#35661 + 35684 – Профессия не знает пола + Любые знания за ваши деньги

[Ам-Ням]

А зачем вообще нужны феминитивы в названии должностей и профессий? Ну какое мне дело, какого пола человек выдаст мне бумажку, проведет операцию, отвезет из точки А в точку Б, мне нужно чтобы дело было сделано хорошо, безопасно и в срок.
Впрочем, я просто не люблю феминитивы, большинство звучит коряво и тяжеловесно, часть вообще как ругательство, особенно все эти с "-ка".

[Котозмей]

У меня вообще создается впечатление, что весь антифеминистический вой, регулярно сюда приносящийся, имеет целью исключительно дискредитацию разумных требований.

Требование в каждую профессию впихнуть ее название-феминитив очень сложно назвать разумным. Скорее это требование формата "мы уже не знаем, до чего доепаться, давайте доепемся до окончаний".
 Сириосли, если у феминисток настолько полыхает от слова "секретарь", то, значит, хорошо все у женщин с равноправием, других проблем нет.

 Кстати, почему бы не бороться за то, чтобы профессиям был присвоен средний род? Пущай все портные, каменщики и повара в словарях обозначаются родов неопределенным или средним, а глаголы будут ставиться в зависимости от конкретной личности (повар сказала, каменщик вызвалась). В общем-то, как сейчас и делается.

[Котозмей]

А откуда такая уверенность, что это звучит уничижительно именно потому, что подчеркивает женскую составляющую?
Кофе среднего рода звучит чмошно (несмотря на то, что это уже сделали нормой).
Нянечк будет звучать тоже не огонь, и тоже как-то с подъепкой.
Учительница звучит нормально, хоть и является разговорным вариантом (если принять на веру слова Лой о том, что в табели о рангах этой профессии нет, с моей стороны это не проверялось).

Откуда ноги у мнения, что убогость феминитива основана на презрении к женщинам или желанию их унизить?

[Lisbeth]

А зачем вообще нужны феминитивы в названии должностей и профессий? Ну какое мне дело, какого пола человек выдаст мне бумажку, проведет операцию, отвезет из точки А в точку Б, мне нужно чтобы дело было сделано хорошо, безопасно и в срок.

В речи иногда выглядит коряво. Например, "доктор выписала лекарство" или "ученый доказала".

По-моему, здесь в русском языке примерно такая же проблема, как с обращениями, которые в результате исторических событий имеют лишние смыслы.

А откуда такая уверенность, что это звучит уничижительно именно потому, что подчеркивает женскую составляющую?

Вот да.

[Ам-Ням]

Lisbeth, вижу что коряво, мне интересно, зачем феминизм борется именно за феминитивы в профессиях, а не названия в общем\среднем роде.
Хотя, лично мне, не режут ухо все эти "врач выписала лекарство", "пилот успешно приземлилась в трудных условиях" и пр.

[Infovalenok]

Lisbeth, вижу что коряво, мне интересно, зачем феминизм борется именно за феминитивы в профессиях, а не названия в общем\среднем роде.

Людям трудно суффикс добавить к существующему слову, думаете, им будет легче научиться говорить о человеке в среднем роде?
Можете привести пример фразы с профессией и глаголом в среднем роде, чтобы это не резало слух?

[maerry]

Почему-то когда потребовались мужские слова к исконно женским профессиям, за ними не постояло.

Не знаю маскулятива к "няня/нянечка" и, например, к "швея" ("швец"? не "портной", потому что портной - это тот, кто может сработать изделие от моделирования до финальной примерки, а швец - тот, кто выполняет одну/несколько швейных операций).

Можете привести пример фразы с профессией и глаголом в среднем роде, чтобы это не резало слух?

Это в чистом виде вопрос привычки. На работе я так часто слышу и говорю "разработала инженер Иванова, реализовала программист Петрова, проверила начальник сектора Василина Сидорова", что мне совершенно не режет ни "починила электрик", ни "лечила врач", ни "ковала кузнец". Так же, как не режет "он умница, к нему можно обращаться с этой проблемой".

[Kaktus]

В моем дипломе написано "вчитель" и там дальше куча слов. И мне это нравится.
Вчителька/учительница - устоявшаяся форма, разговорный вариант.
Но докториня, авторка - мне не нравится, режет служ, глаз и другие нежные части тела. Потому что сууфикс к звучит уничижительно, как будт о низводит представительницу профессии до какого-то скота бесправного.
Это именно в русском/украинском.
В чешском, например, феминитивы в названии профессии - норма и воспринимается лично мной нормально - потому что это другой язык, я принимаю его правила безусловно. Непривычно, да. Но в их языке нормально.
Нинаю, почему так

[Ам-Ням]

Infovalenok, для меня "врач выписало лекарство" звучит одинаково нелепо как "врачка выписала лекарство", бесспорно уродливо, но не могу выбрать что хуже. Сама предпочитаю в мужском роде профессия и глагол в женском, совершенно не режет мой слух и глаз. Возможно, основная причина возмущения - мое нежелание быть пилоткой)

[Infovalenok]

Это в чистом виде вопрос привычки. На работе я так часто слышу и говорю "разработала инженер Иванова, реализовала программист Петрова, проверила начальник сектора Василина Сидорова", что мне совершенно не режет ни "починила электрик", ни "лечила врач", ни "ковала кузнец". Так же, как не режет "он умница, к нему можно обращаться с этой проблемой".

Соответственно, если многие начнут использовать феминитивы, вы тоже привыкнете)

Infovalenok, для меня "врач выписало лекарство" звучит одинаково нелепо как "врачка выписала лекарство", бесспорно уродливо, но не могу выбрать что хуже. Сама предпочитаю в мужском роде профессия и глагол в женском, совершенно не режет мой слух и глаз. Возможно, основная причина возмущения - мое нежелание быть пилоткой)

А прачка режет слух? Студентка? Машинистка? Ученица?

[Lisbeth]

Потому что сууфикс к звучит уничижительно, как будт о низводит представительницу профессии до какого-то скота бесправного.
Это именно в русском/украинском.

Но в словах типа "студентка" или "аспирантка" не сводит же?

[Infovalenok]

Мое (личное) предложение - придумать/найти новый нейтральный женский суффикс.

-есса?
Докторесса
Пилотесса
Секретаресса
Машинистесса
Шпалоукладесса
 

[Kaktus]

Но в словах типа "студентка" или "аспирантка" не сводит же?

В этих конкретних словах - нет.
А в докторке или авторке - сводит. Или в упомянутой уже пилотке, или инженерке, бухгалтерке. И еще длинный перечень.
Я бы не хотела называться инженеркой, например. Или при написании какого-то текста, видеть\слышать в свой адрес "авторка". Фу.

[Cunt]

Шпалоукладесса
 

Суффикс "чик" безболезненно меняется на "чиц", тут всё уже придумано

Гугл сразу же предложил мне прекрасный пример "закладчица" Когда людям надо, то и язык за бытом поспеет!
(Я шучу, я знаю что там другие значения есть)

[Vedzma]

Почему-то когда потребовались мужские слова к исконно женским профессиям, за ними не постояло.

Не знаю маскулятива к "няня/нянечка" и, например, к "швея" ("швец"? не "портной", потому что портной - это тот, кто может сработать изделие от моделирования до финальной примерки, а швец - тот, кто выполняет одну/несколько швейных операций).

Как раз инстой принесло

[Каталина]

[Arctic]

Из последнего - раздражает слово "кандидатка" в значении "женщина-кандидат наук".

А вообще довольно пофигистично отношусь к использованию новояз-феминитивов другими, но сама не использую и не вижу смысла. По-моему, стремиться нужно наоборот к тому, чтобы пол не был важен в разговоре и в жизни (утопично, но надеюсь, будет так), а мужской род - это категория языка, которая с полом напрямую не связана, нас же не парит, что стул и шкаф мужики. "Доктор выписала" и прочее слух не режет, хотя и понимаю, что иногда такие конструкции ведут к путанице. Но для начала надо бороться с убеждениями о том, что женщина специалистом быть не может, а потом и язык подстроится под изменившиеся реалии и найдутся новые способы выразить мысль.

Тяготеющие к общему роду. Вы вот молодец у нас или кто?

Слово «умница» тоже общего рода, но передача почему-то называется «умники и умницы»  

Мне кажется, это на игре слов замешано, типа умники - потому что много знают, ну и умницы, потому что молодцы

[Лис]

В речи иногда выглядит коряво. Например, "доктор выписала лекарство" или "ученый доказала".

Как по мне ничего корявого в этом нет.
Про учениц, студенток и пр. Я училась на инженерной специальности и у нас было стандартом писать студент.
Я и сейчас в чертежах по ГОСТу пишу "чертёж выполнил" потом фамилия и инициалы.
Все это искусственное усложнение языка раздражает. Там где надо и получается сделать это легко феминитивы и так в ходу. А вот искусственно пытаться придумать сразу для всех профессий женский вариант - бред.

[Lisbeth]

Про учениц, студенток и пр. Я училась на инженерной специальности и у нас было стандартом писать студент.

А говорить? В устной речи "студент пришла", например, нормально звучит?

Там где надо

Кто и как решает, где надо?

[Stephan S]

А я давно предлагал. Если феминисткам нравится суффикс «-к[а]», давайте его в спорных именах использовать: Саш_ка, Валь_ка, Жень_ка. Сразу будет понятно, что не мужик

А говорить? В устной речи "студент пришла", например, нормально звучит?

Вспоминается читанное в школе на стендах «Учитель в класс вошла и речь произнесла».
Между тем, я уже приводил пример. Когда в детском садике услышал рассказ Толстого «Филиппок». Ясно же, что учитель там мужик — дореволюционная деревенская школа... Но несмотря на «учитель», на мужской род глаголов — мне упорно представлялась женщина! Потому что в школе они работают.

То же самое, когда кто-то идёт из районной поликлиники: вы спросите «Что врач сказал?» — но таки представите женщину. Может, даже сразу скажете «что врач сказала».
Не в грамматическом роде дело, совсем не в нём.

[Каталина]

Или убирать гласную в окончании, если речь идёт о парне. Жен и Женя, Саш и Саша, Вал и Валя Правда, с нынешней модой на редкие имена переделывать придётся много. Степ и Степа (Степанида), Леш и Лёша (Алексия), Даш (Дарий) и Даша

[Kaktus]

А я давно предлагал. Если феминисткам нравится суффикс «-к[а]», давайте его в спорных именах использовать: Саш_ка, Валь_ка, Жень_ка. Сразу будет понятно, что не мужик

Вы изобрели болгарские имена, ура)

[dominatrix]

Ясно же, что учитель там мужик — дореволюционная деревенская школа...

[Lisbeth]

Вспоминается читанное в школе на стендах «Учитель в класс вошла и речь произнесла».

Это тоже не разговорная речь.

Но несмотря на «учитель», на мужской род глаголов — мне упорно представлялась женщина!

А мне нет.

когда кто-то идёт из районной поликлиники: вы спросите «Что врач сказал?» — но таки представите женщину.

И звучит это шизофренично.
Как-то напрашивается, что в языке либо есть рода и соответствующие им формы глаголов, либо нет.
А у нас с этим разброд и шатание.

Не в грамматическом роде дело, совсем не в нём.

А в чем?

[Arctic]

Как-то напрашивается, что в языке либо есть рода и соответствующие им формы глаголов, либо нет.
А у нас с этим разброд и шатание.

Но ведь при этом никого не удивляет "какой ты жадина" и "какая ты молодец". В моем понимании профессии- это тоже скорее общий род.

[Лис]

Кто и как решает, где надо?

В том то и дело, никто! Оно само. За это не надо бороться отдельно, обсуждать на форумах, спорить, требовать каких то инициатив. Слова возникнут сами если у людей будет такая потребность. И они будут намного разнообразнее и гармоничнее чем слова которые сейчас пытается изобрести достаточно небольшая группа лиц (небольшая относительно всех русскоговорящих) подставляя ко всему подряд суффикс - ка и ещё парочку.

А говорить? В устной речи "студент пришла", например, нормально звучит?

Где студент Иванова?
Иванова ты лучший студент на курсе.
И тд и тп.
Почему нет? Звучит абсолютно нормально.

[Lisbeth]

Где студент Иванова?
Иванова ты лучший студент на курсе.
И тд и тп.
Почему нет? Звучит абсолютно нормально.

"Ты лучший студент на курсе" еще более или менее (потому что подразумевается из всех студентов обоего пола), но "где студент Иванова"... Для меня звучит коряво все-таки.

[Лис]

Для меня звучит коряво все-таки.

Видимо вопрос восприятия. Потому что для меня прям коряво-коряво звучит почти все новоделы феминитивы.

[Lisbeth]

Видимо вопрос восприятия. Потому что для меня прям коряво-коряво звучит почти все новоделы феминитивы.

Феминитивы тоже часто звучат коряво, но это или вопрос привычки*, или та же проблема, что и с обращениями в русском языке.

*Потому что ну реально не вижу другого объяснения, почему "студентка" - это нормально, а "профессорка" - нет. Эти слова получены совершенно одинаковым образом, оба описываемых ими явления существуют, они должны быть равноценны по идее, но...

[Лис]

или та же проблема, что и с обращениями в русском языке.

А что за проблема с обращениями?