yaplakal.com - «А вы бы остались?»

[greek girl]

Даже спасатели имеют право не спасать, если это становится слишком рисковано
А уж обычный мужик в трусах и тапках и подавно

Это про право.
А в целом о том как работает мозг... Доби, а приходилось ли тебе даже не в кризисных ситуациях что-то делать, когда нужно принять решение молниеносно? Скочно куда-то позвонить, побежать, кого-то вытащить и тд
Откуда у тебя вообще мысль зародилась, что ты будешь спасать-то? Диванный борец по имени Давотябы?

[Матрёшка]

В четыре утра, площадь пожара 600 квадратов, второй этаж выгорел полностью. Но виноват не поджигатель, а мужик, который в этом пздеце выжил.
Вот как это работает?

[Bestia]

Не так давно у нас случай в городе был: тоже пожар в общаге.
Ну и всех спасли в итоге.
Но!
В истории фигурировал отец семейства, который в момент возникновения пожара находился на улице, там же и встретил мчсников.
И что-то никто его не загнобил за то, что он в горящий дом не ринулся.

В Зимней Вишне, к слову, родители тоже не побежали в огонь. Там был озвученный позднее в суде момент, что мол какой-то мужчина просил дать ему кислородную маску, он сам в кинотеатр пойдет. Ему не дали и он таки остался, где стоял.
Эти родители тоже виноваты, Доби?

[Доби]

Право не право, но сложно об этом судить, когда ты не сдираешь себя горящую одежду вместе с пластами кожи.

Я не про инстинкты. Я про мораль. Кегги считает, что можно просто принять такое решение. И спокойно жить дальше.

[Gad.fly]

Ох, как бы хотелось мне, чтоб в подобной ситуации хватило выдержки не запаниковать. Вот как ее эту выдержку потренировать, если такой пи**ец на счастье редкое явление?
Очень возможно, что дети были совсем рядом и выпрыгнуть в окно вместе с ребенком заняло бы лишь чуть больше времени — риск погибнуть не увеличивался. Т.е. спасению жизни действительно не эгоизм помешал, а банальная паника. Это печально. Вот я с большим трудом представляю, как можно пожертвовать собой, но плохо и больно когда можно спасти человека без жертв и почти без затрат, но он гибнет из-за глупости или равнодушия. Потому очень хотелось бы в критической ситуации принимать взвешенные решения.

[Доби]

Не так давно у нас случай в городе был: тоже пожар в общаге.
Ну и всех спасли в итоге.
Но!
В истории фигурировал отец семейства, который в момент возникновения пожара находился на улице, там же и встретил мчсников.
И что-то никто его не загнобил за то, что он в горящий дом не ринулся.

В Зимней Вишне, к слову, родители тоже не побежали в огонь. Там был озвученный позднее в суде момент, что мол какой-то мужчина просил дать ему кислородную маску, он сам в кинотеатр пойдет. Ему не дали и он таки остался, где стоял.
Эти родители тоже виноваты, Доби?

Они уже были на улице, а не выбежали туда, распихав своих детей.

[Лорелия]

Доби, вас заносит, конкретно так. Греческая дева верно советует, в очередной раз голову подлечить пора.

[Мшуц]

Они написали, что мужик имеет полное право бросить свою семью умирать

…если попытка ее спасения с высокой вероятностью закончится смертью для спасающего. Ты умышленно пытаешься избавиться от контекста и выставить ситуацию так, словно мужику ничего не стоило их спасти, но он не стал этого делать из вредности. Это не так, у мужика были все шансы погибнуть в такой ситуации, он даже при побеге умудрился ожоги получить.

и нельзя его за это осуждать.

Это где они такое писали?
Ты можешь осуждать кого угодно за что угодно, это твое право. Право окружающих — с тобой не соглашаться.

[Pectorin]

Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой.

А вы женщина. Должна быть босая, беременная и на кухне. *транспарант*

[Zanthiа]

А если мужик крикнул "бегите за мной" и прыгнул первым, а жена и дети побоялись, остались внутри и сгорели? Это тоже свинский поступок мужика, что он не вытолкнул их вперед себя? Кстати, если бы таки вытолкнул и они разбились, а он тоже отделался переломом, то его обвиняли бы уже в том, что он убил жену и детей, выбросив в окно. Что, единственным правильным вариантом тут было бы только погибать всей семьей и даже не пытаться спастись никому, если нет возможности спасти абсолютно всех?

[Zymosis]

Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой.

А вы женщина. Должна быть босая, беременная и на кухне. *транспарант*

Печорин! Респект! Достойно!

[Матрёшка]

А он распихал своих детей? Или проснулся в огне, никого рядом не нашёл и от отчаяния выпрыгнул?
Ну какого хйя ванговать всякую срань про человека, который находится в реанимации?
И какая нахрен мораль и принятие решения? Ночью, в огне, в панике.
*Мужик сел, принял решение, дождался пока обгорит и пошёл прыгать в окно.

[uvejourgen]

Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.

А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?

довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега

[Nicole White]

Я не про инстинкты. Я про мораль.

Хах. Мораль. Красивая история должна быть такой - герой спасает жену и 6 детей, все живы-здоровы, герой дня 2 лежит в больнице и выходит давать интервью журналистам "Я сделал то, что любой бы сделал на моем месте. Моя жена и дети это самое главное в моей жизни!". Домохозяйки рыдают. Опционально, но очень желательно - мужественный шрам на лице отца семейства.
Но мы живем не в кино.

[Доби]

довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега

Но вы же не бросили ее и не уплыли?

Хах. Мораль. Красивая история должна быть такой - герой спасает жену и 6 детей, все живы-здоровы, герой дня 2 лежит в больнице и выходит давать интервью журналистам "Я сделал то, что любой бы сделал на моем месте. Моя жена и дети это самое главное в моей жизни!". Домохозяйки рыдают. Опционально, но очень желательно - мужественный шрам на лице отца семейства.
Но мы живем не в кино.

А вы считаете, такое бывает только в кино? Вам накидать ссылок на новости, где ДЕТИ спасают людей из пожара?

[Каталина]

А вы считаете, такое бывает только в кино? В накидать ссылок на новости, где ДЕТИ спасают людей из пожара?

Что, и дети бывают полезны?
Тогда уж найдите ссылки, где дети никого не спасали из пожара, и заклеймите их тоже.

[uvejourgen]

довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега

Но вы же не бросили ее и не уплыли?

итак я и не тонул, а пока спасал и чуть не угробился была мысль что нахрен я полез, пришлось её отшвырнуть, а то на голову мне лезла, потом за волосы схватил и тащил до мелководья

[Доби]

Что, и дети бывают полезны?
Тогда уж найдите ссылки, где дети никого не спасали из пожара, и заклеймите их тоже.

Дети имеют право никого не спасать, в отличие от отца семейства. А еще они имеют право на защиту, которую должны обеспечить родители. А если родители живут по принципу "Если чо, новым нарожаем", то это не родители, а дрянь какая-то.

[Каталина]

Дети имеют право никого не спасать, в отличие от отца семейства. А еще они имеют право на защиту, которую должны обеспечить родители. А если родители живут по принципу "Если чо, новым нарожаем", то это не родители, а дрянь какая-то.

А если мальчик не спас свою маму? Онжемужчина или нет?

[Доби]

А если мальчик не спас свою маму? Онжемужчина или нет?

Смотря сколько лет мальчику.

[Мадам Френкель]

Право не право, но сложно об этом судить, когда ты не сдираешь себя горящую одежду вместе с пластами кожи.

Я не про инстинкты. Я про мораль. Кегги считает, что можно просто принять такое решение. И спокойно жить дальше.

А почему вы думаете, что он таки сможет прямо "спокойно жить дальше"? Между "герой" и "урод" ничего нет? "Просто человек" там, к примеру ...

[Каталина]

Смотря сколько лет мальчику.

И с какого возраста ребенка можно клеймить за то, что он не пожертвовал собой?

[Stranger87]

Он - мужчина. Должен быть опорой и защитой. А он удрал, судя по всему, даже не попытавшись ничего сделать. Пусть живет, раз такой уродился. Но для семьи профнепригоден, как выяснилось.

А вы уверены на 100%, что в критической ситуации кинетесь спасать мужа, а не начнете паниковать?

довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега

А это известный факт, что тонущие часто на страхе топят своих спасителей. Не знаю, почему именно вода так на людей действует. Хорошо, что вы девочку спасали, а не здорового человека, там вообще и не отобьешься, если что.
Я вот даже не знаю, стала бы я в такой ситуации пытаться спасти тонущего, зная все это, хотя и хорошо плаваю. Тут надо технику спасания знать.

[Доби]

И с какого возраста ребенка можно клеймить за то, что он не пожертвовал собой?

Если уже вымахал, чтобы физически смочь ее вытащить, например.

[Nicole White]

Подростку тащить человека весом минимум 60-70 кг, чел или без сознания или в истерике, при этом задыхаться от дыма... ну... не каждый взрослый мужик сдюжит.

[Кегги Клегги]

Меня как-то в бассейне тонущая девушка чуть не утопила. Она, ползала, хватаясь за бортик, а я плавала мимо. Почему-то эта девушка решила, что я смогу ее на воде в случае чего удержать и рванула от бортика в моем направлении. И, разумеется, начала тонуть и схватила меня за плечи. И пошли мы с ней вдвоем ко дну. И, как назло, спасатель в это время куда-то отлучился. Я пыталась всплыть, но под тяжестью девушки не смогла. Тогда я просто врезала ей в горло под водой, оттолкнула, ушла чуть глубже под воду и всплыла немного дальше. И погребла к бортику, чтобы меня снова топить не начали.
В итоге, тонущая как-то умудрилась доплыть до бортика. То ли другие посетители помогли, то ли сама, не знаю. Потом она передо мной извинялась.

[Zymosis]

Уве, твой пример не очень але. Не в смысле, что ты не прав был, просто спасать надо уметь. Я вот тоже дура считала, что раз я хорошо плаваю, и сильная физически, то все будет нормально, и я круто ща всех спасу. Но нет. Было ужасно страшно, утопленница оказалась больше меня по размеру, чуть не выколола мне глаз своими дебильными когтями нахрен, я блевала 3 часа потом, уж не знаю толком от чего, может от страха просто. Короче, больше я в спасателей Малибу никогда играть не буду. Реально писец как опасно. И умение плавать вообще не помогает. И физические кондиции. Толку от того, что ты сильнее, если висишь в воде? Плохая, короче, идея, спасть хоть кого, если ты, блин, даже не знаешь, как и что делать. А уж пожар... Блин, да пожарные гибнут на работе. А у них костюмы, маски и навыки. И все равно. А тут обычный человек. В 4 утра.

[uvejourgen]

я вот знаю как поступлю на работе днем при пожаре-надену ГП-5 с фильтром СО и прочей дряни, Шанс неплохие фильтры делает, и пойду выяснять что, как кого спасать, что тушить и т.д. был у нас как-то небольшой пожар года 3 назад, слышу орут пожар, надел ГП и пошел к огнетушителю, я в то время с моботделом сидел в одном кабинете, они тоже противогазы напялили и со мной. а тут ночь, человек спит и просыпается уже в огне

Уве, твой пример не очень але. Не в смысле, что ты не прав был, просто спасать надо уметь.

да я то знаю, не первый раз доводилось, просто сразу в лоб зарядить девочке чтоб не дергалась а потом как положено взять и тащить не хотелось, девочка же, жалко, дурак был, так то сзади подплыть руки в замок над головой зажать и тащить не проблема, когда человек не впал в панику и не пытается тебя утопить

[Zymosis]

Я вообще не представляю, как ударить человека, находясь в воде. И нет ли риска, что в несознанке он станет тяжелее, за счет ищменения тонуса мышц? Чота я думаю, не оч крутая мысль бить утопленника.

[Gad.fly]

довелось мне как-то в море спасать девчонку, не мою, совершенно левая, я просто недалеко оказался, так она меня чуть не утопила, хотя я был совершенно не уставший и недалеко от берега

Уметь таки надо спасать. Когда начал тонуть плохо плавающий знакомый пришлось кричать, чтоб помогли. Притом, что плаваю я нормально. Просто человек тяжелее меня и барахтался активно — получалось только удерживать.