pikabu.ru - "Мы вас не простим, и не просите "

[Героиня_на_героине]

Сансет, ты реально думаешь, что прям вся Германия поддерживала Гитлера?

[Alguna Vez]

та я не вдавался - открыл первую попавшуюся ссылку. Не думал, что найдутся графоманьяки, которые за каким-то хером станут его речь переписывать до читаемого варианта

Я нашла вот что. И ещё раз убедилась для себя, что пацан, скорее всего, жертва собственного косноязычия и цензуры с регламентом, не далее того.

те, кто взял оружие и пошел на чужую землю убивать, даже не разделяя взглядов Гитлера, не заслуживает милосердия

Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.

[Матрёшка]

Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.

Не очень отмазка, если честно. Всегда есть какие-то злые дяди, которые велят деревни жечь. Туда же несчастное детство, которое заставляет встать на тропу разбоя и безвыходное ситуации, которые толкают баб на панель.
Я не говорю, что в Германии были одни нацисты, но и в наступающей армии неуиноватых жертв режима  было меньшинство, имхо.

[Allian]

Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.

А когда на чужой земле убиваешь, невинность не теряется?  

[Lsv]

Я нашла вот что. И ещё раз убедилась для себя, что пацан, скорее всего, жертва собственного косноязычия и цензуры с регламентом, не далее того.

Ну вот прямая цитата того, что ты нашла:

История Георга и работа над проектом тронула меня и подтолкнула на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей

Нет, это не косноязычие. И да, это не он писал себе текст обращения. "Так называемый котел" мог взяться только потому, что в германии понятия "котел" не существует.

[Alguna Vez]

Не очень отмазка, если честно.

Я сказала - так бывает (в том числе в новейшей истории), индульгенцией не называла.
Меньшинство, но были.
В любом случае, ну никак не вижу, чтоб пацан умышленно оправдывал нацизм.

Upd: Allian, вместо "идиот штоле" любезно предложу прочесть первую в этом посте реплику, адресованную Матрёшке.

[Alguna Vez]

Нет, это не косноязычие. И да, это не он писал себе текст обращения. "Так называемый котел" мог взяться только потому, что в германии понятия "котел" не существует.

Да понятно, что поучаствовали. Но вангую, что тупо не туда невинных вставили при правке/сокращении, нарошно-случайно - хз.

Я не знаю, почему это не считается умышленным.
Речь прописывалась заранее, выверялась и читалась. Он сказал ровно то, что хотел сказать.

Ну на крайняк старательный лизинг принимающей стороне, в т.ч. правки ей в угоду. Но слабовато для "оправдания нацизма", как по мне.

[dominatrix]

Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.

Не мы такие, жизнь такая?
Увы, еще никому не удалось ту саму невинность соблюсти, позволив кому-то при этом себя использовать.

[Alguna Vez]

Я сказала - так бывает (в том числе в новейшей истории), индульгенцией не называла.

Да ёпт, ещё одна. Я про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.

[Allian]

Upd: Allian, вместо "идиот штоле" любезно предложу прочесть первую в этом посте реплику, адресованную Матрёшке.

Правильно, аргументов нет - переходи на личности.

То, на что ты отвечала, началось с

Из того, что я прочитал - практически во всем. И там реально есть про то, как он ездил к немецким могилам поглядеть на невинно убиенных.

Их там хоть дьявол лично заставил, но какие они невинно убиенные?

[Alguna Vez]

Неправда, я отвечала Сансет, а не Lsv - раз.

про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.

- два.

приличной принимающей стороне тоже должно быть неприятно официально слышать такое.

Это если она руку к правкам не приложила. А тут могла.

[Allian]

Неправда, я отвечала Сансет, а не Lsv - раз.

Вот этого тоже не говорила?  

ИМХО, неудачно выразился/подобрал слова. Вот и вышло, что ВСЕ невинные и из них МНОГИЕ хотели мирно жить.

[dominatrix]

Да ёпт, ещё одна. Я про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.

Выбор есть. Он вам просто не нравится.

и из них МНОГИЕ хотели мирно жить

А жить они хотели на чужой земле и чтоб непременно с крепостными из туземцев.

[Alguna Vez]

Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.

="все, чьи могилы я увидел, невинны, и среди этих всех многие..." далее по тексту.
Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость. Что не так? От себя никого невинным, в пятый блть раз, не объявляла, аууу.

Выбор есть. Он вам просто не нравится.

Есть. Бежать, прятаться, скрываться, пока не сменится режим, например.
"Нам", слава б-гу, не довелось выяснить, нравится-не нравится.
Но можно, скажем, спросить мнения географических соседей.

Upd

А жить они хотели на чужой земле и чтоб непременно с крепостными из туземцев.

Ну что вы мне носите на пару цитаты Ещё раз: ЭТО НЕ МОЁ МНЕНИЕ, а видение того, как прозвучало предложение.

[Alguna Vez]

То есть невинны все солдаты лежащие в могилах, а среди них есть даже те, кто хотел жить мирно?

Ну ДА, на мой взгляд у него получилось именно то, что ты сказала.
А это такая откровенная дичь, что ну никак на умысел не тянет, невозможно такое всерьёз спороть (для нэрвных с цитатами наперевес: а это уже как раз МОЁ мнение).

[Allian]

Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость. Что не так? От себя никого невинным, в пятый блть раз, не объявляла, аууу.

Ты обсуждаешь "все"/"не все", а откуда там вообще могли возникнуть "невинные"? Раз ты обсуждаешь все/не все, значит кого-то невинным все же считаешь. Нет? Все-таки все виновны?

"Нам", слава б-гу, не довелось выяснить, нравится-не нравится.
Но можно, скажем, спросить мнения географических соседей.

Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.

[Alguna Vez]

Ты обсуждаешь "все"/"не все", а откуда там вообще могли возникнуть "невинные"?

Из фразы. См. пост Сансет и мой ей ответ, достало переписывать.

Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.

Ну вот может поэтому ты и не говоришь про выбор в контексте нравится-не нравится.

Можно еще честно верить в т, что немецкие солдаты - жертвы обстоятельств

по итогу выглядит так, да. Но почему - всё-таки останусь при своём: глупость и косноязычие,  а не умышленное оправдание нацизма.

[Цитруска Песцова]

как мне нравятся рассуждения про выбор, от людей которые регулярно позволяют любым обстоятельствам жизни епать их в жопу без вазелина. и чем глобальнее оные обстоятельства, тем глубже они запихиваются. желаете пруфы моим словесам - будет вам.  
а если кто-то верит в массовую возможность сложить оружие, отказаться от войны, дезертировать, и что за это не будет ничего ни тебе, ни твоей семье - советую оглянуться вокруг и убедиться, что вы точно такие же жертвы чужих глобальных интересов, причем в большем количестве сфер жизни, чем кажется на первый взгляд. и ваше (а точнее наше, я себя из почетного списка епанных в жопу не вычеркиваю) счастье, что на данный момент в сферу интересов страны, где вы проживаете не входят полномасштабные военные действия.
так же имею мнение, что те, кому скажут, "иди и убей или умри" тут же сложат лапки и обуют белые тапочки. а это по сути и был тот выбор. плюс пропаганда, которая не менее действенна на массы и сейчас.

[Allian]

Ну вот может поэтому ты и не говоришь про выбор в контексте нравится-не нравится.

В каком смысле не говорю? Я лично не выбирал, возраст не тот. А вот дедушке не нравилось под немцами - забили его. Но выбор у него был.

[Alguna Vez]

В каком смысле не говорю? Я лично не выбирал, возраст не тот. А вот дедушке не нравилось под немцами - забили его. Но выбор у него был.

ааа, я думала речь о личном опыте.

[Коза с баяном]

был у меня знакомый дед-немец, умер в возрасте 87 лет. так вот он во время войны был летчиком. прикрывал тех кто бомбы сбрасывает. поступил в летную школу, налетал 11 часов, больше времени на учебу не было, и их выпустили воевать. во время второго или третьего вылета его сбили и остаток войны он провел во франции военнопленным. сначала в лагере, там он рассказывал отношение было скотское, потом его взял к себе какой-то фермер. у фермера он жил и работал за еду аж до 46 года. потом женился и с женой к этому фермеру приезжал, отношения остались хорошие.
на вопрос знал ли он во что ввязался, говорил: я догадывался, но был молодой и очень летать хотелось. потом стал постарше, почитал литературу на тему войны, эх, зачем германия в такое говнище вляпалась.

[Alguna Vez]

Allian, тогда нужно прояснить.

Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.

Я говорила лично о себе - не о стране и не о дедах - и думала, что ты тоже.
А так-то у меня два деда были участниками войны, а бабушка блокаду пережила.

[Lsv]

Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.

="все, чьи могилы я увидел, невинны, и среди этих всех многие..." далее по тексту.
Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость.

---

Меня раздражают ваша розовая кофточка, ваши сиськи и ваш микрофон. Да.

="Ваша кофточка прекрасна, я хотел бы сделать моторную лодку вашим сиськам и простимулировать себя микрофоном" далее по тексту.
Я сказал то, как лично мне выглядит эта корявая фраза и предположил, что она - не умышленный быдлизм, а скрытое желание побурбулить в декольте у журналистки.

[Alguna Vez]

ещё один чемпион по издевательству над совами)
Не, вот на сей раз не удержусь: идиот, что ли?
Не нравится моё изложение - у Сансет вон неплохое.

То есть невинны все солдаты лежащие в могилах, а среди них есть даже те, кто хотел жить мирно?

я ей ответила, что ДА, именно так у мальчишки получилось.
НЕ говорила, что так думаю Я.
НЕ говорила, что так не думает ОН.
Только то, что предполагаю в этом глупость, а не умысел.

[Lsv]

идиот, что ли?

да)

Не нравится моё изложение - у Сансет вон неплохое.

А мне и ее изложение не нравится. Знаешь, почему?) Потому, что ты настолько сильно пытаешься защитить уже не многострадального Колю, а собственное мнение, что пляшешь не от текста, а от своих предположений, мол, как круто было бы, если бы было вот так. НУ Я ЖЕ ДУМАЮ, ЧТО БЫЛО ТАК!

Это - речь перед Бундестагом. Корявый перевод, кривое предложение и стилистические косяки в ней невозможны. Он сказал то, что и должен был сказать. Да, это не его слова а слова заинтересованных немцев, которые составляли эту речь. И надеяться на корявость только потому, что тебе бы хотелось, чтобы там была корявость - это повод задать вопрос касательно идиотизма самой себе. Я не знаю, как доступней это объяснить.

[Alguna Vez]

НУ Я ЖЕ ДУМАЮ, ЧТО БЫЛО ТАК!

Е*ать ты зоркий сокол, я с этого чуть ли не начала)

[Lsv]

я с этого чуть ли не начала)

И? То, что ты заняла неверную позицию с самого начала должно как-то позитивно на ней сказаться?

[Allian]

Я говорила лично о себе - не о стране и не о дедах - и думала, что ты тоже.
А так-то у меня два деда были участниками войны, а бабушка блокаду пережила.

Если ты говорила лично о себе, непонятно зачем употреблять "нам". Я воспринял фразу, как фразу о какой-то общности, мало ли где ты с окружением/предками жила, в Бразилии, например.

Лично я таких выборов не делал, и надеюсь, не буду. Но если вдруг сделаю не тот - не буду считать себя невинным.

И, возвращаясь к проясненному вопросу, какая разница, глупость или умысел, если важно действие? Он это сказал - вот и все. Глупость это никак не оправдывает, как бы кому не хотелось.

[Alguna Vez]

То, что ты заняла неверную позицию с самого начала должно как-то позитивно на ней сказаться?

Lsv, эээ а откуда дровишки, что неверную? Тебе истину Коля открыл или спичрайтеры бундестага?

Это - речь перед Бундестагом. Корявый перевод, кривое предложение и стилистические косяки в ней невозможны.

Но... но... но она корява и сама по себе, не только относительно моих предположений.

Allian, я отвечала dominatrix вот на это

Выбор есть. Он вам просто не нравится.

Так яснее, почему "нам"? Мы, Николай Второй, ето вот.
Лан, последний раз. Не оправдываю ни нацизм, ни Колю, ни бундестаг, ни блть геноцид карликовых енотов в степях Приамурья! Всего лишь полагаю, что сказал по глупости, а не с целью оправдания нацизма. Мне в подпись это вынести, что ли?

И отсюда же следует осознанное оправдание фашизма, признание немецких солдат невинными и прочие мерзости.

Получается, осознанно оправдать фашизм мозгов хватило, а сообразить, что ещё домой ехать - нет? Он бы тогда начал с просьбы о политическом убежище, наверное.

[Lsv]

Lsv, эээ а откуда дровишки, что неверную? Тебе истину Коля открыл или спичрайтеры бундестага?

Ну, давай прикинем вместе: с одной стороны есть Коленька и его слова, прозвучавшие на весь мир и закрепленные их текстовой версией, исключающей возможность того, что он сбился или неправильно прочел. Текстовую версию, кстати, нам сюда любезно притаранила ты)

С другой - твои домыслы, которые заключаются в: "Ну, он, наверное, другое хотел сказать".

Вот давай вместе подумаем и ты сама попробуешь ответить, нужны ли мне спичрайтеры Бундестага или лично Коленька, чтобы разобраться, кто из нас больше прав?

Но... но... но она корява и сама по себе, не только относительно моих предположений.

А что конкретно в ней корявого, кроме выражения, которое ты бы предпочла видеть иначе?) Нормальный, простенький спич, грамотно разбитый на абзацы для удобства перевода. Видела на трибунах дяденек в пиджаках и с наушниками?) Вот им в эти наушники переводчики зачитывают, что там Коля такое разговаривает

Разумеется, для переводчика с нашего могучего чем меньше деепричастных оборотов - тем лучше)
---
Кстати, отвечая на вопрос, который ты задала не мне:

Получается, осознанно оправдать фашизм мозгов хватило, а сообразить, что ещё домой ехать - нет?

Тебе любой политтехнолог на это расскажет про короткую людскую память - уже через неделю-две про этого Колю никто и не вспомнит. Да и люди есть разные - например, я. Если бы такая речь могла бы открыть передо мной интересующие меня перспективы, я бы уже на следующий день в Бундестаг въехал верхом на единороге со Сталинскими усиками и вообще ни о чем бы не жалел)