#25721 - Завтра мы идем тратить все свои, все мои деньги вместе

[MissGemor]

У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.

[Loy Yver]

У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.

И правильно сделал. Если отца в семье и на работе держать за помесь быка-осеменителя с банкоматом, не подпуская его к ребенку, неудивительно, что такой отец будет считать и транслировать дальше, что дети дело не мужское, сама родила, сама и занимайся и т.д. и т.п.

[CynicalCreature]

У меня у мужа на работе еще год назад неодобрялись больничные на детей, утренники и все эти дела. А в том году чувак незаменимый прибыл. И на утренники моду ввел, и нв больничные, и вот в отпуск по уходу уходит. Мужики посчитали и прозрели, что так выгоднее! И теперь это норма.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожака.

[Loy Yver]

CynicalCreature, «вожаков». У Высоцкого было «вот и нету вожаков».    

[Сестра Агата]

Эм, в нашей компании очень распространены были командировки и надолго и в них летали и женщины очень активно и когда у мужчин были причины не лететь связанные с детьми, семьей или любыми личными причинами они и не летали. В моих конкретно командах, какие-то поездки и причины семейные вообще обговаривались заранее внутри и я потом продавливала нужную позицию перед манагерами по конкретному человеку.
Повторюсь, это очень сильно зависит от компании. В нормальных больших компаниях с адекватными манагерами и на больничные ходят и на собрания и мамы и папы. И разброса по зарплатам нет между полами.

[Killemall]

Кильхенн, я не знаю, что там в той среде, в которой вы вращаетесь, но у моих детных подруг мужья, даже будучи в разводе с подругами, по меньшей мере ходят на родительские собрания. Ну, это как ваш и ваших знакомых опыт, только мой и моих знакомых. Что до командировок, я с трудом поверю, что на каждое родительское собрание выпадает командировка у мужчины. Точно так же, как не поверю, что мужчина не может уйти на больничный по уходу за ребенком, если сам этого хочет.

Зря не верите, есть люди, что месяцами и годами по будням не дома работают, в России такого немного, а в Германии довольно популярно, даже квартиры встречаются, которые сдаются строго пн-чт или пн-пт, причем это не какие-то проектанты, которые то там, то тут, а хорошо оплачиваемые бессрочные должности в штате, типа рядового даже инженера на заводе, бухгалтера, начальника кадров... И в этом случае зависит от фирмы.
У меня самой сделка по продаже квартиры чуть не сорвалась, потому что второму владельцу предъявили, что он должен на данный день остаться в другом городе, мало ли кому кто что обещал, подписал и прочее. РФ, иностранная фирма, крутое имя, репутация - срать, обязан и точка, он ключевое лицо, но у фирмы нагадить шансов больше; хотя расплеваться со мной и забрать свое бабло ему хотелось на порядок больше, чем рядовому отцу сидеть на собрании под нудный бубнеж учительницы, и повод типа "солиднее". Он остался на еще сутки, ситуацию разрулили с трудом. Я тогда сама чуть не поседела...

Уйти по закону человек может, но потом ему по закону могут быть и зарплата, и другие вещи.

[Loy Yver]

Кильхенн, можно цитату, где я говорю, что не верю?

Сорри, туплю и не помню, что сама написала.

[Helix]

Так вот, прежде чем просить о равной зарплате, научитесь, для начала, перестать тратить деньги мужа, а разумно тратить свои, жить на свои, кормить детей на свои, дарить мужу подарки.

И не только мужа, надо сказать.

Часто езжу возле университета, и что же вижу. У студенток айфоны встречаются в разы чаще, чем у студентов-парней. В натуральную шубу этой зимой одета каждая третья, если не каждая вторая. Планшетами, украшениями и прочие предметы роскоши тоже студентки обладают гораздо чаще, чем студенты.

Вы скажете - работа, родители. Студенты работают не полный день, а на 0,5 ставки. И чтобы купить айфон 7, нужно потратить не менее 5 студенческих зарплат, не кушая, не одеваясь, не платя за коммуналку.

Про родителей тоже версия смешная. Я где-то пропустил, что родителям девочек дают слиток золотой при рождении?

вы там мимо МГИМО или какого-нибудь экономфака МГУ что ли ездите?
я по учёбе тоже часто бываю в вузе и там и близко нет стаи студенток повальное в губах и с айфонами
в пуховиках обычных полно и с обычными смартами
и да, с каких пор планшет это предмет роскоши? вы из 1999 года пишете с таким отношением к вещам?

[MissGemor]

А кто-то назвал цену шуб на студентках? Половина Москвы в шубах так-то.

Ну так-то люди отличают норку от мутона...
И шуба даже за сотку сильно отличается от шубы из жоп за полтос.

[looolka]

У нас были барышни в шубах и с айфонами, в основном родители покупали.

А разве можно не дать больничный? Технически?

[Мелиф]

А вы, значит, хотели чтобы никому зарплату вовремя не давали?

Вам будет очень сложно в этом поверить. Но вы постарайтесь Я хотела получать свои деньги вовремя. Только и всего. А когда мне задерживают то на неделю, то на две, а детной-ипотечной коллеге платят ровно-ровно как положено - это не особо похоже ни на выплату вовремя, ни на ах какие проблемы у конторы, что ну никак вовремя не выплатить

[Мелиф]

К слову, на экономфаке МГУ действительно было дофига девушек в шубах и на своих машинах. Примерно половина. И у всех это добро - от родителей. Со взрослыми "папиками" из них никто не встречался, встречались с такими же студентами из обеспеченных семей. Или ни с кем не встречались, ботали как проклятые( да-да, мажоры ботали отчаянно, но это уже другая история) Внезапно, парней-студентов тоже половина была на своих машинах. Ну, как на своих. Тоже на родительских А остальные студенты и студентки, кому не так повезло с семьями, ездили в пуховиках на метро

[tabby]

Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.

[Loy Yver]

Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.

Тэбби, а ты на шкаф залезь!  

[MissGemor]

Лол, как можно увидеть модель телефона, проезжая мимо на машине? Я их вообще не различаю, пока рядом с владельцем не сяду.

Нууу, он не видел. Но знает наверняка!!!
Уж этих сучек меркантильных он способен разглядеть в толпе.

[Языкатая Зараза]

С первой частью я согласна. Руководитель имеет полное право не хотеть брать на работу сотрудника, который свалит в отпуск на три года.

Угу. Поэтому даешь декрет, разделенный пополам Слышала вроде, в какой-то стране оно так и работает, мои розовые пони верят, что и у нас когда-нибудь так будет (не убивайте поней)

Формально декретный отпуск может взять не только папа, но даже и бабушка. Так что дело не в законах, а в традициях, и я только за, чтобы такую традицию у нас завести. И мужчины ответственнее станут.

[Lsv]

И мужчины ответственнее станут.

А то раздолбай на раздолбае

[Lsv]

Нуяженемогуэтоженскаяработа
Ячтокаблуквдекретидти
И прочее бла бла бла как примеры

Язарабатываюбольшеидекретударитпокарману
Женанедоверяетмнеребенка
И миллионы бла бла бла, на которые у воинствующих форумчанок избирательная слепота включается.

[Lsv]

Я же написала, что да, это часто культивируют женщины. Или ты дальше первой строки не осилил?)

Ты написала, что женщины культивируют "херню".
Если у тебя трудности, давай я разжую: причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.

И каждая имеет под собой обоснование.

[Lsv]

Нигде не говорила?)
Надо же, это так на тебя не похоже

[looolka]

Если у тебя трудности, давай я разжую: причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.

То есть мужики до декрета чаще зарабатывают больше чем бабы до декрета и патриархат тут подозревать низя?)
И "не доверю" ребенка в ту же корзину, собсна.

[Lsv]

Подозревать можно что угодно)

[looolka]

Подозревать можно что угодно)

Ну разница зарплат между женщинами и мужчинами это собственно вон с чего автор поста начал.
Программная проблема. Самые что ни на есть первые признаки происков патриархата.
А уж если начинать "женщине сложнее получить работу, потому что работодатель считает, что она уйдет в декрет", то замкнутый круг получается.

[Lsv]

Начать с того, что автор - дебил
А закончить тем, что:
Женщины зарабатывают меньше каких мужчин?)
И о каких женщинах идет речь?)

То, что маникюрщица Клава зарабатывает меньше программиста Пети - нифига не Петина вина. Если Кдава тоже программист, но при этом не вылезает из больничных и не укладывается в дедлайны - опять же никто не виноват. Как и в обратную сторону - Петя-раздолбай не заработает больше нормальной Клавы за счет висюльки.  

Я предположу, что есть такие компании, в которых натурально начальство настолько дремучее, что женщину-работника оценивает по сиськам, а не по способностям, но это - нифига не норма и нифига не мерило. Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.

[Рыжая ведьма]

Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.

бесспорно.
Беда в том, что не все нормальные.
Во многих местах есть и "стеклянный потолок" и разница в з/п на одинаковых позициях при одинаковой отдаче и "женщин не берем". Я уже как-то писала, что, при общей (на мой взгляд) адекватности в этом вопросе моей конторы, отдельные истории - вот это вот "женщин не берем" у ряда руководителей подразделений проскакивало...
А еще мое любимое когда заказчики игнорят - в очевидно читаемом "что она может знать", а повторенную фразу (слово в слово!) от мужика (подчиненного!) слышат.

[Helix]

причин, по которым в декрет уходит больше женщин, чем мужчин, значительно больше, чем ПАТРИАРХАТКАРАУЛ.

И каждая имеет под собой обоснование.

только очень часто это обоснование в стиле "она же женщина, ей естественно любить мыть жопы и вытирать детскую отрыжку"

[Кошара]

Божимой, как же мне везло со всеми моими начальниками! Какими бы они ни оказывались мудаками, ни разу ни на одной из работ я не сталкивалась с тем, чтобы женщин (и молодых студенток) ущемляли в правах.
Прям хоть всем письма написать с благодарностями
Не, я верю что таких гендерноориентированных дофига. Просто осознала, что мне везло.

[looolka]

То, что маникюрщица Клава зарабатывает меньше программиста Пети - нифига не Петина вина. Если Кдава тоже программист, но при этом не вылезает из больничных и не укладывается в дедлайны - опять же никто не виноват. Как и в обратную сторону - Петя-раздолбай не заработает больше нормальной Клавы за счет висюльки.  

Я предположу, что есть такие компании, в которых натурально начальство настолько дремучее, что женщину-работника оценивает по сиськам, а не по способностям, но это - нифига не норма и нифига не мерило. Нормальный руководитель заинтересован в профите и только по нему оценивает эффективность.

Маникюрщица как раз вряд ли меньше зарабатывает.
Основная проблема в нерефлексированных оценках. То есть человек может искренне думать, что он нормальный и выбирает по объективным достоинствам, но в итоге ошибаться в оценке этих достоинств, увлекшись размером сисек или чувством солидарности. Ну несовершенны люди, субъективны. Такой вряд ли упустит гениальную женщину или возьмет мужчину-тупика из принципа, но вполне может при менее явном отрыве предпочесть на руководящую должность мужчину, а на секретарскую женщину и т.д.

Хотя идейные "бабы не заслужили" тоже есть, чоуж.

[Lsv]

Беда в том, что не все нормальные.
Во многих местах есть и "стеклянный потолок" и разница в з/п на одинаковых позициях при одинаковой отдаче и "женщин не берем"

Ну, есть и нормальные, и не нормальные. И хреновые и хорошие - при том, как руководители, так и работники. Согласно моей личной статистике неадекватных начальников на порядок меньше, чем неадекватных подчиненных.

Эти самые "многие" - опять же, не показатель, так как понятие "многие" - величина растяжимая. Это как с сексом - кому и трехминутный акт - много
Как по мне - в стране, где число женщин-руководителей превышает общемировую статистику, понятие "много" как-то не впечатляет размахом

То есть человек может искренне думать, что он нормальный и выбирает по объективным достоинствам, но в итоге ошибаться в оценке этих достоинств, увлекшись размером сисек

Сиськи вообще отвлекают, да)
Одно могу точно сказать: фирма, которая работает не на профессионализме, а на стереотипах долго не живет. Ну потому, что не работает это так: если подчиненные не приносят тебе доход - можешь хоть обнабираться, толку не будет.

Женщины действительно чаще идут в декрет. И в этом нет никакого сексизма - никто их палками не гонит и большая часть берет отпуск по рождению и уходу не потому, что заставляют, а потому, что дети для вменяемого человека - это не

мыть жопы и вытирать детскую отрыжку

А естественное желание заботиться о своем ребенке.
Всех, конечно, под одну гребенку грести не буду - есть и мужики-декретники и няни с бабушками, но я еще не встречал ни одного заявления среди детных знакомых (их у меня внезапно стало дохренища, кстати), что они, мол, были вынуждены.

И заявления про патриархат, загоняющий нищасных женсчин в домашнее рабство и заставляет мыть жопы - это чушь собачья. Мало того, эта чушь опасна. Она обезличивает в первую очередь женщину, принявшую самостоятельное решение заботиться о ребенке, а, через нее - всех остальных. Просто фактом непризнания того, что они в детях видят детей, а не инструмент угнетения. А таких, на секундочку, большинство.

[looolka]

Одно могу точно сказать: фирма, которая работает не на профессионализме, а на стереотипах долго не живет. Ну потому, что не работает это так: если подчиненные не приносят тебе доход - можешь хоть обнабираться, толку не будет.

Но обычно не стоит выбор между нулем и единицей.
Условно, женщина сотрудница в потенциале будет приносить на 5% больше прибыли. А берут мужчину. Ну с чего тут разоряться?

А естественное желание заботиться о своем ребенке.
Всех, конечно, под одну гребенку грести не буду - есть и мужики-декретники и няни с бабушками, но я еще не встречал ни одного заявления среди детных знакомых (их у меня внезапно стало дохренища, кстати), что они, мол, были вынуждены.

Ну в моем мире желание заботиться о своих детях одинаковое у людей обоего пола. Т.е. я знаю, что есть мужчины, которые не такие, но в целом считаю это браком)