению режима. Все разошлись по домам довольные друг другом и все, вопрос закрыт. И не надо снова переводить политическое на личное. Трахнуть собаку -- личное, прийти к протестующим на митинг в качестве должностного лица -- политическое, это опыт, который можно заимствовать, т.к. его эффективность уже довольно очевидна.
Но вылечить ее за просто за счет смены одного правителя на другого не получится.
Это длительный процесс заживления, который тянется еще с тех самых 90-х, в этом направлении много что делается, это, опять же, кадровый вопрос. Лоббирование интересов банкиров -- коррупция в чистом виде.
-
Что мешало Димону прикатить так же на велике к протестующим
голосую за беговел
-
абажаю политиццски подкованных либерастов.
почему весь диалог на их уровне развития заканчивается 3,14здежом в стиле "неужели тот факт, что тебе дадут в рожу отменяет то, что шнурки у тебя после этого не развяжутся?"
Парни, у нас неэффективная пенсионная система, что будем делать?
Давайте посадим в управленческие кресла чувака, которого пару раз осуждали за экономические перступления!
Шикарно, нафуй.
Окей, Вова и Дима дофуя коррупцыонеры и вообще 3,14здят все что плохо лежит. Зажрались настолько, что приходицца бедным даже производства новые открывать, ибо воровать со старых уже нечего.
НО НАФУЯ ИХ МЕНЯТЬ НА ТАКОГО ЖЕ АНАЛЬНОГО, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО НАЧНЕТ 3,14ЗДИТЬ С ОТКРЫТЫХ ПРОИЗВОДСТВ? В чем, сцука, сраный смысл? Или животные реально думают, что Алекс в тюрьме перевоспитался? Ну или лично им место даст где послаще?
Просто идиотия, епт.
На деревни у нас нет милиции, поэтому чтобы один законник нас жопу не трахал мы пойдем к другому, который нас в жопу не трахает, потому что ему первый это делать не дает. Потом мы пойдем попрыгаем, спалим полдеревни и подставим жопу второму. Почему? Патамушта первый нас трахает ф папец! А второй можт и не будет. Он порывается и даже пару раз за это по роже уже получал. Но вдруг не будет. Ведь надо же штота делать.
-
Намёк на то, что за медицину платит добрый дядя Государство, а мы ни при чем, и вообще где ваша благодарность?
ээ что? я ничего подобного не имел в виду.
А тогда при чём была "бесплатность" и "дешевизна"? "Бесплатная" медицина не бесплатна.
конкретизирую предельно: с чего вы взяли, что медицина в рф плоха? каковы глобальные минусы? вы вообще имеете в виду только бюджетную медицину или еще и частные клиники?
Недостаток медикаментов и оборудования, плохие амбулаторные условия, недостаток квалифицированных врачей и прочего персонала.
Не далее чем на прошлой неделе умерла соседка, недавно вышедшая на пенсию. Ей стало плохо на лестнице: не смогла подняться, хотя боли или каких-либо недомоганий не чувствовала. Это было в обед, скорую вызвали первый раз - приехавшая бригада сказала, что всё нормально, вызывайте врача на дом. Вечером, когда дети вернулись домой, обнаружили её с синеватыми губами и не в силах встать с кровати. Вызванная второй раз скорая измерила давление - давление в норме, хотя до этого всегда было повышенным. Сказали, критического состояния нет.
Через два часа соседка скончалась.
Это так, всего лишь одна из зарисовок для незнакомого с нашей медициной человека.
ну так вы и есть текущее поколение (наверное, не пенс?). какой процент из зп готовы жертвовать, учитывая что когда выйдете на пенсию, ровно такой же процент будут отчислять вам молодые? на самом деле им даже больше придется отчислять (для обеспечения достойного существования огромному количеству пенсионеров), но пусть будет равный.
или что, Навальный волшебным образом удвоит количество молодежи? разве что заставит их работать в две смены. или на трех работах. но, скорее всего, продолжит резать пенсии и повышать пенсионный возраст. вменяемой альтернативы этому просто нет
Соль в том, что меня не должно волновать, откуда деньги на пенсию берутся и куда уходят текущие отчисления в ПФ. Сделать их равноценными - задача самого ПФ и правительства. Текущая система перешла из СССР, где даже тогда трудоспособного населения было меньше половины, и как они справлялись?
А Навальный тут при чём? Я только знаю о его тщетных попытках борьбы с коррупцией. Показушной или нет - хз, по большому счёту он явно ничего не добьётся.
напомню, мы говорили о равенстве перед законом. по этой теме все? я так понимаю, что на вопрос " отмазали бы вы..." ответ был бы стыдливый?
коррупцию искоренить также невозможно, но возможно загнать ее в определенные рамки.
Ответ бы зависел от моего от отношения к отмазываемому, от его преступления, виновности и т.д. В большинстве случаев - нет, не стал бы. В большинстве, да.
А про коррупцию - у нас кто-то из депутатов в ответ на вопрос о коррупции призывал не бороться с исконно-русскими ценностями, или как-то так.
все эти вопли про победу над коррупцией, всеобщее равенство всех перед всеми, высокие пенсии из воздуха, отсутствие очередей где бы то ни было и прочие молочные реки и кисельные берега - чушь несусветная, у мало-мальски разумного человека вызывающая лишь усмешку
как и политика масс в целом
Это не чушь, это направление, в котором нужно работать. В сторону которого нужно хотя бы ползти, лежать. Идеал недостижим, само собой, но без движения к нему мы скатываемся в дно поглубже. Мало-мальски разумный человек, может, и не понимает, зачем нужно что-то делать, когда лучше купить себе яхту и уплыть на ней из РФ. Но нормально-разумный человек в принципе движется в сторону какого-то своего идеала, своей цели.
вы, лично вы, что сделали для очищения общества от грязи? может, поймали кого-то на вымогательстве из вас взятки? или может написали заяву в прокуратуру насчет нерадивого чиновника или мента? ну а работаете хоть исключительно "в белую", с полноценными пенсионными отчислениями? от налогов не укрываетесь? на выборы ходите регулярно? надеюсь, хоть законы по-крупному не нарушаете
Это предложение мне пойти по стопам Навального?)
Да, работаю я в белую - а на остальное у меня нет ни квалификации, ни компетенции.
что, нет? ну тогда делите ответственность за текущее положение в стране вместе с путиным и иже с ними. ваша доляха малая, но заслуженная
По крайней мере я не собираюсь подавать вазелин меня имеющим ПФ и иже, в отличие от некоторых.
я уверен на сто процентов, что сделай любого из правдорубцев завтра же министром чего-нибудь, быстро выяснится что уже не государство "не то", но "народ не тот".
Осталось только дописать "Cталина на вас не хватает". А что, люди ведь все плохие - надо расстрелять их и заставить сделать хорошими. Или, может, есть ещё какие идеи?
Люди везде одинаковые. Чиновники такие не потому, что они в России работают.
С точки зрения законности: У тебя есть факты о коррупции - идёшь в прокуратуру и требуешь проверки фактов и наказания коррупционеров.
https://lenta.ru/news/2017/03/28/zapros/
И что, с тех пор как в 90-х убили промышленность, больше ничего не запускалось? Больше территории РФ заводов не осталось вообще? Или осталось 2-3 штуки? Я даже не знаю, что сказать на это, вроде очевидно, что у нас сейчас промышленность на небывалом подъеме. Хватит тиражировать миф о том, что мы загибаемся и денег нет ни на что, особенно на пенсионеров.
https://rns.online/articles/Promishlennost-2016-itogi-i-prognozi-2017-01-03/
Я думаю, сравнения нашей промышленности с развитыми странами приводить не нужно - и так всё ясно.
-
Нив, а если убрать эмоции в сторону и показать мне цитату, где я сказала, что хочу видеть в кресле президента (или вообще в правлении) Навального?
Весь твой пламенный спич построен на аксиоме, что я его поддерживаю. Не поддерживаю, дальше что?
Конкретно про пенсионную систему, можешь почитать тему, я недавно создавала, там этот вопрос более подробно освещался.
Итак, я уже слышу треск шаблона при встрече с либерастом, который не поддерживает ни Навального, ни Путина и не мечтает свалить на тракторе. Как соберешь обратно -- жду аргументированного ответа по пенсионной системе. Я надеюсь, ты все же сможешь дойти до такой простой мысли, что судимость Навального не является оправданием неэффективного управления и искусственно раздутого бюрократического аппарата.
Centurion, сравнения чего именно? Количества предприятий? Занятой рабочей силы? Эффективности производства? Мощностей? Количества патентов и исследований? Почему их не нужно проводить? Не уж, давайте проведем, в статье, которую вы прислали, всего пара примеров предприятий, экономика не ими одними жива.
-
(https://lurkmore.so/images/f/f1/Polizei_nato.jpg)
-
Я, кстати, тоже думаю, что Фриц первый побежит занимать там очередь и будет с таким же каменным лицом топить за того, кто платить будет.
-
Понятно, не вижу проблему, не слышу проблему, не говорю о проблеме.
Неужели ненависть к Навальному настолько застилает глаза, что вы готовы оправдывать любой трындец, против которого он выступает, лишь бы не замарать себя сочувствием к его идеям? Что, нельзя быть против коррупции и не за Навального? А факт того, что Навальный может оказаться мошенником, а может и нет, как-то отменяет то, что пенсионная система -- монструозный неэффективный аппарат?
Вы это в общем или кому-то конкретно?
Это длительный процесс заживления, который тянется еще с тех самых 90-х, в этом направлении много что делается, это, опять же, кадровый вопрос.
Ну то есть Вы понимаете, что нельзя просто так, по мановению волшебной палочки, сделать всем хорошо. И здесь дело не в конкретно Медведеве или конкретно Навальном, у нас в принципе мало грамотных управленцев, а мы сейчас пытаемся быстро-быстро пройти тот путь, который те же европейские страны проходили десятки, а то и сотни лет.
Теперь почему я против Навального. Потому что он у меня четко ассоциируется с другими милыми персонажами, такими, например, как Немцов или Ходорковский. А его призывы очень здорово напоминают историю про ваучерную приватизацию и "500 дней". А вот то что за этим последовало, оно совсем не так радужно оказалось. Просто те, кому сейчас 20-25 лет практически не помнят тех времен, а нынешняя школота вообще выросла в жирные "нулевые" и не понимает, как это, после школы ходить фуры с водкой разгружать, чтобы дома пожрать чего было.
По крайней мере я не собираюсь подавать вазелин меня имеющим ПФ и иже, в отличие от некоторых.
чисто для интереса, каким образом?
-
Понятно, не вижу проблему, не слышу проблему, не говорю о проблеме.
Где я такое говорил?
Неужели ненависть к Навальному настолько застилает глаза, что вы готовы оправдывать любой трындец, против которого он выступает, лишь бы не замарать себя сочувствием к его идеям? Что, нельзя быть против коррупции и не за Навального? А факт того, что Навальный может оказаться мошенником, а может и нет, как-то отменяет то, что пенсионная система -- монструозный неэффективный аппарат?
Не ненависть к Навальному или к хомячкам, его поддерживающим, а ясное осознание того, что Навальный не с коррупцией борется, а пытается свою жопу в президентское кресло усадить. И если в результате его усилиый я, ты, все жители России провалятся в 90е - ему глубоко насрать. Лишь бы дорваться к кормушке, к которой у него сейчас доступа нет. Поэтому любая его поддержка не приведёт к уменьшению коррупции или переменам к лучшему, а только к новому витку обнищания, разгулу бандитизма, безвластию и новому развалу страны. Поэтому, по моему мнению, встать под его "знамёна" по любому поводу может только умственно отсталый человек, что-то на уровне собаки или осла, которому показали морковку в виде лозунга "борьбы с коррупцией" - и он уже в пропость бежит, не глядя вперёд, только на морковку.
А бороться с коррупцией можно и нужно - собираешь факты, обращаешься с ними в прокуратуру и суды, а после этого обнародуешь их - подстраховка "чтоб не замяли". А не снимаешь видюшки, котоыре и сам называешь "началом избирательной программы", и не устраиваешь незаконные митинги со школотой.
По поводу школоло на митингах смешно, вы поймите, что где протестные настроения -- там всегда молодежь, вы думаете Ленина на броневичке бабульки окружали?
Не сомневаюсь, что не бабульки, но и не школота, которая уже в автозаке дрочила присядку на влажные мечты о том, куда потратит обещанные 10к евро. ;)
Он дал людям то, что они хотели -- диалог. И нет дальше никаких протестных настроений, никаких пикетов, никаких призывов к свержению режима. Все разошлись по домам довольные друг другом и все, вопрос закрыт. И не надо снова переводить политическое на личное. Трахнуть собаку -- личное, прийти к протестующим на митинг в качестве должностного лица -- политическое, это опыт, который можно заимствовать, т.к. его эффективность уже довольно очевидна.
Эффективность очевидна? Ну и как? Коррупция в Калининграде устранена? На дорогах исчезли все ямы? Проезд в транспорте стал бесплатным для всех? В чём эффект от этого метода? Все разошлись по домам, просто побалоболив, и всё, весь эффект? Ну, с таким же эффектом можно и не выходить, делов-то. :-\
-
Вы это в общем или кому-то конкретно?
Это я конкретно негерою писала.
Ну то есть Вы понимаете, что нельзя просто так, по мановению волшебной палочки, сделать всем хорошо. И здесь дело не в конкретно Медведеве или конкретно Навальном, у нас в принципе мало грамотных управленцев, а мы сейчас пытаемся быстро-быстро пройти тот путь, который те же европейские страны проходили десятки, а то и сотни лет.
Согласна по всем пунктам, именно об этом я и писала.
ясное осознание того, что Навальный не с коррупцией борется, а пытается свою жопу в президентское кресло усадить
О, ну наконец-то мы перешли к чему-то осмысленному.
Эффективность очевидна? Ну и как? Коррупция в Калининграде устранена? На дорогах исчезли все ямы? Проезд в транспорте стал бесплатным для всех? В чём эффект от этого метода? Все разошлись по домам, просто побалоболив, и всё, весь эффект? Ну, с таким же эффектом можно и не выходить, делов-то. :-\
Люди получили ровно то, что они хотели -- диалог с властью. Когда Медведев ведет себя так, как он себя ведет, а через определенные каналы нагнетается истерика про всепропало и всехпересажали, у людей создается ощущение, что между ними и властью -- пропасть, что говорить бесполезно, что тебя не слышат. Часто, это подкрепляется практическими примерами на местах, потому, что там сидят бездарные управленцы.
Именно поэтому надо чутко реагировать на такие настроения и не доводить до массовых посадок, когда люди, которым просто плюют в лицо, уже не знают какими способами привлечь к себе внимание и идут на совершение преступлений.
-
Нив, а если убрать эмоции в сторону и показать мне цитату, где я сказала, что хочу видеть в кресле президента (или вообще в правлении) Навального?
Весь твой пламенный спич построен на аксиоме, что я его поддерживаю. Не поддерживаю, дальше что?
Конкретно про пенсионную систему, можешь почитать тему, я недавно создавала, там этот вопрос более подробно освещался.
Итак, я уже слышу треск шаблона при встрече с либерастом, который не поддерживает ни Навального, ни Путина и не мечтает свалить на тракторе. Как соберешь обратно -- жду аргументированного ответа по пенсионной системе. Я надеюсь, ты все же сможешь дойти до такой простой мысли, что судимость Навального не является оправданием неэффективного управления и искусственно раздутого бюрократического аппарата.
А какая разница чего ты хочешь? Анальный хочет присесть в кресло, ты поддерживаешь его перформансы, ибо "больше никто". Ну вроде ты расписывала, что нужно не по закону, а по анальному поступать, нет? Так что и на тебе тоже строицца его чюдо оппозицЫя.
Весь мой пламенный спич строится исключительно на том, что я не разделяю людей, которые несут какую-т одинаковую херню. Ну вот неважно мне что у тебя там за политиццские взгляды, если ты пользуешься каким-то одним шаблоном. Хотишь - выскажись, не хотишь не надо - я идальше буду тебя причислять к отбитым яблочникам-белоленточникам.
Про пенсионку я сейчас читать не буду, ибо мне на нее пофуй.
Вот с большой буквы П пофуй. Ибо свою пенсию я уже начал запасать, независимо от государства. Будь моя воля - я бы в пенсионный фонд не отчислял бы ни копейки при условии, что я оттуда ничего не возьму. Ну нинада мне, я сам о себе позабочусь.
Шаблон у меня не трещит, не переживай, я давно уже смотрю на поступки людей, а не на их слова.
Надеюсь, что ты тоже сможешь дойти до той мысли, что судимость анального ставит на нем некислый такой крест в плане исправления раздутого аппарата, ибо уже понятно, что он мечтает только о том как ворвется в этот аппарат и перенаправит потоки денег на себя.
-
Что-то там про молодежь и Ленина с БТР?
Вы что, в конец отупели?
Гражданской войны хотите?
Жить скучно стало?
Епанные мамкины революционеры.
думал, так дойдёт (/index.php/topic,61225.msg3423168.html#msg3423168). Не похоже, такое наверное ток в кино бывает.
-
беркемточкару?
уж не аффтар ли мародера руку приложил?)
-
аффтар
-
грубо им)
в Сирии отличная революция, сотни шок-контента сгенерили
-
А что было в девяностые такого, чего нет сейчас?
Бандитизм? - Есть. И рэкет, и откаты, и целые Кущевки под управлением банд, сросшихся с местными правоохранителями.
Задержка зарплат? - Есть. Пикалево при ком случилось? А что творится в Ростовской области, в Забайкалье?
Инфляция? - Нет. Но доллар стоит в два раза дороже, чем в девяностые, а на каждом втором висят кредиты или ипотека, причем вал кредитной задолженности постоянно растет.
Война? - аж три. Считаем: Донбасс - раз, Сирия - два, постоянные "контр-террористические операции" на Кавказе - три.
Теракты? - из однозначно стало больше. При ком Беслан случился? А Норд-Ост? А взрывы в городах постоянные?
При этом наше государство ведет себя как полоумная шопоголичка, которой жрать нечего, а она с сумкой феррагамо ходит. То есть устраивает Олимпиады, чемпионаты мира по футболу, еще какую-то очень важную хрень, без которой страна ну прямо не выживет.
И внезапно, когда люди задают законный вопрос: а почему собственно? - они тут же становятся врагами. Ну конечно враги. Всяким ворам сторожа враги. Воровать спокойно мешают.
-
а на каждом втором висят кредиты или ипотека, причем вал кредитной задолженности постоянно растет.
у этих людей режым последний мозжечок отжал?
Хотели халявы - закономерно лососнули.
-
Опять ипотека плохая? Т.е. платить Н денег каждый месяц за съем житья - это норм, а платить вместо этого банку ту же сумму за свое жилье - ааа, кандалы, рабство
-
(http://funkyimg.com/i/2rv7N.jpg)
всем привет из демокраций
-
Опять ипотека плохая? Т.е. платить Н денег каждый месяц за съем житья - это норм, а платить вместо этого банку ту же сумму за свое жилье - ааа, кандалы, рабство
Обсуждали уже этот вопрос: за ипотеку платить гораздо больше. Во-первых. Во-вторых, цена вопроса другая: если ты не можешь больше платить за аренду, переезжаешь в жилье попроще. А если ты не можешь платить за ипотеку, то в итоге можешь остаться без квартиры, без денег, еще и должен. Поэтому рабство и кандалы. Понятно, что дело не в ипотеке как таковой, тут и запредельная стоимость жилья из-за коррупционной емкости всего, что связано со строительством, и огромные проценты банков из-за инфляции и общей нестабильности, но тем не менее.
А что было в девяностые такого, чего нет сейчас?
А что было в средневековье такого, чего нет сейчас?
-
всем привет из демокраций
Ожидаемо. Но чем это может обернуться?
-
Опять ипотека плохая? Т.е. платить Н денег каждый месяц за съем житья - это норм, а платить вместо этого банку ту же сумму за свое жилье - ааа, кандалы, рабство
да не ипотека плохая же - сама идея-то збсь, кто спорит, только проценты банки дерут такие, что убицца. Короче, как обычно в нашей стране, идея хорошая и здравая реализована катастрофически через жопу.
-
а на каждом втором висят кредиты или ипотека, причем вал кредитной задолженности постоянно растет.
у этих людей режым последний мозжечок отжал?
Хотели халявы - закономерно лососнули.
Да, да, они все хотели халявы: гуковские шахтеры, уфалеевские никельщики, бывшие работники форда, строители-конструкторы с вдвое срезанной зарплатой. Они ведь не делают ничего, так, балду пинали на работе, ага. Учителя вот еще халявы хотели - прожить на зарплату. Ты хотя бы иногда мозг включай, когда пишешь, если конечно, ты не в Ольгине работаешь.
всем привет из демокраций
Вот только разница между нами и США в том, что там могут избиратели упереться рогом и потребовать вернуть все как было, а на следующих выбора вынести Трампа вон. Или даже не дожидаясь следующих объявить импичмент. И я думаю, этим все и закончится.
-
;D ;D ;D ;D
(https://pp.userapi.com/c837622/v837622784/3246c/hXVA2aPLuSw.jpg)
http://intersucks.ru/aleksey-navalnyiy-okazalsya-docheryu-vladimira-putina/
-
Да, да, они все хотели халявы: гуковские шахтеры, уфалеевские никельщики, бывшие работники форда, строители-конструкторы с вдвое срезанной зарплатой. Они ведь не делают ничего, так, балду пинали на работе, ага. Учителя вот еще халявы хотели - прожить на зарплату. Ты хотя бы иногда мозг включай, когда пишешь, если конечно, ты не в Ольгине работаешь.
кто-то взял кредит и теперь полыхает, лол.
Включать мозг надо на той стадии, когда кажется - о, кредитнемся и збс.
Вот только разница между нами и США в том, что там могут избиратели упереться рогом и потребовать вернуть все как было, а на следующих выбора вынести Трампа вон. Или даже не дожидаясь следующих объявить импичмент. И я думаю, этим все и закончится.
в Благородных Порывах Пукана дальше слова Trump не читала. Ну импичмент, ну будет президентом ледигага.
С провайдерами это не выйдет ;D
-
Пукан, драголюб, полыхает исключительно у тебя. Причем всегда по одному и тому же поводу. Я вот даже не знаю, какими мыслительными мощностями надо обладать, чтобы так воспринимать реальность. На уровне жука-палочника видимо.
-
Пукан, драголюб, полыхает исключительно у тебя. Причем всегда по одному и тому же поводу. Я вот даже не знаю, какими мыслительными мощностями надо обладать, чтобы так воспринимать реальность. На уровне жука-палочника видимо.
ну расскажите чтоле. Как и почему у меня полыхает, и кто такой жук-палочник.
Чуть главное не забыл: как можно рас-продать обратно уже проданные данные юзеров?
-
Драголюб и Языкастая Зараза
Жаба и гадюка
Краткая история любви
-
Драголюб и Языкастая Зараза
Жаба и гадюка
Краткая история любви
по крайней мере, это - годный, последовательный в мыслепреступлениях убеждениях оппонент. А то бывают такие: побухтят чуток и всё. А то ещё переобуются (
-
Чем опасны эти данные?
-
(http://funkyimg.com/i/2rx2i.jpg)
Чем опасны эти данные?
imho, не то чтоб опасны, но мнения разные бывают. По факту, это та же хистори браузерная, не всем хотелось бы её распространять.
Вот что спамерам всех мастей продадут - реально неприятно. Хотя кто-то может и хотел бы точно фокусированную рекламу получать, а не вперемешку металлопрокат-юрист-виагра.
-
От спама есть адблоки...
-
От спама есть адблоки...
спамерами я всю рекламную отрасль обозвал.
конкретно adblock+ за деньги блокировку убирает
-
А что было в девяностые такого, чего нет сейчас?
Бандитизм? - Есть. И рэкет, и откаты, и целые Кущевки под управлением банд, сросшихся с местными правоохранителями.
Задержка зарплат? - Есть. Пикалево при ком случилось? А что творится в Ростовской области, в Забайкалье?
Инфляция? - Нет. Но доллар стоит в два раза дороже, чем в девяностые, а на каждом втором висят кредиты или ипотека, причем вал кредитной задолженности постоянно растет.
Война? - аж три. Считаем: Донбасс - раз, Сирия - два, постоянные "контр-террористические операции" на Кавказе - три.
Теракты? - из однозначно стало больше. При ком Беслан случился? А Норд-Ост? А взрывы в городах постоянные?
При этом наше государство ведет себя как полоумная шопоголичка, которой жрать нечего, а она с сумкой феррагамо ходит. То есть устраивает Олимпиады, чемпионаты мира по футболу, еще какую-то очень важную хрень, без которой страна ну прямо не выживет.
И внезапно, когда люди задают законный вопрос: а почему собственно? - они тут же становятся врагами. Ну конечно враги. Всяким ворам сторожа враги. Воровать спокойно мешают.
А скажи-ка мне, Сансет, по существу у тебя возражения есть? ну там знаешь, с фактами, с доказательствами? Или ты там что, племянница Ротенберга и тебе за дядю обидно?
-
Конечно есть.
Сравнивать бандитские 90-е, когда на улицу выйти было страшно и жрать было нечего, и спокойные сытые нынешние годы и при этом утверждать, будто различий нет, будет только тупая у8ба.
Или школоло, которым мозги заср..ли
Как-то я до сих пор вспоминаю дикую очередь за хлебом по карточкам, просто давку, стояли с отцом, потому что в одни руки сколько-то там, а мама с мелким братом дома была. Боже, какая я старая.
-
Про поезда тоже помню, как в деревню к бабушке ездили, просто битком бывало и на ногах 3-4 часа. Это жесть была. Тоже наелась, больше не хочу.
-
Конечно есть.
Сравнивать бандитские 90-е, когда на улицу выйти было страшно и жрать было нечего, и спокойные сытые нынешние годы и при этом утверждать, будто различий нет, будет только тупая у8ба.
То есть сейчас, когда происходят взрывы в метро и на улицах, тебе выходить не страшно? И, открою тебе страшную тайну, есть люди, которые голодают и сейчас, потому что еда дорожает. И потому что денег нет, приходится рассчитывать на огороды. До больших миллионников это пока не очень дошло, но - еще раз повторяю - в небольших городках вроде Уфалеево, Гуково и им подобных это реальность. Причем в отличие от девяностых добавляется совершенно дикое самоуправство управляющих компаний и поставщиков услуг, когда людям приходится отдавать за квартиру до половины зарплаты, а то и больше. Я уверена, что лично ты сейчас живешь хорошо. Рада за тебя. Теперь скажи, что делать тем, кто сейчас живет плохо? Тихо заткнуться, чтоб тебе не было страшно что ли?
-
А еще сейчас у людей таки есть какие-то сбережения, и их не отобрали, как при развале Союза
И купить еду можно, а не нужно за хлебом два часа стоять
И общественный транспорт довольно нормальный есть, в котором можно на работу ехать как человек, а не как шпротина, и переживать, что порвут пальто-сумку-сапоги.
Да, квартплата дорогая сейчас - но зато есть и отопление, и вода нормальная, и свет тоже 24 часа в сутки.
А тогда мы мылись из тазиков, предварительно нагрев ванную комнату обогревателем. Бойлер поставили уже гораздо позже, когда закончились веерные отключения и скачки напряжения, похеревшие кучу быттехники большинству людей
-
Конечно есть.
Сравнивать бандитские 90-е, когда на улицу выйти было страшно и жрать было нечего, и спокойные сытые нынешние годы и при этом утверждать, будто различий нет, будет только тупая у8ба.
Про три войны я аж поперхнулся.
Не знал бы, что она просто е*нутая, решил бы, что тролль.
-
Конечно есть.
Сравнивать бандитские 90-е, когда на улицу выйти было страшно и жрать было нечего, и спокойные сытые нынешние годы и при этом утверждать, будто различий нет, будет только тупая у8ба.
Про три войны я аж поперхнулся.
Не знал бы, что она просто е*нутая, решил бы, что тролль.
Зато сразу видно, по кому пропаганда в интернете работает успешно.
Я 90-е вспоминаю с содроганием, и это более-менее благополучная Москва.
-
в небольших городках вроде Уфалеево, Гуково и им подобных это реальность.
в реальности обычных людей, с картами, есть Уфалей.
Уфалеево, жуки-палочники и т.д. только в специальной заразной палате бывают.
-
Зато сразу видно, по кому пропаганда в интернете работает успешно.
В пропаганду серьезные люди серьезные деньги вкладывают.
И все вот эти заявления, мол, я не смотрю телевизор, Киселева, или кто там теперь, - они просто смешны.
Ты в интернете ровно то же говно двумя руками черпаешь охотно, при этом дроча на то, что ты - не такой как все.
-
давно пора пизантов прижать. Распустились тут! Интернет им подавай свободный.
-
В 90-х и у меня семье пришлось переехать из Москвы в МО. Прошлым летом оттуда спёрли бочку и антенную мачту, больше там просто ничего нет.
Кстати, почему у вас свержение нескольких зажравшихся = уничтожение инфраструктуры, производства, анархия и вот это всё, как в 90-х?
-
Про безумную шопоголичку Зараза хорошо написала.
Кроме того, в 90е при всей их жести критика власти звучала из каждой табуретки, а сейчас попробуй хоть что-то сказать публично - себе дороже. Это мне не нравится больше, чем курс евро.
-
Потому что именно они в курсе, как и что функционирует, и при свержении знаниями, опытом и связями не поделятся?
И достанется счастливчику страна, которой хер знает, как рулить, откуда ништяк черпать и куда отходы сливать, а от внешних друзей тот же хер знает, как защититься.
Они в курсе чего, ещё раз? Все функции прописаны в документах и изучаются в соответствующих учебных заведениях (это если забыть, что депутаты у нас преимущественно - боксёры, певцы и прочие шаболды).
Опыт и связи - это круто. Куда же без схем распила?
-
Я вот лучше промолчу лишний раз, зато по улицам буду ходить спокойно, работать за зарплату, жить цивилизованно.
А вы за возможность рот раззявить и покритиковать всласть, все просрать готовы
Вообще бывает и так, что одно другому не мешает.
Только тссс, это секрет :)
-
Кстати, почему у вас свержение нескольких зажравшихся = уничтожение инфраструктуры, производства, анархия и вот это всё, как в 90-х?
Поясню не так, как Сансет.
Не будет "свержения нескольких зажравшихся". Если вдруг каким-то чудом и усилиями длебилов Навальный тот же сядет в президентское кресло, то будет полная смена всего госаппарата. Кабинет министров - в отставку, Госдума - распустить и выбрать новую, естессно, из "молодых и прогрессивных", которые воровать будут резвее и прогрессивнее, чем старые. Кабинет министров - сходу % на 70 из иностранцев. Которые будут делать хорошо, но для своей страны. За счёт нас. ;)
Так же у Навального есть свои споносоры. Не будешь же ты утверждать, что Навальный с подаяний только и живёт? А спонсоры озабочены тем, чтоб их спонсорство окупилось им в результате. Закон рынка. И что за этим последует? Правильно.
1. Рейдерские захваты наиболее "жирных" предприятий. В основном - добывающих и сырьевых. То есть с товаром, который можно быстро продать и быстро получиться профит. Работникам деньги можно и не платить - к тому моменту безработица достигнет % 30 и новых рабов можно будет прям на улице набирать. Полгода не платить зарплаты, выкидывать и набирать новых таким же макаром.
2. Распил предприятий. Опять же, врядли кто из этих спонсоров будет закладывать или продолжать долговременные проэкты, которые окупятся лет через 10-15-20. Так что будут банкротить предприятия, увольнять рабочих (или в неоплачиваемые бессрочные отпуски отправлять), сами предприятия резать и продавать быстренько на металл. Как в 90, да. Все оборонные предприятия таким макаром распилят - цветмета там завались, продадут в отчётах это всё как чугунный лом, а разницу - себе в карман.
3. Банкротство как устранение конкуренции. Тут и ежё понятно. Какой-нибудь министр СХ из Франции, под громкие разговоры о заботе о покупателях, доступу к качественной продукции и т.д. будет всячески банкротить СХ, при этом лоббируя закупки всякой дряни из Франции, Польши, Испании и т.п. В результате собственные СХ предприятия гниют неиспользуемые, а предприятия Европы получают шикарный профит. То же с животноводством - на "ножках Буша" только США полмиллиарда долларов чистой прибыли получили в своё время.
К этому прибавь, что в результате захвата власти в столице голову поднимут т.н. "регионалисты" - то есть весьма вероятен исход, что Урал, Татарстан и т.д. с радостными воплями "хватит кормить зажравшуюся Москву" объявят себя независимыми государствами и отделятся. Что будет с предприятиями, которые работают в разных региона, думаю, особо говорить не стоит - им настанет быстрый и болезненный кирдык.
Вот тебе и 90е. А закрытие предприятий повлечёт за собой массовую безработицу, разгул бандитизма, передел собственности уже поменьше и т.д.
Вот такие вот последствия "свержения нескольких зажравшихся".
И для упоротых - я не говорю "пусть власть ворует, надо закрывать глаза и делать вид, что ничего нет". НЕ надо ничего закрывать. Есть факты, что ворует - бегом в прокуратуру и в СМИ с ними, с ФАКТАМИ. Если какие-то уроды грабят страну - они должны сесть и надолго. НО это когда есть факты. А не когда трижды судимый аферист хочет свой зад в президентское кресло по беспределу усадить с помощью толпы дебилов и школоты.
-
Казалось бы - вот Украина, рядом, на наших глазах происходит как раз тот процесс, начала которого так ждут некоторые. Но нееет, нам подавай свои грабли. На прошлых мы танцевали почти 30 лет назад, пора повторить.
Нет, что ты, как можно? Вот же в южной Корее получилось-же, мы же умные, у нас как в южной Корее получится. Вот блин, я каждое утро смотрю в зеркало и вижу южного корейца.
Вообще слова "а почему вы сравниваете с Украиной?", "а что вы сравниваете с 90-ми, давайте уж тогда с 1913-м" сами по себе являются маркером - оппонент не хочет, чтобы я поводил аналогии и сравнивал. "Не думай, не рефлексируй, распространяй". Я, правда, не с 1913, а с 1917 нынешние цветные революции тоже могу сравнительно проанализировать. Внезапно окажется, что там много общего. Современные инструкции по госпереворотам пишутся и с учетом того опыта.
-
Современные инструкции по госпереворотам пишутся и с учетом того опыта.
Не то чтоб я те инструкции штудировал, но "протестные" вбросы изобилуют клюквой. "Скажем slavic orthodox что в кино обижают Царя the Батюшка" и тому подобное.
Странноватая блокировка рутрекера, мне кажется, из той же оперы. "Пиратише швайнен марширт унд бунтовайся, если им вырубить торрент"..
-
Можно сравнить и с 1913 - там будет много аналоги с благополучными нулевыми с нефтью по 100 и с тогдашними креаклами, дружно пилящими сук, на котором сидят, и с чиновниками, дружно пилящими, и еще много чего. И можно проследить, как это все привело к 1917.
-
Можно сравнить и с 1913 - там будет много аналоги с благополучными нулевыми с нефтью по 100 и с тогдашними креаклами, дружно пилящими сук, на котором сидят, и с чиновниками, дружно пилящими, и еще много чего. И можно проследить, как это все привело к 1917.
Можно сравнить, конечно, вот только одного ты в этом сравнении не увидишь - большевиков.
Которые не за яйца себя к площадям прибивают, не пляски устраивают в храмах, а нудно и методично, годами, разрабатывают концепцию "как нам дальше жить".
Целые тома книжные в результате, а не кричалки "кто угодно лучше Николашки".
-
Целые тома книжные в результате, а не кричалки "кто угодно лучше Николашки".
Тома были рассчитаны на умных людей, а толпе хомячков вещи сложнее "три прихлопа, два притопа", и желательно в картинках, противопоказаны. Не поймут-с, скакать не будут. Справедливости ради надо сказать, что большинство революционных матросов тоже Маркса не читали, что не помешало им царя своротить. Но вот руководители были безусловно умны и начитаны в большинстве своем.
-
Справедливости ради надо сказать, что большинство революционных матросов тоже Маркса не читали, что не помешало им царя своротить. Но вот руководители были безусловно умны и начитаны в большинстве своем.
Да я про другое.
Ради интереса можешь собрания сочинений Ленина погуглить и открыть с любой страницы.
Полистав, ты довольно быстро убедишься, что на абсолютно все вопросы времени там есть ответы.
Хорошие ли, плохие - это отдельный вопрос, они есть - это главное. Ну и история показала, что они работают, ответы эти.
У нынешней же оппозиции я даже попыток над такими вещами задуматься не замечаю.
Кто угодно лучше Путина - вот и вся программа.
Именно под это меня призывают госпереворот со всяким вытекающим пи*децом в своей стране устроить.
-
Знаешь, я конечно не читал полное собрание целиком, но и того что читал достаточно, чтобы сказать "да, это так". На самом деле нынешняя жоппозиция будет опираться на западные учебники и методические руководства. То есть источник знаний у них есть, но надо учитывать, что это источник знаний, писанный для третьего мира.
Даже далеко за примерами ходить не надо - помнишь свободную рыночную экономику в начале 90-х и к чему это в итоге привело? А ведь все по книжке сделали.
-
Справедливости ради надо сказать, что большинство революционных матросов тоже Маркса не читали, что не помешало им царя своротить. Но вот руководители были безусловно умны и начитаны в большинстве своем.
Не читали мы ни Маркса, ни Бакунина
Не вникали в сущность их идей
А ложились мы мертвыми под пулями
Чтобы черту было веселей (с) E.S.T.
-
Не читали мы ни Маркса, ни Бакунина
Не вникали в сущность их идей
А ложились мы мертвыми под пулями
Чтобы черту было веселей (с) E.S.T.
Проходят годы, проходят столетия, но роль хомячков в революционном процессе была и остается самой важной.
-
Даже далеко за примерами ходить не надо - помнишь свободную рыночную экономику в начале 90-х и к чему это в итоге привело? А ведь все по книжке сделали.
Прекрасно помню, оттого и оторопь берет - подобные решения всех этих мамкиных анархистов вполне устраивают.
-
Поскольку народ, судя по всему, не въезжает в реальность, я вам разъясняю доходчиво, минусометы мои дорогие.
Я девяностые помню прекрасно, я тогда уже была взрослой, работающей девушкой, так что в отличие от вас, тогда еще бывших детьми, чуйка у меня работает будь здоров. Так вот, лапочки мои, в девяностые на людях еще не висели долги, и приватизация квартир еще не прошла, и реформа ЖКХ тоже. И на старом советском топливе мы еще более-менее этот период проскочили. А сейчас каждый второй в кредитах, а промышленность-то наша тю-тю. У нас больше половины товаров импортные. Второй фактор: в девяностые нам помогал весь мир. Где бескорыстно, где в долг. Что происходит сейчас? А сейчас нас со всех сторон давят финансовыми санкциями. И погодите хохотать искандерами. Например, муссируется закон о санкциях даже не в отношении России, а в отношении инвесторов, которые захотят вкладываться в нефтегазовую российскую отрасль.
Хоть кто-нибудь из вас, минусометы, задумывался над таким простым вопросом: почему доллар держится на уровне 54 рубля? Какой ценой стоит его удержать на таком уровне, и откуда берутся рубли, которые "сжигаются" на биржевых торгах ради этого? Я понимаю, вопросы очень неприятные, можно даже сказать, жуткие. Но ответить на них надо, хотя бы самому себе. В девяностых хотя бы количество больниц и поликлиник еще было достаточно большим, а сейчас в одном из городков моей области нет кардиолога. Ну нету. Оптимизация, едрен корень. Через год такими темпами сравняемся с Российской империей по количеству больниц на душу населения. В девяностых в школу не лезли попы и не засирали голову хренью. Вон тут недавно вспоминали рекламу предохранения от СПИДА: "Хочешь попасть в двадцать первый век? Разумный выбор - разумный человек!" Можно представить в наши дни такую рекламу по федеральным каналам? Сейчас у нас эпидемия СПИДА.
Так что девяностые мы еще с ностальгией вспомним, ох с ностальгией!
-
чума на все местные дома, объективный исторический процесс съёживания колоний.
Но только Зараза (мы на ты?) ты ничего не объяснишь. Предлагаешь неприятные факты и объяснения, а это ВСЕГДА игнорируется на уровне физиологии.
-
Сейчас у нас эпидемия СПИДА.
в Уфалеево. СПИДа жуков-палочников. /рукалицо.
-
Сейчас у нас эпидемия СПИДА.
в Уфалеево. СПИДа жуков-палочников. /рукалицо.
Вы Вич-диссидент
-
Можно сравнить, конечно, вот только одного ты в этом сравнении не увидишь - большевиков.
Которые не за яйца себя к площадям прибивают, не пляски устраивают в храмах, а нудно и методично, годами, разрабатывают концепцию "как нам дальше жить".
Целые тома книжные в результате, а не кричалки "кто угодно лучше Николашки".
Федя, вспоминаем историю - когда скидывали Николашку, большевиков и рядом не стояло. Они нарисовались уже на волне неразберихи со своей концепцией мировой революции, которая с треском провалилась.
Радикалы обычно появляются после, потому что даже в предреволюционной стране власть захватить неспособны. Царя коллегиально свергли господа офицеры, почву под это готовили тогдашние собчаки и киселевы. Большевиков не было даже на горизонте.
-
Не будет "свержения нескольких зажравшихся". Если вдруг каким-то чудом и усилиями длебилов Навальный тот же сядет в президентское кресло, то будет полная смена всего госаппарата. Кабинет министров - в отставку, Госдума - распустить и выбрать новую, естессно, из "молодых и прогрессивных", которые воровать будут резвее и прогрессивнее, чем старые. Кабинет министров - сходу % на 70 из иностранцев. Которые будут делать хорошо, но для своей страны. За счёт нас. ;)
Ладно, чёрт с вами, пусть будет некий Навальный.
Допустим, он стал президентом.
И - его права всё ещё ограничены действующими нормативами, советом федерации и прочими государственными аппаратами. Невозможно просто взять и послать к чертям всех те собрания, ни законно, ни незаконно. Если мы говорим про демократию - то его возможности ещё больше ограничены. И у нас нет столько молодых и прогрессивных квалифицированных кадров, замена займёт десятилетия, что по сути мало чем отличается от обычной текучки кадров.
Иностранцы откуда возьмутся - тоже не понял. Хотя тут двояко: с одной стороны, на ключевые должности у нас по закону нельзя сажать иностранцев, с другой - многие граждане РФ со спокойной душой примут что угодно. И не факт, что все те кобзоны, что сейчас принимают законы, работают ради людей. Более того - мне почему-то смешно даже думать, что, например, Валуев думает о благе всех россиян.
1. Рейдерские захваты наиболее "жирных" предприятий. В основном - добывающих и сырьевых. То есть с товаром, который можно быстро продать и быстро получиться профит. Работникам деньги можно и не платить - к тому моменту безработица достигнет % 30 и новых рабов можно будет прям на улице набирать. Полгода не платить зарплаты, выкидывать и набирать новых таким же макаром.
Так, вот и предполагаемые события. Это намёк на СССР, что ли?
На самом деле государство и так эксплуатирует наши же предприятия, как рабсилу, с помощью налогов и прочих сборов. Нет нужды государству осуществлять захват того, что и так принадлежит гос-ву. Товары, которые можно быстро продать, а у нас это нефть и газ - и так продаются, пополняя казну.
2. Распил предприятий. Опять же, врядли кто из этих спонсоров будет закладывать или продолжать долговременные проэкты, которые окупятся лет через 10-15-20. Так что будут банкротить предприятия, увольнять рабочих (или в неоплачиваемые бессрочные отпуски отправлять), сами предприятия резать и продавать быстренько на металл. Как в 90, да. Все оборонные предприятия таким макаром распилят - цветмета там завались, продадут в отчётах это всё как чугунный лом, а разницу - себе в карман.
Продолжение ошибки первого пункта - существование абстрактных врагов народа, которые как в 90х отожмут всё и продадут.
Нет у оппозиции такого влияния, чтобы присвоить всё имущество всей страны, махом отменить все законы, а людей продать в рабство, да ещё и чтобы народ это поддержал.
3. Банкротство как устранение конкуренции. Тут и ежё понятно. Какой-нибудь министр СХ из Франции, под громкие разговоры о заботе о покупателях, доступу к качественной продукции и т.д. будет всячески банкротить СХ, при этом лоббируя закупки всякой дряни из Франции, Польши, Испании и т.п. В результате собственные СХ предприятия гниют неиспользуемые, а предприятия Европы получают шикарный профит. То же с животноводством - на "ножках Буша" только США полмиллиарда долларов чистой прибыли получили в своё время.
А не Китая, которому земли уже сейчас сдают?
Думаю, стоит ознакомиться с текущим состоянием СХ РФ.
Основной ресурс РФ - это земля, а не СХ предприятия. К тому же, производство у нас гораздо дешевле производства в европейских странах за счёт более дешевого труда.
И ещё - любой связанный с бизнесом человек понимает, что нужно развивать и производство, и потребление. Инвесторы же имеют прибыль как с производства, так и с потребления. Я думаю, не нужно объяснять, зачем эти глупые толстосумы (инвесторы) отдают свои деньги?
К этому прибавь, что в результате захвата власти в столице голову поднимут т.н. "регионалисты" - то есть весьма вероятен исход, что Урал, Татарстан и т.д. с радостными воплями "хватит кормить зажравшуюся Москву" объявят себя независимыми государствами и отделятся. Что будет с предприятиями, которые работают в разных региона, думаю, особо говорить не стоит - им настанет быстрый и болезненный кирдык.
Урал? Татарстан и так относительно независимое государство в составе федерации. Кавказ, Тува, Крым и иже - дотационные регионы, без них вот уж действительно будет легче. Это раз.
Второе - преобразование в отдельное государство не сопровождается обрывом экономических связей, это глупость, которую совершили в 90-х. Более того, есть единые экономические пространства специально для таких целей - экономическая общность при разных политических формированиях.
Итак, свержение правящей верхушки не пройдет безболезненно.
Во-первых, часть силовых структур завязано на них.
Во-вторых, это начало гражданской войны, так как неГерой верно написал. Любой не дотационный регион захочет отделиться. У нас федерация, что означает страну, собранную из самых разных кусочков. Разные религии, культуры, национальности, разные положения по наличию промышленности, с/х, полезных ископаемых.
Казалось бы - вот Украина, рядом, на наших глазах происходит как раз тот процесс, начала которого так ждут некоторые. Но нееет, нам подавай свои грабли. На прошлых мы танцевали почти 30 лет назад, пора повторить.
Первое. Завязано, ес-но, потому что политика. А не потому что чья-то личная армия.
Второе. Гражданская война - это когда кто-то кого-то держит. Дотационный регион - это не то же самое, что нуждающийся регион.
Украина - рядом, и сейчас уже никто даже не пытается скрывать, как отжали Крым, откуда техника на бомбасе и почему стрелять начали. Кроме того, Украина - на самом деле другое гос-во. У них нет проблем, которые могут возникнуть у нас, и у нас нет многих проблем, которые есть у них. Более того - Украина банально меньше во всех смыслах. Мятежей и переворотов в истории даже последних веков было огромное количество, у нас есть с чем сравнивать помимо хохлов. И да, если мы говорим о мятежах и переворотах, а не о всего лишь смене царя-батюшки на кого-то другого.
В-третьих, то, о чем я писала выше.
Страна требует непрерывного управления. Не будет времени у умных, честных, молодых, читать инструкции и разбираться во всех нюансах.
Тем более, что большинство связей будет порвано.
Поставщики товаров и услуг, грубо говоря, с хорошо известным заказчиком могут работать по принципу: утром стулья, вечером деньги.
С новым управленческий аппаратом такое не прокатит. Откуда взять время на заключение детальных договоров, поиск средств на немедленно выплату? А неоткуда, так что весь этот механизм, отлаженный одними людьми, просто так с другими не заработает.
Плюс со всех сторон налетят рвачи и стервятники.
Мы всё ещё говорим о верхушке, а не о всех чиновниках и управленцах страны? Потому что всех чиновников нельзя заменить по щелчку. Весь экономический механизм, эта махина - это люди, а не деревяшки, их нельзя сделать на станке, и заменять их некому и не на кого. Суть в том, экономика - это не личный бюджет верхушки власти. Это деньги, циркулирующие по всей стране и не только.
Вообще слова "а почему вы сравниваете с Украиной?", "а что вы сравниваете с 90-ми, давайте уж тогда с 1913-м" сами по себе являются маркером - оппонент не хочет, чтобы я поводил аналогии и сравнивал. "Не думай, не рефлексируй, распространяй".
Оппонент хочет, чтобы сравнения были чем-то реальным, а не что-то в роде "в Украине люди вон едят голубей и насилуют стариков, мы видели по рен-тв".
Сейчас у нас эпидемия СПИДА.
в Уфалеево. СПИДа жуков-палочников. /рукалицо.
Миллион ВИЧ+ - это так, ерунда, понимаю. И вообще ВИЧ не существует, да?
-
Языкатая Зараза, ну давай несколько не по порядку.
1. ну и откуда берутся рубли, которые жгут на торгах?
2. по поводу "помощи" и "санкций", я не располагаю данными про конкретно сейчас, но есть один бесспорный факт - основным потребителем электроэнергии является промышленность. То есть буквально падает производство - падает потребление. Растет потребление - значит появляются новые мощные потребители - как правило промышленные. Давай, расскажи мне теперь, что происходило с российской промышленностью до 1999 года при бескорыстной помощи всего мира.
(http://forca.ru/images/stati/2014/otchet-ees-04.jpg)
-
Миллион ВИЧ+ - это так, ерунда, понимаю. И вообще ВИЧ не существует, да?
вот "уфалеева" или "жука-палочника" не существует 100%. А эпидемия - это нечто, заметное не только в СМИ строго определенной направленности.
Или словари читайте, или скачите с майками-ленточками je suis HIV+
Даже про "вода мокрая" трудненько от некоторых верится.
-
Centurion
Допустим, он стал президентом.
И - его права всё ещё ограничены действующими нормативами, советом федерации и прочими государственными аппаратами. Невозможно просто взять и послать к чертям всех те собрания, ни законно, ни незаконно. Если мы говорим про демократию - то его возможности ещё больше ограничены. И у нас нет столько молодых и прогрессивных квалифицированных кадров, замена займёт десятилетия, что по сути мало чем отличается от обычной текучки кадров.
Вы исходите из демократического процесса, но в случае с Навальным его скорее всего не будет, поскольку всю ситуацию ведут к тому, чтобы власть захватить. И я сравниваю с Украиной не в плане "голубей едят", а последовательность и динамику событий, которые привели к смене власти, и последующее развитие ситуации. Мне в общем пофигу, едят ли там голубей и питаемся ли мы ежами, спишем это на национальный колорит.
Татарстан и так относительно независимое государство в составе федерации. Кавказ, Тува, Крым и иже - дотационные регионы, без них вот уж действительно будет легче. Это раз.
Второе - преобразование в отдельное государство не сопровождается обрывом экономических связей, это глупость, которую совершили в 90-х. Более того, есть единые экономические пространства специально для таких целей - экономическая общность при разных политических формированиях.
какое знакомое #хватиткормитькавказ. Посмотрите на результаты распада сперва Российской империи, а потом СССР, это отличнейшие примеры сохранения экономических связей и единого экономического пространства. Великолепные примеры роста промышленного производства, успеха и процветания.
-
ничего, что демократии не бывает? Или это споры о количестве ангелов на кончике иглы?
-
ничего, что демократии не бывает? Или это споры о количестве ангелов на кончике иглы?
Бывает, причем особенно полезна демократия на корабле в шторм, когда матросы голосованием выбирают капитана и решают, кому идти воду из трюма качать. Ну и на каждый поворот руля требуется решение шип-думы.
-
Бывает, причем особенно полезна демократия на корабле в шторм, когда матросы голосованием выбирают капитана и решают, кому идти воду из трюма качать. Ну и на каждый поворот руля требуется решение шип-думы.
вот поэтому и не бывает. Нежизнеспособно. Это как коммунизм или как рай господень - фикция для ширнармасс. Если и воплотить в жизнь - ничего хорошего не выйдет.
-
Поскольку народ, судя по всему, не въезжает в реальность, я вам разъясняю доходчиво, минусометы мои дорогие.
в девяностые нам помогал весь мир.
Я даже не знаю, как на это реагировать.
Там весь пост прекрасен, конечно, но это мой любимый момент.
Я до сих пор в ступоре от этого, даже ответить не шмогла. Я в каких-то альтернативных 90-х жила.
-
А люди, которые там живут - так, мусор. Поголодают да перемрут, экая беда.
И вот такое отношение к людям я замечаю не первый раз и не только у Языкастой. "Они не вписались в рынок", например, или "за Путина голосуют пенсионеры и госслужащие, поэтому мы лишим их права голоса, а лучше изолируем".
-
А вы знаете про эпидемии СПИДа в нашей стране?
Когда и где произошли первые всплески?
когда Kelin с кенийцами тусила же
-
ничего, что демократии не бывает?
Сначала придумывают что демократия - это китеж-град с молочными реками, а потом кричат, что ее не бывает.
Ты на выборы ходишь? За президента-депутатов голосуешь? Вот это и есть демократия. Всё.
Бывает, причем особенно полезна демократия на корабле в шторм,
А еще полезнее, когда капитан - десятилетний имбецил, но его папа был капитан, и дедушка, поэтому теперь он капитан.
когда матросы голосованием выбирают капитана и решают, кому идти воду из трюма качать. Ну и на каждый поворот руля требуется решение шип-думы.
Во время шторма не требуется, ибо штормовое положение.
Но ок, давайте от противного. Ваши предложения? Откуда капитана брать?
Это как коммунизм или как рай господень - фикция для ширнармасс.
Опять же, смотря что понимать под коммунизмом. Если "когда всем хорошо", то да так не бывает. А система всеобщего распределения по потребностям (не по желанию!!!) - это вполне осуществимо, не вижу проблем. А что результат не будет похож на мир полудня - ну извините.
Если и воплотить в жизнь - ничего хорошего не выйдет.
Ото ж. В жизни лучше всего на данный момент выходит с современной реальной, а не сказочной демократией. Как там Черчилль (кажется) говорил - демократия говно, но ничего лучше у нас нет.
Так это и есть то самое обличье вожделенной демократии.
Почему, правда, они считают, что войдут в число избранных, у которых голос будет, мне не очень понятно.
Если право голоса у избранных, то это странно называть демократией.
-
Сначала придумывают что демократия - это китеж-град с молочными реками, а потом кричат, что ее не бывает.
Ты на выборы ходишь? За президента-депутатов голосуешь? Вот это и есть демократия. Всё.
это не демократия и не всё. Это то, что для ширнармасс называют демократией.
Опять же, смотря что понимать под коммунизмом. Если "когда всем хорошо", то да так не бывает. А система всеобщего распределения по потребностям (не по желанию!!!) - это вполне осуществимо, не вижу проблем. А что результат не будет похож на мир полудня - ну извините.
А что можно понимать под словом, имеющим конкретное значение?
Кто определяет потребности? У меня есть потребность в стометровой яхте на Средиземном море и пятерых моделях. Или потребности определяет товарищ Сталин и Ко и тогда барак в сибири, половинная пайка и братская могилка - всё что мне нужно? Да, на мир полудня это не похоже и да, это осуществимо.
Ото ж. В жизни лучше всего на данный момент выходит с современной реальной, а не сказочной демократией. Как там Черчилль (кажется) говорил - демократия говно, но ничего лучше у нас нет.
кто сказал, что "лучше всего" выходит? Управляющие этих стран? Как неожиданно. И кто сказал, что то, что у них - демократия? Тоже они?
-
Elf78, во всем должен быть разумный баланс. И надо понимать, где и когда у людей можно и нужно спрашивать, как быть, а где и когда - категорически противопоказано. Абсолютная монархия/тирания так же вредна, как и абсолютная демократия.
Во время шторма не требуется, ибо штормовое положение.
А кто определит, шторм или не шторм. Вот у нас те, кто желает к власти, кричат что нам все желают добра и "нет никакого шторма", а те кто желает у власти остаться кричат "на нас оказывают давление, шторм". Вот шторм или не шторм? Наиболее устойчивы системы, сочетающие в себе элементы авторитарного и демократического управления. Причем функции, которые должны обеспечиваться авторитарно, отданы авторитарной части, а всякое самоуправление - демократической. И в таких случаях необходим некий высший арбитраж типа английской королевы, который ничего не решает но обладает немалым авторитетом.
Если право голоса у избранных, то это странно называть демократией.
Наши борцы с тоталитарным режимом и за демократию хотят лишить меня голоса на том основании, что я с ними не согласен. Они боятся, что демократическому большинству окажется с ними не по пути? За что они тогда борются?
-
это не демократия и не всё. Это то, что для ширнармасс называют демократией.
Ну так все понятия на свете придуманы людьми для людей. Демократия - это то, что называют демократией.
Кто определяет потребности?
Уполномоченный орган. Так же, как сейчас определяются льготы, пособия, прожиточный минимум, субсидии и всё такое. Только в многократно раздутом масштабе. Это уже детали, можно пофантазировать на досуге. Только грустно и тоскливо, как очередь в собесе.
У меня есть потребность в стометровой яхте на Средиземном море и пятерых моделях.
Не-а, это желания, а потребность у тебя (работника умственного труда третьего разряда 28 лет неженатого без детей - это я к примеру, конкретно тебя не знаю) в соответствии со справочником-определителем потребностей № 15 бис, утвержденного указом Минсоцпотребностей от пятнадцатого ленина 154 года КЭ (коммунистической эры значит) составляет: n метров жилой площади (можно в одной комнате с лицами того же пола, т.к. не женат, см. примечание 2), рацион питания - четвертый стандартный среднекалорийный (потому что работник умственного труда), вещевой комплект гражданский для европейского климата.
Женишься - заимеешь потребность в улучшении жилищных условий, размножишься - встанешь в очередь на комплект детский. Получишь, когда ребенок в школу пойдет, если повезет - кроватку, трехколесный велик и ползунки. Ничего - найдешь, где выменять на школьную форму. Всеобщее благоденствие развивает смекалку.
Да, на мир полудня это не похоже и да, это осуществимо.
И я о чем.
кто сказал, что "лучше всего" выходит?
А у кого - лучше? Передовые страны имеют выборную демократическую систему правления. Смысл с этим спорить? Конечно вопрос, что тут следствие, а что причина, но на данный момент реальность такова.
И кто сказал, что то, что у них - демократия? Тоже они?
Кто сказал Чайковскому, что его балет называется Лебединое озеро?
Elf78, во всем должен быть разумный баланс. И надо понимать, где и когда у людей можно и нужно спрашивать, как быть, а где и когда - категорически противопоказано.
Естественно. И в законодательствах всех демократических стран этот вопрос учтен.
Абсолютная монархия/тирания так же вредна, как и абсолютная демократия.
А кто ратовал за абсолютную демократию? Есть рабочие демократические модели правления, какой смысл утверждать, что их не существует.
А кто определит, шторм или не шторм.
Курите соответствующие законы. Это всё детали.
Наши борцы с тоталитарным режимом и за демократию хотят лишить меня голоса на том основании, что я с ними не согласен. Они боятся, что демократическому большинству окажется с ними не по пути? За что они тогда борются?
За власть.
-
Естественно. И в законодательствах всех демократических стран этот вопрос учтен.
Только "демократические страны" в большинстве6 своем шлифовали свое законодательство сотни лет, и те же сотни лет воспитывали своих граждан, чтобы те нормально жили в соответствии с законами.
За власть.
исчерпывающе, мне тогда какое до них дело? Почему я должен скакать за них?
-
Ну так все понятия на свете придуманы людьми для людей. Демократия - это то, что называют демократией.
А когда в комнате из десяти участников девять подсадных уток называют белое чёрным, то цвета для десятого участника меняются местами. Ведь понятия цветов придуманы людьми для людей.
Уполномоченный орган. Так же, как сейчас определяются льготы, пособия, прожиточный минимум, субсидии и всё такое. Только в многократно раздутом масштабе. Это уже детали, можно пофантазировать на досуге. Только грустно и тоскливо, как очередь в собесе.
Сталин и Ко и были уполномоченным органом. Проходили это уже.
Не-а, это желания, а потребность у тебя (работника умственного труда третьего разряда 28 лет неженатого без детей - это я к примеру, конкретно тебя не знаю) в соответствии со справочником-определителем потребностей № 15 бис, утвержденного указом Минсоцпотребностей от пятнадцатого ленина 154 года КЭ (коммунистической эры значит) составляет: n метров жилой площади (можно в одной комнате с лицами того же пола, т.к. не женат, см. примечание 2), рацион питания - четвертый стандартный среднекалорийный (потому что работник умственного труда), вещевой комплект гражданский для европейского климата.
Женишься - заимеешь потребность в улучшении жилищных условий, размножишься - встанешь в очередь на комплект детский. Получишь, когда ребенок в школу пойдет, если повезет - кроватку, трехколесный велик и ползунки. Ничего - найдешь, где выменять на школьную форму. Всеобщее благоденствие развивает смекалку.
О чём и речь. Рабство на государственном уровне. Вместо вышеперечисленного всё было (и будет) намного грустнее, см выше о Сибири.
Чтобы не играться словами, эти "потребности" было бы вернее назвать определенной государством пайкой.
А у кого - лучше? Передовые страны имеют выборную демократическую систему правления. Смысл с этим спорить? Конечно вопрос, что тут следствие, а что причина, но на данный момент реальность такова.
элементы демократии не есть демократия. Элементы свободного рынка не есть свободный рынок. Элементы человека не есть человек.
Кто сказал Чайковскому, что его балет называется Лебединое озеро?
Чайковский термин "Лебединое озеро" сам придумал. А вот если бы он назвал свой балет пьесой - ему это много раз сказали бы.
-
А система всеобщего распределения по потребностям (не по желанию!!!) - это вполне осуществимо, не вижу проблем. А что результат не будет похож на мир полудня - ну извините.
Цхэ. По дороге к полудню народу положили - страшное дело. "Хищные вещи" вспомни - ГГ припоминает один из эпизодов резни при построении коммунизма в отдельно взятой стране.
Не бывает такое без крови... к сожалению.
Только "демократические страны" в большинстве6 своем шлифовали свое законодательство сотни лет, и те же сотни лет воспитывали своих граждан, чтобы те нормально жили в соответствии с законами.
И все равно ни черта не вышло. Демократия выродилась в олигократию и на этом почила в бозе, оставив красивую мумию для молебнов плебса.
-
На самом деле государство и так эксплуатирует наши же предприятия, как рабсилу, с помощью налогов и прочих сборов. Нет нужды государству осуществлять захват того, что и так принадлежит гос-ву.
Простите, а Вы вообще в курсе, что у нас абсолютное большинство предприятий находится в частных руках?
И второй момент - хорошо, когда есть, ЧТО эксплуатировать.
Когда на месте промышленности - зияющая металлоломом дыра, эксплуатировать, конечно, нечего, да вот нам от этого легче не станет.
На налоги уходит значительная часть бюджета любого предприятия. Кто собственник - это дело третье: всё равно будет так, как скажет законодатель.
А вот забугорных и внутрибугорных распильщиков - пруд пруди. И у них окажутся развязаны руки.
Кто же им руки развяжет? Кто-то собирается вводить военное положение?
А у нас есть проблемы с потреблением?
Да, потребление многих товаров падает из-за экономических проблем, это не замечают разве что товарищи вроде Драголюба.
А вы знаете про эпидемии СПИДа в нашей стране?
Когда и где произошли первые всплески?
Вроде бы не тайна за семью печатями.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/HIV_infected_people_by_regions_in_Russia_2014.png)
Как и тенденции, и меры противодействия распространению вируса.
А люди, которые там живут - так, мусор. Поголодают да перемрут, экая беда.
Кавказ и Крым при должном управлении могут и будут приносить прибыль. Да, нужно вложиться. Но в долгосрочной перспективе они себя окупят.
Про Туву ничего не могу сказать.
Зато могу сказать про другой дотационный регион. Брянская область, например. Депрессивная? Однозначно. Ивановская? Еще какая!
И еще, много их.
Все эти области оставим в руинах?
Речь шла про регионы, которые сами изъявили ультимативное желание покинуть федерацию. Если они так решили - вестимо, знают, на что идут.
-
Centurion, а можно узнать, кем ты работаешь?
Такой же вопрос адресую Языкатой заразе.
-
элементы демократии не есть демократия. Элементы свободного рынка не есть свободный рынок. Элементы человека не есть человек.
Ну так если руководствоваться твоей логикой, то людей не бывает.
Понимаешь, какое дело: на свете не существует абсолютной демократии, абсолютного рынка, абсолютного человека, абсолютного дерева, абсолютного супружества, абсолютной культуры, в общем - нет ничего абсолютного. Любое обобщающее понятие - это всегда абстракция.
Попробую объяснить. Это только в геометрии круг = идеальный круг, а в жизни так не бывает. В жизни если мы говорим: "это круг", высказывание означает "это с большей вероятностью круг, чем квадрат или треугольник", человек - это тот, кто по совокупности признаков является человеком, а не шимпанзе. Вот с демократией - точно так же. Так понятно?
Только "демократические страны" в большинстве6 своем шлифовали свое законодательство сотни лет, и те же сотни лет воспитывали своих граждан, чтобы те нормально жили в соответствии с законами.
И? Я правда потерял нить.
исчерпывающе, мне тогда какое до них дело? Почему я должен скакать за них?
Почему ты меня спрашиваешь?
-
Объясняю по порядку сразу всем, потому что будет жуткий оверквотинг.
1. Под помощью я имею в виду не гуманитарку, а займы на закупку ну тех же ножек Буша. Кредиты, которые нам давал МВФ.
2. Второй пункт связан с первым. И вот по какой причине. Даже упертые китайцы поняли, что марксизм в экономике не работает от слова совсем. Соответственно наша промышленность к девяносто первому была неконкурентноспособна даже не столько из за общей технической отсталости и перекоса в сторону тяжелой промышленности, а в силу того, что не умел никто жить и работать в новых экономических условиях, не было ничего заточено под это. Отсюда пошли все перекосы, приведшие к олигархизму. Это очень долго расписывать, мне просто некогда сейчас. Но схожие процессы наблюдались во всех республиках бывшего СССР, но не в странах соцлагеря. Почему? Да потому что там плановая экономика всего два поколения царила, это не так много. А у нас - почти четыре.
3. Деньги на поддержание долларов берутся из резервного фонда. Так же сжигается золотовалютный запас, о снижении которого открыто говорит и говорила Набиулина. Достаточно пошерстить профильные сайты, чтобы об этом знать. Деньги такая вещь, что ниоткуда взяться не может.
Теперь новое дело - облигации хотят выпустить. По простому если, облигации это займ у населения. То есть ты не дяде Коле-соседу занимаешь до получки, а государству до хрен пойми когда. Для чего это делается? Для того, чтобы люди распотрошили свои кубышки, это же ясно. Государству нужны живые деньги, а взять их получается неоткуда.
Теперь внимание, вопрос! - как говорят в игре "Что? Где? Когда?". А куда ушли все те сотни миллиардов, заработанные в тучные годы? На что они ушли? Как можно было в нашей ситуации устраивать ту же Олимпиаду например? Вот когда здесь обсуждается ситуация, когда муж на декретные жены купил в дом плазму и приставку вместо детских вещей, форум единодушно постановляет: долпоеп. Простите, но устройство Олимпиады в бедной стране это то же самое. Это покупка плазмы в бедный дом.
Короче, вот как-то так.
-
У меня один вопрос: откуда оно взялось такое незамутненное?
Вот только что сп..жено с баша мною: "Забавно было слушать, как по телевизору о причинах бедности рассуждали молодые люди, никогда не испытывавшие чувства голода" (с).
-
Под помощью я имею в виду не гуманитарку, а займы на закупку ну тех же ножек Буша.
Про займы уже СансетСаспарилла написала. Совершенно великолепная схема "вот вам денег в помощь, свои грядки затопчите, а у нас купите еды". По поводу "помощи" много еще чего порассказать можно.
не умел никто жить и работать в новых экономических условиях, не было ничего заточено под это.
но устроили шоковую перестройку (опять таки не без методической помощи западных "партнеров"). Китайцы вот у себя не стали ничего ломать, аккуратно модернизировались.
Деньги на поддержание долларов берутся из резервного фонда
На поддержание рубля наверное? Насчет ЗВР и прочего не подглядывая не скажу. Просто так верить тем, кто что-то говорит, я давно уже отвык. Проверяю по трем-четырем разным источникам или считаю не достоверным.
Вот когда здесь обсуждается ситуация, когда муж на декретные жены купил в дом плазму и приставку вместо детских вещей
пример не совсем корректный - любое производство и строительство в России - это заказы для других производств и другое строительство. Деньги приносят пользу, когда они работают, и в случае олимпиады они сработали и на престиж, и на страну. Я в этом смысле гораздо более критически отношусь ко всяким кубышкам.
Elf78, у нас там разговор был о том, когда нужнее демократическое, а когда авторитарное правление. И я упомянул, что данные механизмы в западных странах оттачивались столетиями. Второй вопрос риторический.
-
Китайцы вот у себя не стали ничего ломать, аккуратно модернизировались.
там вроде всё уже сломано было, до сих пор не верю что починили металлургию. Пришлось выпускать товарища Дэна из gulag, чтобы чинил.
-
там вроде всё уже сломано было, до сих пор не верю что починили металлургию. Пришлось выпускать товарища Дэна из gulag, чтобы чинил.
Ну так я не только о промышленности говорю, но и о внутренней политике. У нас-то устроили шок и махание шашками. Я как раз на рубеже 90-х учился на технолога по металлообработке, а как в мир вышел, так и фалломорфировал, вместо станкостроительных заводов рынки вещевые.
-
Ну так если руководствоваться твоей логикой, то людей не бывает.
Понимаешь, какое дело: на свете не существует абсолютной демократии, абсолютного рынка, абсолютного человека, абсолютного дерева, абсолютного супружества, абсолютной культуры, в общем - нет ничего абсолютного. Любое обобщающее понятие - это всегда абстракция.
Попробую объяснить. Это только в геометрии круг = идеальный круг, а в жизни так не бывает. В жизни если мы говорим: "это круг", высказывание означает "это с большей вероятностью круг, чем квадрат или треугольник", человек - это тот, кто по совокупности признаков является человеком, а не шимпанзе. Вот с демократией - точно так же. Так понятно?
а по твоей логике - если к дереву прибить человеческие руки - дерево станет человеком.
Абстракции тут не при чём, есть признаки необходимые и есть признаки достаточные. Чтобы определить эти признаки нужно пользоваться определениями. Что такое человек, что такое демократия. Почему я говорю, что демократия - фикция? Потому что демократия имеет в основе -
метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]..
Равного воздействия умных, сильных, авторитетных людей и рядовых граждан нет и быть не может даже в теории. Только самые наивные в такую чушь поверят. Тем не менее, верят как миленькие.
Можно съехать на оговорку о существенных стадиях - но и в СССР тоже были существенные стадии. Хрустящая костями демократия.
-
Вот только что сп..жено с баша мною: "Забавно было слушать, как по телевизору о причинах бедности рассуждали молодые люди, никогда не испытывавшие чувства голода" (с).
Автору этого "гениального" высказывания будет слегка неприятно узнать, что голодать - это не бедность. Это нищета. Да, в нищете молодые люди из примера не жили, а вот с бедностью вполне себе встречались.
-
голодать - это не бедность. Это нищета.
Нуууу... если я купил себе 7 айфон в кредит и голодаю, то это не нищета, это диета для просветления мозгов.
-
Ну... Тогда и мОлодежь может ответить "я знаю чувство голода, я сегодня целый день до вечера без еды провел" )))))
Таки подозреваю, что речь шла о перманентных состояниях, связанных с общим состоянием экономики страны. Начало 90-х там, все такое
-
Ну... Тогда и мОлодежь может ответить "я знаю чувство голода, я сегодня целый день до вечера без еды провел" )))))
Таки подозреваю, что речь шла о перманентных состояниях, связанных с общим состоянием экономики страны. Начало 90-х там, все такое
У меня примерно до 99 года веселое времечко было, в том числе и трехразовое (в неделю) питание порой. Потом ничего, более-менее стабилизировался и потихоньку рос.
Состояния "середина 90-х" Россия пока еще и близко не достигла, и я совсем не хочу, чтобы достигла.
-
Centurion, а можно узнать, кем ты работаешь?
Странный вопрос. Менеджер b2b.
И как же это они изъявили желание покинуть федерацию?
Чот референдум 14 года как минимум Крым из списка вычеркивает.
Да и какой смысл покидать федерацию, когда деньги в тебя вливают?
Мы ведь обсуждали гипотетическую ситуацию прихода к власти других людей. И да, думаю, Крым одним из первых побежит туда, где слаще.
-
Странный вопрос. Менеджер b2b.
Вполне закономерный. :)
От того бреда, что ваяет ЯЗ, уже шишка на лбу отфейспалмов. "Нам помогал весь мир тем, что давал кредиты на покупку их же продукции, что бпотом эти кредиты отдавать с процентами 30 лет! А теперь так не помогает и это плохо!".
Тут эти два господина просто сами собой напрашиваются.
(http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-09_5/13799590143223.jpg)
-
Абстракции тут не при чём, есть признаки необходимые и есть признаки достаточные.
Да, отсюда можно плясать. Всеобщие выборы, равноправие (это значит, одни права и законы для всех граждан, а не шариковское равенство), управление всенародно избираемыми делегатами - чем не достаточные условия?
Чтобы определить эти признаки нужно пользоваться определениями.
Безусловно. Тоько определения надо выводить из реальности, а не наоборот. Вот есть у нас множество тварей, мы их ловим, препарируем, выделяем признаки и по этим признакам группируем. У этих шесть лапок и крылышки - будут жучки, у этих восемь, а крылышков нет - будут паучки, эти с четырьмя лапками и теплые - будут зверушки и т.д. Это правильный подход.
А можно сказать "Жук - это: девять лапок, шесть крылышек, шерсть на брюшке и спинной плавник". А потом бегать и кричать, что жуков в природе не бывает.
Если с жучками понятно, переходим на следующий уровень. Вместе тварей представляем себе государства. Их точно так же группируют по сходным признакам. Государства одной группы называют демократическими, а форму их правления - демократией. Если ты не платонианец, верящий в то, что идеальные понятия существуют сами по себе, то должен признать: демократия - это то, что называют демократией.
-
голодать - это не бедность. Это нищета.
Нуууу... если я купил себе 7 айфон в кредит и голодаю, то это не нищета, это диета для просветления мозгов.
Это не нищета, а нищебродство.
-
Да, отсюда можно плясать. Всеобщие выборы, равноправие (это значит, одни права и законы для всех граждан, а не шариковское равенство), управление всенародно избираемыми делегатами - чем не достаточные условия?
Зачем ты придумываешь условия? Есть чёткое определение, равное участие граждан во власти. Если оно не удовлетворяется - а оно не удовлетворяется потому что не может удовлетвориться - зачем нахлобучивать сову на глобус?
Безусловно. Тоько определения надо выводить из реальности, а не наоборот. Вот есть у нас множество тварей, мы их ловим, препарируем, выделяем признаки и по этим признакам группируем. У этих шесть лапок и крылышки - будут жучки, у этих восемь, а крылышков нет - будут паучки, эти с четырьмя лапками и теплые - будут зверушки и т.д. Это правильный подход.
А можно сказать "Жук - это: девять лапок, шесть крылышек, шерсть на брюшке и спинной плавник". А потом бегать и кричать, что жуков в природе не бывает.
Если с жучками понятно, переходим на следующий уровень. Вместе тварей представляем себе государства. Их точно так же группируют по сходным признакам. Государства одной группы называют демократическими, а форму их правления - демократией. Если ты не платонианец, верящий в то, что идеальные понятия существуют сами по себе, то должен признать: демократия - это то, что называют демократией.
Колебаться вместе с линией партией и следовать велениям новояза?
Я лучше своим умом буду жить. Вижу белое - говорю белое, и не важно, что сегодня этот цвет модно называть чёрным. Вижу неуклюжую подделку под демократию - тоже так и говорю.
-
Зачем ты придумываешь условия? Есть чёткое определение, равное участие граждан во власти. Если оно не удовлетворяется - а оно не удовлетворяется потому что не может удовлетвориться - зачем нахлобучивать сову на глобус?
Ты из множества определений выбрал одно, априори неосуществимое, и объявил его едигственным определяющим условием. С хера ли?
Я лучше своим умом буду жить. Вижу белое - говорю белое, и не важно, что сегодня этот цвет модно называть чёрным. Вижу неуклюжую подделку под демократию - тоже так и говорю.
Белое - это то, что люди договорились считать белым, не более того.
-
А можно сказать "Жук - это: девять лапок, шесть крылышек, шерсть на брюшке и спинной плавник".
е865ать! Загадка жука-палочника раскрыта!
PS: Зрада, я вас сглазил кажись. Стоило похвалить, и на тебе альтернативная энтомология, альтернативная география...
Но верю всё равно! Пукан Санта-Клауса на отсечение! Шо это вы от пста Феди скукожились и пытаетесь казаться глупее. WEAK! VERY UN-AMERICAN! EVERYONE AGREES!
"Не гласате за Вучича због "Вучичу педеру?"
-
Ты из множества определений выбрал одно, априори неосуществимое, и объявил его едигственным определяющим условием. С хера ли?
не из множества определений, а первое же попавшееся в вики, в самом верху. Именно, что априори неосуществимое. Но если ты разберешь слово, демократия, по корням, демос-народ, кратия-власть, то это тоже неосуществимо: народ нигде и никогда не правит, народ это пейзаж за окошком.
По твоим пунктам: выборы? везде были, в т.н. тоталитарных странах тоже, ничего не решают.
Равноправие? Нигде нет. Фикция. Толстопуз с качественным юристом и лопатником бабла может нарушить куда больше законов, чем рядовой гражданин.
Управление депутатами? это что значит? Что депутаты есть? Тоже ничего не даёт, в т.н. тоталитарных странах есть их.
Белое - это то, что люди договорились считать белым, не более того.
Верно. Мы разнимся лишь в выборке контрольной группы людей, какие именно люди и как договорились. Я равняюсь на книжные определения и исходные значения слов. Ты - на мнение массы людей управляемых СМИ, которая сегодня считает СССР раем на земле, завтра ни так ни сяк, послезавтра адом. Именно так сменялась интерпретация в учебниках истории, по которым я учился. Было поучительно.
-
Равноправие? Нигде нет. Фикция. Толстопуз с качественным юристом и лопатником бабла может нарушить куда больше законов, чем рядовой гражданин.
Вот специально ж объяснил, что такое равноправие. Равноправие - равные права и законы. Нет отдельных законов для белых и черных, для холопов и аристократов. Единые законы. А у кого какие возможности законы нарушать - это другой вопрос, да.
Управление депутатами?
Делегатами. Народ через выборы делегирует власть выбранным лицам - президенту, премьеру, канцлеру или кто там у руля.
В СССР выборы были, но правителей не избирали. Официальное правительство было бутафорским, а реальную власть имела Партия.
-
Вот специально ж объяснил, что такое равноправие. Равноправие - равные права и законы. Нет отдельных законов для белых и черных, для холопов и аристократов. Единые законы. А у кого какие возможности законы нарушать - это другой вопрос, да.
равноправие, единые законы разве связаны с формой правления? При феодализме, монархии, капитализме, олигархии их не может быть?
Делегатами. Народ через выборы делегирует власть выбранным лицам - президенту, премьеру, канцлеру или кто там у руля.
В СССР выборы были, но правителей не избирали. Официальное правительство было бутафорским, а реальную власть имела Партия.
Органы власти или формируются так, что человек не из Системы туда не попадёт. И/или выхолощенные, без реальной власти.
Это не только в СССР кмк. Президенты и министры меняются, а чиновники и замы остаются.
-
равноправие, единые законы разве связаны с формой правления? При феодализме, монархии, капитализме, олигархии их не может быть?
У млекопитающих четыре лапки. А разве у рептилий их быть не может? ;D
Это один из признаков, он не является определяющим сам по себе, вывод можно сделать по совокупности.
Если попытаться рассмотреть ответ на этот вопрос серьезно - ну не знаю, у меня не хватает фантазии представить себе равноправный феодализм. В реальности это всегда сословное устройство, у представителей разных сословий разные права по определению. Феодализм существовал тогда, когда уровень производительных технологий требовал, чтобы 90% людей всю жизнь ковыряли землю без права заниматься чем-то другим.
Монархия - если монарх реально правит, а не как в нынешней Британии, то равноправия там не будет: право занять место главы государства будет не у всех, а у представителей династии.
Капитализм - это не форма правления.
Олигархия - пожалуй да, может быть законодательное равноправие. Как и демократическая олигархия вполне возможна. Типа как в Штатах.
-
Гуманитарка как-то гуманнее, что ли, и больше смахивает на помощь.
По твоей схеме: америкосы дают нам деньги в кредит, чтобы мы этот кредит потратили на реализацию их товара. Их производство в наваре, их транспортные компании в наваре, их банки в наваре. А мы эти ножки сожрали, свое производство уничтожили, а еще кредит возвращать.
Это - помощь?
Так ведь по уму надо было, пока народ эти ножки жрет, налаживать по быстрому свою промышленность. Почему этого не было сделано - очень большой вопрос. Почему деньги не пошли в переработку сельхозпродукции, а только в добывающую отрасль? Почему первым делом бросились дербанить промышленность, да добро бы просто взяли себе в собственность и работали как нормальные капиталисты, так там же распродавалось все до гвоздя. Это серьезная системная проблема, она не исправлена до сих пор.
Как можно было в нашей ситуации устраивать ту же Олимпиаду например?
Запросто.
И очень хорошо, что ее устроили.
Это огромное вливание в экономику, так как были созданы рабочие места, было закуплено множество материалов и услуг у наших фирм.
Плюс престиж страны.
Я конечно понимаю, что между пьяным полизушным Ельцином и Олимпиадой в некоторых глазах разницы нет, но и то, и другое событие на самом деле многое говорит о стране как ее жителям, так и забугру.
Давай по пунктам:
вливание в экономику чего конкретно?
рабочие места созданы где конкретно?
какую прибыль сейчас приносят спортивные объекты и окупается ли их возведение сейчас?
Понимаешь, влить в экономику нужно так, чтобы ничего не вылилось из нее. Опять же, вот тут выше пример: налаживание продуктовой безопасности. Или развитие наукоемких производств. Строительство автобанов наконец-то! Хороших европейских автобанов от Москвы до Владивостока и обратно. Чем тебе не национальная идея? А подъем товарооборота какой? А рабочие места? Да никакая олимпиада рядом не стояла.
-
Так ведь по уму надо было, пока народ эти ножки жрет, налаживать по быстрому свою промышленность. Почему этого не было сделано - очень большой вопрос.
Потому что деньги были даны на приобретение продуктов, а не на восстановление производства. А само по себе производство без денег почему-то не восстанавливается, особенно с перспективой конкуренции против демпинга.
Почему первым делом бросились дербанить промышленность, да добро бы просто взяли себе в собственность и работали как нормальные капиталисты, так там же распродавалось все до гвоздя. Это серьезная системная проблема, она не исправлена до сих пор.
Потому что "зачем вам станки, у нас вы купите дешевле, сделайте лучше рынки".
вливание в экономику чего конкретно?
рабочие места созданы где конкретно?
какую прибыль сейчас приносят спортивные объекты и окупается ли их возведение сейчас?
Еще раз кратенько - при строительстве много чего заказывалось у российских компаний, деньги пошли им, а значит в итоге и рабочим этих компаний. А спортивные объекты окупаются не всегда, и не только у нас.
-
Так ведь по уму надо было, пока народ эти ножки жрет, налаживать по быстрому свою промышленность.
Западная гуманитарная помощь всегда представляет из себя варварское отжирание рынка сбыта для личных нужд.
И хрен откажешься, тут же выставят извергом, который собственный народ накормить не хочет.
А там сама концепция помощи подразумевает колленно-локтевую позу и в принципе отвергает возможность какой-либо самодеятельности в дальнейшем.