evo-lutio.livejournal.com - Девятилетний сын хочет стать девочкой

[Золушка]

Подросток может мастурбировать. Об этом он и сам догадается без всяких разрешений. А вот секс нужно запретить.

[murmur]

Подросток может мастурбировать. Об этом он и сам догадается без всяких разрешений. А вот секс нужно запретить.

А подросток не послушается и всё равно будет трахаться. Как тебе такое, Илон Маск?

И вы не ответили, в каком возрасте надо провести эту беседу и запретить секс?

[purpur]

и что помешает положить болт на этот запрет?

[Zymosis]

и что помешает положить болт на этот запрет?

Страх быть вышвырнутой на улицу с пузом? Или пузатой малолеткой туда же? Очень отрезвляет, если ребенок поверит в это. Но он не поверит.

[Zymosis]

Еще можно запретить курить.
Говорят, очень действенно.

Показать мрт больного раком легких, да. Помогает писец!

[murmur]

Страх быть вышвырнутой на улицу с пузом? Или пузатой малолеткой туда же?

Но от этого поможет аборт ржавой вилкой! Взрослые просто ничего не понимают, а мы-то подсуетимся, и никто ничего не узнает!

[Zymosis]

Страх быть вышвырнутой на улицу с пузом? Или пузатой малолеткой туда же?

Но от этого поможет аборт ржавой вилкой! Взрослые просто ничего не понимают, а мы-то подсуетимся, и никто ничего не узнает!

Ну таки настолько прочуханы не все дети. Обычные продезинфицируют вилку!

Показать мрт больного раком легких, да. Помогает писец!

Не помогает

Правдаштолемлять?!?!?!

[Zymosis]

Правдаштолемлять?!?!?!

Ты если сарказмируешь тут, то подмигни хоть

*прыгает с табличкой, мигает всеми глазами, закуривает, выпивает, делает МРТ, ржот, плачет*
Так нормально стало? Вообще, тот факт, что ты считаешь меня настолько тупой маленько бесит.
*маленько бесится*

[Bakeneko]

Подросток может мастурбировать. Об этом он и сам догадается без всяких разрешений. А вот секс нужно запретить.

Ну запретите вы подростку секс. А как контролировать это собираетесь? Водить его в школу-из школы, на прогулки не пускать (или ходить с ним)? Или наденете пояс верности (и будете снимать пару раз в неделю, чтобы он мог помастурбировать)?

[Золушка]

Просто донесу до него, что в случае залета (не важно, дочь или сын) поддержки не будет. Взрослый, чтобы заниматься сексом, значит, взрослый, чтобы сам решить эту проблему: пойти на аборт без мамы, которая приведет за ручку, или устроиться на работу, хоть листовки раздавать, чтобы содержать ребенка.

[murmur]

Просто донесу до него, что в случае залета (не важно, дочь или сын) поддержки не будет. Взрослый, чтобы заниматься сексом, значит, взрослый, чтобы сам решить эту проблему: пойти на аборт без мамы, которая приведет за ручку, или устроиться на работу, хоть листовки раздавать, чтобы содержать ребенка.

Ааа, то есть счастье ребёнка и его душевный комфорт не задуманы в этой концепции? Тогда вопросов больше нет

[Золушка]

В этой концепции задумано приучить ребенка к тому, что за свои действия нужно нести ответственность. Не послушался маму и потрахался с последствиями - разгребать будешь сам.

[maerry]

На случай, если у подростка будет «либидо офигеть», с ему имеет смысл промывать мозг о том, что ему, вообще-то, сексом заниматься не обязательно, но если вдруг — то только со средствами защиты. И что на сексе жизнь клином не сходится. И да, что ранняя беременность очень сильно ударит по жизни. И что презерватив must be. И что без него никак. Заниматься сексом не обязательно, но без презерватива никак. И последствия секса без презерватива будут для всей семьи, а не только для подростка. И... Да, собственно, можно говорить очень много чего, в том числе «пока не начнёшь себя обеспечивать, лучше с другим человеком сексом не заниматься» — но это нужно говорить, причём много раз, чтобы отложилось как можно глубже и надёжнее.

А если дети запасные есть — можно и один раз говорить, и поддержки не давать, это конечно.

[Dive]

Пойти на аборт без мамы за ручку до 18 лет, если меня не ошибает память, не очень-то законно.
.
Ладно, я не психолог и детей после окончания школы, к счастью почти не вижу. Но я могу судить по себе.
Вот было мне шесть лет, а то и меньше, и меня к тому времени, уже дико бесило, когда всякие люди путали меня с мальчиком (до сих пор бесит). Так что прекрасно я осознавала свой гендер (или как там), не считала себя чем-то нейтральным, бесполым, знала, чем мальчики отличаются от девочек и вот это все. И, повторюсь, дико горевала, если меня причисляли к другому полу. Я ненавидела, когда меня заставляли одеваться в мальчишеское шмотье, или стригли под мальчика *всех убить*
Могу предположить, что противоположный вариант возможен. Что меня бы адово колбасило от необходимости приделывать бант и хотелось бы майку с человеком-пауком, чтобы батя давал подержать гвоздь и говорил "мужиг растет". Без всяких там отрезаний-пришиваний пиписьки. Откуда это вообще вылезло в теме? Почему сразу йепля?
Я говорила: "я девочка, не хочу носить этот спортивный костюм, хочу розовый и бантики"
Я НЕ говорила "я девочка, хочу е*аться с мужиками"
.
Про секспросвет: мне бы очень хотелось, чтобы в подростковом возрасте кто-то мудрый вдолбил мне, что меня вполне можно любить просто потому, что я классный человек. И что мудак тот, кто настаивает на том, чтобы начать вести половую йеплю "потому, что мы же уже так давно встречаемся", а не тот, кто отказывается. И что ващет я никому ничего не должна. Вот такая вот установка способна предотвратить школьную йеплю, а страшилки про беременность, которая ни за что не наступит у конкретной Маши и СПИД, которым где-то кто-то болеет, но всегда кто-то другой - вряд ли. Вот это был бы райски годный секспросвет. Прям вообще иисусий секспросвет. Эх жизнь бы перевернулась.
.
Но:
"Если вам хочется заняться сексом, уберитесь в своей комнате. Если вам все ещё хочется заняться сексом, попробуйте качать пресс" - говорили они.

[Nicole White]

В этой концепции задумано приучить ребенка к тому, что за свои действия нужно нести ответственность. Не послушался маму и потрахался с последствиями - разгребать будешь сам.

Буй там плавал. До 18 лет проблемы ребенка это по большей части головняк родителей.

[dominatrix]

До 18 лет проблемы ребенка это по большей части головняк родителей.

Причем по закону.
Меня всегда это противоречие в законодательстве дивило. Для ипаться и решать рожать они взрослые, а вот последствия разгребать = священный родительский долг. Бо онижедети.

Как это разрешить? Наверное таки снижением возраста совершеннолетия. Плюс вбивание в головы юных особей очевидного = они за себя отвечают сами. И за тех, кого народили тоже.

А то как-то печально когда живут на свете мальчики и девочки тридцати годиков, неспособные быть взрослыми.

[ProblemCreator]

А то как-то печально когда живут на свете мальчики и девочки тридцати годиков, неспособные быть взрослыми.

Это таки крайность.
А другая даже не крайность, а реальность - это чайлдфри тридцати+ годиков. Которые в ответ на "а когда же внуки" говорят - мы отвечаем за себя сами и за тех кого народили тоже, так ведь? Ну вот мы и понимаем, что ТОЛЬКО за себя и способны отвечать. Без поддержки семей мы детей не подымем, это в современном мире слишком тяжёлый квест даже для взрослых. Нет-нет, вы конечно в своём праве не оказывать никакой поддержки и жить своей жизнью, мы всё понимаем. Но вот внуков не будет совсем, извините. Ах, вы передумали и теперь будете в поддержку? Нет, спасибо, что-то нам в халяву не верится.

Кмк, со стороны родителей всё-таки должен быть разумный баланс и понимание, что перегиб в любую сторону так себе идея. Ну и лично мне в принципе непонятно, в чём сакральный смысл заводить детей, если их будущая репродуктивная функция вызывает невыносимое неприятие вплоть до желания выкинуть на мороз превентивно. Тут по-моему что-то одно - или ты детей любишь и потому не против даже незапланированных внуков, или не любишь - ну и не рожай тогда совсем, в чём проблема. Компромисс типа "родить строго одного, выкинуть из гнезда как можно раньше и жить своей жизнью" - это вернейший способ обосрать жизнь всем участникам оного. Живи ты уже своей жизнью и не ввязывайся в это всё, ну.

[Arctic]

Без поддержки семей мы детей не подымем, это в современном мире слишком тяжёлый квест даже для взрослых. Нет-нет, вы конечно в своём праве не оказывать никакой поддержки и жить своей жизнью, мы всё понимаем. Но вот внуков не будет совсем, извините. Ах, вы передумали и теперь будете в поддержку? Нет, спасибо, что-то нам в халяву не верится.

Ну это честно говоря странная позиция. Если взрослые люди вроде как чайлдфри + вообще не могут поднять ребенка без поддержки собственных родителей, откуда вообще у них возникают темы деторождения? Не можете поднять - ну и не поднимайте. Но мне кажется диковатым, рожая ребенка, уже заранее подписываться содержать и всех его будущих детей, потому что с какой радости-то? Понятно, что в 15 лет можно просто не иметь достаточно мозга, но уж от тридцатилетнего я ожидаю какого-то понимания, что такое ребенок и что такое презерватив.

[dominatrix]

Чайлдфри обычно детей не хотят вообще. В любых раскладах.
А не потому что их мама с ними сидеть не будет.
Тех же, кому иметь детей ресурс и совесть не позволяет, я бы отнесла к вынужденно бездетным/малодетным.

[murmur]

В этой концепции задумано приучить ребенка к тому, что за свои действия нужно нести ответственность. Не послушался маму и потрахался с последствиями - разгребать будешь сам.

В каком возрасте должен состояться первый разговор о сексе и последствиях?

[ProblemCreator]

Чайлдфри обычно детей не хотят вообще. В любых раскладах.
А не потому что их мама с ними сидеть не будет.
Тех же, кому иметь детей ресурс и совесть не позволяет, я бы отнесла к вынужденно бездетным/малодетным.

Хорошо, назовём описанных выше персонажей чайлдлесс. Неправильно слово подобрала спросонок, да.

Ну это честно говоря странная позиция.

Никак не могу вспомнить фамилию того психолога-исследователя, который писал, что для хорошего и годного развития ребёнка и чтобы не перегружать родителей нужна распределённая система привязанностей значительно больше, чем нуклеарная семья. Склонна с ним согласиться.
(нашла кто, Гордон Ньюфелд)

Если взрослые люди вроде как чайлдфри + вообще не могут поднять ребенка без поддержки собственных родителей, откуда вообще у них возникают темы деторождения?

Не обязательно прям совсем вообще абсолютно не могут. Более распространена ситуация, когда в принципе да, но квест прям пиzдец тяжёлый. Не столько даже материально, сколько психологически. У предыдущего поколения всё-таки был другой подход и более лучшая социалка.

[Arctic]

Ну тогда это уже просто разлаженные отношения в семье, само собой, если поддержки ноль даже моральной и общения с внуками ноль (зачем тогда эти люди хотят внуков?).
Просто так-то ребенок само собой ответственность родителей, а не дедушек и теть. Поэтому одно дело - ожидать, что бабуля зайдет в гости или посидит с мелким, пока родители в барчике, а другое - ожидать вклада а-ля мать с отцом. Тут была дивная история, где тетка гнобила мать, что та не хочет уволиться и сидеть вместо этого с ее ребенком за деньги, и большинство комментаторов ее поддержали, типа бабушка же должна сидеть с внуком по умолчанию. Вот такое мне непонятно.

[Infovalenok]

Про секспросвет: мне бы очень хотелось, чтобы в подростковом возрасте кто-то мудрый вдолбил мне, что меня вполне можно любить просто потому, что я классный человек. И что мудак тот, кто настаивает на том, чтобы начать вести половую йеплю "потому, что мы же уже так давно встречаемся", а не тот, кто отказывается. И что ващет я никому ничего не должна. Вот такая вот установка способна предотвратить школьную йеплю, а страшилки про беременность, которая ни за что не наступит у конкретной Маши и СПИД, которым где-то кто-то болеет, но всегда кто-то другой - вряд ли. Вот это был бы райски годный секспросвет. Прям вообще иисусий секспросвет. Эх жизнь бы перевернулась.

Это и есть нормальный секспросвет. + инфо о зпп, беременности и контрацепции. Не страшилки а именно реальная информация.
А насчет выделенного - этим феминистки и занимаются: если что - это твой выбор и твое решение. Рожать тебе, лечиться тебе, нести ответственность тоже тебе. Нужно об этом помнить.

[ProblemCreator]

Ну тогда это уже просто разлаженные отношения в семье, само собой, если поддержки ноль даже моральной и общения с внуками ноль (зачем тогда эти люди хотят внуков?).

Шобкакулюдей же. Почему бы не побыть какулюдем за чужой счёт, некоторые реально в этом не видят ничего такого.

Тут была дивная история, где тетка гнобила мать, что та не хочет уволиться и сидеть вместо этого с ее ребенком за деньги, и большинство комментаторов ее поддержали, типа бабушка же должна сидеть с внуком по умолчанию.

Тоже uebанство из области хреновых крайностей, конечно.

В общем я как представитель той крайности, которой родители пиzдюлями вбивали самостоятельность и идею "мы тебе ничего не должны, школу окончишь и выметайся из нашего дома на гору Кху Ям" щщитаю, что золотая середина всё-таки должна быть. Они себя, конечно, от перерасхода ресурса уберегли, но и от продолжения рода тоже даже не будь я чайлдфри, получилась бы чайлдлесс, понимающая, что в одиночку вот это всё не вывезет.

[Золушка]

Но вот внуков не будет совсем, извините.

При выборе "внук в ребенкины 15 лет" или "ребенок-чф" второе гораздо привлекательнее.

[Notoriginal]

Да блин, можно сколько угодно на ребёнка перекладывать ответственность. Можно и младенцу предъявлять, что раз он взрослый чтобы есть, то и срыгивать не должен, а если вдруг, пусть убирает за собой сам. Но факт в том, что он не может. Или, в других случаях, может, но с большими потерями для себя.
Так и у подростка мозг недостаточно сформирован, гормонами кроет, опыта нет, чтобы полностью осознавать идею ответственности за ребёнка в ситуации с сексом, не поддаваться внушениям извне, не оказываться в ситуации, когда может случиться принуждение. И недостаточно у него юридических прав, чтобы пойти и сделать в пятнадцать аборт самостоятельно или устроиться на работу, которая позволит обеспечить себя, своего ребёнка и жилье. Если подросток в такой ситуации окажется, что не хватило выдержки и мозгов сторониться секса, особенно если разговор с родителями был один, а более старший партнёр давил, уговаривал долгое время или вообще произошло насилие, он может справиться. С ребёнком или абортом, с большими потерями для дальнейшей жизни. А может не справиться. И тогда такая вот ханжеская позиция родителей приведёт к суициду или смерти от подпольного аборта. Зато ответственность личная, родители же предупреждали.
И вот зачем рожать детей, если в случае чего готов бросить его в ситуации, с которой он не способен в силу возраста справиться?

[Золушка]

И вот зачем рожать детей, если в случае чего готов бросить его в ситуации, с которой он не способен в силу возраста справиться?

Не считаю так. У меня в 15 лет хватало мозгов понять, чем заканчивается или может закончиться секс. И также я знала, что если я приду домой беременная, меня дома ждет крупный скандал, знала, что родители никогда в жизни не одобрят мой секс в 15 лет. Они себя так поставили и так это до меня донесли. И я очень им за это благодарна, возможно, именно благодаря им я не наделала в подростковом возрасте глупостей, в отличие от многих девушек, чьи родители были сторонниками более свободного воспитания, чем мои. Среди моего круга общения был ужасный случай с беременностью девушки в 15 лет. Ей мама разрешала ночевки с мальчиками в этом возрасте, потому что не видела в этом ничего такого. Девушка родила в 16, и несмотря на то, что семья оказала ей поддержку, я не могу сказать, что ее жизнь сложилась хорошо. Вышку она, например, получить так и не смогла: времени не было, нужно было обеспечивать ребенка. Работает на низкоквалифицированной работе. А училась, между прочим, очень хорошо, и до этой истории с беременностью имела все шансы поступить на бюджет в топовый вуз. Я считаю, что именно слишком свободное воспитание со стороны родителей испортило этой девушке, почти отличнице, жизнь. Тут отписываются теоретики, а я это всё видела своими глазами. Девушка потом очень сильно жалела о том, что натворила, но ребенка назад не засунешь.

[murmur]

Золушка, в каком возрасте вам родители рассказали всё это?

И я удивляюсь, почему именно после ночёвки беременности появляются. И как запрет ночёвок спасёт. Днём трахаться нельзя чтоль?

[Notoriginal]

Повезло тебе лично. Сложился ряд факторов, что учеба была интересна, не было выраженного протеста, не случилась сильная взаимная влюблённость, не зацепил за какую-то проблематику взрослый мужик, хотящий секса... И ещё очень много факторов.
И потом, между "меня ждёт крупный скандал" и "мне не окажут никакой поддержки, в случае чего лучше домой вообще не приходить" есть большая разница. Потому что могут поругаться и помочь, а могут мало того, что скандал устроить, так ещё и бросить.

И вот, кстати, о личных примерах. У меня был секс с 15 лет. Возможно, это было рановато немного, но оно произошло совсем не из-за одобрения родителей. Они, собственно, вообще не в курсе были. Сейчас мне 25, и у меня ни одной беременности не было, детей нет, образование получено. Со мной родители говорили о сексе и предохранении. И все сложилось хорошо. И знаю более чем дофига людей, которые занимались сексом с 15-16 и никаких проблем от этого не было, ни беременностей, ни детей, ни абортов. Получили образование, работают, зарабатывают.

[Золушка]

мурмур, не надо все понимать так буквально. Разрешали ночевки = родители разрешали трахаться, и ребенок получил вполне очевидное и вполне прямое разрешение на это, раз можно было ночевать у парня. Естественно, сексом можно и днем заняться, но между разрешением ночевать у парня и запретом таки есть разница, которая заключается в позиции родителей по этому вопросу.

Повезло тебе лично. Сложился ряд факторов, что учеба была интересна, не было выраженного протеста, не случилась сильная взаимная влюблённость, не зацепил за какую-то проблематику взрослый мужик, хотящий секса... И ещё очень много факторов.
И потом, между "меня ждёт крупный скандал" и "мне не окажут никакой поддержки, в случае чего лучше домой вообще не приходить" есть большая разница. Потому что могут поругаться и помочь, а могут мало того, что скандал устроить, так ещё и бросить.

И вот, кстати, о личных примерах. У меня был секс с 15 лет. Возможно, это было рановато немного, но оно произошло совсем не из-за одобрения родителей. Они, собственно, вообще не в курсе были. Сейчас мне 25, и у меня ни одной беременности не было, детей нет, образование получено. Со мной родители говорили о сексе и предохранении. И все сложилось хорошо. И знаю более чем дофига людей, которые занимались сексом с 15-16 и никаких проблем от этого не было, ни беременностей, ни детей, ни абортов. Получили образование, работают, зарабатывают.

интересно, а почему мне была интересна учеба в 15 лет больше, чем возможность заняться сексом? наверное, потому что родители донесли до меня ее важность? в моей семье всегда объяснялось, что учеба в школьном возрасте должна быть в приоритете и должна быть важнее, чем гулянки с мальчиками. а если бы со мной начал общаться взрослый мужчина, я бы рассказала об этом родителям. потому что в том возрасте я и представить себе не могла, что я могу начать с кем-то близко общаться (даже без секса) и не сказать об этом дома и не спросить разрешения на общение. и за такое воспитание я очень благодарна родителям, оно, возможно, меня уберегло от многих ошибок. ну, и училась я хорошо, что уж там.

И я считаю, что Вам именно повезло, что секс в 15 ничем не закончился. У меня был пример забеременевшей девушки, это худший пример из всех имеющихся. Но были также и другие примеры, просто девчонок, которые занимались сексом с 15, но без серьезных последствий типа беременностей и абортов. И как-то все равно ни у кого из них это не проходило идеально гладко. Многих парни бросали, а в таком возрасте это воспринимается острее, потому что ты ему дала, у тебя возможно с ним был первый раз, а он тебя бросил. Многие девушки из-за таких любовных драм прогуливали учебу, потому что были не в состоянии идти в школу, так как рыдали дома. А даже если не прогуливали, то все равно концентрация на занятиях была околонулевая, так как в приоритете стояли отношения. Я не считаю, что в 15 лет это норма.