Понравился парень знакомой

[Cinnamon]

По поводу «закрытия гештальта» влюблённого — а с чего вдруг влюблённый считает, что может закрыть этот свой гештальт за счёт другого человека?

Эгоизм махровый. С ним получается бороться, пока уровень дискомфорта не превышает какой-то определенный уровень (у всех разный, наверное, для меня - если я плохо сплю, плохо жру, много рыдаю и больше ни о чем думать не могу). А потом уже кажется, что доставленный человеку признанием дискомфорт стоит моего облегчения, которое после этого признания последует.

[Клелия]

Не такой уж редкий вариант развития событий, между прочим. Во-первых, не всякие отношения -- это именно муж/жена. Во-вторых, бывает, что даже с мужем/женой остаешься больше по привычке, чем из-за каких-то чувств. В-третьих, кому-то и не нужно, чтоб возлюбленный уходил от партнера -- устроит вариант быть любовником/любовницей. Вариантов может быть масса на самом деле. Это не значит, что все они приемлемы для меня лично -- я тоже рассуждаю гипотетически.

Вот именно из-за этого я не люблю людей, которые признаются тому, кто в отношениях. Потому, что любой вариант здесь предполагает, что человек совершенно сознательно причиняет вред другому человеку. Если незнакомый - фиг с ним, тут уже можно только о моральном облике судить, не более. Но если знакомый - очень неприятно вдруг обнаружить, что в твоём окружении появился человек, который умышленно хочет и пытается причинить вред тебе или твоему любимому человеку. Естественно, что ни о какой мести и речи быть не может (чем бы дело ни кончилось), но в нескольких таких случаях, когда признавались мне, я старалась от человека максимально дистанцироваться. Может, дело в том, что мне сложно таких людей понять, для меня самой занятый человек мгновенно становится бесполым, влюблённость попросту невозможна.

[dominatrix]

Есть еще такой момент, что в любых отношениях бывают сложности. И если в момент таких сложностей появится какой-то подкатывающий органы юнит, человек может дочь слабину.

Если ты дала левому козлу слабину, то это означает лишь то, что у тебя трудности с моногамными установками и ты склонна избегать решения личных проблем, в том числе и создавая проблемы партнеру.
И Колумб левый козел ни в чем не виноват.

причиняет вред другому человеку

Тут можно поспорить. Ибо посторонние люди у тебя не занимали, ничего не обещали и тебе ничего не должны.
И твой партнер человек свободный, даже если женатый. Права человека, шоб их.
Поэтому причинить тебе вред они не могут, ибо их свобода тебе не принадлежит изначально.
Другое дело, что право огорчаться этому факту у тебя никто не отнимает.

[Рикки Хирикикки]

Рикки, это вообще какая-то лапковость в кубе: не смочь справиться с диалогом о чувствах.

Чего?

Cinnamon, да, я об этом же. Причём влюблённость всегда считается оправданием такого эгоизма, какую бы хню влюблённый объекту своих воздыханий ни творил.

[CynicalCreature]

Вангую что это зависит от количества говна в человеке.

Это-то бесспорно. Но даже при одинаковом количестве говна разные люди люди умеют выводить его из себя по разному. Так-то я не отрицаю, что существуют "знакомые" ф-ля Шакира из Даешь Молодежь но предпочитаю с такими не общаться.

[CynicalCreature]

Но если знакомый - очень неприятно вдруг обнаружить, что в твоём окружении появился человек, который умышленно хочет и пытается причинить вред тебе или твоему любимому человеку.

Не любимому человеку, а "парню"

[dominatrix]

Причём влюблённость всегда считается оправданием такого эгоизма, какую бы хню влюблённый объекту своих воздыханий ни творил.

Как же вы с таким подходом вообще в живых людей письками тыкаете то,если для вас простой разговор = ниипическая ДРАМА?

[Рикки Хирикикки]

Innot, вы опять чот не то вычитываете. Я говорю о том, что получение такого признания МОЖЕТ быть получателю неприятно в очень широком диапазоне — и о справедливости этого утверждения может свидетельствовать хотя бы этот тред. Поэтому прежде чем идти и признаваться, стоит подумать не только о том, что тебе лично будет легче, а ещё и о том, что получателю признания может стать труднее. Не только о себе думать, можете себе такое представить, нет?

dominatrix, аналогично.

[CynicalCreature]

Я говорю о том, что получение такого признания МОЖЕТ быть получателю неприятно в очень широком диапазоне

Да любое действие МОЖЕТ быть неприятно кому-то.

[Клелия]

Тут можно поспорить. Ибо посторонние люди у тебя не занимали, ничего не обещали и тебе ничего не должны.

А к посторонним никаких претензий. А приятели и, тем паче, друзья, занимали, обещали и должны.

И твой партнер человек свободный, даже если женатый. Права человека, шоб их.

Дело вообще не в этом. Разумеется, свободный и никто его не держит. И к партнёру тут никаких претензий. Скажем так, если я вижу, что человек умышленно хочет разбить мою пару с человеком, я делаю логичный вывод, что этот человек при случае не преминет мне навредить, чихать на меня вообще хотел. Поэтому пусть держится подальше. Если признание мне - то аналогичное получается по отношению к моему любимому человеку, а такое рядом с собой я терпеть тоже не хочу.

Другое дело, что право огорчаться этому факту у тебя никто не отнимает.

Зачем тут огорчаться-то? Огорчаться как раз совершенно не из-за чего. У меня никто не отнимает и другого права - убрать человека подальше от себя.

Не любимому человеку, а "парню"

Что, простите?

[Allian]

В моем мире "подкатывать" и "признаться в чувствах" -- это нимношк разные вещи. Одно дело -- оказывать всяческие знаки внимания, пытаться невзначай приобнять, зазывать куда-то с романтической подоплекой (что там еще нормальные люди делают, когда подкатывают), и совсем другое -- просто сказать кому-то, что ты к нему неравнодушен. Это же просто слова, они ни к чему не обязывают.

А подкатывание к чему-то обязывает?

[dominatrix]

Человеку может стать неудобно/неприятно даже если ты его в автобусе подвинуться попросишь.
Но это нихрена не нормально, делать из обычного взаимодействия драму, сочинять какие-то угрызения или обязательства, которые якобы должны возникать там, где можно просто сказать "нет" просто потому, что ты этого не хочешь, а не потому что это неправильно или потому как ты усрись какой высокоморальный.

А приятели и, тем паче, друзья, занимали, обещали и должны.

А они об этом знают?  

[Рикки Хирикикки]

Што, простите? Подумать не только о своём удобстве, но и об удобстве другого человека — это устраивать драму?

[Клелия]

Но это нихрена не нормально, делать из обычного взаимодействия драму, сочинять какие-то угрызения или обязательства, которые якобы должны возникать там, где можно просто сказать "нет" просто потому, что ты этого не хочешь, а не потому что это неправильно или потому как ты усрись какой высокоморальный

При чём здесь вообще причины сказать "нет"? Ну блин, понятно, что я отказываю не из-за морали, а потому, что я так хочу. Если я не хочу сама хранить верность партнёру и хочу уйти к другому -на хрена ж я буду кактус-то грызть?  
А это только я буду решать, что в моей жизни нормально, а что - нет. Те, для кого такие вещи - окнорм, проходят мимо и рядом со мной не задерживаются. Точно так же, как и те, у кого логика: "никто вообще никогда ничего никому не должен и друзья имеют полное моральное право делать гадости, потому что ачётакова". Эти люди в своей компании, я - в своей.

А они об этом знают?  

Странный вопрос Естественно, они знают.

[xarax]

Скажем так, если я вижу, что человек умышленно хочет разбить мою пару с человеком, я делаю логичный вывод, что этот человек при случае не преминет мне навредить, чихать на меня вообще хотел. Поэтому пусть держится подальше.

логичный вывод?

[Smolla]

Сказать о своих чувствах человеку в отношениях.

[Loy Yver]

Што, простите? Подумать не только о своём удобстве, но и об удобстве другого человека — это устраивать драму?

Рикки, нет. Устраивать драму из-за признания. Можно просто сказать «нет» и забыть. А можно, как в моей любимой притче, тащить на закорках ту женщину годами. И вот это вот драма. Кому она нужна? Зачем? Во имя чего? Впрочем, всяк по-своему с ума сходит.

[dominatrix]

Это тебя, Лой, хотят все кому не лень. А для кого-то это СОБЫТИЕ!!

[Клелия]

логичный вывод?

Согласна, слово "логичный" использовать было не надо. Или надо было приписать нужные дополнения. Вывод чрезмерный и субъективно окрашенный, конечно. Тут нарушение формальной логики + учёт далеко не полного спектра факторов.

Я могу сформулировать более сжатый и узкий очень логичный вывод, но мне лень. Скажу иначе. Это тот самый маркер, после которого я предпочту держаться от человека подальше. Нечто вроде "дую на воду". На эту воду мне хочется дуть всегда.

[Рикки Хирикикки]

Loy Yver, да ёпть, мне в третий раз повторить то же самое?
Человек может воспринимать признание как угодно — в том числе и как драму. Неважно, как к этому относятся другие — может, такая вероятность существует. И прежде чем признаваться в любви другому человеку, стоит задуматься не только о том, что хорошего (или плохого) лично тебе это признание принесёт, но и о том, как этот самый другой человек воспримет это признание.
Или если человек воспринимает признание в любви как драму, то и хрен с ним? Я всё равно признаюсь, а он сам виноват, что такая фьялка. И в каком месте и — главное — к кому тут любовь, прастити?

[dominatrix]

Неважно, как к этому относятся другие — может, такая вероятность существует.

Должны ли мы относиться к людям как к умственно отсталым или к больным садистам просто потому, что существует вероятность?
Или все же будем считать окружающих нормальными по умолчанию?

[Матрёшка]

Рискну предположить, что ярые противники признаний всем, кому нравится - латентные гопники ревнивцы

Эм, нет. Позволю себе утверждать, что это те, для кого не свободный человек - стопроцентной табу.
А вообще клево получается.
-Маш, а чего вы с мужем детей не заводите?
-Козёл, не твоё дело, как можно быть таким грубым и бестактным!!!
-Маш, я тебя люблю, жить не могу пошли ипаться
-Хм, ок, надо подумать, так ли прочны наши отношения с мужем и нуавдругчо.
 

[dominatrix]

-Хм, ок, надо подумать, так ли прочны наши отношения с мужем и нуавдругчо.

Они были верны друг другу только потому, что их ни кто не захотел?  Кто бы сомневался, что этим все кончится.

[Матрёшка]

Нет, Дом. Отношения двоих и продолжать/заканчивать их двоим. А быть катализатором разрыва неок.

[CynicalCreature]

Не любимому человеку, а "парню"

Что, простите?

В стартовой цитате нет слова "любимый человек", а есть слово "парень".

[Loy Yver]

И прежде чем признаваться в любви другому человеку, стоит задуматься не только о том, что хорошего (или плохого) лично тебе это признание принесёт, но и о том, как этот самый другой человек воспримет это признание.

Какой кошмар.

Рикки, по-моему, ты забываешь, что между людьми всегда было и будет взаимодействие на всех уровнях и во всех плоскостях бытия. И признание — это тоже взаимодействие. Только ты почему-то считаешь такое взаимодействие недопустимым. И дело даже не в гештальте. Человек просто признался. Точка. Человеку ответили «нет». Точка. Взаимодействие окончено. Точка.

[Basilisk]

Тебе нравится человек. Прям нравится, чувства к нему. Хочется решить этот  вопрос(сообщить что в результате взаимодействия с этим человеком в другом человеке появились некие эмоции).
Варианты действий:
а) Решить этот вопрос между ними двумя. Поговорить прямо.
б) Вешаться на шею, намекать, флиртовать, показывать свои эмоции косвенно.
И варианты реакции:
1) Нет, мне не интересно / я в отношениях и не заинтересован / пофигпокакойпричиненонет
2) Да / да на таких-то условиях.

Побочная реакция - прекратить при ответе 1 звать человека в общую сауну и  массировать плечи на работе, дабы не было неудобно самому человеку. Развивать отношения (познакомить с партнёром/устроить свальную оргию/любой другой вариант).

В случае когда о чувствах не сказано - это простите мазохизм, мол, видеть, страдать, ничего не делать потому что потому.
Почему не беру в расчёт партнёра? потому что все взрослые люди, надеюсь. И Как бы за самочувствие партнёра никто не отвечает, дело-то между двумя людьми.
Странная позиция - что партнёр придаток человека по умолчанию.

[Smolla]

Вот Матрешка верно поняла.

Позволю себе утверждать, что это те, для кого не свободный человек - стопроцентной табу.

Собственно, когда ты подкатываешь к человеку в отношениях, то ты можешь создать этому самому человеку проблем, во-первых, и его пассии во-вторых.
С фига ли потом удивляться тому, что последовала ответная реакция?
Не, на мой утонченный вкус избивать в подворотне - это крайность, но и не меньшая крайность считать "ой, ну я призналась, а он отверг, и чотакова".
Но шлюшки незамутненные на то и незамутненные, что хотят на елку влезть, жопу не ободрав.

Как бы местным Добям не хотелось, отношения под стеклянный колпак не засунешь.

Как бы местным моногамным полигамным не хотелось, за вторжение в чужие отношения можно огрести, как авторша данной истории.

И, собственно, в истории фигурирует знакомая пара. А не знакомый мужик при бабе. Очень часто любят упирать на то, что "любовница жене ничего не должна, она же ее даже не знает". Так вот тут вполне себе знает.

[Клелия]

Клелия, единственные вывод: 1) счастье знакомого ему важнее, чем ваше (кэп), 2) счастье знакомого ему важнее, чем общение с вами (кэп)

Нет, не единственные, есть ещё пачка, но, повторюсь, лень.

Насчёт "кэпа" тоже слегка спорно   Точнее, так. Люди с такой логикой в друзьях мне не нужны. В приятелях - ок, но приятели для меня это такие люди... Есть - ок, сходим поболтаем. Исчез и прервал общение, но жив и здоров - да и фиг с тобой.

Вообще забавно, вы так защищаете их право на такие вещи, будто я угрожаю смертной казнью. Но моя реакция для таких не страшна - я просто свалю от них подальше. И, поскольку, им на меня наплевать, я не понимаю, что уж в этом для них такого ужасного. Пусть радуются, раз ушло препятствие к их счастью. Правда, наступления счастья не гарантирую, но тут уж упс, жизнь не усыпана розами.

В стартовой цитате нет слова "любимый человек", а есть слово "парень".

Поскольку я писала о себе, то применила свое слово, которым мне "парня" называть приятнее

[Loy Yver]

Как бы местным моногамным не хотелось, за вторжение в чужие отношения можно огрести, как авторша данной истории.

Смолла, а оговорочка-то по Фрейду, по Фрейду.