#24929 - Я передумала, можете меня бить

[Loy Yver]

Циник, да, конечно. Как и ваша. И как каждого здесь.

Белена, я к тому, что 14 лет и 18 лет — разные вещи.

[Каталина]

Каталина, видишь ли, делать только то, что ребенку понравится - так себе метод воспитания

Хм. Не бить ребенка=делать только то, что ребенку понравится? А что, хороший способ воспитания. Не побил ребенка - герой-родитель, памятник можно ставить.

[Elf78]

Чего на родителей накинулись. Можно подумать, только детям можно тупить. Единичный случай со стороны ребенка, единичный случай со стороны родителей.

Девочка выипнулась в 14, на мороз ее выставили в 18. То есть, 4 года родители даже не пытались наладить отношения? Ну как-то странно, мягко говоря.

[Иждивенка]

Каталина, не бывает воспитания без наказаний и поощрений. Автор отмочила экстраординарное - получила такое же  наказание.

[der Westen]

Подросток в 14 лет сам ни о чём (и ни о ком) особенно не волнуется. О себе в том числе - ничего плохого с ним, по его мнению, случиться не должно и не может.
Может просто поверить (но не понять), что о нём волнуются и честно сообщать о своих делах, а может не удержать эту (совершенно чуждую себе) мысль в голове.
Это совершенно не повод его бить. Я вообще не могу придумать повода бить ребёнка (ну, наверное, если он пальцы в розетку суёт, можно по рукам дать, но проще оттащить в сторону). Демонстрировать своё превосходство над более слабым и зависимым от тебя существом - это такая дикая дичь, что просто слов нет.

Меня не били. Ни проводом, ни рукой, ни ремнём, ни чем ещё. Вообще и никогда. Ещё меня не запирали в комнате, не ставили в угол, не лишали карманных денег etc. Кажется, меня вообще не наказывали. Не то чтоб при этом я была идеальным ребёнком мечтой любого родителя. Нормальный результат получился в итоге, все довольны.

[Zymosis]

Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора

Понять - не спосбен. Учесть - может. Не особенный ребенок, вполне обычный. И убедить его учесть этот фактор - можно. Вот мой папа обещал мне башку оторвать, если я буду маму расстраивать. Помогло! Башка была для меня ценной вещью, утратить ее было бы прискорбно. Но что такое "волноваться за лицо, находящееся на твоей ответственности, к которому ты испытываешь невероятной силы привязанность" я поняла много позже. Сильно позже. Это нельзя объяснить. Все равно что слепому про радугу рассказывать.

[Offizier]

Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора

Если ребёнку не говорили с детства, что будут за него волноваться и что пить с друзьями безопаснее дома под присмотром - как он должен телепатически это узнать? Родители все разные, и если у условной Маши есть условный друг Коля, который спокойно может возвращаться домой под утро - условная Маша вполне может сделать вывод, что её родители тоже волноваться не будут.
А тут не просто не объяснили, ещё и физический вред причинили. Это не называется "волнуются за человека", это называется "считают своей собственностью". Естественно, после такого подростку и мысли в голову не придёт о том, что родителям есть дело до его здоровья и безопасности.

[xarax]

Девочка выипнулась в 14, на мороз ее выставили в 18. То есть, 4 года родители даже не пытались наладить отношения? Ну как-то странно, мягко говоря.

Девочка не хотела выходить из взрослой роли равной родителям, и сейчас не хочет. Такая роль предполагает самостоятельность. Если эмоции оставить в стороне, что могут родители сделать? Изменить выбор дочери? Нет. Помогать взрослой дочери? Можно. А можно и не помогать. Урок такой о стоимости гордости. Да она и не хочет и не просит помощи. Помогать насильно дурной тон.

Родители уважают её выбор, лучшее, что они могут сделать.

[Белена]

Когда мне было 3 годика, я вылезла из кроватки и епнулась о спинку горшка так, что чинил меня стоматолог, последствия есть до сих пор. Отец много раз говорил потом, что вот надо было тебя отшлепать, чтобы не лезла, а просто укладывать не работало. И совсем недавно я подумала: а что, других вариантов не существовало? Взять ребенка к себе в кровать или хотя бы на место горшка подушку положить?

[Green Boar]

Белена, да просто ничего на месте горшка было бы лучше, кмк. Был бы неприятный плюх без последствий, объяснивший бы, почему вылезать не надо. Шлёпающий папа объясняет только то, что папа может шлёпать.

[Chelgi]

Chelgi, в 14 лет ребенок не способен понять, что за него волнуются? Это какой-то очень особенный подросток, его и воспитывать надо по особенному - вполне возможно, так, как родители автора

Если родители способны спокойно воспринять известие, что ребёнок пошёл туда-то и вернётся во столько-то - ребёнок в 14 лет способен предоставлять родителям эту информацию и идти. И по возможности даже вернуться домой в близкое к указанному время. И пойти на компромисс. Я не говорю, что ребёнок не способен соврать и пойти в совершенно другую сторону. Но спокойствие родителей сохранит. Если родители склонны истерить, не пускать и шантажировать своим душевным покоем - ребёнок в зависимости от склонности характера или будет бунтовать, или сломается и подстроится под родителей. А "волнуются" - это для него абстракция.

Иждивенка, но это ж чёртов шантаж: "я волнуюсь, мне будет плохо, я заболею и тэ дэ", подразумевающий "сделай так, как хочу я"!

[looolka]

Конечно, ведь бухать до отключки это просто "делать что нравится". А наркотиками баловаться тоже можно, али это только про выпивку и сигареты  условные ?

Я даже не поняла, к чему это стена текста, ну кроме того, что у вас горит от того, что дети бухают.
Честно говоря, я знаю кучу людей, которые бухали и курили в школе (в 14 не так много, но к 16 - дохрена, включая меня), и "наркотиками баловались" или чо там.
"Можно" или "не можно"... Вредно. Ну и что?  
Ни одного родители не вычеркнули, потому что большинство родителей понимает и тягу к экспериментами и подростковый бунт, а некоторые даже про тягу к саморазрушению, проверку привязанности, поиск драмы и так далее.
То есть можно понять, что это особые такие родители у человека, нестандартные.

Собственно, с автором ничего не случилось от алкоголя - она не спилась, работает, выполняет базовые обязательства. То есть ей это решение - выпить алкоголь - само по себе вреда не принесло. Вред (избиение, неисполнение обязательств по воспитанию) ей нанесли конкретно родители и это вот она как раз пережить нормально не может.

Нет никакой причины воспринимать человека в четырнадцать лет как кого-то, кто делает исключительно информированный сознательный выбор. Более того, нет причины полагать, что у действий подростка (да и взрослого) есть только одна прозрачная причина.
То есть, например, похудение.
Некоторые люди худеют, чтобы выглядеть с их точки зрения лучше или избежать проблем со здоровьем, вызванным лишним весом. А некоторые худеют до вреда здоровья, например:
- чтобы доказать, что у них есть контроль
- чтобы нанести себе вред
- чтобы пережить какие-то травмы, связанные с весом
- чтобы быть меньше и незаметнее
При этом они могут декларировать рациональные причины (я просто веду здоровый образ жизни), это не значит, что этому можно верить.

Это я к чему:
- бить детей практически бессмысленно, особенно когда они уже пьяные пришли
- защищаться от избиения нормально (тут даже не "отшлепали")
- растить детей сложно
- тут родители провалились, дите в итоге тоже провалилось
Ну бывает.

PS
Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))

[Loy Yver]

Вот это рвануло у человека.  

[Zymosis]

Вау. А кто доказывал? Я из небитых   Считаю битье неприемлемой мерой вообще никогда. И учитывая разницу в весе и силе, мой папа просто убил бы меня нафик, вздумай он меня лупить   Моя мама не умеет в физическое насилие в принципе никак.

[Offizier]

Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))

Разве? Таки активнее всего о том, что бить - это нормально, высказывается человек, на которого руку пускай один раз в жизни, но поднимали)

[Zymosis]

Мне нравится, как нелупленные доказывают, что бить нормально и никак иначе невозможно))

Разве? Таки активнее всего о том, что бить - это нормально, высказывается человек, на которого руку пускай один раз в жизни, но поднимали)

Фигассе. А кто это?  

[Offizier]

Зимозис, я вот этого ярого защитника родительского поведения имею в виду:

один раз отец затрещину влепил, и то - будь я на его месте, одной затрешиной не ограничилась бы

[Zymosis]

Ясно. Так-то Иждивенка, вроде как, против выступает.

[looolka]

Вот это рвануло у человека.  

Серьезная тема же.
Люди детей выращивают, а все верят в воспитание ремнем.

[Zdesь был Leo]

Тема не про воспитание ремнём, а про воспитание компьютером.
Точнее принтером. Точнее шнуром от принтера.

[Next]

Автор дура в том плане, что не видит возможностей. Можно набрать на работе побольше смен/устроиться официанткой в хороший ресторан с большими чаевыми/продавцом в элитный бутик (знаю точно, что в некоторых магазинах элитной косметики у нас средняя зарплата 50, в бутиках дорогой одежды девочки иногда и по 100 получают, чаевыми официантки могут поднять 20 тыщ за вечер выходного дня). Накопить на курсы. Ноготочки, афрокосички, бухгалтерия (большой зп после коротких курсов никто не обещает, но работа попроще, чем в условном макдаке).

Короче, крутиться по жизни человек не умеет, а надо учиться.

Что касается родителей, меня всегда искренне радовала логика «отпздить, чтобы показать, как мы волновались». Ага, когда человека избивают, он обычно не боль испытывает, а искренне сожалеет о том, что заставил бедных родителей переживать. А после того, как ребёнок посмел напомнить, что если его избивать, то, о ужас, могут быть последствия, то объявить бойком на всю оставшуюся жизнь - это вообще гениально. Лучшее доказательство того, какие родители любящие. Да ещё и гении педагогики. Надеюсь, автор возьмёт задницу в руки и устроит свою жизнь, а не поползёт к ним на поклон.

[Лорелия]

Однако я была, оказывается, нетипичным подростком... Не бухала и всегда вовремя домой приходила. Может, это потому, что меня родители воспитывали до наступления подросткового возраста, а не как авторовы.

[Bestia]

Мне обсуждение почему-то очень напомнило одну старенькую тему от mike, вот эту:
/index.php/topic,38641.0.html
Вот этот момент и дальнейшее обсуждение:

Мне было лет 7, был вечер, и бабушка жаловалась на моего отца. И была сказана фраза:
- Лучше бы твоя мама вообще за него замуж не выходила, ничего хорошего не вышло.
На что я привела неоспоримый аргумент:
- Баб, но тогда меня бы не было! ))
И вот ее ответ не давал мне спать несколько ночей:
- Ну, был бы другой папа, и ты все равно бы родилась, хоть и другая. Может, ты бы была мальчиком, и не знала, что ты - это ты, главное - ты все равно была бы моя внучка или внучек, и я бы тебя любила.

Вот так. Я, как личность, была перечеркнута в один момент. Меня любили не за то, что я - уникальна, вот именно такова, и другой такой нет, а за то, что "внучка".
Может, бабушка в тот раз неправильно выразилась. Но тогда для меня это было шоком.

Вот то что обсуждают сейчас, имхо, это яркий пример того, что бывает, когда на первом месте идут любовь и интерес к личности, а всё безусловно-родительское где-то на втором

[Chelgi]

Bestia, где вы в обсуждаемой истории увидели интерес к личности?

[Каталина]

Однако я была, оказывается, нетипичным подростком... Не бухала и всегда вовремя домой приходила. Может, это потому, что меня родители воспитывали до наступления подросткового возраста, а не как авторовы.

А меня особо не воспитывали, но я тоже не бухала и приходила домой вовремя (пара загулов на несколько дней не считаются ). Мне это было просто не интересно: алкоголь я не люблю до сих пор, а шастать... где? Дома книжки, кошка и шоколадка

[Каталина]

Если человек не может контролировать свои вспышки агрессии и кидается на окружающих с кулаками, он опасен.

[Bestia]

Bestia, где вы в обсуждаемой истории увидели интерес к личности?

Так вот именно, что его тут нет. А "безусловная любовь", видимо, дала сбой.
И вот что получилось

[Chelgi]

Так вот именно, что его тут нет. А "безусловная любовь", видимо, дала сбой.
И вот что получилось

А, ну, значит, не так вас поняла.
Да, с безусловной тут безусловно не задалось изначально.

[Kaktus]

Однажды мне было 7 лет. Лето. Мы с мамой были у бабушки на море. Я шарилась на огороде, делала что-то важное. Пришла моя двоюродная сестра, на год младше. Пойдем, говорит, к нам, поиграем. Отпрашиваться не будем, мы ж тут рядом (через пару улиц). Ну я в чем была, в том и побежала. Прибежали мы, поиграли, сели обедать. Я сижу, картоху уплетаю за обе щеки, подтягиваю сползающий старый купальник, который нашла в диване. И тут звонит телефон. Мой дядька говорит, мол, да, у нас, обедаем. И тут до меня начинает доходить. Я почему-то дождалась, когда мама прибежит хд И потом побежала. Я никогда в жизни так не бегала. У меня асфальт под пятками плавился просто. Мама бежала за мной (как она мне потом, спустя много лет, рассказывала - бежала и ржала) до самого дома. Мне было страшно огрести заслуженных люлей (она где-то ивовую ветвь выломала, но в ход не пустила). Так я бежала, орала и размазывала слезы по грязным щекам. Мне было 7. Я ПРЕКРАСНО понимала и осознавала, что происходит, и в чем я виновата. По заднице я получила, канешн, в углу постояла. Но даже в 7 лет, мелкое дитё, я понимала, что сделала не так и почему мама так реагирует.
А вы тут хотите сказать, что ребенок в 14 лет не понимал, что волнуются? Я в 14 лет чудила от души. Но никогда у меня не возникало даже мысли уйти в подобный загул без предупреждения. Я всегда говорила "мама-папа, я пить, буду в 2, целую". Все. Даже в те же 14 лет.
Да, родители не правы в том, что избили. Но мне не кажется, что ее молча выпороли и потом не разговаривали. Скорее всего, и разговоры были, и объяснения и все-все, но - не проняло. И потом, автор сама пишет, что материла и убегала бухать. Если разговоры не помогают, бить нехорошо и нельзя - какой выход из ситуации предлагают защищающие девочку?
Виноваты обе стороны, с этим никто не спорит. Но девочка за 10 лет не нашла в себе смелости извиниться за свой проступок. Проступки. Она могла бы извиниться и выкатить встречную претензию за синяки. Но она этого не делают и до сих пор винит родителей в итоге своей жизни.
Но в других темах, когда взрослый человек винит родителей в своих текущих проблемах, ему советуют лечить головушку и заниматься своей жизнью самостоятельно, без оглядки на родителей. А тут вдруг это не работает - детку нужно жалеть и обогревать. Она одна из сторон конфликта, она перестала быть жертвой ровно в тот момент, когда повторила свою выходку. Если до человека не доходит ни через рот, ни через жопу - какими путями доносить информацию?

[Linnayv]

Но никогда у меня не возникало даже мысли уйти в подобный загул без предупреждения. Я всегда говорила "мама-папа, я пить, буду в 2, целую". Все. Даже в те же 14 лет.

Правду не говорят тем, кому её говорить страшно. Вам было нормально. Видимо, вы не из тех детей, кто, отрубив себе ногу, ссытся приползти домой и рассказать родным, потому что уверены, что их этой ногой ещё и отпздят. И точно ли тут вина детей?
Я уходила в загулы без предупреждения. Потому как предупредить равно нет загула как бы. А нет загула - нет друзей, жизнь - тлен, ты никто, завтра похороны. Ну в 14 мне так примерно казалось.
Дева не извинилась, да. Я вообще сомневаюсь, что сидючи на обломках жизни можно про извинения думать. Работая с 14 и оставшись без помощи родителей. И, конечно, кто-то стальнояйцевый уже решил бы все психологические проблемы, нашёл работу, получил три вышки и отрастил третий размер груди, но стальные яички, увы, дадены не всем. И упав в чан с гвном сложно понять, в какую сторону плыть.
А что было делать - ну говорить как бы. Не раз и не два, возможно. На горшок дети вон не за день садятся, может их лупить надо, чтоб доходило, а не высаживать, кряхтеть и месяцами приучать не гадить в штаны?