Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Джигурнет от 21 Февраля 2018, 14:21:04
-
Вот здесь достаточно много за последнее время жалоб бедных-несчастных женщин на дискриминацию по половому признаку, мол, и зарплаты у них меньше всех, и детей им кормить не на что, да и вообще хуже, чем в Саудовской Аравии скоро будет.
А я, как руководитель, попробую объяснить. Многие вещи вам могут не понравиться, но сейчас мы опираемся на голые факты. Когда ко мне приходит молодая женщина на собеседование, у меня сразу два вопроса — есть ли у неё учебные отпуска и когда она собирается в декрет? Потому что работник должен работать, а не бегать учиться, как любят многие наши дамы, и не бегать по декретам. Или если уж вы ушли в декрет или в учебный отпуск, будьте любезны, сами найдите нам подходящего сотрудника. Декрет длится до трёх лет, учебные отпуска в год могут составлять до двух месяцев, а то и более. Что всё это время должна делать компания?
Ну и второе. Вы кричите о правах, но забываете об обязанностях. Мужчинам платят больше, потому что они содержат семьи. Обратное непропорционально, это я, как руководитель-мужчина, понимаю. У самого жена такая же: сколько бы я не зарабатывал — вечно недовольна моей зарплатой, вечно пытается отнять на какие-то свои хотелки. «Бюджет мужа — это бюджет жены, а бюджет жены — бюджет жены». А поэтому, как в старые добрые времена, скрытые вклады в разных банках, сертификаты на предъявителя, заначки наличными и многое другое.
Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки. Сами-то вы от него этого требуете! Что на жилье, питание и детей должен зарабатывать муж. А вы на что? На свои удовольствия? Бесчисленные полёты в Таиланд, маникюры-педикюры за тысячи евро, платьица от кутюр? А бедный мужик сутками пашет, чтобы вам это всё обеспечить. На мой взгляд, вопрос «женской зарплаты» это категорически неверный вопрос. Если вы готовы так же, как и мужчина, в равной степени обеспечивать сами себя, мужа (он ведь вас обеспечивает) и своих детей, тогда, может быть, и зарплата у вас вырастет до уровня мужской. Но пока в стране адский феминизм, этого не будет.
Прежде чем спрашивать что-то с других, попробуйте разобраться в себе: «Что я делаю не так? Как я могу это улучшить?» А не задалбывать других своими хотелками.
http://zadolba.li/story/25721
(https://media.giphy.com/media/rO5QWWGCmHhAY/giphy.gif)
-
Тварюшка выплакал свои мечты на Задолбалях?
-
Я начинаю приходить в себя и вместо несвязного ора и мычания, начинаю формулировать вопросы к автору. Адский феминизм у нас в стране? Серьезно?
-
Пидарасы пишут на задолбали ))))))
Будем снисходительны - а где ж ему еще выговориться? Дома жена со скалкой и зарплату отбирает )))))
-
Щас бы, глядя на свою жену, судить о всех женщинах
-
то есть, он не может справиться со своей женой, делает заначки и сертификаты на предъявителя, а виноваты в этом другие дамы? ок.
С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года. Но вот все остальное - это треш
-
Нахрена он на ней женат? Зачем? Если такая ужасная жена, то есть разводы.
-
С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года.
Угу. Поэтому даешь декрет, разделенный пополам ;) Слышала вроде, в какой-то стране оно так и работает, мои розовые пони верят, что и у нас когда-нибудь так будет (не убивайте поней)
-
Нахрена он на ней женат? Зачем? Если такая ужасная жена, то есть разводы.
Так может фирма, где он директорствует, принадлежит жене или её родне. Разведется, и где ему тогда в бога играть?
-
С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года.
Угу. Поэтому даешь декрет, разделенный пополам ;) Слышала вроде, в какой-то стране оно так и работает, мои розовые пони верят, что и у нас когда-нибудь так будет (не убивайте поней)
Угу, в Швеции
Декрет три года? сделайте ЯСЛИ!!!
-
А в Швеции три года на двоих или меньше?
-
Я не сторонник декрета пополам. Я считаю, что если делать паузу в работе, то пофиг на полтора или на три года, все равно потом начинать с чуть меньшего уровня. И абсолютно нелогично делать эту паузу двоим людям в семье, пусть и по очереди.
Чтобы принимать активное участие в жизни ребенка не обязательно уходить в декрет.
Надо искать возможности сделать женщине жизнь легче (садики, доступные няни и пр.), а не искать способы сделать "мужикам так же как бабам".
-
вроде полтора в Швеции
-
Он ибанулся？Каким раком-боком он связал феминизм и платьица от кутюр？
То, что у нас в стране, оказывается, эпоха наступившего феминизма, отдельно порадовало.
Нахрена он на ней женат? Зачем? Если такая ужасная жена, то есть разводы.
Дык он уверен, что это не жена ужасная, а все женщины такие.
не, чесслово, на фоне того, что я покупаю своему мужику одежду и айфоны, например, весьма стремно читать такое говноизлияние, хочется ирл автору в рожу плюнуть за такое суждение всех по одной
-
Адского феминизма, прошу заметить. Адского.
-
Если вы готовы так же, как и мужчина, в равной степени обеспечивать сами себя, мужа (он ведь вас обеспечивает) и своих детей, тогда, может быть, и зарплата у вас вырастет до уровня мужской..
Ну я готова - где моя "мужская" зарплата?
-
ДОКАЖЫ!111
Предъяви ему, ты должна, слышь ты баба в стране победившего феменизма.
-
Я не сторонник декрета пополам. Я считаю, что если делать паузу в работе, то пофиг на полтора или на три года, все равно потом начинать с чуть меньшего уровня. И абсолютно нелогично делать эту паузу двоим людям в семье, пусть и по очереди.
Чтобы принимать активное участие в жизни ребенка не обязательно уходить в декрет.
Надо искать возможности сделать женщине жизнь легче (садики, доступные няни и пр.), а не искать способы сделать "мужикам так же как бабам".
Я не то, чтобы считаю, что необходимо обязательно обоим уходить в декрет. Тут скорее более глобальный подход что ли. Если в декрет уходит всегда женщина, то работодатель и не хочет брать ее на работу, потому что уйдет в декрет. А если декрет делится, то равновероятно уйти могут оба, поэтому нет смысле не брать на работу женщину по этой причине. Тот же эффект будет (в этом контексте), если мужчины будут брать декретный отпуск эдак в 30-40% семей вместо своих жен или декретные отпуска вообще отменят. Но просто в декрет пополам мне почему-то верится больше, чем в распространение отцов в декретных отпусках
-
Мужчинам платят больше, потому что они содержат семьи.
Данное заявление совершенно изумительно, если речь идет о России, я считаю ::)
А если мужик не женат, то у него будет з/п меньше, чем у того, кто женат?
-
Ну декреты понятно, но учебные отпуска берут только женщины? А мужчины абсолютно все приходят уже с 5 дипломами? Или если читает по слогам, то уже прекрасный кандидат? Как много вопрос и мало ответов ;D ???
Единственное что - если девушки и правда будут отходить от позиции "а зачем работать, меня муж будет обеспечивать", то это будет только лучше. Таких мнений как-то слишком много вокруг меня (
-
Да ладно, обычное такое советское воспитание описано. Муж отдаёт жене зарплату (это называется «в фонд семьи»), а потом каждое утро получает из её рук рупь на обед. Кстати, оттуда и пошло «скинуться по трое» — чтобы хватило на бутылку и сырки. На «открытые» излишества надобно «просить» у жены.
-
--
А если не замужем, то "зачем тебе столько денег? кого ты на них будешь содержать?" ;D
Вот сейчас полыхнуло так полыхнуло ;D
На одной из прошлых работ были постоянные задержки зп. И внезапно выяснилось, что одна девочка-таки получает деньги вовремя. Потому что, сцука, она замужем, у них ребенок и ипотека! А я перебьюсь, детей нет и живу с мамой в маминой же хате, можно и не платить. Арррр!
-
то есть, он не может справиться со своей женой, делает заначки и сертификаты на предъявителя, а виноваты в этом другие дамы? ок.
С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года. Но вот все остальное - это треш
Угу. Только и мужчина может пойти учиться. И в отпуск по уходу за ребенком тоже. Равноправие-с. :) Да, статистически мужчины реже уходят в отпуск по уходу за ребенком, но это не означает,что не уходят вовсе.
-
Только и мужчина может пойти учиться. И в отпуск по уходу за ребенком тоже. Равноправие-с. :) Да, статистически мужчины реже уходят в отпуск по уходу за ребенком, но это не означает,что не уходят вовсе.
про пойти учиться мне вообще мозг вынесло... Учатся вроде поровну и мужчины и женщины, там уж 100% равноправие
С декретом, конечно, сложнее... Мужику сложнее будет найти работу с тремя годами перерыва в резюме, тут и задолбашка была от такого отца, над которым смеялись на собеседованиях. Да, дебилы. Но, к сожалению, дебилы не редкостные.
Женщине после декрета все-таки проще. "Выхожу из декрета" - "Но проблем"
-
Счастливы те женщины, которые не прошли у него собеседования!
Думаю, их примут на работу в фирму, где начальник — женщина.
-
Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки. Сами-то вы от него этого требуете!
воу. а это тоже на собеседовании спрашивается? ;D
начал за здравие, а закончил больной мозолью, бедняжка.. как еще руководит этот руководитель, если сам себя от нуля до воплей разгоняет текстом? ;D
-
Грик, угу. Еще интересный момент. Учебный оплачиваемый отпуск положен у нас только в случае получения первого образования. На последующие не распространяется. Так что, выходит, автор на работу берет людей без образования?
-
Ну, он же не пишет, на какую должность... Может, он управляет РЖД и ищет проводников.
-
Мужчинам платят больше, потому что они содержат семьи.
азазаз
-
Как можно обеспечивать человека, который обеспечивает тебя?
-
Ну, он же не пишет, на какую должность... Может, он управляет РЖД и ищет проводников.
Возможно. С другой стороны, я не уверена в законности отказа в приеме на работу по причине возможного получения ВО или ухода в отпуск по уходу за ребенком.
-
А еще мужчина может быть из мира Золушки, и уволиться "за лишние 10 тыс" за 2 недели, особо циничные еще и отпуск или больничный возьмут 13 дней из 14. ;D
Stephan S
Проводник в массе своей женская профессия, у меня и знакомые были, которые вместо летней практики в жд вузах выбирали работу проводником на эти недели, с предварительным обучением. Получали еще одну подтвержденную профессию и зарабатывали для студенток отлично. Мальчики-сокурсники, с их слов, не стремились даже, "фу, туалеты мыть". ;D
Когда ездила на фирменных поездах или в вагонах ТНК - тоже почти одни женщины.
-
Ну фиг его знает. Мне порой в поездах проводники встречаются как раз молодые парни
-
а я обычно видела проводников-мужчин уже в возрасте, лет 45+. но женщин все же чаще.
-
Я часто из Москвы езжу белорусской
чыгункой железной дорогой, там немало молодых ребят проводников и женщины проводники тоже довольно молодые на фирменных поездах. Как то на РЖД чаще встречаю проводников средних лет.
-
Мне тоже попадались, но в основном - женщины. И уж для кого-кого, а для проводниц декрет в 3 года даже некритичен, не меняется за это время полностью оборудование поездов, и желающих вряд ли мало, особенно из небольших городков рядом с областными центрами.
Кстати, в Минск и Адлер как раз и ездили знакомые студентки. По-моему, оба варианта клевые.
-
Мой двоюродный брат подрабатывал проводником в студенчестве.
-
Возможно. С другой стороны, я не уверена в законности отказа в приеме на работу по причине возможного получения ВО или ухода в отпуск по уходу за ребенком.
Так законный отказ и мотивируют иначе )) А что там на самом деле - уже другой вопрос. Не такие уж дураки работодатели((
А вообще тролль писал, не?
Про феминизм отдельно доставило. Да, именно из-за победившего в России феминизма у женщин меньше зарплаты =) Л - ЛОГИКА. Даже если и тролль, то запутался слегка )))
-
Интересно, а разведенных женщин или вдов он как отшивает? Они же самостоятельно семью обеспечивают без мужа...
-
Интересно, а разведенных женщин или вдов он как отшивает? Они же самостоятельно семью обеспечивают без мужа...
Да вы че!
Разведенки с прицепом на алименты жируют, это все знают!
А вдовы... Ну, этим наследство от мужа досталось!
-
Интересно, а разведенных женщин или вдов он как отшивает? Они же самостоятельно семью обеспечивают без мужа...
это самые опасные женщины же. Они будут и учиться, и нового мужика искать, и быстро беременеть, и еще и отпуск на свадьбу возьмут. Ужас!
-
Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки. Сами-то вы от него этого требуете! Что на жилье, питание и детей должен зарабатывать муж. А вы на что? На свои удовольствия? Бесчисленные полёты в Таиланд, маникюры-педикюры за тысячи евро, платьица от кутюр? А бедный мужик сутками пашет, чтобы вам это всё обеспечить.
Я аж прослезилась.
На мой взгляд, вопрос «женской зарплаты» это категорически неверный вопрос. Если вы готовы так же, как и мужчина, в равной степени обеспечивать сами себя, мужа (он ведь вас обеспечивает) и своих детей, тогда, может быть, и зарплата у вас вырастет до уровня мужской.
Еще как готова, давай зарплату. На большую зп легче обеспечивать семью, не?
Но пока в стране адский феминизм, этого не будет.
Не знаю, чо у него там адского в стране, но уж точно не феминизм.
-
Хорошо, я обеспечиваю себя, а иногда и мужа. Где моя большая зарплата или хотя бы бесчисленные полеты в Таиланд? И да, как же меня задрали вопросы про декрет на собеседованиях. Я вот увольняюсь из опостылевших контор чаще, чем рожаю >:(
-
Едрить... То гундят, что дамы ничему учиться не хотят, а только маникюром интересуются, то нате вам - отпуска учебные их величество не устроили.
Ну а в идеале, я так понял, этот начальничек хотел бы, чтоб дамы впахивали на него бесплатно и еще каждое утро чтоб вставали в шеренгу и "отдавали добридень".
-
Как-то он сам себе противоречит. Женщинам не нужна большая зарплата, но она не должна просить у мужа, а сама семью содержать и мужу подарки покупать. А на какие шиши?
-
Я в таких темах не понимаю, чем сотрудник, который уйдет в декрет через 7 месяцев хуже чем сотрудник, который может просто уйти в другую компанию через 2 недели?
Лично я работу меняла раз 5, а в декрет ходила один раз и то ещё до начала карьерного пути.
-
Я в таких темах не понимаю, чем сотрудник, который уйдет в декрет через 7 месяцев хуже чем сотрудник, который может просто уйти в другую компанию через 2 недели?
я тоже не понимаю
И мне всегда так интересно - а сколько в таких компаниях средний срок работы сотрудника?
-
Как-то он сам себе противоречит. Женщинам не нужна большая зарплата, но она не должна просить у мужа, а сама семью содержать и мужу подарки покупать. А на какие шиши?
Так пусть сначала докажет, что она это повышение потратит на семью, а не на очередное платьишко!
-
Я в таких темах не понимаю, чем сотрудник, который уйдет в декрет через 7 месяцев хуже чем сотрудник, который может просто уйти в другую компанию через 2 недели?
Лично я работу меняла раз 5, а в декрет ходила один раз и то ещё до начала карьерного пути.
Вот да
Я тоже дофига работ сменила (че-то дольше двух лет еще нигде не задержалась, капризная ;D), а в декрете ни разу не была. Случалось и через полгода увольняться, какая разница, что не в декрет,
-
Не так страшны вопросы про декрет, как понимание того, что тебе могут отказать потому что «да ну нафиг, ещё в декрет уйдёт, лучше мужика взять» :(
-
Так пусть сначала докажет, что она это повышение потратит на семью, а не на очередное платьишко!
Чеки приносить? ))
-
Едрить... То гундят, что дамы ничему учиться не хотят, а только маникюром интересуются, то нате вам - отпуска учебные их величество не устроили.
Ну а в идеале, я так понял, этот начальничек хотел бы, чтоб дамы впахивали на него бесплатно и еще каждое утро чтоб вставали в шеренгу и "отдавали добридень".
Я больше скажу: начальники не против, если бы вместе с ними то же самое делали и мужчины.
-
Мужчинам платят больше, потому что они содержат семьи.
До этого момента всё было норм, дальше попер треш.
Сами-то вы от него этого требуете! Что на жилье, питание и детей должен зарабатывать муж. А вы на что? На свои удовольствия? Бесчисленные полёты в Таиланд, маникюры-педикюры за тысячи евро, платьица от кутюр? А бедный мужик сутками пашет, чтобы вам это всё обеспечить.
Так и представляю - к мужику в дверь постучались приставы и предъявили предписание, что эта баба теперь живет с ним вот на таких условиях. Сам небось взял красивую дорогую куклу - ну так это удовольствие недешевое. Ничего плохого в этом не вижу, но зачем ныть?
-
бедный мужичек, аж прослезилась)))) захотелось дать ему леденец
на прошлой работе у меня начальник прямо заявил, что не вижу смысла тебя чему то сложному и новому учить, ты же все равно в декрет уйдешь. Ну я и ушла, только в другую контору))) В декрет так и не сходила до сих пор
-
бедный мужичек, аж прослезилась)))) захотелось дать ему леденец
Именно такой формы
-
научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки.
А схьяли женщина должна кормить общих детей исключительно на свои деньги?
-
А схьяли женщина должна кормить общих детей исключительно на свои деньги?
Ну типа женщина требует (у автора), чтобы он финансировал всё, а ее деньги - это ей на помаду. Вот вроде как отзеркалил.
-
Мужику просто жалко, у него и так много денег уходит на женщину, чтобы ещё тратиться на других. А тут отмазка - им и не надо, обойдутся без очередного платьишка. И вообще, пусть научатся содержать мужа на маленькую зарплату, а там видно будет. Да, чеки приносить ;D
-
Неужели чувак на руководящей должности не заработал на помаду жене?
Хотя судя по тому, что собеседования всех сотрудников он проводит лично, и замену себе сотрудницы тоже должны искать лично, там та ещё шарага.
-
Неужели чувак на руководящей должности не заработал на помаду жене?
Заработал - и на помаду, и на тайланд, и на шубу. Вот и не вдупляет, на*уя бабе зарплата.
-
Непонятно только почему тратит жена, а обойдутся сотрудницы. Точнее понятно, но нечестно :(
-
Пссст, автор, я не замужем и у меня нет детей, но со мной в отделе работают семейные мужики, у которых зарплата меньше моей. Ведерко со льдом подать?
-
Предположу, что бомбит у автора только если платить нужно ему. Но подано все как борьба за идею, да
-
На прошлой работе у меня как раз был начальник типа этого. Девушек он на работу брал, но платил копейки, потому что "бабам деньги ни к чему, вас мужик кормить должен, а зарплата у вас на булавки". Текучка была жуткая, бардак в делах соответственный. Мне, правда, платил хорошо и безоговорочно, но тут у него других вариантов особо и не было. Но мудак он ещё тот.
-
Каждый раз, когда я читаю подобные выкидыши сумеречного сознания, я вспоминаю директора с одной из своих прошлых работ.
Кажется, я уже рассказывала здесь эту историю. В компании было много молодых энергичных девушек - в том числе и в инженерном отделе. Работали они (мы) хорошо, все было тихо, мирно и благополучно, пока девы не выяснили, что вьюношам на схожих должностях платят больше. Они пошли разбираться к директору, а тот и заявил: "Девушки, а что такого? Вас мужья содержать должны". Особый цинизм ситуации заключался в том, что в соседнем отделе работала вдова, оставшаяся одна с тремя детьми. Вопрос, кто должен содержать ее и вообще содержать вдов и незамужних, судя по этому треду, не решен до сих пор.
-
ОМГ, по-моему руководителя нагнули с декретом ;D
А вообще, яслабо себе представляю руководителя который на задолбалях сидит. Когда я оным была, мне как-то хватало и другой работы.
И, кстати, люди есть люди. У них бывают отпуска, декреты, проблемы в семье, похмелье даже бывает чоужтам ;D И если к людям будут относиться нормально, они тоже будут относиться нормально. А если людей пытаться нагнуть, они тож будут считать, что с паршивой овцы хоть шерсти клок. :) Так что руководителю только одно пожелание, быть проще и люди к нему потянутся :)
-
Или если уж вы ушли в декрет или в учебный отпуск, будьте любезны, сами найдите нам подходящего сотрудника
.
А отдел кадров на что?
Поиск работника на замену ни разу не обязанность уходящего сотрудника.
-
В кои-то веки адекватный автор на задолбалях.
-
Мужчинам платят больше, потому что они содержат семьи.
азазаз
Ага, я такой бред часто слышу. Вот что за х*йня? Так-то у нас матерей-одиночек гораздо больше, чем мужиков без жены и с детьми.
-
(http://s.storage.akamai.coub.com/get/b57/p/coub/simple/cw_timeline_pic/9e74c0986d0/adfed0da8554e5f7e0b80/med_1411644321_1403353524_image.jpg)
Многовато праведного гнева и возмущений для такой откровенно трешовой статейки.
Я в таких темах не понимаю, чем сотрудник, который уйдет в декрет через 7 месяцев хуже чем сотрудник, который может просто уйти в другую компанию через 2 недели?
Лично я работу меняла раз 5, а в декрет ходила один раз и то ещё до начала карьерного пути.
Ну... Сотрудник уйдёт и хрен с ним, проблема одна - надо искать нового. А тут сотрудник аж на три года (при этом неизвестно, на сколько точно) может исчезнуть, но место надо держать. Надо искать кого-то на замену, но кто захочет на такой неопределённый срок устроиться (я, не люблю долго одно и то же делать xD), либр взять и умолчать, так сотрудник все равно потом выйдет... В общем, все сложно.
-
На одной из прошлых работ были постоянные задержки зп. И внезапно выяснилось, что одна девочка-таки получает деньги вовремя. Потому что, сцука, она замужем, у них ребенок и ипотека! А я перебьюсь, детей нет и живу с мамой в маминой же хате, можно и не платить. Арррр!
А вы, значит, хотели чтобы никому зарплату вовремя не давали?
-
пути.
Ну... Сотрудник уйдёт и хрен с ним, проблема одна - надо искать нового. А тут сотрудник аж на три года (при этом неизвестно, на сколько точно) может исчезнуть, но место надо держать. Надо искать кого-то на замену, но кто захочет на такой неопределённый срок устроиться (я, не люблю долго одно и то же делать xD), либр взять и умолчать, так сотрудник все равно потом выйдет... В общем, все сложно.
[/quote]
И что? Как будто мало людей, которые меняют работу раз в 2-3 года. Можно подумать, сотрудник который придет вместо уволившегося, проработает обязательно 100500 лет и уйдет с этой работы на пенсию.
-
Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки.
И не только мужа, надо сказать.
Часто езжу возле университета, и что же вижу. У студенток айфоны встречаются в разы чаще, чем у студентов-парней. В натуральную шубу этой зимой одета каждая третья, если не каждая вторая. Планшетами, украшениями и прочие предметы роскоши тоже студентки обладают гораздо чаще, чем студенты.
Вы скажете - работа, родители. Студенты работают не полный день, а на 0,5 ставки. И чтобы купить айфон 7, нужно потратить не менее 5 студенческих зарплат, не кушая, не одеваясь, не платя за коммуналку.
Про родителей тоже версия смешная. Я где-то пропустил, что родителям девочек дают слиток золотой при рождении?
-
Я в таких темах не понимаю, чем сотрудник, который уйдет в декрет через 7 месяцев хуже чем сотрудник, который может просто уйти в другую компанию через 2 недели?
я тоже не понимаю
И мне всегда так интересно - а сколько в таких компаниях средний срок работы сотрудника?
Во-во, текучка кадров, год-полгода проработать и свалить - норма для компании, но женщин они не будут брать, потому что в декрет уйдут. Это реальный случай,если что.
-
Часто езжу возле университета, и что же вижу. У студенток айфоны встречаются в разы чаще, чем у студентов-парней. В натуральную шубу одета каждая третья, если не каждая вторая. Планшетами, украшениями и прочие предметы роскоши тоже студентки обладают гораздо чаще, чем студенты.
Студенткам папы вполне могут покупать и шубы, и айфоны, и украшения. Дочек нормальные папы любят и балуют. :) Хотя... с какого перепугу шубы, украшения и планшеты вдруг стали предметами роскоши? Разве что в глазах потомственного нищеyoba. ;D
Ответ на карму: ну, расскажите мне, любомудрый, что я не так написала? :) Или как обычно будете ссыкливо в карме гадить без пояснений? ;D
-
Учебный оплачиваемый отпуск положен у нас только в случае получения первого образования. На последующие распространяется.
Так распространяется или нет? Противоречие.Хотя... с какого перепугу шубы, украшения и планшеты вдруг стали предметами роскоши? Разве что в глазах потомственного нищеyoba. ;D
Мы о студентах говорим, а не о состоявшихся людях.
-
Так распространяется или нет? Противоречие.
Где вы видите противоречие? :o
Если вы, работая, учитесь на заочном/вечернем, получая первое среднее специальное /техническое образование, учебный отпуск вам положен дважды в год с сохранением содержания, то бишь заработной платы, и рабочего места. Если вы, имея уже первое среднее специальное/техническое образование, поступаете в техникум/колледж параллельно с работой, никакого отпуска вам не положено. То же самое и с высшим образованием. Получаете первое высшее — отпуск положен. Получаете второе/последующее — нет.
Мы о студентах говорим, а не о состоявшихся людях.
Студенты не бывают из состоятельных семей состоявшихся людей? :)
-
У вас сегодня день жопочтения? Студенток "из состоятельных семей состоявшихся людей" может быть несколько процентов, но не половина курса.
Получаете второе/последующее — нет.
На последующие распространяется.
Филолог - это человек, который не только читает жопой, но и пишет ей
-
У моей старней в группе все абсолютно либо ай10, либо последними самсунгами и ни одного без машины. Парней при этом 8 из 10)
-
Ммм, то есть по первому пункту свое жопочтение вы не отрицаете, я так понимаю. ;D Вы, главное, не замалчивайте, не замалчивайте. А то как обоссываться по карме да по личечкам — вы первый, а как ошибку признать — вас тут и не стояло. ;D Мужыыык, ничего не скажешь. ;D
У вас сегодня день жопочтения? Студенток "из состоятельных семей состоявшихся людей" может быть несколько процентов, но не половина курса.
Смотря в каком университете. :) И в зависимости от контингента, поступившего в том или ином году.
Филолог - это человек, который не только читает жопой, но и пишет ей
А. Так бы и сказали, что, скорее всего, пропущена частица «не». «Паштет ужа» — дело такое. ;D
У моей старней в группе все абсолютно либо ай10, либо последними самсунгами и ни одного без машины. Парней при этом 8 из 10)
Гемор, зря ты так. Мальчонка и так весь в завидках, а ты масла в огонь подливаешь. ;D
-
Что по второму пункту?
-
Что по второму пункту?
Смотрите выше. :)
P.S. Да, кстати, спасибо, что указали на опечатку. Я исправила. :)
-
Филолог - это человек, который не только читает жопой, но и пишет ей
если б ты умел читать, чудила, ты бы знал, что ещё есть контекст, лол
у других вопросов не возникло, а тебе насрать захотелось. но, как обычно, обосрал сам себя, лол
-
Зяблик, я, кажется, неоднократно говорила, что в апологетах не нуждаюсь. Что мне сделать, чтобы наконец-то это поняли?
-
Вот просто из практики. Между декретами выходила на работу, ребенок заболел, мужа с работы отказались отпускать на больничный. Вот при таком раскладе нефига у меня не получится зарабатывать на уровне мужчины. В декрет я, на больничный к ребенку я, задержаться на работе не получиться, ибо из садика дети домой сами не ходят... плюс собрания родительские и все такое на женщинах.
-
Вот просто из практики. Между декретами выходила на работу, ребенок заболел, мужа с работы отказались отпускать на больничный. Вот при таком раскладе нефига у меня не получится зарабатывать на уровне мужчины. В декрет я, на больничный к ребенку я, задержаться на работе не получиться, ибо из садика дети домой сами не ходят... плюс собрания родительские и все такое на женщинах.
А меня и брата в садик водил папа. Потому что вход в садик был с противоположной стороны как от дома, так и от завода. И папа мог переставить нас с братом через забор, перелезть сам, потом тем же путем идти за завод и сэкономить десяток минут ;D
-
мужа с работы отказались отпускать на больничный.
«Хорошая» работа.
плюс собрания родительские и все такое на женщинах.
На вас, вы хотели сказать, не так ли? :)
-
Мужчину нередко точно также откажутся отпустить на собрание, как и на больничный. Таких работ полно же.
Или вот как Золушка нам тут описывала, что ее коллеги на 2-3 недели подряд летают в командировки, получая за это повышения, прибавки и премии. Мужчина откажется от командировки ради родительского собрания среди недели или жена потребует отказаться? Вряд ли. Я в подобной среде много лет работала, с одной стороны, среди них судаков хватает, с другой, там у большинства жен нет шансов даже вдвое меньше мужа получать, разрыв очень сильный, а ипотека, дети и прочее требуют. И даже обещание ребенку ничего не стоит, если вдруг совещание, клиент или командировка.
-
И даже обещание ребенку ничего не стоит, если вдруг совещание, клиент или командировка.
Я тоже смотрел это кино.
-
Кильхенн, я не знаю, что там в той среде, в которой вы вращаетесь, но у моих детных подруг мужья, даже будучи в разводе с подругами, по меньшей мере ходят на родительские собрания. Ну, это как ваш и ваших знакомых опыт, только мой и моих знакомых. ;) Что до командировок, я с трудом поверю, что на каждое родительское собрание выпадает командировка у мужчины. Точно так же, как не поверю, что мужчина не может уйти на больничный по уходу за ребенком, если сам этого хочет. :)
-
У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.
-
У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.
И правильно сделал. Если отца в семье и на работе держать за помесь быка-осеменителя с банкоматом, не подпуская его к ребенку, неудивительно, что такой отец будет считать и транслировать дальше, что дети дело не мужское, сама родила, сама и занимайся и т.д. и т.п.
-
У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожака.
-
CynicalCreature, «вожаков». У Высоцкого было «вот и нету вожаков». >:( ;D
-
Эм, в нашей компании очень распространены были командировки и надолго и в них летали и женщины очень активно и когда у мужчин были причины не лететь связанные с детьми, семьей или любыми личными причинами они и не летали. В моих конкретно командах, какие-то поездки и причины семейные вообще обговаривались заранее внутри и я потом продавливала нужную позицию перед манагерами по конкретному человеку.
Повторюсь, это очень сильно зависит от компании. В нормальных больших компаниях с адекватными манагерами и на больничные ходят и на собрания и мамы и папы. И разброса по зарплатам нет между полами.
-
Кильхенн, я не знаю, что там в той среде, в которой вы вращаетесь, но у моих детных подруг мужья, даже будучи в разводе с подругами, по меньшей мере ходят на родительские собрания. Ну, это как ваш и ваших знакомых опыт, только мой и моих знакомых. ;) Что до командировок, я с трудом поверю, что на каждое родительское собрание выпадает командировка у мужчины. Точно так же, как не поверю, что мужчина не может уйти на больничный по уходу за ребенком, если сам этого хочет. :)
Зря не верите, есть люди, что месяцами и годами по будням не дома работают, в России такого немного, а в Германии довольно популярно, даже квартиры встречаются, которые сдаются строго пн-чт или пн-пт, причем это не какие-то проектанты, которые то там, то тут, а хорошо оплачиваемые бессрочные должности в штате, типа рядового даже инженера на заводе, бухгалтера, начальника кадров... И в этом случае зависит от фирмы.
У меня самой сделка по продаже квартиры чуть не сорвалась, потому что второму владельцу предъявили, что он должен на данный день остаться в другом городе, мало ли кому кто что обещал, подписал и прочее. РФ, иностранная фирма, крутое имя, репутация - срать, обязан и точка, он ключевое лицо, но у фирмы нагадить шансов больше; хотя расплеваться со мной и забрать свое бабло ему хотелось на порядок больше, чем рядовому отцу сидеть на собрании под нудный бубнеж учительницы, и повод типа "солиднее". Он остался на еще сутки, ситуацию разрулили с трудом. Я тогда сама чуть не поседела...
Уйти по закону человек может, но потом ему по закону могут быть и зарплата, и другие вещи.
-
Кильхенн, можно цитату, где я говорю, что не верю? :)
Сорри, туплю и не помню, что сама написала.
-
Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки.
И не только мужа, надо сказать.
Часто езжу возле университета, и что же вижу. У студенток айфоны встречаются в разы чаще, чем у студентов-парней. В натуральную шубу этой зимой одета каждая третья, если не каждая вторая. Планшетами, украшениями и прочие предметы роскоши тоже студентки обладают гораздо чаще, чем студенты.
Вы скажете - работа, родители. Студенты работают не полный день, а на 0,5 ставки. И чтобы купить айфон 7, нужно потратить не менее 5 студенческих зарплат, не кушая, не одеваясь, не платя за коммуналку.
Про родителей тоже версия смешная. Я где-то пропустил, что родителям девочек дают слиток золотой при рождении?
вы там мимо МГИМО или какого-нибудь экономфака МГУ что ли ездите?
я по учёбе тоже часто бываю в вузе и там и близко нет стаи студенток повальное в губах и с айфонами
в пуховиках обычных полно и с обычными смартами
и да, с каких пор планшет это предмет роскоши? вы из 1999 года пишете с таким отношением к вещам?
-
А кто-то назвал цену шуб на студентках? Половина Москвы в шубах так-то.
Ну так-то люди отличают норку от мутона...
И шуба даже за сотку сильно отличается от шубы из жоп за полтос.
-
У нас были барышни в шубах и с айфонами, в основном родители покупали.
А разве можно не дать больничный? Технически?
-
А вы, значит, хотели чтобы никому зарплату вовремя не давали?
Вам будет очень сложно в этом поверить. Но вы постарайтесь ;) Я хотела получать свои деньги вовремя. Только и всего. А когда мне задерживают то на неделю, то на две, а детной-ипотечной коллеге платят ровно-ровно как положено - это не особо похоже ни на выплату вовремя, ни на ах какие проблемы у конторы, что ну никак вовремя не выплатить
-
К слову, на экономфаке МГУ действительно было дофига девушек в шубах и на своих машинах. Примерно половина. И у всех это добро - от родителей. Со взрослыми "папиками" из них никто не встречался, встречались с такими же студентами из обеспеченных семей. Или ни с кем не встречались, ботали как проклятые( да-да, мажоры ботали отчаянно, но это уже другая история) Внезапно, парней-студентов тоже половина была на своих машинах. Ну, как на своих. Тоже на родительских :) А остальные студенты и студентки, кому не так повезло с семьями, ездили в пуховиках на метро
-
Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.
-
Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.
Тэбби, а ты на шкаф залезь! ;D
-
Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.
Нууу, он не видел. Но знает наверняка!!!
Уж этих сучек меркантильных он способен разглядеть в толпе.
-
С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года.
Угу. Поэтому даешь декрет, разделенный пополам ;) Слышала вроде, в какой-то стране оно так и работает, мои розовые пони верят, что и у нас когда-нибудь так будет (не убивайте поней)
Формально декретный отпуск может взять не только папа, но даже и бабушка. Так что дело не в законах, а в традициях, и я только за, чтобы такую традицию у нас завести. И мужчины ответственнее станут.
-
И мужчины ответственнее станут.
А то раздолбай на раздолбае ;D
-
Нуяженемогуэтоженскаяработа
Ячтокаблуквдекретидти
И прочее бла бла бла как примеры
Язарабатываюбольшеидекретударитпокарману
Женанедоверяетмнеребенка
И миллионы бла бла бла, на которые у воинствующих форумчанок избирательная слепота включается.
-
Я же написала, что да, это часто культивируют женщины. Или ты дальше первой строки не осилил?)
Ты написала, что женщины культивируют "херню".
Если у тебя трудности, давай я разжую: причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.
И каждая имеет под собой обоснование.
-
Нигде не говорила?)
Надо же, это так на тебя не похоже ;D
-
Если у тебя трудности, давай я разжую: причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.
То есть мужики до декрета чаще зарабатывают больше чем бабы до декрета и патриархат тут подозревать низя?)
И "не доверю" ребенка в ту же корзину, собсна.
-
Подозревать можно что угодно)
-
Подозревать можно что угодно)
Ну разница зарплат между женщинами и мужчинами это собственно вон с чего автор поста начал.
Программная проблема. Самые что ни на есть первые признаки происков патриархата.
А уж если начинать "женщине сложнее получить работу, потому что работодатель считает, что она уйдет в декрет", то замкнутый круг получается.
-
Начать с того, что автор - дебил ;D
А закончить тем, что:
Женщины зарабатывают меньше каких мужчин?)
И о каких женщинах идет речь?)
То, что маникюрщица Клава зарабатывает меньше программиста Пети - нифига не Петина вина. Если Кдава тоже программист, но при этом не вылезает из больничных и не укладывается в дедлайны - опять же никто не виноват. Как и в обратную сторону - Петя-раздолбай не заработает больше нормальной Клавы за счет висюльки. ;D
Я предположу, что есть такие компании, в которых натурально начальство настолько дремучее, что женщину-работника оценивает по сиськам, а не по способностям, но это - нифига не норма и нифига не мерило. Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.
-
Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.
бесспорно.
Беда в том, что не все нормальные.
Во многих местах есть и "стеклянный потолок" и разница в з/п на одинаковых позициях при одинаковой отдаче и "женщин не берем". Я уже как-то писала, что, при общей (на мой взгляд) адекватности в этом вопросе моей конторы, отдельные истории - вот это вот "женщин не берем" у ряда руководителей подразделений проскакивало...
А еще мое любимое когда заказчики игнорят - в очевидно читаемом "что она может знать", а повторенную фразу (слово в слово!) от мужика (подчиненного!) слышат.
-
причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.
И каждая имеет под собой обоснование.
только очень часто это обоснование в стиле "она же женщина, ей естественно любить мыть жопы и вытирать детскую отрыжку"
-
Божимой, как же мне везло со всеми моими начальниками! Какими бы они ни оказывались мудаками, ни разу ни на одной из работ я не сталкивалась с тем, чтобы женщин (и молодых студенток) ущемляли в правах.
Прям хоть всем письма написать с благодарностями
Не, я верю что таких гендерноориентированных дофига. Просто осознала, что мне везло.
-
То, что маникюрщица Клава зарабатывает меньше программиста Пети - нифига не Петина вина. Если Кдава тоже программист, но при этом не вылезает из больничных и не укладывается в дедлайны - опять же никто не виноват. Как и в обратную сторону - Петя-раздолбай не заработает больше нормальной Клавы за счет висюльки. ;D
Я предположу, что есть такие компании, в которых натурально начальство настолько дремучее, что женщину-работника оценивает по сиськам, а не по способностям, но это - нифига не норма и нифига не мерило. Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.
Маникюрщица как раз вряд ли меньше зарабатывает.
Основная проблема в нерефлексированных оценках. То есть человек может искренне думать, что он нормальный и выбирает по объективным достоинствам, но в итоге ошибаться в оценке этих достоинств, увлекшись размером сисек или чувством солидарности. Ну несовершенны люди, субъективны. Такой вряд ли упустит гениальную женщину или возьмет мужчину-тупика из принципа, но вполне может при менее явном отрыве предпочесть на руководящую должность мужчину, а на секретарскую женщину и т.д.
Хотя идейные "бабы не заслужили" тоже есть, чоуж.
-
Беда в том, что не все нормальные.
Во многих местах есть и "стеклянный потолок" и разница в з/п на одинаковых позициях при одинаковой отдаче и "женщин не берем"
Ну, есть и нормальные, и не нормальные. И хреновые и хорошие - при том, как руководители, так и работники. Согласно моей личной статистике неадекватных начальников на порядок меньше, чем неадекватных подчиненных.
Эти самые "многие" - опять же, не показатель, так как понятие "многие" - величина растяжимая. Это как с сексом - кому и трехминутный акт - много ;D
Как по мне - в стране, где число женщин-руководителей превышает общемировую статистику, понятие "много" как-то не впечатляет размахом ;D
То есть человек может искренне думать, что он нормальный и выбирает по объективным достоинствам, но в итоге ошибаться в оценке этих достоинств, увлекшись размером сисек
Сиськи вообще отвлекают, да)
Одно могу точно сказать: фирма, которая работает не на профессионализме, а на стереотипах долго не живет. Ну потому, что не работает это так: если подчиненные не приносят тебе доход - можешь хоть обнабираться, толку не будет.
Женщины действительно чаще идут в декрет. И в этом нет никакого сексизма - никто их палками не гонит и большая часть берет отпуск по рождению и уходу не потому, что заставляют, а потому, что дети для вменяемого человека - это не
мыть жопы и вытирать детскую отрыжку
А естественное желание заботиться о своем ребенке.
Всех, конечно, под одну гребенку грести не буду - есть и мужики-декретники и няни с бабушками, но я еще не встречал ни одного заявления среди детных знакомых (их у меня внезапно стало дохренища, кстати), что они, мол, были вынуждены.
И заявления про патриархат, загоняющий нищасных женсчин в домашнее рабство и заставляет мыть жопы - это чушь собачья. Мало того, эта чушь опасна. Она обезличивает в первую очередь женщину, принявшую самостоятельное решение заботиться о ребенке, а, через нее - всех остальных. Просто фактом непризнания того, что они в детях видят детей, а не инструмент угнетения. А таких, на секундочку, большинство.
-
Одно могу точно сказать: фирма, которая работает не на профессионализме, а на стереотипах долго не живет. Ну потому, что не работает это так: если подчиненные не приносят тебе доход - можешь хоть обнабираться, толку не будет.
Но обычно не стоит выбор между нулем и единицей.
Условно, женщина сотрудница в потенциале будет приносить на 5% больше прибыли. А берут мужчину. Ну с чего тут разоряться?
А естественное желание заботиться о своем ребенке.
Всех, конечно, под одну гребенку грести не буду - есть и мужики-декретники и няни с бабушками, но я еще не встречал ни одного заявления среди детных знакомых (их у меня внезапно стало дохренища, кстати), что они, мол, были вынуждены.
Ну в моем мире желание заботиться о своих детях одинаковое у людей обоего пола. Т.е. я знаю, что есть мужчины, которые не такие, но в целом считаю это браком)
-
Ну так распечатай
---
Лулка, ну так я и говорю, что причин, по которым женщина идет в декрет, куда больше, чем принуждение обществом.)
-
Просто фактом непризнания того, что они в детях видят детей, а не инструмент угнетения.
а кто сказал, что дети - это инструмент угнетения
но сидение в декрете отбрасывает человека на несколько уровней назад в профессиональном и общем развитии, это факт
и да, я не понимаю, почему мытье жоп это прямо забота
это уход и обычный бытовой момент
-
но сидение в декрете отбрасывает человека на несколько уровней назад
Поэтому давайте отбрасывать обоих, чтоб н кому обидно не было)
-
но сидение в декрете отбрасывает человека на несколько уровней назад в профессиональном и общем развитии, это факт
Ну я прям даже и не знаю. Может, все же отбрасывает тех, кто сам хочет отброситься?
-
сидение в декрете отбрасывает человека на несколько уровней назад в профессиональном и общем развитии, это факт
Моя уходила в декрет с должности журналиста в городской газете, вышла, уволилась и перевелась в пресс службу администрации с зп в два раза выше. :-\
Нежелающий тупеть да не отупеет)
-
У нас были барышни в шубах и с айфонами, в основном родители покупали.
Когда я учился, уровень достатка мужской и женской части курса был примерно одинаковый. С тех давних пор все значительно изменилось. Сейчас по всем признакам девушки живут в среднем в 1,5-2 раза лучше чем парни.
а кто сказал, что дети - это инструмент угнетения
Если используют детей как инструмент угнетения - значит в этом случае они инструмент угнетения.
-
Сорри, промахнулся комментарием.
А по поводу "разглядеть" мне друг вот что прислал: https://hi-tech.mail.ru/news/iphone-x-hotwav/ (https://hi-tech.mail.ru/news/iphone-x-hotwav/) Так что возможно по одному пункту я не совсем прав
-
Моя уходила в декрет с должности журналиста в городской газете, вышла, уволилась и перевелась в пресс службу администрации с зп в два раза выше. :-\
Нежелающий тупеть да не отупеет)
Моя, дома со мной сидючи, поступила и окончила аспирантуру и защитила диссертацию. Так что да, тот, кто не хочет отупеть, не отупеет.
Сейчас по всем признакам девушки живут в среднем в 1,5-2 раза лучше чем парни.
Пекторин, так это девушки лучше учились, смогли найти себе места, где выше зарплата, упорно трудятся, чтобы продвигаться по службе?.. Или просто парни дают не тем? ::) ;D
-
Вы путаетесь и меняете показания прямо на ходу, как жулик на допросе у опытного следователя. Вчера у вас были папы-любители дочерей, сегодня у вас студентки начали получать хорошую зарплату и должности за хорошие оценки. Обхохочешься
-
Вы путаетесь и меняете показания прямо на ходу, как жулик на допросе у опытного следователя. Вчера у вас были папы-любители дочерей, сегодня у вас студентки начали получать хорошую зарплату и должности за хорошие оценки. Обхохочешься
Пекторин, если в вашем мире нет отцов, которые любят своих детей — причем вне зависимости от пола, — это не означает, что таких отцов нет вообще. :)
Что же до студенток, так вы, голубчик, дифференцируйте четко, кто сейчас лучше живет: те самые вчерашние студентки, чьим айфонам и шубам вы так отчаянно завидовали, проезжая мимо на машине, или сегодняшние студентки, которые тоже могут получать вспомоществование от любящих родителей, как и предыдущее поколение? :)
-
Автор-дурачок не в курсе, что полно семей, где добытчик - женщина?
И еще вопрос: кто мешает соврать про отпуска и декрет? Чувак на детекторе лжи кандидаток проверяет?
И да, сравнение в стиле "моей жене денег мало - значит, всем бабам мало" - феерично. Пойду своему скажу, что я с него бабло трясти должна, а то он не в курсе ;D
-
Что же до студенток, так вы, голубчик, дифференцируйте четко, кто сейчас лучше живет: те самые вчерашние студентки, чьим айфонам и шубам вы так отчаянно завидовали, проезжая мимо на машине, или сегодняшние студентки, которые тоже могут получать вспомоществование от любящих родителей, как и предыдущее поколение? :)
Для начала найдите, где я писал о вчерашних студентках.Студенткам папы вполне могут покупать и шубы, и айфоны, и украшения. Дочек нормальные папы любят и балуют.
Если для вас норма, что дочке купили айфон, айпад, натуральную шубу и украшения, а ее брату дешевую спортивную куртку и китайский смартфон, то для меня нет.
-
Есть куча профессий, где поддержание навыков важно, умственных и механических, и оно не может быть сделано из дома, а еще офисной/заводской рутины. Я слышала кучу жалоб в первые 1-2 месяца после выхода именно на третье, "вышла из декрета, устаю в офисе, не могу ничего успеть", и если в этот момент еще и ребенком наравне с мужем приходится заниматься, и на больничных сидеть, то процесс обратного втягивания в работу затягивается или срывается, про недовольных и требующих бросить работу мужей я слышу последнее время все чаще и чаще, и это пугает.
Приводить время, когда мелкими были мы, не очень корректно, нормой считались соска, 8 часов сна, сладкая водичка, "поорет - перестанет", "ручки - зло", "пеленать потуже" с самых ранних недель (сейчас Лой и Лсв скажут, что у них было не так, их кормили по требованию, спали с ними по ночам, постоянно носили на руках и прочее), бабушки были у куда большего числа семей, даже если работали, то вечером были дома. Сейчас многие семьи живут сами, во многом это лучше, конечно, но рук часто только 2, муж устал или "устал" на работе, а концепции "проорется" и "не приучай к рукам" отошли на второй план, используются только в критических ситуациях и никак не для того, чтобы мама могла учиться-подрабатывать, когда есть зарабатывающий папа. Но можно это назвать вопросом желания, конечно. :)
Поэтому декретный отпуск мужчине - и способ объяснить ему, что дети сами по себе не растут, и возможность заняться обратным включением в работу без разрыва жопы на британский флаг. Ну и мужья часто охреневают и сваливают, и пенсия - это обычно все-таки свой доход, и из фонда, и заработанный.
-
Для начала найдите, где я писал о вчерашних студентках.
А о ком тогда? :o Или вы по-прежнему продолжаете следить за студентками? Уже нынешними? Хм. Я бы не сказала, что это попадает в рамки норм. Социальных в том числе.
Если для вас норма, что дочке купили айфон, айпад, натуральную шубу и украшения, а ее брату дешевую спортивную куртку и китайский смартфон, то для меня нет.
То есть ваш отец не покупал вам ничего приличного, отдавая все ресурсы вашей сестре и/или вашей матери? Или вы просто так, с потолка, беретесь утверждать, что дочерям отцы покупают все дорогое и качественное, а сыновьям — китайский ширпотреб?
-
...
С вас цитаты, где я говорил:
- о вчарашних студентках
- о том, что я за кем-то специально слежу
- про то что я ранее следил (если вы пишете "продолжаете следить", это подразумевает, что это было ранее)
- о том, что у меня есть сестра
Без этого ваши бла-бла-бла и голословные обвинения ничего не стоят. Зовите апологета ;D
Или вы просто так, с потолка, беретесь утверждать, что дочерям отцы покупают все дорогое и качественное, а сыновьям — китайский ширпотреб?
Вы сами в ответ на мои наблюдения о неравенстве доходов студентов это взялись утверждать.
-
А на все ли равно, какая марка у шубы, если она натуральная? Айпад ни с чем не спутаешь даже издалека. Украшения с 3-4 метров видно хорошо. Про айфон мне уже объяснили, см выше.
-
А на все ли равно, какая марка у шубы, если она натуральная? Айпад ни с чем не спутаешь даже издалека. Украшения с 3-4 метров видно хорошо. Про айфон мне уже объяснили, см выше.
Ой, да вы что, сейчас выпустили производство эко-шуб, вообще от натурального меха за метр не отличишь.
-
Килл опять о чем-то своём.
Бабушки, да. Их было больше. Сладкая водичка, ну, не знаю, даже в книжке 78 года уже пишут, что воду до года сластить не надо, и пеленать не туго.
Собственно пеленание тугое было в большей мере, чтобы подгузник не сползал и чтобы стирать только подгузник и пеленку, а не все бельё.
Про "проорется - заснет" тоже было скорее бабушкиными рассказами из серии, а вот раньше.
Единственное что было массово (но имхо, это только усложняло жизнь нашим мамам) - это постоянные сцеживания и отсутствие совместного сна. Почему-то детей с собой почти никто не клал. У всех в рассказах мелькает, как ребёнка всю ночь носили на руках по очереди.
Понятно, что обобщения бессмыслены. Всегда были те, кто оставлял проораться. И те, кто не спускались с рук.
-
Одежду мальчика-мажора не так-то легко с виду отличить от каких-то просто штанов, какой-то куртки и каких-то ботинок; для этого надо самому быть либо мальчиком-мажором, либо стилистом. А шуба таки отличается от всего вышеперечисленного. Только мальчики-мажоры обычно не носят шубу. Отсюда и иллюзия, что девки дороже одеваются. Да не дороже! Наряднее, заметнее, ярче. Ценовая категория тут не при чем.
-
Книжка тоже была, но "мало ли что пишут, читай больше" и презрительное лицо - отличный довод на любой аргумент. Мамы делали, как бабушки (возрази попробуй, когда с ними живешь) и педиатры говорили, поэтому рекомендацию про "сладкую водичку" получали от тех и других массово даже мои ровесницы, родившие в 20-25, начало 2000-х. В рассказах мелькает именно "давали водичку" и "соску с вареньем", ведь маме надо было доучиваться, а то и работать уже.
Да вообще я даже знаю, какие рекомендации получу на этот раз с типовым "все так делают". :)
-
Ок, да, вам виднее))
-
Да в принципе видно хорошо одетых людей. Но те признаки, что Печорин выдаёт за показатели достатка, весьма своеобразны)))
Ни за что не различу темно-синюю китайскую куртку и темно-синюю куртку Дольче Габбана. Надо быть материаловедом, разбираться в нюансах. Я вижу только то, что человек одет.
-
о вчарашних студентках
То есть вы говорите о сегодняшних? Простите, не так поняла. :)
о том, что я за кем-то специально слежу
Вы так уверенно говорите, насколько дорого одеты студентки и какие у них гаджеты, что случайным взглядом без желания именно увидеть и оценить, я это объяснить не могу. Впрочем, я сужу по себе — всегда придерживалась мения, что считать чужие деньги и оценивать уровень дохода — дурной тон. Для вас, похоже, нет. :)
про то что я ранее следил (если вы пишете "продолжаете следить", это подразумевает, что это было ранее)
См. п.1.
о том, что у меня есть сестра
Предположение. :) Нет, значит, нет.
Вы сами в ответ на мои наблюдения о неравенстве доходов студентов это взялись утверждать.
Это когда я говорила, что студентов могут родители одевать, обувать, кормить и снабжать деньгами на покупку гаджетов? Так это не неравенство доходов студентов. :)
А на все ли равно, какая марка у шубы, если она натуральная? Айпад ни с чем не спутаешь даже издалека. Украшения с 3-4 метров видно хорошо. Про айфон мне уже объяснили, см выше.
Ммм. Мутон — натуральный мех. Шубу из мутона можно купить за 25 тысяч. Не бог весть какие деньги, да и шуба такая явно не предмет роскоши. Я вообще не представляю, как выглядит айпад. :) То, что у человека что-то из «Эппл», могу определить только вблизи — увидев логотип на крышке. С 3–4 метров видно бижутерию. Крупную и яркую. :)
-
вьюношам на схожих должностях платят больше. Они пошли разбираться к директору, а тот и заявил: "Девушки, а что такого? Вас мужья содержать должны".
Открою особый цинизм ситуации - девы менее уверены в себе и меньше просят/соглашаются работать за меньшие деньги.
Со мной (точней из-за того что я получала примерно на 40-20% больше чем остальные коллеги) был такой скандальчик, когда всплыло. Стали разбираться - остальные дамы стеснялись просить повышения ЗП - директор видит что их устраивает и не парится. А я раз в полгода требовала (инфляция и все такое) - через раз повышали.
Я что ли им виновата или еще за них должна была намекать? Или директор должен за них думать?
-
Вот случай, когда каждому полагается фиксированный оклад: государственный академический НИИ. Конечно, тут и грызня за гранты, тут и фиктивные сотрудники, и у каждого по три совместительства. Но тут не потребуешь больше, потому что должность подразумевает ровно столько, и ни копейкой больше. Что видим в итоге? Соотношение М:Ж примерно 50/50 как среди высшего руководства, так и среди начлабов. При этом мои авторы - в основном женщины. И я хз, кто реально участвовал, а чью фамилию вписали ради увеличения количества публикаций. Я их знаю-то не всех. Я знаю тех, кто со мною на одном этаже. Там примерно поровну М и Ж (хотя я точно не подсчитывала, это - навскидку). А среди авторов попадаются часто совсем незнакомые имена. Это либо аспиранты, либо кто-то из других подразделений. Им нужен индекс цитирования, а не бабло.
-
государственный академический НИИ
аааа, так вот почему вы так странно мыслите
-
А, это... Каюсь, я даже в частной переписке придерживаюсь ЕСКД и не сокращаю миллиметры с точкой. Если это называется странно мыслить.
-
не, я не про это
-
...страшные люди, как вы современных мажоров от бомжей отличаете-то, с их борода-драноджинсы-недомеховыебутсы на голу ногу и пидорка поверх? :-[
-
Я не отличаю. Любой посторонний чел - это только посторонний чел. Зачем их различать, если с ними детей не крестить и пива не пить? Толку-то их различать?
-
Лой, по акции - за 13 тысяч, как я сегодня выяснила, и, кажется, возможен кредит :D
Моя три года назад куплена за 10. Обалдеть, шубу в нашем климате за роскошь считают.
-
Крокозябра, так девы и не стали стесняться, а пошли выяснять, что за нафиг, как только разница в зарплатах всплыла. В моей истории более показательна реакция директора.
-
А если к студентам заглянуть домой, то у половины парней будут стоять топовые компы или приставки, а у студенток нет. И машины, по моему опыту, раньше появляются именно у парней. Может быть это просто вопрос приоритетов и выбора?
-
Я к теме декретов. Вот у нас с мужем зарплаты одинаковые, мы оба айтишники, и.е. не копейки.
Муж очень хотел детей, хвостом за мной ходил и рассказывал, как это замечательно будет. Я говорю «окей, в декрет идём пополам». Два года уже ни слова про детей не слышу. То есть мужик, который прям очень хотел детей, расхотел их моментально при мысли о декрете. А он не белоручка совсем - готовит и убирает точно чаще, чем я. Просто не хочет человек вылетать из жизни на год.
И это я детей не хочу, а если женщина хочет, что ей делать? Никто за неё не пойдёт, надо самой. Никакого патриархата, ага.
Коллеги на работе когда узнали, что я в декрет пойду только пополам, мне ещё стали наперебой рассказывать, что я мужа унизила этим предложением. Напомню, айти, зарплаты одинаковые. Почему именно я должна уходить с работы и терять деньги за пару лет?
-
(хлопает глазками) Нам же тут в теме рассказали, что нормальный человек рвётся своему ребёнку жопу мыть.
-
(хлопает глазками) Нам же тут в теме рассказали, что нормальный человек рвётся своему ребёнку жопу мыть.
Если это был реверанс в мою сторону, то ты забавная. Вам в теме рассказали, что палками в декрет никого не гонят, что ты подтвердила своей историей. Вот, что ты рассказала, хлопая глазками:
1. Зарплаты с мужем одинаковые.
2. Готовит и убирает больше муж.
3. После того, как ты заявила о нежелании сидеть в декрете, от тебя отстали.
4. Ты - жертва патриархата.
Это глупость, или попытка на двух стульях посидеть? ;D
-
О у Лсв опять в голове голоса про патриархат, о котором говорит только он ::)
Разговаривать с тобой - все равно, что спорить, блин, с дровами. ;D
Никакого патриархата, ага.
-
Лсв, а жертва, жертва то где? ::)
Ты совсем хлебушек?) А на кой в контексте своего примера еще было на него жаловаться?)
И по твоему нормально, что человек, который очень хочет ребёнка, хочет его только при условии сбагривания на другого?
По моему мнению вменяемые люди о таких вещах договариваются на берегу - что, собсна, ейный муж и сделал: ее не устроило, она отказалась, он отвалил. Надо быть совсем дебилом, чтобы видеть в этом что-то плохое.
Ты, кстати, видишь в этом что-то плохое? ;D
-
Народ, а вот кто тут мастерски на расстоянии определяет стоимость шуб и украшений, проведите краткий ликбез?
Я вот просто абсолютно не могу понять, дорогое это украшение или дешевое (говорю про каждодневное украшение, а не про что-то вычурное парадное).
Как определить цену шубы? я так понимаю по меху? На что смотреть, на отлив, на цвет, на длину?
А как выявить тех у кого сумки дорогие? Я просто нуб и кроме букв мк не знаю ничего(
-
По моему мнению вменяемые люди о таких вещах договариваются на берегу - что, собсна, ейный муж и сделал: ее не устроило, она отказалась, он отвалил. Надо быть совсем дебилом, чтобы видеть в этом что-то плохое.
Ты, кстати, видишь в этом что-то плохое? ;D
Я говорю, у меня никакой драмы нет, мне на детей как-то пофигу. А вот если женщина детей хочет, то у неё почти никогда нет варианта поделить декрет. То есть, если ты хочешь детей - или страдай в декрете, или страдай без детей. Выбор так себе.
-
Я говорю, у меня никакой драмы нет, мне на детей как-то пофигу. А вот если женщина детей хочет, то у неё почти никогда нет варианта поделить декрет. То есть, если ты хочешь детей - или страдай в декрете, или страдай без детей. Выбор так себе.
Погоди, постой. В своем примере ты привела простое и элегантное решение этой проблемы:
муж хочет ребенка, но не хочет в декрет - муж отказывается от мысли заводить ребенка.
Переворачиваем:
жена хочет ребенка, но не хочет в декрет - жена отказывается от мысли заводить ребенка.
Что не так с этой логикой и при чем тут патриархат?
То говоришь, что нормальный человек хочет вытирать жопы. То говоришь, что нормально хотеть детей, но не хотеть вытирать жопы, если заранее озвучить.
Можешь принести цитату, где я говорил про то, что нормальный человек хочет вытирать жопы? Про жопы - это даже не мои слова - я цитировал другого пользователя в контексте совершенно другой мысли. Единственная жопа, которая учавствует сейчас в обсуждении - та, которой ты читаешь ::)
-
Народ, а вот кто тут мастерски на расстоянии определяет стоимость шуб и украшений, проведите краткий ликбез?
Я вот просто абсолютно не могу понять, дорогое это украшение или дешевое (говорю про каждодневное украшение, а не про что-то вычурное парадное).
Как определить цену шубы? я так понимаю по меху? На что смотреть, на отлив, на цвет, на длину?
А как выявить тех у кого сумки дорогие? Я просто нуб и кроме букв мк не знаю ничего(
Ну и на тот же МК есть куча копий и подделок, которые отличить можно только если рассматривать и трогать подкладку, швы и фурнитуру.
Шубы тоже хз как отличить издалека. Да, вблизи заметно, что качественный настоящий мех выглядит лучше, чем искусственный. Но проезжая мимо универа, определить цену шубы студентки ???
А шестой айфон от седьмого я не отличу и держа в руке. Особенно если он в чехле.
-
Народ, а вот кто тут мастерски на расстоянии определяет стоимость шуб и украшений, проведите краткий ликбез?
Для этого надо быть нищебродом, которому это не доступно, но который об этом мечтает. Все остальные определяют щупая и смотря внимательно. ;D
-
Я говорю, у меня никакой драмы нет, мне на детей как-то пофигу. А вот если женщина детей хочет, то у неё почти никогда нет варианта поделить декрет. То есть, если ты хочешь детей - или страдай в декрете, или страдай без детей. Выбор так себе.
Но с другой стороны, если женщина не хочет детей - она их не имеет.
-
Но с другой стороны, если женщина не хочет детей - она их не имеет.
Тварюшка опять про идеальный мир в вакууме.
Есть те, кто может себе позволить не иметь детей, не желая их. Недавно даже статья про них была, но было у всех что-то неуловимо общее.
-
Но с другой стороны, если женщина не хочет детей - она их не имеет.
Тварюшка опять про идеальный мир в вакууме.
Есть те, кто может себе позволить не иметь детей, не желая их. Недавно даже статья про них была, но было у всех что-то неуловимо общее.
Ну так говорили же про идеальный мир, где мужчине достаточно захотеть ребенка и он получает его "абсолютно бесплатно".
-
А что, не так? Мужчина всегда имеет выбор женщин, даже алкаш или зек, ждулей, готовых в свое жилье вселить и обогреть, во все времена полно было; с распространением интернета даже в странах частично победившего феминизма не надо страдать, что местные как на говно смотрят. Не, ну вы можете сказать, что за телефон и интернет тоже надо платить. ;D
-
А что, не так? Мужчина всегда имеет выбор женщин, даже алкаш или зек, ждулей, готовых в свое жилье вселить и обогреть, во все времена полно было;
Что-то я в своей жизни пропустил ;D
-
Ну так говорили же про идеальный мир, где мужчине достаточно захотеть ребенка и он получает его "абсолютно бесплатно".
Ну да, у мужчин есть бОльшая возможность не зависеть ни от чьих суждений при бОльшей материальной самостоятельности. И спокойно найти себе новую женщину, с подходящими планами на семью.
А если что передумать и отвечать только алиментами, а некоторым даже могут себе позволить и не платить их вовсе. Не неся при этом рисков здоровья и карьерных возможностей.
Но с другой стороны, если женщина не хочет детей - она их не имеет.
;D ;D ;D Нет >:(
Спроси, к примеру, у Крокозябры какие чудные места еще существуют в России. А еще такой отношение на рынке труда делает многих женщин зависимыми от родителей или мужа.
-
Ну да, у мужчин есть бОльшая возможность не зависеть ни от чьих суждений при бОльшей материальной самостоятельности. И спокойно найти себе новую женщину, с подходящими планами на семью.
А девочек у нас наручниками к батарее приковывают?)
А еще такой отношение на рынке труда делает многих женщин зависимыми от родителей или мужа.
Ужасная, чудовищная несправедливость на рынке труда ;D (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26711/3737152/)
-
А девочек у нас наручниками к батарее приковывают?)
Не поверишь, порой случается. А чаще выбор между голодной смертью и зависимостью от мнения других.
-
Что-то я в своей жизни пропустил ;D
Школу и советские фильмы. Сонечка Мармеладова, "Вокзал для двоих"...
-
Не поверишь, порой случается. А чаще выбор между голодной смертью и зависимостью от мнения других.
Порой еще случается, что жены мужей убивают. О детей окурки, тоже случается, тушат. Да что там - даже вулканы, случается, бахают и метеориты падают. О чем это должно сказать, кроме того, что мы не в мире поней живем?) И почему ты пытаешься выдать какое-то говно за норму?)
И о каком таком выборе ты говоришь? Что за выбор такой: будь зависим от мнения или умри голодной смертью?) Ты под веществами что ли?)
-
...страшные люди, как вы современных мажоров от бомжей отличаете-то, с их борода-драноджинсы-недомеховыебутсы на голу ногу и пидорка поверх? :-[
а айфон на что по твоему? ;D
-
Ну я не знаю как с зарплаты в 10 косарей иметь возможность быть независимой от мнения людей, да даже если накинуть еще 5-10 тыщ не позволит свалить подальше от родителей или мужа. А в большей части РФ женская зп для стартовых позиций такова. Грузчики и то больше получают, а женщину грузчиком не возьмут ибо "ей еще детей рожать".
Видишь ли многие девочки не самозарождаются с понимающей семьей, финансовой независимостью и больших городах. Вот и приходиться многим прогибаться. Хрен ли с такой зарплатой не повыйопываешься.
Зуб даю, что мужская смертность от женских рук сильно снизиться если платить им равную зп на равных должностях, да и декрет обязательный для обоих родителей принудительно ввести.
-
Ну я не знаю как с зарплаты в 10 косарей иметь возможность быть независимой от мнения людей, да даже если накинуть еще 5-10 тыщ не позволит свалить подальше от родителей или мужа. А в большей части РФ женская зп для стартовых позиций такова. Грузчики и то больше получают, а женщину грузчиком не возьмут ибо "ей еще детей рожать".
В грузчики женщин не берут потому, что существует трудовой кодекс и женщина - хреновый грузчик. Спорить ты об этом со мной будешь только в том случае, когда сможешь работать грузчиком на одном уровне с самым завалящим мужичком. А ты не сможешь.
И у кого стартовая зарплата в провинции отличается от того, что ты привела? Что мальчики, что девочки на непрестижных должностях зарабатывают мало. Кассиры в супермаркетах получают больше грузчиков и в подавляющем большинстве - женщины. Кассиров в супермаркетах, кстати, больше, чем грузчиков.
Видишь ли многие девочки не самозарождаются с понимающей семьей, финансовой независимостью и больших городах. Вот и приходиться многим прогибаться. Хрен ли с такой зарплатой не повыйопываешься.
А мальчики, стало быть, все как один, с золотой ложкой в заднице в мир выпускаются?
-
Не факт, что кассиров больше.
Кассиры в супермаркетах не увольняются в 30-35 лет по причине проблем со здоровьем, а сидят там до пенсии, поэтому новых набирают реже, некоторые не доверяют молодым (слышала такой аргумент). Грузчик всегда может подшабашить, если что-то не так пошло на работе - быстро найти другую аналогичную, кассир - это оформление, какое-то обучение и мат.ответственность. Грузчики - это и магазины, и рынки, и поставки опта, и переезды...
Кстати, одна немецкая фирма, владелец супермаркетов, проводит политику "наши новые люди должны знать все". Неважно, на какую должность претендуешь, даже бухгалтер, программист или начальник небольшого отдела, но первый месяц будь добр поработать по очереди в зале, в локальном офисе, в региональном офисе... Какое-то время у них в практике были несколько дней на кассе, но потом от нее отказались: даже человек с кучей опыта и в/о очень тупит и только тормозит процесс, нельзя за пару дней научить корректно и быстро сканировать-считать. С принеси оттуда-поставь сюда проблем нет, этим новеньких напрягают, независимо от пола. Девочки может и меньше носят, не знаю, я к ним не пошла. ;D
-
Погоди, постой. В своем примере ты привела простое и элегантное решение этой проблемы:
муж хочет ребенка, но не хочет в декрет - муж отказывается от мысли заводить ребенка.
Переворачиваем:
жена хочет ребенка, но не хочет в декрет - жена отказывается от мысли заводить ребенка.
Что не так с этой логикой и при чем тут патриархат?
Ну давай все-таки посмотрим правде в глаза и скажем, что у мужа в этой истории еще есть вариант "найти женщину, которая согласна идти в декрет", а у жены такой опции нет. Ну может случиться при очень счастливом стечении обстоятельств, но маловероятно.
Тут как бы это, чтобы поступать как я, надо быть очень пофигистичной к вопросу наличия-отсутствия детей и при этом очень не хотеть в декрет, такие женщины все-таки редкость. А вот такие мужчины нет, потому что декрет, для моего окружения как минимум, - страшный позор для мужчины.
-
В грузчики женщин не берут потому, что существует трудовой кодекс и женщина - хреновый грузчик. Спорить ты об этом со мной будешь только в том случае, когда сможешь работать грузчиком на одном уровне с самым завалящим мужичком. А ты не сможешь.
Отличный я грузчик, я вон уже автопогрузчик осваивать начала на работе, ибо завалящие мужички ни хера не работают. Видел бы ты, как я рохлей наловчилась управлять ;D ;D ;D
Я кстати на работе не одна такая, да и вне работы приходиться порой показывать, что у здоровых женщин грузоподъемность больши 8 кг ;D
Так что буду я спорить.
И у кого стартовая зарплата в провинции отличается от того, что ты привела? Что мальчики, что девочки на непрестижных должностях зарабатывают мало. Кассиры в супермаркетах получают больше грузчиков и в подавляющем большинстве - женщины. Кассиров в супермаркетах, кстати, больше, чем грузчиков.
У грузчиков же больше. В моём промышленном Челябинске грузчики получают от 18 т.р., а кассиры от 14 т.р. А еще грузчикам не нужна санитарная книжка в отличии от кассира. Входной порог меньше.
А еще грузчиков меньше потому как на продавцов сваливают немалую часть их нагрузки, да. Это к вопросам того, что женщины плохие грузчики ;D ;D ;D
Видишь ли многие девочки не самозарождаются с понимающей семьей, финансовой независимостью и больших городах. Вот и приходиться многим прогибаться. Хрен ли с такой зарплатой не повыйопываешься.
А мальчики, стало быть, все как один, с золотой ложкой в заднице в мир выпускаются?
Я такое разве говорила ??? Я говорила, что в данной ситуации, что у нас сейчас на рынке труда, мальчикам легче. И всё...
-
Ну да, у мужчин есть бОльшая возможность не зависеть ни от чьих суждений при бОльшей материальной самостоятельности.
Не зависеть от чужих суждений - внутри. Хочешь - не зависишь.
-
Видишь ли многие девочки не самозарождаются с понимающей семьей, финансовой независимостью и больших городах. Вот и приходиться многим прогибаться. Хрен ли с такой зарплатой не повыйопываешься.
как хорошо быть мальчиком, у тебя по умолчанию понимающая семья, финансовая независимость, большой город и зарплата, которая позволяет вые†ываться.
мат
-
как хорошо быть мальчиком, у тебя по умолчанию понимающая семья, финансовая независимость, большой город и зарплата, которая позволяет выебываться.
Многие семьи имеют хотя бы первый параметр, но только для мальчиков, чуть меньшее количество имеет возможность на реализацию второго, но тоже только для них. ::)
Поэтому и независимость от чужих суждений (имеется в виду не Первый канал) встречается чаще у мужского пола.
-
Тварюшка, ты в обеих темах юлить будешь?
Скажи мне, кто больше независим человек с зарплатой в 14 или 18 тыщ?
У какой профессии входной порог меньше? У кассира или грузчика?
И на какую вакансию не возьмут женщину?
Давайте еще докину бытия города-миллионика, чтоб удобней считать было.
Аренда комнаты 5-6 тысяч, проезд по 25 рублей, цены на продукты аналогичные питерским (в Москве давно не была, сравнить не могу) на жратву я в одного трачу минимум 5 т.р в месяц, интернет в районе 400-500, самый дешевы тариф для телефона с инетом 200 р.
Медицина бесплатная местами весьма криповая, стоматология бесплатная чуть дешевле платной. Цены на одежду чуть выше чем в столицах, выбор меньше в разы.
-
Тварюшка, ты в обеих темах юлить будешь?
Скажи мне, кто больше независим человек с зарплатой в 14 или 18 тыщ?
У какой профессии входной порог меньше? У кассира или грузчика?
И на какую вакансию не возьмут женщину?
Давайте еще докину бытия города-миллионика, чтоб удобней считать было.
Аренда комнаты 5-6 тысяч, проезд по 25 рублей, цены на продукты аналогичные питерским (в Москве давно не была, сравнить не могу) на жратву я в одного трачу минимум 5 т.р в месяц, интернет в районе 400-500, самый дешевы тариф для телефона с инетом 200 р.
Медицина бесплатная местами весьма криповая, стоматология бесплатная чуть дешевле платной. Цены на одежду чуть выше чем в столицах, выбор меньше в разы.
Юлить?
1. Данных недостаточно, но ИМХО разница между 14 и 18 несущественна.
2. Опять же ИМХО кассиром может работать любой человек освоивший начальную школу. А вот грузчиком можно и тем, кто даже начальную школу не осилил.
3. так я же тут в Питере и что? Цены для мальчиков и девочек отличаются? Хотя. когда снимал квартиры, видел в поиске "только для девочек".
-
1. Данных недостаточно, но ИМХО разница между 14 и 18 несущественна.
:o
4к разницы - 29% зп.
Почти тридцать процентов.
30 процентов зп несущественны. ¯\_(ツ)_/¯
-
Даже в Москве 4 тыщи - это пролечить и почистить от камня зубы. Или накупить костей-овощей для бульонов и заморозить.
-
1. Данных недостаточно, но ИМХО разница между 14 и 18 несущественна.
:o
4к разницы - 29% зп.
Почти тридцать процентов.
30 процентов зп несущественны. ¯\_(ツ)_/¯
Ну чего вы так строго. Человек в математику не может совсем. И читает плохо. Ведь сложение и вычитание не освоил совсем. Данных я ему предоставила достаточно, а он все равно не смог.
14 000 - 25*30- 5000-4000-600=3650
3650 эта сумма в которую нужно заложить оплату одежды и обуви, гаджетов, лекарств, бытовой химии, отложить в заначку на случай больничного, оплата электроэнергии, стоматология (на стоматологию не забить, ибо для продолжения карьеры нужны здоровые зубы).
Плюсуем сюда 4 тыщи и жизнь уж не так беспросветна, хоть и в строгой экономии. Даже на досуг можно выделить чутка.
И специально для циничной твари для работы кассиром нужно закончить минимум 9 классов, даже в Ашан со справкой не возьмут. А вот грузчику можно и справочку, ему деньги считать не надо ;D
-
Отличный я грузчик, я вон уже автопогрузчик осваивать начала на работе, ибо завалящие мужички ни хера не работают. Видел бы ты, как я рохлей наловчилась управлять ;D ;D ;D
Я кстати на работе не одна такая, да и вне работы приходиться порой показывать, что у здоровых женщин грузоподъемность больши 8 кг ;D
Так что буду я спорить.
Ты будешь спорить потому, что выполняешь работу грузчика (водитель манипулятора, кстати, не синоним грузчика, просто так уж у нас заведено, что отдельных ребят на эту должность никто не нанимает - проще и дешевле своих научить), работая на другой должности?)
Нет, я, конечно, прифигел сперва от того, какая ты умелая (без сарказма - и правда молодец), но, ты сейчас на полном серьезе утверждаешь, что с работой, связанной с тасканием тяжестей, девочки справляются не хуже мальчиков?)
У грузчиков же больше. В моём промышленном Челябинске грузчики получают от 18 т.р., а кассиры от 14 т.р. А еще грузчикам не нужна санитарная книжка в отличии от кассира. Входной порог меньше.
Не знаю, как в Челябе, да и в продуктовой торговле я больше десятка лет замечен не был, но чет сомнительно. В том смысле, что кассиры на моей памяти всегда зарабатывали больше грузчиков - у кассиров и ответственность больше, да и места более удобные. Кстати, я не понимаю, почему входной порог ты тут выставляешь, как что-то плохое.
А еще грузчиков меньше потому как на продавцов сваливают немалую часть их нагрузки, да. Это к вопросам того, что женщины плохие грузчики ;D ;D ;D
Последний магазин, рядом с которым я работал, содержал одного грузчика, одного мальчика-консультанта и целую стаю разномастных девочек. И да, когда грузчик не справлялся, включался в работу продавец-консультант. Мальчик.
То, что девочкам приходится таскать тяжести, совершенно не говорит о том, что у них это получается лучше или так же, как у мальчиков. Им просто приходится и, как по мне - это совершенно не круто, когда приходится напрягаться тогда, когда напрягаться не хочется.
Я такое разве говорила ??? Я говорила, что в данной ситуации, что у нас сейчас на рынке труда, мальчикам легче. И всё...
Да, говорила. Ты утверждаешь, что девочкам приходится прогибаться и страдать от того, что не у всех есть понимающая семья, которая поможет и всякое такое.
Так я тебе секрет открою: у мальчиков точно такая же херня. И на рынке труда, особенно в начале рабочего пути, всем трудно одинаково. Разница в ожиданиях - я не встречал еще ни одной девочки, которая согласилась бы начать трудовой стаж с должности уборщицы или ночного сторожа. А вот парней, которые трезво оценивают свои возможности и сразу идут в подсобники и грузчики - полно.
---
Ну давай все-таки посмотрим правде в глаза и скажем, что у мужа в этой истории еще есть вариант "найти женщину, которая согласна идти в декрет", а у жены такой опции нет.
Как это "нет"? Очень даже да. Не, я согласен, что женщин, которые хотят детей может быть больше, чем таких же мужчин. Это - патриархат что ли? Мужчины виноваты в желаниях женщин?)
Тут как бы это, чтобы поступать как я, надо быть очень пофигистичной к вопросу наличия-отсутствия детей и при этом очень не хотеть в декрет, такие женщины все-таки редкость. А вот такие мужчины нет, потому что декрет, для моего окружения как минимум, - страшный позор для мужчины.
Мы сейчас говорим о твоем примере - именно его ты привела, как иллюстрацию своей позиции. И никакой "ну это же я" тут не работает - ты именно по себе и судишь. В твоем примере мы имеем:
мужа, который зарабатывает наравне с женой, который готовит и убирается больше жены, и, к тому же, хочет детей. Жене это не надо - она предлагает мужу поучаствовать в декрете. Муж больше не поднимает эту тему.
И ты не думай - я полностью на твоей стороне - никто никого не имеет права принуждать, но.
Ты в этой истории - молодец. А вот, если в зеркальной ситуации аналогично поступит мужчина - то он уже не молодец и вообще патриархат. Потому, что у него, понимаешь ли, варианты.
Ты не находишь эту логику... ну я не знаю... двуличной чуть-чуть очень сильно? ;D
-
Даже в Москве 4 тыщи - это пролечить и почистить от камня зубы. Или накупить костей-овощей для бульонов и заморозить.
Хоть 14, хоть 18 - это про 4 тыщи на зубы забыть.
-
Ребят, я попытаюсь сформулировать про зайчаток патриархата.
В начале прошлого века, пока суфражистки в Англии поджигали фабрики, или выбегали навстречу лошадям на скачках, исключительно за право голосовать, (что было разрешено женщинам после первой мировой в UK), в России после революции это право было дано сразу. И, без тех же тупых баб у станка, страну было бы не вытянуть.
Тем не менее, работа по дому оставалась обязанностью женщин. И именно женщины должны были простить, понять, и умаслить.
Во время второй мировой - та же х*йня. Вдруг в тылу было много вакансий, которые пришлось отдать женщинам. Фабрики, поля, да что угодно.
Я ни в коем случае не пытаюсь заклеймить всех мужчин угнетателями. Мне не нужно востановить против себя мужскую аудиторию, я не играю в войну полов. Тем не менее, конкретно в наши дни, мне непонятно, откуда вообще вся эта страсть к ярлыкам, взаимным обвинениям, и прочему бесо*бству?
Сколько из присутствующих на форуме столкнулось персонально, или на примере родных и друзей, с разделением домашних обязанностей по половому признаку?
Сколько мужчин на форуме готовы обеспечить уборку-готовку дома, если подруга или жена зарабатывает больше? Для скольких это не позорно?
-
*поднял руку*
-
Поэтому давайте отбрасывать обоих, чтоб н кому обидно не было)
Вообще-то да.
Помню в одной из подобных тем на каком-то зарубежном портале, связанном с наукой кто-то из девушек именно это и говорил.
А то ох*уенно получается. Особенно когда оба не поломойками работают, а ту же науку пытаются двигать, да вообще делают что угодно, за исключением низкоквалифицированного труда, собственно. А то вчера ты пошла в декрет и просрала пару стажировок и неплохой контракт, а завтра у вас развод и девичья фамилия, только у мужчина вообще нихрена не потерял, а только приобрел. Нужны тебе дети - будь готов чем-то жертвовать. Не готов - нахрен с пляжа.
Это еще в копилку историй, даже тут на кмп вроде давно была какая-то девушка то-ли хирург то-ли еще какой врач и её муден*-муж, которому видите ли не нравилось, что она работает врачом ибо отдает этому много сил и времени. При этом ему-то самому ничего не мешало работать в той же области. Ну кули, он-то мужыг тм. И насколько я помню, выбрала девушка мужика. И пожалела в итоге. Естественно, собственно.
А потом-то все будут пи*деть,что "женщины меньше и хуже работают, и поэтому меньше получают" а мы тут типа и не при чём. Очень ловко и удобно.
-
Да, говорила. Ты утверждаешь, что девочкам приходится прогибаться и страдать от того, что не у всех есть понимающая семья, которая поможет и всякое такое.
Так я тебе секрет открою: у мальчиков точно такая же херня. И на рынке труда, особенно в начале рабочего пути, всем трудно одинаково. Разница в ожиданиях - я не встречал еще ни одной девочки, которая согласилась бы начать трудовой стаж с должности уборщицы или ночного сторожа. А вот парней, которые трезво оценивают свои возможности и сразу идут в подсобники и грузчики - полно.
Всё, считай встретил ;D даже жаль, что трудовая в отделе кадров, а то б фотку выложила
В 16 лет я работала в Челябспецтрансе уборщицей, в районе 20 лет несколько месяцев работала сторожем на стройке, потом стала сиделкой с проживанием. Даже записи в трудовой про уборщицу и сторожа есть.
Ты помнишь, с чего начался этот спор?
Так вот, я из города миллионика, и только это дало мне возможность решать рожать мне или нет, при условии, что семья у меня неадекватная. И если бы меня к 16 годам не вернули в город из деревни, то я бы уже наверняка спилась и стала многодетной мамой. Ибо с возможностью свалить на вольные хлеба, и не протянуть ноги с голоду, начинается возможность самостоятельно принимать решения.
Каждый ибонат типа автора задолбашки может быть мелким начальником, ИП с парой ларьков. Но именно такие решают вопросы на начальных уровнях карьеры.
А по поводу хороши ли женщины в роли грузчиков мы не узнаем до тех пор, пока злобные феминистки не продавят снятие ограничений для женщин на многие профессии. Ибо это окуеть как несправедливо.
-
Ты помнишь, с чего начался этот спор?
Помню. Спор начался с того, что отдельные углядели патриархат в женском декрете. На вопросы что мешает женщинам не рожать и не идти в декрет ответов у углядевших нет. Ну, потому, что сыпется эта теория при малейшем намеке на персонализацию.
Так вот, я из города миллионика, и только это дало мне возможность решать рожать мне или нет, при условии, что семья у меня неадекватная. И если бы меня к 16 годам не вернули в город из деревни, то я бы уже наверняка спилась и стала многодетной мамой. Ибо с возможностью свалить на вольные хлеба, и не протянуть ноги с голоду, начинается возможность самостоятельно принимать решения.
Ибо, останься ты в деревне - тебя бы насильно обрюхатили. Я правильно понял?
Каждый ибонат типа автора задолбашки может быть мелким начальником, ИП с парой ларьков. Но именно такие решают вопросы на начальных уровнях карьеры.
Ибонат, не спорю. Но любой бизнес - это сфера сволочей. не будешь сволочью - не заработаешь. Предприниматель не думает о том, что его решения могут кого-то обидеть. Он думает о том, что приносит ему деньги, а что нет. И, если есть риск вместо денег получить геморрой - он на этот риск не идет.
А по поводу хороши ли женщины в роли грузчиков мы не узнаем до тех пор, пока злобные феминистки не продавят снятие ограничений для женщин на многие профессии. Ибо это окуеть как несправедливо.
Да я тебе уже сейчас скажу. Хороши. Если не сравнивать.
Давай на чистоту: вот мы с тобой устроимся подсобниками на стройку в какой-нибудь из летних месяцев. Дадут нам задачу перетаскать песок из вон той кучи на третий этаж вот этими двумя эмалированными ведрами.
Так вот - при всем твоем послужном списке (кроме шуток - ты действительно большая молодец, что уперлась рогом в свое время), ты не сможешь сделать и двадцати процентов моих ходок. А тот обьем, который я выполню за день, тебя просто напросто убьет. Да, именно потому, что я сильнее и выносливей тебя. Гораздо сильнее и гораздо выносливее. И да, потому, что ты - девочка, а я - мальчик.
-
А то вчера ты пошла в декрет и просрала пару стажировок и неплохой контракт, а завтра у вас развод и девичья фамилия, только у мужчина вообще нихрена не потерял, а только приобрел. Нужны тебе дети - будь готов чем-то жертвовать. Не готов - нахрен с пляжа.
Не забывайте, что при этом в жертву приносится ещё и благосостояние семьи.
Лично для меня позиция "чтоб было женщине не обидно" ну как-то по-детски выглядит.
Я могу понять ситуации, когда женщине в декрете предложили такие условия, от которых грех отказываться, и когда смена декретчиков приведёт к увеличению прибыли в семейном бюджете.
А вот это просто потому, что равноправие и ко-ко-ко, это бред.
Важным скачком в развитии общества было разделение труда, так зачем скатываться обратно? Только это разделение должно быть справедливым.
Не мужчина мамонта, а женщина все остальное, а мужчина мамонта, женщина днём с ребёнком, мужчина вечером с ребёнком, женщина готовит, мужчина моет посуду, женщина отмокает в ванной, мужчина отсыпается, женщина встаёт к ребёнку и т.д. в зависимости от трудозатрат на мамонта и на сидение с ребёнком.
-
Лично для меня позиция "чтоб было женщине не обидно" ну как-то по-детски выглядит.
Не "не обидно", а чтобы не создавать ипанутую диспропорцию в зарплатах и не лишать женщин возможности карьерного роста, не создавать ситуации, когда любая девушка и женщина рассматривается как временный и легко заменяемый и менее ценный работник - в перспективе - просто по умолчанию из-за дебильных предубеждений на основании того, что она просто может когда-то, вероятно, свалить в декрет, поэтому вот прям сейчас мы не возьмём ее на работу или будем платить меньше, все равно девушка-же, хуль пусть ее муж обеспечивает или все равно никакого выбора у нее нет, либо эта зарплата, либо никакой.
Не забывайте, что при этом в жертву приносится ещё и благосостояние семьи.
Ну да, то, что кто-то 1,5 или 3 года не работает ВООБЩЕ конечно равноценно тому, что в некоторых ситуациях мужчина может принести меньше денег или отказаться от какой-то командировки. Это даже не учитывая декретный отпуск. И конечно выбывание из колеи одного из членов семьи на 1,5-3 года ну никак не ударит по бюджету семьи. Очень смешно.
Не так смешно становиться тем, от кого потом такие мужья уходят или еще хуже, умирают внезапно. А они сидят дома на 5 точке ровно, не делая ровным счетом ничего, что могло бы приносить деньги в случае внезапного песца и полагаются лишь на то,что муж всегда вывезет один.
Тоже таких примеров немало, некоторые правда позитивные. Женщина лет 40+ с уже относительно взрослой дочерью. Пока муж был жив, они вообще ни в чем себе не отказывали, т.к. у него был бизнес неплохой. Но внезапно он умер. Вообще сложно представить, что было бы, сели бы она никуя не делала всё это время, учитывая, что ей в 40+ пришлось искать постоянную работу, способную обеспечить ее саму, ребенка-тинейджера и ее пожилых родителей более-менее.
Только это разделение должно быть справедливым.
Когда кто-то на годы выбывает из рабочего процесса и процесс этот чуть сложнее, чем провести мокрой тряпкой по полу, это никуя не "справедливо".
-
Как ни крути, женщине все равно рожать и ходить с пузом. Если начальник дибил, он все равно не захочет брать женщину на работу, потому что она "за беременеет, станет тупой и малоподвижной и уйдёт в отпуск по беременности и родам". Поэтому от нежелания отдельных личностей связываться с женщинами такая инициатива не спасёт.
Благосостояние. Если мы рассматриваем вариант, что " декрет это отставание в проф.плане ", то получается, на момент, когда женщина из декрета выйдет, то получать она будет меньше и работать ей будет тяжелее. И тут на этот период мы садаем в декрет папашку, и лишаем семью его дохода.
Имхо, логичнее женщине возобновлять трудовую деятельность, когда тылы прикрыты. Если папа мог обеспечить своей зп годы её декрета, то она может себе позволить спокойно работать на сниженной зп и постепенно возвращаться в строй.
Поэтому давайте уж позволим каждой семье самой решать кому и когда идти в декрет, маме, папе, бабушке или прабабушке. Без обязаловок " тыжотец бросай работу иди в декрет".
Мужья уходят, и жены уходят, и жены тоже могут откинуть копыта. Что теперь? Обязательно всем проходить курс молодого бойца и учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу?
-
Мужья уходят, и жены уходят, и жены тоже могут откинуть копыта. Что теперь? Обязательно всем проходить курс молодого бойца и учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу?
ващет было бы неплохо ;D
Ровно как и курсы по налоговой грамотности, правам и обязанностью, наследству...кхм, прошу прощения.
Меня в позиции Yin слегка удивляет одно - почему хочется поровну обязательно заставить обоих "выпадать" (хотя я даже понимаю почему). Ну на мой взгляд стоило бы подумать над тем, что и как стоит менять ради того чтоб никто не выпадал и не было такого "отрыва от мира" на время размножения.
-
Даже в Москве 4 тыщи - это пролечить и почистить от камня зубы. Или накупить костей-овощей для бульонов и заморозить.
Хоть 14, хоть 18 - это про 4 тыщи на зубы забыть.
Нет, это как раз та разница, которая поможет, мы ж о провинции, там зубы сделать дешевле.
Как ни крути, женщине все равно рожать и ходить с пузом. Если начальник дибил, он все равно не захочет брать женщину на работу, потому что она "за беременеет, станет тупой и малоподвижной и уйдёт в отпуск по беременности и родам". Поэтому от нежелания отдельных личностей связываться с женщинами такая инициатива не спасёт.
Благосостояние. Если мы рассматриваем вариант, что " декрет это отставание в проф.плане ", то получается, на момент, когда женщина из декрета выйдет, то получать она будет меньше и работать ей будет тяжелее. И тут на этот период мы садаем в декрет папашку, и лишаем семью его дохода.
Имхо, логичнее женщине возобновлять трудовую деятельность, когда тылы прикрыты. Если папа мог обеспечить своей зп годы её декрета, то она может себе позволить спокойно работать на сниженной зп и постепенно возвращаться в строй.
Поэтому давайте уж позволим каждой семье самой решать кому и когда идти в декрет, маме, папе, бабушке или прабабушке. Без обязаловок " тыжотец бросай работу иди в декрет".
Мужья уходят, и жены уходят, и жены тоже могут откинуть копыта. Что теперь? Обязательно всем проходить курс молодого бойца и учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу?
С конца, да, все должны учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу. Это обычный навык для любого взрослого человека, последнее - для желающих детей.
Второе: если женщина выходит из декрета через год, вряд ли ее фирма успеет разориться или возжелать ее уволить, когда у нее как раз прикрыты тылы мужем, взявшим на себя ребенка. Она восстанавливает навыки и может даже продвинуться наверх, потому что ей не надо думать, что там поел и как покакал ребенок. Когда из декрета возвращается мужчина, у жены уже есть некая налаженная рутина, в которую вписать ребенка легче, чем если сразу и одновременно пытаться охватить и работу, и сад ребенка. Конечно, в этой схеме идеально, чтобы ребенок начал ходить в ясли-сад за месяц-два хотя бы до возврата мужа на работу.
В итоге начальный провал в доходах оборачивается прибылью для обоих. И если кто-то завтра решит уйти из семьи или тяжело заболеет, второй сможет взять на себя расходы, от пола это не зависит.
Lsv
Дык эта... В современном мире в нормальной фирме грузчик работает с погрузчиком. То, что мы обсуждали про кассиров и грузчиков - относится к провинции, где жлобные конторы не хотят технику закупать. А у нас тут ДХЛ даже ходит с тележечками. И в аэропортах сейчас больше 32 кг чемодан - нельзя. :)
-
Для людей, привыкших рассматривать отношения, как поле боя, любой аргумент - не аргумент.
Мне другое интересно: ну вот споришь ты до усеру, что декрет - это плохо и минусы. Ну лады, у нас страна свободной мысли.
А после декрета - что? Ребенок растворяется в воздухе? ;D
-
Я б не отказалась разделить декрет. Все ж таки легче наверстать упущенное в рабочем процессе за 1,5 года, нежели за 3, особенно в тех сферах, где всё меняется не так быстро, как в области, скажем, IT. Да и для психологического климата в семье это, как мне кажется было бы полезно. А то очень часто встречаются ситуации, где муж говорит жене-декретнице, мол, от чего ты устала, ты ж весь день дома стдишь. Пусть тоже попробует так дома "посидеть" с маленьким ребёнком. Не для того, чтоб типа проучить мужчину, а для улучшения взаимопонимания между супругами.
Но вообще, на мой взгляд, 3 года - уж больно много для декрета. Года 1,5-2 было б идеально. Но это возможно при условии достаточного количества садов с яслями, конечно.
А то вон как у меня - только я начала потирать ручки в предвкушении выхода из декрета, т.к. младшему как раз 1,5 года недавно исполнилось, и в саду, где он на очереди, как раз группы с полутора лет есть, как этот сад закрывается на ремонт, и всех детей распределяют на четыре других садика, где группы минимум с 2-х лет...
Благо, у меня есть возможность работать из дома, хотя, конечно, без моего ежедневного присутствия на объекте мне это делать немного сложнее, но что уж там - мы птицы сильные :)
-
Для людей, привыкших рассматривать отношения, как поле боя, любой аргумент - не аргумент.
Мне другое интересно: ну вот споришь ты до усеру, что декрет - это плохо и минусы. Ну лады, у нас страна свободной мысли.
А после декрета - что? Ребенок растворяется в воздухе? ;D
Аутсорс. :)
Важно то, что родители друг друга страхуют, женщина восстанавливает навыки не одновременно с отдачей ребенка в сад, когда приходится разрываться на части, и потом, уже снова войдя в рабочий ритм, сможет гораздо легче заниматься им, пока навыки восстанавливает муж. А если она за это время получила прибавку, то ситуация еще лучше.
Разница в отпуске по уходу между годом и тремя тоже есть.
-
Все эти споры хороши в российских реалиях.
Кококо карьера, кококо время, кококо.
Теперь: европа, Испания, 16 недель декрета блеать. И после 16ти недель извольте выйти на работу. Никто не теряет время, не выпадает из жизни на полтора года, за что боролись, как говорится, на то и напоролись.
16 недель - это 3,5 месяцев. Кормить грудью? Не смешите кур. За 8 часов, то, что я сцедила на работе, свернется без холодильника. Сцедиться утром? Ок. Мастит не хотите ли? За 8 часов привыкшая к гв грудь превращается в каменный п*здец. И вот, ты бежишь в сортир с молокоотсосом, как компульсивный онанист, и сливаешь молоко в раковину. Прекрасно, пастораль прямо.
Зато нет урона карьере плять
Без отрыв для производства.
*бала я такое материнство. Слава яйцам, супруг сам себе шеф, иначе я б повесилась от недосыпв.
-
Важным скачком в развитии общества было разделение труда, так зачем скатываться обратно?
Затем, что Вы предлагаете не разделение труда, а разделение жизни: одному семья, другому работа. Большинству, по моим наблюдениям, нужно и то, и то: и мужчины, и женщины не готовы целиком посвящать себя работе, так же как и не хотят полностью отдавать себя семье.
Как ни крути, женщине все равно рожать и ходить с пузом. Если начальник дибил, он все равно не захочет брать женщину на работу, потому что она "за беременеет, станет тупой и малоподвижной и уйдёт в отпуск по беременности и родам". Поэтому от нежелания отдельных личностей связываться с женщинами такая инициатива не спасёт.
От дебилов не спасет - от перестраховщиков спасет, т.е. от тех, которые боятся, что женщина в декрет уйдет.
Благосостояние. Если мы рассматриваем вариант, что " декрет это отставание в проф.плане ", то получается, на момент, когда женщина из декрета выйдет, то получать она будет меньше и работать ей будет тяжелее. И тут на этот период мы садаем в декрет папашку, и лишаем семью его дохода.
Имхо, логичнее женщине возобновлять трудовую деятельность, когда тылы прикрыты. Если папа мог обеспечить своей зп годы её декрета, то она может себе позволить спокойно работать на сниженной зп и постепенно возвращаться в строй.
Угу. И возвращение в строй затянется на годы, и по зарплате она своих сверстников-мужчин так и не догонит. То есть, получаем выигрыш в деньгах сейчас (и то не факт), и проигрыш в будущем, + отсутствие подстраховки для женщины.
Поэтому давайте уж позволим каждой семье самой решать кому и когда идти в декрет, маме, папе, бабушке или прабабушке. Без обязаловок " тыжотец бросай работу иди в декрет".
Так и сейчас этой обязаловки нет - ни сейчас, ни в Скандинавии. Никто не будет мужчину выгонять пинками с работы в декрет, если он этого не хочет. Можно вообще в отпуск по уходу за ребенком не ходить, сразу няню нанять. И сейчас в Скандинавии женщина может совсем с работы уйти (чтобы муж отпуск по уходу не брал), а потом заново строить карьеру. Только у них вся система построена так, что это не выгодно.
Обязательно всем проходить курс молодого бойца и учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу?
Чтоблин? Учиться готовить? Это базовый навык, у меня дети себе поесть приготовить могут - не все блюда, естественно. Да и попу мыть научиться - нехитрая наука, нет ничего невозможного для человека с интеллектом (цы).
Еще вот ведь в чем фишка: люди душой прикипают к тому, чем они занимаются. Занимается папа ребенком - тот становится его-его, папа все его словечки знает, любимые мультики, игрушки, предпочтения в еде и одежде. Фиг такого папу из семьи выгонишь. ;D Папе-банкомату из семьи уйти морально легче - его жизнь и так вне семьи проходит.
cagüentó, удавиться можно. В худших традициях послевоенного СССР. Моя бабушка - и то грудью до 7 месяцев умудрилась маму докормить, выйдя на работу в два ее месяца, ей час к обеденному перерыву добавлялся для этого дела. А тут даже холодильников нет. В 21 веке.
-
Все эти споры хороши в российских реалиях.
Кококо карьера, кококо время, кококо.
Теперь: европа, Испания, 16 недель декрета блеать. И после 16ти недель извольте выйти на работу. Никто не теряет время, не выпадает из жизни на полтора года, за что боролись, как говорится, на то и напоролись.
16 недель - это 3,5 месяцев. Кормить грудью? Не смешите кур. За 8 часов, то, что я сцедила на работе, свернется без холодильника. Сцедиться утром? Ок. Мастит не хотите ли? За 8 часов привыкшая к гв грудь превращается в каменный п*здец. И вот, ты бежишь в сортир с молокоотсосом, как компульсивный онанист, и сливаешь молоко в раковину. Прекрасно, пастораль прямо.
Зато нет урона карьере плять
Без отрыв для производства.
*бала я такое материнство. Слава яйцам, супруг сам себе шеф, иначе я б повесилась от недосыпв.
Слу, в США комнаты для кормления организуют, молокоотсосы выдают в аренду, службы доставки молока есть и тп. Я вообще считаю это все ГВ-лобби, но в целом проблема не неразрешимая, если к ней подходят комплексно и сверху. Мне в фирме, где косо смотрели на вообще всю эту эпопею, нашли возможность сцеживаться не в туалете, хотя я так и планировала, даже молокоотсос взяла с возможностью батареек. А вообще смеси существуют, хуже ГВ лично я их не считаю. :)
За счет того, что у тебя 3,5 месяца декрет, куда меньше людей будет думать "нахрена брать бабу/нахрена бабе так хорошо платить, она свалит на 3 года, а то и на все 6, а потом сопли в детсаду". Ты сама можешь заранее накопить и решить, хочешь ли ты возвращаться или сделать паузу, уволившись, или уволится муж, или вы найдете няню, или или или.
Я же ипала такое материнство, которое тыкает "ты мать и ты должна", и я не о России, как ты понимаешь. Здесь в комплексе и мнение окружающих, и шансы детей в саду на полный день/с продленкой и без этого, и субъективное отношение к таким детям, и просто возможность трудоустроиться, если дети в наличии, по сравнению с мужчиной с аналогичным опытом, чтобы платили также... Я млять вам не 24/7 "мами", задолбали. >:(
Можно и в Берлин податься, где ГДР-овское влияние сильно, но там платят меньше, а расходы на столько не упадут.
-
Killemall, так то оно так, но складываем два и два: ребенку четыре месяца. В ясли берут с шести, но что шестимесячному делать в яслях? Лежать? Так это паркинг для детей.
Про молоко - я свернула гв в 3 месяца, т.к. предвидела пипец, и не хотела париться на работе темами сцеживания. У меня униформа такая, что чуть протечет, несмотря на впитывающие диски, и будет дофига заметно.
Я таки разумным сроком декрета считаю год, как минимум. Если бы за это еще и платили, то вообще зашибись.
Уже молчу про детский сад и школу, с 9 до 12:30 и 15:00 до 16;30. Кто плять в это время работает, сам дурак. Опция "остаться на обед" отнимает 180 евро в месяц от зарплаты в государственной школе и 250 в частной. За что? За отварную фасоль с курогрудью.
-
Лсв, устроим сходочку с песком? Или парой Газелей с мебелью? ;D ;D ;D
И да, лишь возможность вырваться из замкнутого мирка йопнутой семьи или маленького городка даёт многим девушкам шанс решать репродуктивную функцию. В той деревне, что я жила три года есть одна аптека, где до сих пор нет ОК, стоимость презервативов высока для местных зп, а еще слишком витает дух "в презервативах не то". Ну и гинеколога нет.
Вот скажи мне, как тут нормально предохраняться, если из все доступной контрацепции лишь аборты в райцентре?
Тезис "женщины рожают, лишь когда хотят" в современной России неверен, ибо население больших городов не составляет даже половины населения страны.
Не должно быть так, что одного родителя рождение ребенка ставит в полную зависимость от второго родителя.
Не должно быть такого, чтобы бездетный холостой мужчина получал зарплату больше, чем бездетная незамужняя женщина с мотивацией "мужик семью кормит".
Я за равный социальный лифт, если чо. А то судьба моей одноклассницы покоя мне не дает, быть беременной девятым ребенком в 28 лет не очень как-то.
-
европа, Испания, 16 недель декрета блеать. И после 16ти недель извольте выйти на работу. Никто не теряет время, не выпадает из жизни на полтора года, за что боролись, как говорится, на то и напоролись.
16 недель - это 3,5 месяцев.
Прям не знаю, как теперь заикнуться о 14 неделях, которые были приняты в Израиле ещё 5 лет назад... Хотя тут положено аж полчаса за более чем 9-часовой рабочий день на кормление, ага 😅
-
Цитата: Кошара от Вчера в 22:50:55
Обязательно всем проходить курс молодого бойца и учиться готовить, стирать, зарабатывать деньги и мыть попу младенцу?
Чтоблин? Учиться готовить? Это базовый навык, у меня дети себе поесть приготовить могут - не все блюда, естественно. Да и попу мыть научиться - нехитрая наука, нет ничего невозможного для человека с интеллектом (цы).
Это был сарказм. Навеянный предыдущими высказываниями, что отцу надо обязательно постичь великую науку мытья жопы.
В том-то и дело, что великой науки тут нет)
Про мужей принимающих участие в уходе за детьми и мужей банкоматов - вообще смешно и наивно.
Во-первых, и от любимых детей, которых возили в колясочке и меняли пеленочки, отлично уходят. И забывают про них, как будто их и не было. У меня масса таких примеров среди знакомых. В семье не ребёнок держит мужика))
А, во-вторых, кто запрещает менять пеленки вечером или по выходным? Что ключ от шкафа с памперсами выдаётся только при предъявлении бумажки об уходе в отпуск по уходу?)
-
http://zadolba.li/story/25744
Как же неистово задолбали оправдания шовинистов-работодателей, которые сами не могут определиться, волнует ли их личная и семейная жизнь работников (и прочие не относящиеся к работе проблемы и обстоятельства) или только собственно работа.
Вам не нужны декретчицы и бегающие на сессии студентки? Понимаю. Это логично, хоть и неприятно для дам. Но какое, простите, вам дело, как и на кого ваш работник тратит свою зарплату?
Я не стану говорить о том, что разводы в нашей стране весьма часты, дети остаются чаще всего с матерями, а среди папаш желающих содержать собственных детей, оставшихся с бывшей женой, гораздо меньше, чем нежелающих, а официальных алиментов зачастую не хватает даже на недельный рацион чада.
И не стану рассказывать, что престарелых родителей и больных родственников чаще содержат женщины, чем мужчины. То, что далеко не все женщины подобны жене одного такого умника, тоже не стоит упоминания. Всё это вообще не имеет значения для определения зарплаты. Работодателя просто не должно парить, что работник делает с заработанными деньгами: содержит ли семью или проводит выходные в салонах красоты.
Зарплата — это вознаграждение за труд, а не соцпомощь нуждающимся. И её величина должна зависеть только и исключительно от профессионализма, трудолюбия и эффективности работника. Если двое выполняют одну и ту же работу и одинаково хорошо с ней справляются — логично, честно и справедливо, что они и получают одинаково. Если кто-то из них может похвастаться лучшими результатами — тогда понятно, что его заработок будет больше, чем у коллеги.
Пол и семейные обстоятельства тут роли играть не должны совершенно. А если вам охота проявить мужскую солидарность, то не рассказывайте сказки о прагматичном работодателе и признайтесь, что ваши комплексы и семейные проблемы влияют на ваш стиль руководства значительно больше, нежели трезвый расчет.
-
Мошка, может, как-нибудь и проверим, если доведется) не знаю, зачем тебе такое соревнование, но мазохизм, как и любовь к проигрышам, у нас не запрещены ;D
Мы с тобой, видимо, в разных странах живем, так как ты мне какую-то дичь впариваешь)
Население в европейской части России - 80‰ населения всей страны. И большая ее часть - население крупных городов. Уже сейчас твоя позиция не конструктивна, а теория о околонасильственных родах вообще критику не выдерживает: 21 век на дворе - любой, кто сейчас не может принимать самостоятельные решения, виноват в этом сам)
-
Лсв, вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/Города-миллионеры_России) можно посчитать количество крупных городов с их населением, и понять, что крупных городов на все 140 миллионов не хватит.
-
Killemall, так то оно так, но складываем два и два: ребенку четыре месяца. В ясли берут с шести, но что шестимесячному делать в яслях? Лежать? Так это паркинг для детей.
Про молоко - я свернула гв в 3 месяца, т.к. предвидела пипец, и не хотела париться на работе темами сцеживания. У меня униформа такая, что чуть протечет, несмотря на впитывающие диски, и будет дофига заметно.
Я таки разумным сроком декрета считаю год, как минимум. Если бы за это еще и платили, то вообще зашибись.
6 месяцев - рановато, конечно, но в 6 многие уже на пузе ползают все же.
У нас в стране ясли как право именно с года, и 12/14 месяцев платят часть з/п; те, в которые ходит моя, берут даже с 6 месяцев, самое раннее была 7-месячная, мама там одна с двумя детьми (папа у старшего здесь живет, у младшей - хз, тот ли же, у нее самой сейчас бойфренд), оба ребенка на полные 10 часов, старшего отдала параллельно в 3 с небольшим года. С мелочью играли и разговаривали, и воспитатели, и дети. Моя на год старше тогда была, и буквально влюбилась в нее. Теперь она воспринимает, что младшая сестра будет чем-то таким же сразу. ;D
Сейчас девочке соответственно 2 с копейками, из пухлого раскормленного младенца, который едва перемещался, стала довольно худощавой и гибкой, отлично для возраста разговаривает и все такое. Я не вижу, чтобы она отставала в развитии, хотя маме там откровенно некогда плотно заниматься детьми, по вечерам она с глазами по 7 копеек приезжает через раз.
Уже молчу про детский сад и школу, с 9 до 12:30 и 15:00 до 16;30. Кто плять в это время работает, сам дурак. Опция "остаться на обед" отнимает 180 евро в месяц от зарплаты в государственной школе и 250 в частной. За что? За отварную фасоль с курогрудью.
Не, у нас никаких сиест нигде, есть детсады без обеда, но это что-то исчезающее уже. Более того, у нас в земле, если ребенка на продленку в школе записал, он обязан на ней быть в основное время (где-то до 15:30-16:30, зависит от школы), забрать раньше только по уважительной причине, это даже называется "школа полного дня", в отличие от "хорта", который сборная солянка из разных школ. Дальше есть именно "передержечное" время, для тех, кто работает дольше, вот там как удобно.
Прям не знаю, как теперь заикнуться о 14 неделях, которые были приняты в Израиле ещё 5 лет назад... Хотя тут положено аж полчаса за более чем 9-часовой рабочий день на кормление, ага 😅
Мне как раз хватало 30 минут на 2 сцеживания, правда, потом еще приходилось минут по 5 тратить на ополаскивание, но я еще ноут с собой брала, на письма отвечала. И в любой фирме есть курильщики, вплоть до часа в сутки дымят, да я со своим молокоотсосом лапочка по сравнению! ;D
-
Лсв, вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/Города-миллионеры_России) можно посчитать количество крупных городов с их населением, и понять, что крупных городов на все 140 миллионов не хватит.
Подожди, ты же говорила о глухих селах, где люди в валенках и водка дешевле презервативов) Или для тебя город, не являющийся миллионником - уже глухая деревня?)
-
Подожди, ты же говорила о глухих селах, где люди в валенках и водка дешевле презервативов) Или для тебя город, не являющийся миллионником - уже глухая деревня?)
Где я говорила про глухие села? Ну, ссылочку, цитатку дай.
-
В той деревне, что я жила три года есть одна аптека, где до сих пор нет ОК, стоимость презервативов высока для местных зп, а еще слишком витает дух "в презервативах не то". Ну и гинеколога нет.
-
И? Я привела деревню, кстати не глухую совсем. А еще упоминала маленькие городки. Где я говорила, что жопа только в деревнях? Я говорила, что беспросветной жопы нет в городах-миллиониках . А это не одно и то же ;D
-
И? Я привела деревню, кстати не глухую совсем. А еще упоминала маленькие городки. Где я говорила, что жопа только в деревнях? Я говорила, что беспросветной жопы нет в городах-миллиониках . А это не одно и то же ;D
Так вот, я из города миллионика, и только это дало мне возможность решать рожать мне или нет
Я не могу с тобой спорить :(
(https://i.ytimg.com/vi/FDN-9148FPs/maxresdefault.jpg)
-
И? Я привела деревню, кстати не глухую совсем. А еще упоминала маленькие городки. Где я говорила, что жопа только в деревнях? Я говорила, что беспросветной жопы нет в городах-миллиониках . А это не одно и то же ;D
Так вот, я из города миллионика, и только это дало мне возможность решать рожать мне или нет
Я не могу с тобой спорить :(
А читать, что к 16 годам меня вернули в город из деревни, и только тогда я смогла свалить не для крыса со средним интеллектом, да?
Не, я конечно понимаю, что можно из жопной жопы и сто верст пешком пройти, и на товарняках добраться, и наворовать достаточно, чтоб с голоду на теплотрассе не замерзнуть первое время не замерзнуть.
Давай рассказывай, как легко стать самостоятельной женщиной без вменяемой семьи и жилья на зп в 14 тыщ. Можешь на своем примере ;) Чтобы мы оценили и поняли, как справедлива и легка наша женская доля, и пожалели мужчин.
-
Боже)
Мошка, я же тебя потому и спросил, считаешь ли ты город не-милионник деревней)
То, что тебе непосчастливилось побывать в всратом селе вовсе не значит, что у нас большая часть страны так живет) не надо обладать даже средним интеллектом, чтобы это понять ;D
-
4к разницы - 29% зп.
Почти тридцать процентов.
30 процентов зп несущественны. ¯\_(ツ)_/¯
Качественной-то разницы нет.
-
Качественной-то разницы нет.
но есть нюанс (с)
оба варианта плохи, но один - это жить плохо, а второй -- жить вообще ппц как плохо
-
Контекст. Речь-то о независимости шла, которую ни то, ни другое не дает. Другое дело, что ее вообще никакая зарплата не дает :]
-
В деревне, в которой я отдыхала в детстве летом была одна аптека на три или четыре села, но, даже шесть лет назад там были презервативы и ОК. О каком дремучем месте вы нам рассказываете?
-
О чудном селе Канашево Челябинской области. Бассейн есть, церква есть, школа есть, ДК есть, ОК в продаже нет
или не было год назад;D
Знаешь, Лсв, города до 100 тыщ населения тоже не предлагают лучших условий. Могу ссылками закидать на сайты с работой, арендой и прочим.
Ард, качественная разница в том, что зарплаты грузчика хватит на жизнь, а вот кассира нет.
-
Знаешь, Лсв, города до 100 тыщ населения тоже не предлагают лучших условий. Могу ссылками закидать на сайты с работой, арендой и прочим.
Ард, качественная разница в том, что зарплаты грузчика хватит на жизнь, а вот кассира нет.
Отсутствие нормальной работы будет означать необходимость рожать?
Тут как с заявлением, что грузчики богаче кассиров - я хз, как с такой альтернативностью спорить. Заяви ты что земля плоская - у меня будет больше аргументов.
-
Тут как с заявлением, что грузчики богаче кассиров - я хз, как с такой альтернативностью спорить. Заяви ты что земля плоская - у меня будет больше аргументов.
ясен хрен, что грузчики богаче кассиров
У кассиров бабло и контролируется оно до копейки
А у грузчиков... столько вариантов для маневров - оооо ;D ;D ;D Помню, портовые шлюхи грузчики имели просто роскошную униформу размера 387XL, специально созданную для пжжения. Транспортные нанимали целые группы контролеров - и все пох*й, ребята даже ставили коробки специальным способом, два сантиметра зазорчик тут, три там, и так у них оставались "лишние детали" ;D ;D ;D
И это было гораздо незаметнее, чем "Когда украла плазменный телевизор и пытаешься незаметно пройти мимо охранника" (с) ;D ;D ;D
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/2/4/11095427.jpg)
-
Папа подрабатывал в советские еще времена в кондитерской, хотел взять пирожное с номинально истекшим сроком, а ему продавщица "ты что, бери свежее, старые мы продадим". Понятно, что при таких условиях пирожные грузчики брали не только после работы перекусить, но и детям. :-\ "Мелочь", но 22 копейки - тоже деньги.
-
Ард, качественная разница в том, что зарплаты грузчика хватит на жизнь, а вот кассира нет.
Но люди с такими зарплатами как-то живут. Хреново, но живут. То есть таки хватает.
-
Ард, качественная разница в том, что зарплаты грузчика хватит на жизнь, а вот кассира нет.
Но люди с такими зарплатами как-то живут. Хреново, но живут. То есть таки хватает.
Живут с семьями, с мужьями. В одного не выживешь. То есть нет возможности уйти, коли тебе что-то активно навязывают против твоей воли. Либо уходишь в никуда. Тоже не самый лучший вариант.
Я вон почти 11 лет прожила без дома, чтобы пистюли от бабушки и отца не сделали из меня скрепную многодетку.
Сижу вот тут объясняю почему на зарплату кассира не уйти от принуждения, если идти некуда.
Успешная до жопы из образования 9 классов и медицинские курсы, в купленной на свои заработанные разйопанной в хлам хрущевке. В анамнезе жизнь на вписках, в подъездах, работах с проживанием сроком в 11 лет.
-
Я выживал в свое время на 7. Это как раз нынешние 14-15, если брать бензин за индикатор. Арендовал халупу в частном секторе, питался обрезками, которые на рынке для собачек и птичек продают (если не сказать эти волшебные слова, будет дороже)… Выжил.
-
Я выживал в свое время на 7. Это как раз нынешние 14-15, если брать бензин за индикатор. Арендовал халупу в частном секторе, питался обрезками, которые на рынке для собачек и птичек продают (если не сказать эти волшебные слова, будет дороже)… Выжил.
Я вот тоже выжила, только это ошибка выжившего считать, что таких много.
У меня вот из таких же бродяжек знакомых большинство уже не выжило, часть в тюрьме, и парочка счастливцев, таких как я.
А ещё ситуация изменилась, я в своё время сняла побои, отцу впаяли судимость и лишили родительских прав. И только благодаря этому, и тому, что маман моя была головушкой скорбна я получила одобрение на процедуру эмансипации.
Сейчас с декриминализацией побоев, я бы хрен провернула такое.
Да и на вписки в текущих реалиях мало кто осмелится из девушек.
-
Вот если бы я утверждал, что пару лет вообще побомжевать норм, патомушто мне же ничего не сделалось от этого, это была бы ошибка выжившего. А 14 штук — это уже совсем другое. Вот сейчас посмотрел, сколько стоит снять комнату у меня в городе. От 2500, за 5000 куча вариантов. Остается 9000. На еду хватит с изрядным избытком, так что вообще не вижу трагедии, если честно, если человек еще не старый и больной.
-
Вот если бы я утверждал, что пару лет вообще побомжевать норм, патомушто мне же ничего не сделалось от этого, это была бы ошибка выжившего. А 14 штук — это уже совсем другое. Вот сейчас посмотрел, сколько стоит снять комнату у меня в городе. От 2500, за 5000 куча вариантов. Остается 9000. На еду хватит с изрядным избытком, так что вообще не вижу трагедии, если честно, если человек еще не старый и больной.
Ага, а человек только ест да. Не болеет, ходит голым и босым по 20 км в день. И нездоровые не должны решать сами за себя, ага. А женщины с ребенком вообще должны сидеть в жопе смирно и не выйопываться. Их же мужик содержать должен, ему за это повышенную зарплату дают. Некоторые.
Хорошо натягивать сов на глобус, ага.
И мне интересно чего эта у вас такая дешевая аренда? зарплаты наверно соответствуют? У нас столько аренда комнаты лет так 10 назад стоила.
-
И нездоровые не должны […] А женщины с ребенком вообще должны
Вас куда-то понесло. Я вообще не говорил о том, кто что должен. Я говорил только о том, что при ряде условий жить на 14 тыщ вполне можно.
Хорошо натягивать сов на глобус, ага.
Так и не натягивайте.
И мне интересно чего эта у вас такая дешевая аренда? зарплаты наверно соответствуют? У нас столько аренда комнаты лет так 10 назад стоила.
Да, зарплаты тоже не больно высоки в среднем. Полтинник — уже заметно выше среднего.
-
Вас куда-то понесло. Я вообще не говорил о том, кто что должен. Я говорил только о том, что при ряде условий жить на 14 тыщ вполне можно.
Ага, при ряде условий на 14 косарей можно и на Бали кататься ;D
Чо уж, только вот не у многих выходит, да.
Вот реально, странно, что два умных человека не понимают того, что понимали больше века назад другие умные люди.
Что репродуктивная функция женщин на раз превращается в рычаг принуждения. И чтобы сократить мир насекомых вокруг себя нужно дать равную возможность для заработка и мужчинам, и женщинам.
Раз декрет так бьет по карьере, то кули карьерой жертвуют преимущественно женщины? Потому как мужчины либо зарабатывают больше, либо не желают жертвовать своим заработком во имя семьи. А зарабатывают они больше по причине сексизма недалёких долбоклюев, коих ещё и немалое число.
Да и сексизм в ТК ограничивает возможности именно женщин. Сколько б не орали, что это забота, но это гиперопека со стороны государства.
Картинка в тему
(http://propagandahistory.ru/pics/2012/03/1331211609_5b21.jpg)
-
Ну да, мужики просто суперсчастливчики независимые от природы, ведь они могут пойти работать грузчиками!
было бы смешно, но не куя не смешно.
В моем с/х направлении там где физ.труд роляет, мужики получают больше, потому что упахиваются. Женщины не идут даже на отдаленно похожее.
И у всех установка - Накуя я себя гробить буду, у меня мужик работящий! Пусть он вкалывает!
А те, которые самостоятельные, так они и двигаются в сторону - Мозги есть, я так больше заработаю. И зарабатывают.
-
И у всех установка - Накуя я себя гробить буду, у меня мужик работящий! Пусть он вкалывает!
А те, которые самостоятельные, так они и двигаются в сторону - Мозги есть, я так больше заработаю. И зарабатывают.
Хорошо, когда есть возможность выбирать.
Я не утверждаю, что мужчины все с серебрянной ложкой во рту. Только формат репродуктивного насилия к ним применим другой, более лайтовый. О чем и разговор был.
-
Мошка, ещё раз: я вообще не говорил в этой теме ни о чем, кроме соотношения уровня дохода и независимости. Только об этом. Ни о репродуктивной насилии, ни о жизни на Марсе, ни о глобальном потеплении не говорил.
-
Саансет, а психологическое давление????
Вот женщина хочет ребенка, а мужик не хочет. Конееечно, у него то возраст и в 45 позволит плодиться!!!!
Вот женщина хочет ребенка, но в отпуск не хочет. Мужик тоже хочет ребенка, но в отпуск не хочет. Он сволочь, см.п1, ставит женщину перед выбором сложным и насилует репродуктивно.
-
Сансет, партнера можно выбрать ещё, а вот родителей нет. И браки по принуждению в РФ до сих пор широко распространены. Кавказкие регионы, деревня из рассказа Крокозябры такая не одна, религиознутые на всю голову и даже сектанты не редкость.
Но да, мы ж признаем только формальные признаки, иначе никак. Мир насекомых и недостойных. Фу,блин.
-
Каждый ибонат типа автора задолбашки может быть мелким начальником, ИП с парой ларьков.
Ну зарегистрировали бы ИП. Чтобы зарегистрировать ИП, %уй не нужен, и яйца тоже. И сейчас принимали бы на работу кого захочется.
-
В той деревне, что я жила три года есть одна аптека, где до сих пор нет ОК, стоимость презервативов высока для местных зп, а еще слишком витает дух "в презервативах не то".
Это как? Вы приводите мужика домой, достаете презерватив, а он, лишь только увидев сверкание его упаковки в полутьме, вскакивает и сверкая босыми пятками и опрокидывая по пути табуретки несется наутек с криками "да я лучше подрочу"?
-
Ну а ты мир насекомых и недостойных натягиваешь на остальной глобус.
И что?
Я ж не пишу, что ты фублин.
Ну напиши, только мир насекомых и недостойных от этого меньше не станет, он только ширше растёт в последнее время, может и твой захлестнуть ненароком.
Про детей, воспитанных в деревне Крокозябры и семьях сектантов. Они такие же, как и взрослые, их воспитавшие. Других, у которых есть желание и способности вырваться - единицы.
Крокозябра писала про вывезенную из деревни мамзель. Она и в городе занялась привычным для нее делом. Бухать, клянчить, трахаться
Я не такая же, есть и ещё. Которые будут бухать, впахивать и трахаться не во имя бездумной плодячки. Вот только социального лифта всё меньше и меньше, а через десяток лет нам всем пожинать результат.
-
Намекаешь на новое раскулачивание и революцию, когда волна сирых и убогих духом и бытом снесет и растопчет наш зыбкий мирок?
Да, нет. Я намекаю на повышение криминогенной обстановки, о том, что такие детки будут учиться с нормальными детками. Что сторонников "сучка не захочет - кобель не вскочит" значительно вырастет. И прочие приятные плюшки с мракобесием и сопутствующим.
Вот накуй оно надо?
-
Да и на вписки в текущих реалиях мало кто осмелится из девушек.
И какие же это реалии? То, что с 2000 года убийств в РФ стало в 3 раза меньше?
Чтоб не быть голословным, вот статистика
(https://ruxpert.ru/images/thumb/a/a3/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2C_1990-2015.png/650px-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2C_1990-2015.png)
-
Ну зарегистрировали бы ИП. Чтобы зарегистрировать ИП, %уй не нужен, и яйца тоже. И сейчас принимали бы на работу кого захочется.
Когда я регистрировала ИП, а это был вроде 2008 год, нужно было сурово побегать с этими бумажками, и это был уже облегченный порядок, по сравнению с регистрацией моим коллегой за пару лет до, который мне и давал алгоритм, а я уже гуглила, что с тех пор изменилось. Небесплатно тоже, кстати. Реальное ипанись, коды, статистика, пенсионка, ФМС, потом декларации подавать... Процедура не для средних умов и нервов.
-
мир насекомых и недостойных от этого меньше не станет, он только ширше растёт в последнее время
Откуда дровишки? Равно как и насчет социального лифта.
-
И что, Мошка, нас спасти может от черни?
-
И что, Мошка, нас спасти может от черни?
Сменить курс со скреп на светский? Особенно актуально это на фоне эпидемии ВИЧ.
Откуда дровишки? Равно как и насчет социального лифта.
Сокращение бюджетных мест, несущественное или отсутствующее индексирование социальной помощи, закон о насилии в семье, монетизация льгот и куча других факторов. В моём регионе еще существенно сократили движение междугородних электричек, что таки прибавило пикантности к условиям жизни некоторых деревень и маленьких городков.
И ещё в моём регионе стала чаще встречаться черная и серая зп.
-
закон о насилии в семье
а вы сами-то про этот закон что-нибудь знаете, прежде чем писать?
-
Та што те скрепы-то? Кроме как в интернете обсуждают где высеры скрепных политиков?
Есть где реальные изменения в сторону скрепности?
Про закон не надо лялякать. Теперь гораздо чаще привлекают к административке. А раньше, пока пистит головой от косяк - в ментовку звонит, а менты приедут, так любимый и родной, и пальцем не трогал.
-
Сокращение бюджетных мест
А они когда-то в обозримом прошлом были социальным лифтом? Или как-то мешали миру насекомых?
несущественное или отсутствующее индексирование социальной помощи
Тут не в курсе.
закон о насилии в семье
А тут уже к вам вопрос: вы знакомы с этим законом?
В моём регионе еще существенно сократили движение междугородних электричек, что таки прибавило пикантности к условиям жизни некоторых деревень и маленьких городков.
Каким образом?
И ещё в моём регионе стала чаще встречаться черная и серая зп.
Встречаться или выявляться?
-
Та што те скрепы-то? Кроме как в интернете обсуждают где высеры скрепных политиков?
Есть где реальные изменения в сторону скрепности?
Про закон не надо лялякать. Теперь гораздо чаще привлекают к административке. А раньше, пока пистит головой от косяк - в ментовку звонит, а менты приедут, так любимый и родной, и пальцем не трогал.
Ага, только если раньше хватало одного раза, сейчас нужно дождаться второго. Удобно, особенно ребенку с йопнутыми родителями. И процедура эмансипации сейчас сложнее, ибо согласие йопнутых родителей получить сложнее, а административное правонарушение касается только одного родителя. Второй родитель, что позволяет пистить себя и ребенка, может положить куй на законный способ отделиться.
Вся эта страшная ювенальная юстиция со службой опеки не работает на интересы желающего отделиться подростка. Либо детдом, либо терпи.
То, что из школ почти полностью убрали уроки полового воспитания, а оставили версии, где слово презерватив нельзя произносить?
Или отговаривать женщин от абортов в женской консультации?
Или молельные комнаты в школах и больницах, вместо лабораторий, классов и палат?
Ард, встречаться. Про выявление не слышала, а вот на сайтах с вакансиями стало больше предложений. А бюджетные места нехилый социальный лифт. Убрать их совсем и жопа полная.
-
То, что из школ почти полностью убрали уроки полового воспитания, а оставили версии, где слово презерватив нельзя произносить?
Сейчас интернет есть у каждого, и почти у всех друзья. Чтобы узнать о способах контрацепции, не нужно больше идти в библиотеку. Узнать, для чего нужен презерватив и как его надевать, не составляет труда. Более того, набрав всего ТРИ слова можно за секунды получить инструкцию как надевать презерватив ртом (https://www.youtube.com/watch?v=Ifa3bP1J-DE).
-
Мошк, а ты не склонна к различным маниям?
-
Мошк, а ты не склонна к различным маниям?
Доктор мне такого не говорил, но куй его знает. Тема-то для меня больная.
Только вот если б мне сейчас было 16 и я была бы в такой же жопе, что и 13 лет назад, то куй бы я выкарабкалась.
-
Ард, встречаться. Про выявление не слышала, а вот на сайтах с вакансиями стало больше предложений.
В смысле? Так и пишут — зарплата черная?
А бюджетные места нехилый социальный лифт.
Не могу понять, куда они кого поднимают. Зарплаты, насколько мне известно, там очень так себе.
-
Ну и государство плюшки подкидывает. Вот плесень и размножается.
Как только она размножится слишком сильно, все плюшки быстренько поотменяют и все вернётся на круги своя.
Плюшки не только маргиналам нужны, и их повсеместная отмена приведёт к еще большему пистецу. Хуже маргиналов, только голодные маргиналы. Там и до раскулачивания недалеко. То, что сокращаются бюджетные места, тоже объяснимо. Слишком много стало тех, кто идёт учиться ради корочки. А потом с корочкой торгует в пятерке, и никакого лифта не случается.
Иногда выбора нет, кроме как не работать в Пятёрочке, часто это результат конкуренции среди тех, кто успешно освоил программу.Вышка должна доставаться тем, кто точно знает, зачем идёт учиться и кто может потянуть программу.
Вот с этим я не спорю, только вот дети из маргинальной прослойки часто не тупей обычных.В смысле? Так и пишут — зарплата черная?
Не поверишь ;D Чаще по телефону сообщают, но и на почту некоторые одаренные пишут.
Бюджетные места в вузах же.
-
Ах вот оно что, речь про бюджетные места в вузах. Я про бюджетные рабочие места подумал, вот и не понял ни хрена.
Вышка должна доставаться тем, кто точно знает, зачем идёт учиться и кто может потянуть программу.
Согласен. А то диплом уже вообще утратил всякий смысл, мне как работодателю вообще ничего не говорит о человеке.
насчет черных зарплат — да хз, на моей памяти они всегда в большинстве были. Но я уже по понятным причинам давно на работу не устраивался, могу быть не в курсах.
-
Голодные маргиналы, уже лишенные плюшек, легко подавляются сытыми силовиками.
Ну да. Если не считать, что бедных у нас больше, чем даже середнячков, то силовиков на всех может и не хватить.
Чот я в акуе немного. Считать нормальным и позитивным такой исход, с голодающими согражданами и гражданскими беспорядками.
-
А бедные у нас уже равны маргиналам? :o
-
я еще не видел ни одного голодающего, который голодает потому, что его государство объело.
Опустившееся быдло, не умеющее и не желающее хоть в какую-то работу, адепты заек-лужаек и разного рода Васи - сколько угодно. И каждый государством обижен.
-
А бедные у нас уже равны маргиналам? :o
Бедным плюшки не лишние. Лишать плюшек и их будут.
-
Бедным плюшки не лишние. Лишать плюшек и их будут.
А будут ли? Пока что собираются наводить порядок в этой области — ЕГИССО в этом году планируют ввести, хотя бы разобраться для начала, кто сколько получает, а то ведь непонятно ни хрена, бардак страшный.
-
Чтобы в бюджете были плюшки на бедных, нужно чтобы в стране производилось достаточно товара. А у нас становится все больше проституток, в том числе из-за переезда беженцев с Украины (некоторые уехали, но многие осталичь). Помню, как летом 2014 года число озвученных в личке сайта знакомств прайсов выросло в разы. Проститутки, содержанки и прочий сброд налогов не платят, откуда возьмутся плюшки?
-
Бедным плюшки не лишние. Лишать плюшек и их будут.
А будут ли? Пока что собираются наводить порядок в этой области — ЕГИССО в этом году планируют ввести, хотя бы разобраться для начала, кто сколько получает, а то ведь непонятно ни хрена, бардак страшный.
Пошла гуглить непонятную аббревиатуру.
Их "сограждане" в овраге лошадь доедают.
Я такой исход не считаю нормальным и позитивным. Я в него вообще не верю.
То, что тебе их поведение неприемлемо, не делает их гражданами не твоей страны.
Я только за, чтоб я параноищей курицей оказалась.
Есть ещё я, правда тоже плюшек не получаю, только это не делает большинство инвалидов, пенсионеров, матерей-одиночек и детей маргиналов более защищенными.
-
П***ц. Эти люди действительно есть? Фигня какая-то.
-
Отказ в обеспечении безумной плодячки попрошаек как должен повлиять на пенсионеров, матерей-одиночек и инвалидов?
По идее — высвободить средства для дополнительного финансирования соцобеспечения последних.
-
Эти категории могут пересекаться.
-
Сколько из присутствующих на форуме столкнулось персонально, или на примере родных и друзей, с разделением домашних обязанностей по половому признаку?
Сколько мужчин на форуме готовы обеспечить уборку-готовку дома, если подруга или жена зарабатывает больше? Для скольких это не позорно?
Я в соседней теме пишу, что у нас в паре нет ни женских, ни мужских обязанностей. Поделили всё согласно склонностям, а что не поделили - делает приходящая уборщица. Но это кошмар, как так жить?(С)
И да, лишь возможность вырваться из замкнутого мирка йопнутой семьи или маленького городка даёт многим девушкам шанс решать репродуктивную функцию. В той деревне, что я жила три года есть одна аптека, где до сих пор нет ОК, стоимость презервативов высока для местных зп, а еще слишком витает дух "в презервативах не то". Ну и гинеколога нет.
Вот скажи мне, как тут нормально предохраняться, если из все доступной контрацепции лишь аборты в райцентре?
Тезис "женщины рожают, лишь когда хотят" в современной России неверен, ибо население больших городов не составляет даже половины населения страны.
Когда говорят про мужчин, которые "не хотели детей", предлагают вариант - не заниматься сексом.
-
Тезис "женщины рожают, лишь когда хотят" в современной России неверен
Ммм, то есть женщин осеменяют и приковывают к батарее, пока не родят? :o
-
Лой
Вы же сами прекрасно знаете, как это происходит, на примере иных дальних знакомых. Когда с детства в уши детиэтощастье, окружение такое же, и знаний о контрацепции маловато, то в совокупности с зарплатой в 10 тысяч оно так и бывает.
Мошка молодец, но куча ее земляков именно вот так и живет. У меня такие тоже есть, и как знать, будь у меня младший брат, которому наверняка бы в попку дули, как оно бы повернулось, несмотря на Москву. В ней тоже есть прослойка, которая варится внутри себя, и живет как будто в провинции в бедности, насмотрелась, блин. :)
-
Кильхенн, да, я знаю: ума нет — считай, калека.
-
Лой, сытый голодного не разумеет, особенно столь самодовольный, как вы. ;D
Но влияние среды перебить в большинстве ситуаций невозможно.
У меня интернета не было лучше не знать до какого года, про ОК нормально мне никто не рассказывал, "это все плохо и вредно", нашли бы в сумке - пзц мне был бы (я не принимала, но знаю, как относятся к такому в моей семье), "надо рожать как можно раньше", до нашей школы просвещение не дошло. Отправили меня бы в вуз, куда поперлась большая часть класса, где бы я взяла принципиально других друзей и знакомых? Нигде. И никакая Москва под боком не спасла бы.
Когда я сказала, что биопсию щитовидки делала, в 24 года, за свои деньги в лучшем месте Москвы, меня обзывали "дурой", "тебе там все испортили", "вот увидишь, станет жирной" и прочее, молчу уже про прививку от краснухи. Это человек с в/о, руководящая должность.
-
Кильхенн, считать, что женщины, не желающие ребенка, но рожающие, потому что общество сказало, глупы, — самодовольно? Ок, как скажете. У вас же опыт. Ваш и ваших знакомых. ;D
-
Да, это самодовольно, а еще глупо, но уже с вашей стороны. Экскурс в историю тут уже выкладывали.
Можете рассказать, насколько глупы женщины из более бедных стран, которые рожают, как и когда муж скажет, убивают новорожденных девочек или подвергают своих дочерей обрезанию. С удовольствием послушаю. Хотя лучше рассказать тем из них, кто сумел вырваться, и не в интернете, а лично. Узнаете о себе много нового на незнакомых языках.
-
Можете рассказать, насколько глупы женщины из более бедных стран, которые рожают, как и когда муж скажет, убивают новорожденных девочек или подвергают своих дочерей обрезанию.
Знаете, бедное-несчастное население таких стран вызывает двойственные чуйства. Как и те жертвы общественного строя маленьких пгт, где пачка презиков стоит ползарплаты и вот это все. С одной стороны их жалко и можно понять, а с другой - хочется аннигилировать нахй. Дилемма.
-
Знаете, бедное-несчастное население таких стран вызывает двойственные чуйства. Как и те жертвы общественного строя маленьких пгт, где пачка презиков стоит ползарплаты и вот это все. С одной стороны их жалко и можно понять, а с другой - хочется аннигилировать нахй. Дилемма.
У меня тоже, особенно, когда они пытаются свой самовар в полном объеме захватить, а бездарная мигрантская политика вместо интеграции создает параллельное общество. Но такое поведение - не глупость, они выросли в других реалиях с другими понятиями хорошо и плохо. Многих из них уже просто не переделать, факт, но можно попытаться перехватить и изменить мозги их детей, в целом это возможно.
-
Кильхенн, услышать от вас обвинения в глупости — получить комплимент. :)
Можете рассказать, насколько глупы женщины из более бедных стран, которые рожают, как и когда муж скажет, убивают новорожденных девочек или подвергают своих дочерей обрезанию.
При чем тут, о многомудрая, другие страны, когда речь о России, причем современной? Мне, глупой, не понять. ;D
-
Это вам очевидно, что рожать, потому что все рожают, глупо. А для некоторых открытие, что выбор в принципе существует. А уж то, что можно выбор сделать не в пользу родов - вообще фантастика.
-
При чем тут, о многомудрая, другие страны, когда речь о России, причем современной? Мне, глупой, не понять. ;D
В этих других странах права женщины тоже на бумаге равны правам мужчин. И там наверняка есть такие же, как вы, которые выросли в семьях с неплохим достатком, где был и доступ к современной информации, и уважение друг к другу родителей, они выучились в хорошем вузе, побывали много где за границей, и точно также недоумевают, почему крестьянки из их страны такие глупые и не едут в мегаполисы за вышкой, а рожают. :)
Но почему-то некоторым кажется, что Россия, где бумажные права женщин впервые в мире стали равны мужским, на порядок выше уже по одной этой причине стоит, и тут нет места подобной "глупости". Особенно сейчас, когда уроки полового воспитания много там, где были, зарезали. Или вот Мошка еще ряд конкретных законов привела.
-
Позитивкер, разве то, что наличие выбора становится открытием (не иначе как живут в глухой деревне, где нет электричества), делает «рожание» ребенка, когда его не хочешь, менее глупым?
Кильхенн,
— Ежели твой учитель не мудёр, то мудёр ли ты? — как-то ввечеру вопросил Алексий Красносельский ученика свово, Пафнутия Бельведерского.
— И верно же речёшь, отче! — умилился ученик. — Дураком был, таким и остануся!
© Из «Бесед любомудрого Алексия»
-
Для вас делает. Но они этого не понимают. Они не знают, что можно жить по-другому.
-
Для вас делает. Но они этого не понимают. Они не знают, что можно жить по-другому.
Ну не знать что-то, это одна из граней глупости.
-
Знаете, бедное-несчастное население таких стран вызывает двойственные чуйства. Как и те жертвы общественного строя маленьких пгт, где пачка презиков стоит ползарплаты и вот это все. С одной стороны их жалко и можно понять, а с другой - хочется аннигилировать нахй. Дилемма.
если подумать, то добавляется еще и третья сторона: Для кого-то ты сам - вот такой вот бедный-несчастный, которого хочется уничтожить.
Чувства становятся еще интереснее ;D ;D ;D
-
Ну не знать что-то, это одна из граней глупости.
Глуп ли человек, который не знает про термоядерный синтез и связанные с ним реакции?
если подумать, то добавляется еще и третья сторона: Для кого-то ты сам - вот такой вот бедный-несчастный, которого хочется уничтожить.
Чувства становятся еще интереснее ;D ;D ;D
И приехавшая по работе я даже в большей мере, чем какой-то беженец. Ему же помочь можно, обогреть, почувствовать себя благодетелем, а эта щас будет толкаться, пробиваться и детей устраивать, конкурировать. ;D
-
Можно не ходить так далеко
И даже не брать фашистов в пример
А, например, взять всяких активно верующих христанутых
Они с одной стороны могут жалеть неразумных неверующих, да еще и не рожающих непрерывно баб - вот же ж глупые, повелись на росказни диавольския, ждет их котел вечный, а не царствие небесное.
А с другой стороны - а какого хрена эти сучки щаз вообще жизнью насладжаются, а я буду только после смерти типа? Отобрать, наказать, распять...
-
Для вас делает. Но они этого не понимают. Они не знают, что можно жить по-другому.
Не знают или не хотят знать?
-
Грик,
И даже неверующие. У одних и тех же людей логика:
1. Надо думать, прежде чем рожать, на полную ставку вышла, отдав в сад в 1 год? Ребенка забросила? Хреновая мать, кукушка.
2. Аборт - это все-таки убийство живого существа, даже бедная студентка без мужа и без помощи родителей может родить, есть же детские садики недорогие.
-
Сансет, именно.
-
Нужно очень постараться, чтобы не заметить потока информации, льющегося отовсюду.
Даже в глухой деревне есть тв, а уж там этой самой "иной жизни" - жопой жуй.
Ага, "по телевизору все вранье". Никогда не слышала такой аргумент? ;D
-
Если все вокруг вранье, то пусть рожает.
Но глупой ее не моги назвать, да. ;D
-
Так они и рожают. :)
Сложно объяснить ту логику тем, кто в том мире не жил нисколько и не соприкасался никак.
Представь, даже в Москве есть люди, которые в 25-40 лет искренне верят, что все их знакомые, которые где-то хорошо зарабатывают, устроились "по блату/знакомству/через постель", но самостоятельно - невозможно. Вот на их глазах человек искал работу, нашел и все равно "не бывает". Я с этим лично сталкивалась, сначала об этом говорили мне, потом так говорили про меня. И вот вообще ни один аргумент не работает, не пробьешь эту броню.
-
Глупость - не порок.
Так ежели не порок, что ж называть нельзя? ;D
-
Глупость - не порок.
А дедушка Антон говорил, что глупым быть грешно.
-
Если мальчик не знал, что надо предохраняться, или там думал "если чпокаться днем - нельзя залететь" и девочка залетела, то обычно никого не волнует - женись, алименты там плати, сам дурак.
А если девочка (для простоты будем считать, что они живут в одном колхозе и смотрят один и тот же телевизор) - то девочку надо всячески пожалеть? =)
-
Если мальчик не знал, что надо предохраняться, или там думал "если чпокаться днем - нельзя залететь" и девочка залетела, то обычно никого не волнует - женись, алименты там плати, сам дурак.
А если девочка (для простоты будем считать, что они живут в одном колхозе и смотрят один и тот же телевизор) - то девочку надо всячески пожалеть? =)
Это то, что обсуждаем уже много лет и в этой теме тоже: девочка несет больше проблем, хлопот и забот от беременности, родов и ребенка, физических и моральных. И если девочка эта вдруг решит завтра покорять город, бросив ребенка на мальчика, то ее освистают и заклеймят, а если мальчик так поступит, его похвалят, а виновата снова девочка окажется, которая не сумела вдохновить его взять с собой. :)
Можно было бы списать на "колхоз", но в любой стране и любой прослойке находятся те, кто всегда оправдает мужчину, и почти никогда нет тех, кто не разделит вину хотя бы пополам между мужчиной и женщиной, а уж мужчину виноватым считать в одиночку - это слабые одинокие голоса. Даже на убийство с расчлененкой самадуравиновата находятся.
-
Не может быть, чтоб глупым было грешно быть
Всякие глупые, юродивые, умственно отсталые и тд и тп имеют приглашение на прямой вход в царствие небесное в обход общей очереди и без конкурса
-
Эх, где ж тот дедушка Антон?
В аду, конечно. Где ещё быть Антону ЛаВею? :]
greek girl, так дедушка и сам в царствие небесное не стремился, и другим не советовал.
-
greek girl, так дедушка и сам в царствие небесное не стремился, и другим не советовал.
да это неважно же
Просто есть утверждение "глупым быть грешно"
Что значит грешно? Это плохо, в рай не попадешь
А оф.представители РайЛТД как раз утверждают, что глупые в рай идут первыми.
Ну так как это может быть грешно тогда?
-
Так дедушка-то не эту организацию представлял, а прямо противоположную :]
-
Так дедушка-то не эту организацию представлял, а прямо противоположную :]
т.е. он хотел, чтобы люди перестали быть глупыми в надежде, что тогда они попадут в рай, а на самом деле это они контрамарочку-то свою разрывают и прямая дорога в ад им?
Дык не сработает же - в данном случае этих людей признают глупцами 100500 левела и катапультой в рай отправят
-
Нет, дедушка вообще к желающим в рай не обращался. Он говорил, что быть глупым несатаноугодно.
-
Дедушек из реально существовавших людей вообще-то всего два, и оба вовсе не Антоны. >:(
-
Он говорил, что быть глупым несатаноугодно.
пардон? грешно - это несатаноугодно?
-
несатанаугодно - эт, получается, праведно ;D
-
пардон? грешно - это несатаноугодно?
С точки зрения Церкви Сатаны, которую представлял (и основал) дедушка (https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_LaVey) — да :]
-
девочка несет больше проблем, хлопот и забот от беременности, родов и ребенка, физических и моральных.
Т.е. девочка сама должна быть заинтересованна, чтобы думать?
-
Т.е. девочка сама должна быть заинтересованна, чтобы думать?
Девочка может сколько угодно думать, если у неё нет альтернативы кроме криминального аборта/голодной смерти/бродяжничества/прочие не способствующие выживанию и сохранению жизни вещи.
-
Девочка может сколько угодно думать, если у неё нет альтернативы кроме криминального аборта/голодной смерти/бродяжничества/прочие не способствующие выживанию и сохранению жизни вещи.
Так думать-то надо пораньше начинать, а не когда полная полярная лисичка в дверях.
-
Так думать-то надо пораньше начинать, а не когда полная полярная лисичка в дверях.
С младенческого возраста?
-
Сорян, но прямо представила как неособоумным дочкам алконавтов потомственным начнут внушать, что надо не с любимкой водку херачить и младенцев строгать, а идти и учиться/работать, потому что они тогда станут независимыми ;D
Или дочкам хлебороба еще раз поясните, что надо не за въепывающего комбайнера замуж идти и перед соседками новой мебелью фарсить, а самой-самой в коммуналке пожить, учась и преодолевая.
У умных людей в тех же местах с слоях и информация есть и дети иначе жизнь устраивается.
Парадокс...
-
Ну упаковываться настолько не стоит, но вот с младенчества объяснять что выбор есть и возможные последствия этого выбора - почему бы и нет. Равноправие означает наличие выбора
-
Ну вот примерно как успешные, образованные люди на этом форуме ЗНАЮТ, что есть эта параллельная реальность с людьми, которые получают 12 тыщ, живут двумя-тремя поколениями в коммуналке, где мужики пздят баб, а бабы говорят "бьет - значит любит", но НЕ ОСОЗНАЮТ, как это вообще возможно
Вот точно так же люди, которым не повезло родиться в такой обстановке, они ЗНАЮТ, что бывают по другому, но НЕ ВЕРЯТ и НЕ ОСОЗНАЮТ, что так может быть. Для них это полусказка такая. Да, бывает, но не у нас и не со мной.
-
А еще есть, что прекрасно осознают всё. Не надо делать из людей овец. Просто для себя выбор делают в пользу чего-либо.
Девы, выбирающие подработку писечкой на кокстусовках очень опечалются, если их просветят, что можно-то было не тусить, а утки мыть!
Ну или не рожать от Васьки и сидеть дома пока он в Сургуте вахтовиком, в отучиться на счетовода и работать!
Дороги просто разные люди выбирают.
И дело тут не в половой принадлежности.
-
Гемор,
По поводу первых ты права, возможно.
По поводу вторых - не совсем. У тех, у кого Васька в Сургуте вахтовиком, как раз есть образование, возможно и бухгалтера в том числе. И она уже держит руку на пульсе по поводу детсада и возврата на работу.
Так думать-то надо пораньше начинать, а не когда полная полярная лисичка в дверях.
Нет возможности пораньше. Мать там сама получает 10-14 тыщ, отец - ну 20. Примерно, как Грик пишет.
Ну упаковываться настолько не стоит, но вот с младенчества объяснять что выбор есть и возможные последствия этого выбора - почему бы и нет. Равноправие означает наличие выбора
А кто им объяснит? Если родители не могут, то школа, а если и школа лажовая - никак.
-
У тех, у кого Васька в Сургуте вахтовиком, как раз есть образование, возможно и бухгалтера в том числе. И она уже держит руку на пульсе по поводу детсада и возврата на работу.
Ухахаха.
У меня перед глазами целое село баб, которые мужиков сплавили на заработки)
Если твой мужик не на Севере, а ты работаешь и еще и скотину держишь - лохуууушка.
Если работаешь - муж не бережет.
Хреново ты в жизни устроилась и пистень твоя плоха, коль не может тебя мужик обеспечить.
Половина педагогов с работы свалили.
-
Нет возможности пораньше. Мать там сама получает 10-14 тыщ, отец - ну 20. Примерно, как Грик пишет.
Это мешает подумать о том, что залетать от соседского Васьки - плохая идея?
-
Это мешает подумать о том, что залетать от соседского Васьки - плохая идея?
Да, потому что вокруг все залетают и выходят замуж вот так. Или не выходят, но хотя бы ребеночек "для себя". У меня были коллеги, которые приехали из казалось бы крупных городов, но у них там многие все равно после вуза, самое позднее к 25 "для себя рожали". И родились эти женщины сами уже в 80-е. Так принято.
-
Killemall
У меня 90% окружения - детные, вся родня детная, преимущественно 2-3 детей. С детства точно так же транслировалось "замуж и дети", лет с 18-20.
У меня есть дети? ;D
А для некоторых открытие, что выбор в принципе существует. А уж то, что можно выбор сделать не в пользу родов - вообще фантастика.
Лет 10 назад я, может быть, с этим и согласилась. Но сейчас, в повальный век интернета?
-
Killemall
У меня 90% окружения - детные, вся родня детная, преимущественно 2-3 детей. С детства точно так же транслировалось "замуж и дети", лет с 18-20.
У меня есть дети? ;D
А для некоторых открытие, что выбор в принципе существует. А уж то, что можно выбор сделать не в пользу родов - вообще фантастика.
Лет 10 назад я, может быть, с этим и согласилась. Но сейчас, в повальный век интернета?
У тебя со здоровьем же проблемы, емнип. А у меня было (и есть) плохо с характером, никто на меня в 18-20 не клюнул, когда "перспективных мальчиков" разбирали. ;D
Интернет тоже разный. Не у всех он тот, где есть выбор и чайлдфри. :)
-
У тебя со здоровьем же проблемы, емнип.
Пффф, и чо? Кого из овуляшек это останавливало? Мало знаешь случаев, когда ради детишек сами в могилку, но "детишечку рожу"? Залететь у меня проблемы, как-раз, и нет, было бы желание)))
-
Пффф, и чо? Кого из овуляшек это останавливало? Мало знаешь случаев, когда ради детишек сами в могилку, но "детишечку рожу"? Залететь у меня проблемы, как-раз, и нет, было бы желание)))
Вообще мало тех, кто именно в могилу, обычно состояние не то, что прям помирают, а посыпалось что-то от беременности или от хренового питания и чрезмерных нагрузок - вопрос еще.
-
Дык о том и речь: если б хотела, то и здоровье бы препятствием не стало.
-
Ага, "по телевизору все вранье". Никогда не слышала такой аргумент? ;D
Для таких упоротых есть источник информации, который называется "реальная жизнь". Побудет в гостях у пары тройки дурочек типа "работать лень, давай-ка я рожу, может алименты капать начнут" и пары нормальных женщин и сложит дваджы два.
-
Для таких упоротых есть источник информации, который называется "реальная жизнь". Побудет в гостях у пары тройки дурочек типа "работать лень, давай-ка я рожу, может алименты капать начнут" и пары нормальных женщин и сложит дваджы два.
Нету нормальных вокруг, так бывает. Или они есть, но "у них по блату/знакомству/что-то где-то перепало, тебе просто не рассказывают"
-
Килл, если у всех вокруг все "по блату, знакомству и пр.", значит дама/девушка/девочка непроходимая дура и никакие социальные лифты её не спасут. Хочет рожать в 16 от соседа - флаг ей в руки. Насильно в светлое будущее тянуть - хреновая задумка.
А доступ к информации есть у всех. Извините, сейчас в самой глухой деревне у соплюшек 10-12 лет смартфоны получше моего будут.
-
Когда мне говорят про интернет как доступ к информации, я вспоминаю картинку ниже.
А сколько даже среди юзеров на КМП предрассудков по поводу ОК, прививок и прочего, хотя "интернет есть у всех"... Ты сама утверждаешь пользу "диеты кормящей" и "ортопедической обуви", тебя не переубедят никакие исследования, пабмеды и ведущие специалисты в этой области из разных точек мира, но ты предлагаешь делать выводы сельским 10-12 леткам? Смешно.
(http://boro.da33.ru/upload/users/1/19245_boro.da33.ru.jpg)
-
Ну все, пронеслась душа в рай...
-
Килл, если у всех вокруг все "по блату, знакомству и пр.", значит дама/девушка/девочка непроходимая дура и никакие социальные лифты её не спасут. Хочет рожать в 16 от соседа - флаг ей в руки. Насильно в светлое будущее тянуть - хреновая задумка.
А доступ к информации есть у всех. Извините, сейчас в самой глухой деревне у соплюшек 10-12 лет смартфоны получше моего будут.
Не знают просто бабы эти другой жизни, и не узнают, у меня даже идей как оттуда сбежать можно не нашлось. Сбегать иногда перед свадьбой пытались, конечно.
Село такое что все про всех знают, натур.хозяйство, так что денег у женщин нет, у многих мужчин тоже, только у тех что в город ездят или работают и передают. Магазина нет, даже "на прокладки" не возьмешь.
Если пешком попробует до белоречки дойти - пока дойдет - хватятся и на тракторе догонят. Да и в самой белоречке все знакомые, неместных замечают сразу, - еще на входе в город увидят дяди-тети-кумовья-друзья семьи - возьмут под белы рученьки и отведут мужу/отцу (муж давно уже тебя на рынке ждет).
За побег муж/отец скорее всего побьет немножко, может даже ножку сломает чуть-чуть. И запрут. Под присмотр свекрови, бабки и сестер мужа. Пока запертая сидит, муж старательно супружеский долг исполняет, глядишь через месяц-другой беременная уже. Беременная особо уже не поубегает, да и менталитет немного другой. Как только родила - второго сразу, третьего.
После третьего там уже нечему убегать, да и дети.
Ну и судя по всему даже их мужики их уже трахать не могут (внешнему виду там пц).
Зачем следить за собой? чтоб тебя чаще насиловали и рожать побольше?
Не во всех деревнях, конечно, такой п, но все же разное бывает
-
Интересно, где она такое село видела, чтобы там люди не работали, не бухали а творили все эти штуки посреди бела дня.
-
Нет, я не могу этого забыть. Пекторин, ласточка, ткни мне пальчиком в радикальный или хотябы просто феминизм в этом посте ::)
Пекторин скорее сокол - иначе я хз, как опознать айфон, прокзжая мимо его обладательницы :)
-
Пекторин скорее сокол - иначе я хз, как опознать айфон, прокзжая мимо его обладательницы :)
Как так? Это же ( с предыханием) АЙФОН
-
Пекторин скорее сокол - иначе я хз, как опознать айфон, прокзжая мимо его обладательницы :)
Там же йаблочко нарисовано.
-
Там же йаблочко нарисовано.
а чехольчики?
-
а чехольчики?
Ну дык, наверное, он едет и видит, что у всех чехольчики с огромными надкусанными яблочками, чтобы сразу было понятно, что айфон)
-
Да сколько там того яблочка? 2 на 2 см?
Увидеть его, проезжая мимо, да и не раз, и не два... Пекторин Соколиный Глаз, в общем.
-
Может, там такие
(https://radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d08/1803/f2/5dc435d6d809.jpg) (https://radikal.ru)
-
я, канеш, не соколиный глаз, но не заметить айфон у его владельца - это надо слепым быть. хреналион процентов из общей массы айфоноводов только что на лоб себе табличку не вешают - так хотят каждому дать понять, что он у них есть.
-
Крыс, ты можешь заметить, что у человека айфон за те секунды, что проезжаешь мимо?
-
вообще да, легко можно разглядеть, если это пятерка или се, дизайн ни с чем не спутаешь, и яблоко на задней панели роли почти не играет
-
Крыс, ты можешь заметить, что у человека айфон за те секунды, что проезжаешь мимо?
Фиг знает, никогда не обращал внимания. Ну, если я буду не за рулем и стану целенаправленно вглядываться в то, что там у кого в руках - да, наверное смогу. Не за три секунды, конечно, но дорога такой лимит и не устанавливает - поравнялись на светофоре, стоим рядом в пробке - мало ли)
-
Нет, я не могу этого забыть. Пекторин, ласточка, ткни мне пальчиком в радикальный или хотябы просто феминизм в этом посте ::)
Возможно, то, что девушки учатся в университете? И как наглости хватило, а?!! ;D
-
Лой, но...но...он же сам про них написал...
Возмущен же! ;D
-
Там же йаблочко нарисовано.
а чехольчики?
Вот кстати я видела много чехольчиков для айфонов со специальными окошками, чтоб яблочко было видно. А у моего айпада в комплекте было две огромных наклейки-огрызка. Типа если не найдешь чехол с вырезом, клей на лоб поверх?
-
Вот кстати я видела много чехольчиков для айфонов со специальными окошками, чтоб яблочко было видно. А у моего айпада в комплекте было две огромных наклейки-огрызка. Типа если не найдешь чехол с вырезом, клей на лоб поверх?
вот я какбэ и намекаю, что хто-то с другим телефоном может чехольчик надеть и яблочко наклеить, а у Пекторина уже горит ;D ;D ;D
-
Он просто один коммент к минусу написал и копирует его всем.
-
Он просто один коммент к минусу написал и копирует его всем.
Это когда у тебя полыхает, но без души ;D
-
Мне так же за старый пост периодически ставит с тем же комментарием.
Мантикора вот права ;D
Понятно, почему он такой бедный и злой, потому что ленивый, теплохладный и скучный.
-
О, можно и меня в клуб старого доброго ультра
насилияфеминизма в карме? :)