Автор Тема: #22423 - Как бы великий и типа могучий  (Прочитано 32068 раз)

Оффлайн Petilil

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 106
  • Карма: +29/-3
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #120 : 19 Января 2017, 13:18:57 »
А нам в школе говорили, что и рубл, и рабл можно... Нельзя рабл?
Можно, если вы хотите сказать "булыжник". Тогда можно.

К оригинальной истории хотелось написать кратко: "Здравствуйте, я изучаю китайский язык и автору предыдущей задолбашки я хотела бы сказать "АХАХАХАХАХАХАХА".

Архаизмы? Как вам слово электричество, которое состоит из двух частей - дождя и молнии? (Не, а что, логично. Дождь, молния ударила - вот вам электричество).
Адекватный автоматический перевод? Я периодически читаю анонсы к одной мобильной игрушке, разработчики китайцы. Автоматический перевод запросто фигачит кадавров типа "если все члены команды - протоссы", хотя там имелись в виду просто "боги". Вообще автоматический перевод и китайский язык не совместимы в принципе, потому как от одного вида запятой в предложении, "," или "、", может полностью поменяться смысл. А еще переводить китайские предложения надо всегда с конца (снхронисты плачут кровавыми слезами сейчас).
А все эти правила чтения просто меркнут лично для меня, человека, который может прочитать практически что угодно на английском, а на китайском сидит в ступоре и смотрит как болванчик, потому что вот не знаешь ты чтение этого иероглифа - и все. Угадывать по ключам, какой именно ключ отвечает за чтение - в 50% случаев не угадаешь. 请, 清 и 情 все одинаково читаются как цин (qing), а 越 (юэ, yue) и 趣 (цю qu) - совершенно по-разному.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #121 : 19 Января 2017, 13:33:33 »
Да, в эстонском 14 падежей) но плачут в основном с двух))))
С каких? Партитив с просто родительным и просто винительным путают? Партитив - это который типа "налить чаю", этот? В финском тоже есть такое, там не помню как именно будут сами слова, но что-то типа того, если в выражении "читать книгу" слово книга стоит в партитиве - это означает чтение книги в процессе, а в винительном падеже - что книгу уже прочитал; читал книгу в партитиве - что читал, но не факт что дочитал, а читал книгу в винительном - что он прочитал эту книгу до конца. Эстонский достаточно близок к финскому.

Цитировать
Даже сербы, для языка которых есть и латинский вариант (гаевица), решили, что кириллица им как-то ближе, а гаевицей пусть хорваты пишут.
Современные сербы вполне дружат и с латиницей в повседневности. Традиционно используется больше кириллица, но на практике обе письменности им по жизни норм.

Цитировать
«Trouble» и «rouble» — по логике, должны читаться схоже. А фигушки, буквосочетание «ou» тут читается по-разному? Почему? «Так исторически сложилось».
Ахаха, это же наша коронная фраза  - Так Исторически Сложилось!  ;D Отговорка на все случаи жизни, когда неохота вдаваться в долгие рассуждения и искать причины явлений...

Цитировать
А нам в школе говорили, что и рубл, и рабл можно... Нельзя рабл?
Честно, не помню, что нам по этому поводу в школе говорили. Мне кажется, рубл, но не уверена. Впрочем, наверняка это спор из той же оперы, что "кант или кент" (can't) или "ансэ, энсэр или ансвер" (answer, которое по-школьному, по-британскому - строго ансэ, хотя приходилось слышать и энсэ, энсэр, и даже ансвэ(р), смотря кто и откуда говорит), или "эген или эгейн" (again) итп. Мы как-то с ребятами вообще дружненько офигевали с британских выкрутасов: лёв или лув (love), гэв (give) и pen как пин и pin как пен, вот это дааа)))

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #122 : 19 Января 2017, 13:40:01 »
Цитировать
Ахаха, это же наша коронная фраза  - Так Исторически Сложилось!  ;D Отговорка на все случаи жизни, когда неохота вдаваться в долгие рассуждения и искать причины явлений...
Да всем насрать на причины, кроме филологов и отдельных интересующихся. Есть факт - исключений в английском больше чем правил, а почему - да покачану. Кому интересно - пусть разбираются, а остальным достаточно того, что просто это так. Патамушто.

Цитировать
и pen как пин и pin как пен
Ну эьт не только у британцев, у амеров вон penis - "пинас".
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 13:45:43 от Elf78 »

Оффлайн 4doxlik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 518
  • Карма: +219/-110
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #123 : 19 Января 2017, 13:41:53 »
Интересно, а как первый автор объяснит игру "Спеллинг Бии", в которой английские дети соревнуются в том, кто способен больше слов на слух воспринять и по буквам произнести? Наверное, это потому, что в английском очень простая и логичная грамматика, ведь так?  :D

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #124 : 19 Января 2017, 13:42:05 »
Цитировать
Ахаха, это же наша коронная фраза  - Так Исторически Сложилось!  ;D Отговорка на все случаи жизни, когда неохота вдаваться в долгие рассуждения и искать причины явлений...
Да всем насрать на причины, кроме филологов и отдельных интересующихся. Есть факт - исключений в английском больше чем правил, а почему - да покачану. Кому интересно - пусть разбираются, а остальным достаточно того, что просто это так. Патамушто.
Ну дык потому и регулярно слышала эту фразу именно в таком виде!)))

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #125 : 19 Января 2017, 13:43:50 »
Цитировать
«Trouble» и «rouble» — по логике, должны читаться схоже. А фигушки, буквосочетание «ou» тут читается по-разному? Почему? «Так исторически сложилось».

Just compare heart, beard, and heard,
Dies and diet, lord and word,
Sword and sward, retain and Britain.
(Mind the latter, how it's written.)

И т. д.: https://www.cs.cmu.edu/~clamen/misc/humour/TheChaos.html

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #126 : 19 Января 2017, 13:44:37 »
Ахаха, это же наша коронная фраза  - Так Исторически Сложилось!  ;D Отговорка на все случаи жизни, когда неохота вдаваться в долгие рассуждения и искать причины явлений...

Но сложилось же
Можно разобраться, как сложилось, почему сложилось, но оно всё равно сложилось :D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #127 : 19 Января 2017, 13:47:42 »
Ну дык потому и регулярно слышала эту фразу именно в таком виде!)))
А что не так с этой фразой? Действительно так сложилось исторически. Почему - никому кроме особых любителей британской культуры неинтересно. Про любое слово в любом языке можно если не книгу, то статью писать.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #128 : 19 Января 2017, 13:56:28 »
Ну дык потому и регулярно слышала эту фразу именно в таком виде!)))
А что не так с этой фразой? Действительно так сложилось исторически. Почему - никому кроме особых любителей британской культуры неинтересно. Про любое слово в любом языке можно если не книгу, то статью писать.
Да нормально все с этой фразой. Просто когда ее регулярно слышишь, она начинает восприниматься как некий штамп.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49051
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #129 : 19 Января 2017, 13:59:11 »
Да нормально все с этой фразой. Просто когда ее регулярно слышишь, она начинает восприниматься как некий штамп.
Штамп и есть - и в этом нет совершенно ничего плохого. Особенность мышления - экономия ресурсов.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #130 : 19 Января 2017, 16:30:08 »
Да, в эстонском 14 падежей) но плачут в основном с двух))))
В русском падежи и правда дикие. В истории-ответке есть насчёт сложности оных в немецком, но... разве? У нас же логики в выборе творительного или какого-нибудь родительного часто и нет никакой. Почему «ждать весны», а не «весну»?
А в языках-с-тысячей-падежей оные падежи обычно имеют узкое значение, да и разные склонения (емнип) встречаются реже. Ну, гласные меняются для гармонии...

Что до диалектов, то...
Порато баско зимой в Сиговце!
Но живы ли эти говоры?.. Не вымирают ли? Уже и в Вологде, может, вспомнят, что такое баско, но за порато я не уверен.
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 16:32:04 от Stephan S »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #131 : 19 Января 2017, 16:34:08 »
Цитировать
Почему «ждать весны», а не «весну»?

И так и так можно. Зависит от контекста, стиля текста. В разговоре можно и так и так. В чем проблема? :) И при чем тут творительный? Когда тут речь о родительном, вернее, о вопросах, дублирующих родительный, и винительном. :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 20:35:23 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

dragolub

  • Гость
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #132 : 19 Января 2017, 17:13:22 »
Современные сербы вполне дружат и с латиницей в повседневности. Традиционно используется больше кириллица, но на практике обе письменности им по жизни норм.

слышал немало обратного (политота, поцреотизм, вот это вот всё)

Оффлайн Iglex

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4643
  • Карма: +1210/-19
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #133 : 19 Января 2017, 17:24:05 »
Скукотища-то какая
Кто на меня обзывается, тот сам так и называется.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #134 : 19 Января 2017, 17:46:18 »
Дело вкуса.

Мне, вот, например, жаль, что тут у нас нельзя поставить плюсик не отдельным юзерам, а всей теме целиком, как на ЯПе. Столько нового, полезного и интересного! Спасибо всем гуманитариям, отписавшимся здесь!
С уважением, Aneta

Птыц

  • Гость
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #135 : 19 Января 2017, 18:57:26 »
Зантия, что-то вроде). Я знаю правила, но все равно порой сомневаюсь, как правильно сказать. После предмета о переводе эст.-нем. и обратно стало получше) эстонская грамматика достаточно взяла от немецкой.
Апд. Уточнила "международные" названия: Речь о генетиве и партитиве.
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 18:59:51 от Птыц »

Оффлайн Anabelle

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7083
  • Карма: +3977/-345
  • The schucka-lyaka society
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #136 : 19 Января 2017, 20:23:36 »
В истории-ответке есть насчёт сложности оных в немецком, но... разве?
Разве. У немцев логики в падежах много где нет, учится наизусть. Склонение прилагательных - это адов ад  :'(
А синхронисты любят плакать от глаголов в конце предложения и прекрасного слова nicht там же.
Мафия:
***
Don't feed me to the vultures
I am a vulture who feeds on pain
***
Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки
***
Give me all the peace and joy in your mind
***
And how can we win
When fools can be kings

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #137 : 19 Января 2017, 21:07:44 »
И при чем тут творительный?
Просто не понимаю, как объяснить, допустим, иностранцу, когда этот чудный падеж используется. Что такое Instrumental — понятно, но... быть с КЕМ-то. Почему так...
И потом — на столе (хороший, годный локатив), но под столом (снова этот творительный!) и у стола. И т.д. Логика падежей неочевидна даже носителям языка, мы «просто так говорим».
А синхронисты любят плакать от глаголов в конце предложения и прекрасного слова nicht там же.
О, это да... «Ваша честь, действительно, я убил его тем вечером в ресторане молотком не!»
Сюда же отделяемые приставки, вроде)
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 21:10:06 от Stephan S »

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #138 : 19 Января 2017, 21:38:26 »

Что до диалектов, то...
Порато баско зимой в Сиговце!
Но живы ли эти говоры?.. Не вымирают ли? Уже и в Вологде, может, вспомнят, что такое баско, но за порато я не уверен.
Очень красиво зимой в Сиговце. Элементарно, Ватсон.
Вообще не знаю, в каких именно местах говорят порато и баско, но слова в голове откуда-то имеются.

Зантия, что-то вроде). Я знаю правила, но все равно порой сомневаюсь, как правильно сказать. После предмета о переводе эст.-нем. и обратно стало получше) эстонская грамматика достаточно взяла от немецкой.
Апд. Уточнила "международные" названия: Речь о генетиве и партитиве.
Ага, генитив- это собственно родительный, аккузатив - собственно винительный, а партитив - это родительно-винительный, часто со значением части чего-то, то самое как "выпить чаю".

Кстати, вот вам видео в тему, только сегодня набрела. Британец выучил русский язык и теперь пытается поведать своим землякам о его ужасах. :) парочка выпусков посвящена именно падежам.
https://www.youtube.com/watch?v=M_Qcsbu7g20
https://www.youtube.com/watch?v=5oP3uWFm3fE
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 22:18:49 от Zanthiа »

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #139 : 19 Января 2017, 22:01:57 »
Просто не понимаю, как объяснить, допустим, иностранцу, когда этот чудный падеж используется. Что такое Instrumental — понятно, но... быть с КЕМ-то. Почему так...
И потом — на столе (хороший, годный локатив), но под столом (снова этот творительный!) и у стола. И т.д. Логика падежей неочевидна даже носителям языка, мы «просто так говорим».

Выбор падежа определяется предлогом, не может быть "на столом" или "под столе". Конечно там бывают варианты, на стол и на столе например. Но первое отвечает на вопрос "куда", а второе - "где"
Учишь, какие предлоги что означают (ну там положение в пространстве, во времени и пр), а потом учишь с каким предлогом какой падеж
Мы же как-то выучили и поняли

Может я как-то не совсем корректно говорю, или очень упрощенно, но тем не менее, понять это совершенно реально
It is on the table -> оно (на) стол -> оно на столЕ (поскольку "на" в смысле "где, на чем" обязывает использовать предложный падеж)
« Последнее редактирование: 19 Января 2017, 22:04:55 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

dragolub

  • Гость
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #140 : 19 Января 2017, 22:17:39 »
падеж пацтолом  ;D

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92238
  • Карма: +31300/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #141 : 19 Января 2017, 22:23:15 »
Цитировать
Просто не понимаю, как объяснить, допустим, иностранцу, когда этот чудный падеж используется.

Стивен, я тоже не объясню сходу. Но разве неумение кого-либо объяснить, почему в его родном языке именно так, а не иначе, означает, что этот язык плох?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Flame

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Карма: +336/-22
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #142 : 19 Января 2017, 23:36:02 »
Первый автор часом не хохлоукр?
Безумное сочетание эмоций и разума.

Энтузиазм - вещь непобедимая.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #143 : 19 Января 2017, 23:53:45 »
Прощание я пропустила, да. А придание повелительного - это ж камон) "Давай, пошевеливайся!"

"Ты кто такой? Давай, до свидания". :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #144 : 20 Января 2017, 00:12:00 »
Но разве неумение кого-либо объяснить, почему в его родном языке именно так, а не иначе, означает, что этот язык плох?
Не означает, конечно)

Просто, когда вспоминают падежи — вспомнят и языки с 14 падежами, 20 падежами... А вот ИМХО, в тех-то языках, как раз, они легче)) Или я чего-то не знаю.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #145 : 20 Января 2017, 00:15:32 »
Не означает, конечно)
Просто, когда вспоминают падежи — вспомнят и языки с 14 падежами, 20 падежами... А вот ИМХО, в тех-то языках, как раз, они легче)) Или я чего-то не знаю.
За все не скажу, но, например, хотя в казахском падежей всего 7, они - пожалуй, наименьшая из проблем при изучении.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #146 : 20 Января 2017, 02:15:45 »
В польском языке есть точнехонький аналог словам "go", "поехали", "давай" - это слово "нех" в смысле  "пусть", "да будет".
https://www.youtube.com/watch?v=mGdytuGZhj4
https://www.youtube.com/watch?v=3MOkAq0ztoY
« Последнее редактирование: 20 Января 2017, 02:21:19 от Netochka »
С уважением, Aneta

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #147 : 20 Января 2017, 02:28:03 »
В истории-ответке есть насчёт сложности оных в немецком, но... разве?
Склонение прилагательных - это адов ад  :'(
Склонение прилагательных - это несколько таблиц, они запоминаются и никаких проблем, только надо сразу с артиклями.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12687
  • Карма: +2878/-89
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #148 : 20 Января 2017, 03:11:51 »
Да в любом языке загонов хватает. Французский тот же взять - со всех этих неправильных глаголов, исключений и согласований удавиться же можно.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #22423 - Как бы великий и типа могучий
« Ответ #149 : 20 Января 2017, 03:28:42 »
Я только что услышала. Есть, есть на территории России такой язык, который хрен-то переведешь на русский.
https://www.youtube.com/watch?v=ObuQB7JVaS4

https://www.youtube.com/watch?v=1mqtAI8UcTU
На Евровидение, однозначно.

У группы Scorpions есть Holiday - неумирающая песня с тем же самым смыслом. Похоже? https://www.youtube.com/watch?v=R1_IOW8rjE4

Вот это шедевр. https://www.youtube.com/watch?v=UfWQVrxrE40
« Последнее редактирование: 20 Января 2017, 04:01:25 от Netochka »
С уважением, Aneta