#30804, #30832 - Фэнтези и реальность

[Gad.fly]

Я вот Геймана не перевариваю ни в каком виде, даже в соавторстве с нежно любимым Пратчеттом. Но говорить вам, когда вы кому-то советуете почитать Геймана, что вы не любите читателей, согласитесь, не комильфо.

И нет, к Громыко я равнодушна. «О бедном Кощее замолвите слово» — милая адаптация, а все остальное — сплошной повтор.

Гм, Громыко я Космоолухов читал. Для расслабления перед сном почему бы и нет.

По поводу Геймана. После просмотра сериала я таки перечитал Благие знамения. Соавторство как-то не помешало тому, что понравилось. Чем именно вас Гейман напрягает? Я как-то просто не задумывался  о том, кто из соавторов что привнес в книгу.

И да, НФ я больше чем фэнтези люблю. Там социальщины поболей обычно. Пусть сейчас старые вещи и могут несколько наивно смотреться.

[Loy Yver]

Gad.fly, просто не нравится.

[Yaska]

Мне раньше очень нравился и Фрай и Громыко. Сейчас перечитывать вряд ли буду, переросла.

[Sangria]

Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно.   Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.

Не согласна. Женское и мужское фэнтези - разные поджанры, вполне соответствующие определениям. И это не столько про пол автора, сколько про особенности сюжета и характер героев.
Что не отменяет тот факт, что большинство фэнтези не относится к этим поджанрам в принципе.

Когда при мне произносят "Мужское фэнтези" я сразу понимаю, что читать это не хочу, независимо от пола автора.

[Zdesь был Leo]

Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.

[Bakeneko]

Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно.   Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.

Для меня - не звучит. Как бы, это жанр со своими особенностями. Оно тоже бывает годным и говнищем, как и обычное фентези. "Мужское фентези" тоже есть. И тоже бывает годным и говнищем. Большинство фентези, впрочем, является "гендерно нейтральным".

[proof]

Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.

 век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.

[Sangria]

В детективах для мужчин упор не на сюжет, а на крутость главного героя (обязательно героя,не героини). Сюжет второстепенен.

[Zdesь был Leo]

 век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.

А я не про среднестатистический детектив. А про мужской криминальный. Где главный герой бодро ходит нагибает бандитов, продажных ментов и иностранных шпионов, от его крутизны все окружающие женщины падают в обморок без трусиков... Их ещё обычно выпускали сериями с именем главного героя в пафосном названии. "Месть Бешеного", "Слепой на зоне" и иже с ними.

[Кегги Клегги]

век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.  

А я всю жизнь считала детективы жанром унисекс
А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?

[Allian]

А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?

Криминальный роман, не?

[Gad.fly]

век живи, век учись... всю дорогу считал считал средне статистический детектив более женским жанром, нежели мужским.  

А я всю жизнь считала детективы жанром унисекс
А все эти «Месть Бешеного и Слепого» - боевики, не?

Вот да. Детектив это таки про загадку, а в таких книжках загадки нет. Ну и да — вполне гендерно-нейтрально. Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что детектив больше не про действие, а про анализ отношений между людьми, а анализировать отношения больше женщинам свойственно. Вот только имхо это натяжка.

[Elf78]

Само слово "Женское фентези" звучит оскорбительно.   Как и "ну это для мужиков".
Есть хорошее фентези, для всех, а есть гвнище, которому надо оправдываться и прятаться за ярлыками. Вот и всё. Женское фентези, блин.

А женские прокладки тебя не оскорбляют?  
По мне оскорбительно звучит "женский телефон" (модели "розовенький под цвет кофточки"), "женская машина" (не насосала, а подарили), "женский велосипед" (женщина в велошортах или просто спортивках уже лет 30 никого не шокирует даже в глухом селе), а нишевая женская литература с чего должна оскорблять? Как и мужская - ага, вот этот самый "Слепой против Кривого".

Детектив это таки про загадку

А рок-н-ролл это таки про Тутти-Фрутти и Джонни би гуд. Есть классика и есть развитие, не надо упарываться канонами.

[Сигрлинн]

Я обычно ищу книги на лайвлибе, люблю женское фентези, сложно бывает ориентироваться на оценки, хотя это и уберегло меня от тон шлака, но иногда и шлак бывает с высокими оценками. Зато копаясь в куче навоза я нашла для себя, например, Карину Демину, и очень ее люблю и читаю все ее книги.
Так же было с Дяченко, оценки высокие, но судя по аннотации какой-то шлак, хорошо, что я повелась на оценку и все-таки прочитала. Обожаю их.
Благодаря этому же сайту нашла для себя Сандерсона, от которого я в таком восторге, в котором давным-давно ни от одной книги не была. Не глядя купила Дающий клятву, наслаждалась каждой страницей, и впервые за большое количество времени мне не хотелось, чтобы книга заканчивалась.
А в той куче навоза, в которой приходится копаться, чтобы что-то найти, действительно оооочень много "властных героев", которые абьюзят и насилуют героинь, а потом типа любят и исправляются. Мне кажется здесь подсознательное желание многих баб "я не такая, вот со мной он станет другим", которое и выливается в подобные сюжеты.
Кста, мне понравился цикл Песнь златовласой сирены хотя бы тем, что насилие в начале книги очень влияет на героиню, и ей потом приходится преодолевать последствия этого. Хороший цикл, не шедевр, но стоит почитать.
Могу кстати еще посоветовать серию Профессиональный некромант Лисиной, она вроде пишет в основном романтику непонятную, и не тот автор, которого я обязательно стану читать, но этот цикл зашел.
А еще Королевская кровь Ирины Котовой, которая долго отталкивала меня серией, но я не пожалела.

Ну и повторюсь, всем любителям фентези обязателен к прочтению Брендон Сандерсон, рекомендую читать все его книги, но Архив Штормсвета оставить на сладенькое.

Ну и реклама
https://www.livelib.ru/book/1001547246-arhiv-buresveta-kniga-1-put-korolej-brendon-sanderson
Меня зацепила высокая оценка, не зря.

[Loy Yver]

Да всё просто. Есть женские любовные романы, есть мужские криминальные детективы. Где содержание подгоняется под гендерные стереотипы целевой аудитории. Соответственно женское и мужское фентези - это ровно те же любовные романы и криминальные детективы, но с эльфами и гномами.

Лео, а разве «детектив» и «криминальный роман» это не разные жанры, которые ты легким движением руки слил в один?

Кстати, есть такая штука — психология чтения. И есть в ней понятие гендерной модели чтения. Так вот, детективы и криминальные романы относятся к женской. Фантастика (как жанр) и фэнтези  — к мужской.  

[Кегги Клегги]

Кстати, есть такая штука — психология чтения. И есть в ней понятие гендерной модели чтения. Так вот, детективы и криминальные романы относятся к женской. Фантастика (как жанр) и фэнтези  — к мужской.  

Ух-ты, я - мужик
Лой, а можно поподробнее, почему так?

[Loy Yver]

Кегги, я тоже мужик.  
Не знаю, никогда не интересовалась, просто в свое время попалась на глаза информация, мозг ее зафиксировал как раз в ключе «о, да я мужик!»

[Wookies!]

Устроили тут факультет гендерных исследований

[Lsv]

Крыс тупой. Крыс знает только бабские романы - эт те, в которых "он согревает ее чресла горячим дыханием и ее естество трепещет и воспламеняется".

Нормальные авторы пишут для всех.

[Loy Yver]

Устроили тут факультет гендерных исследований

Ну, в общем, да.  
А как по мне, так все книги делятся на плохие, то есть те, что мне не нравятся, и хорошие — те, что нравятся.  

[looolka]

Я люблю порнофэнтази для женщин и да, фантазия об изнасиловании, пожалуй, доминирующая тема. Особенно в азиатских книжках — героиня никогда не может добровольно хотеть секса (вообще или только первого), она чиста, не понимает, что с ней происходит и все такое.
Если автор не хочет делать героя прям насильником (что-то он такое слышал о согласии), то лишение девственности происходит по схеме: герой и героиня страстно влюблены друг в друга, третье лицо злодейски отравляет героиню афродизиаком/зачаровывает так, что та сама (типа невольно, но сама) предлагает герою. Утром все в шоке, новый виток драмы, но что сделано, то сделано.
Женская сексуальность — вообще довольно сложная тема для широкой публики, очень много  табу — и это в жанре эротики!

[Wookies!]

Подобное было в какой-то из серий Робин Хобб, если не ошибаюсь, мне сначала зашло, а потом все книги скатились в неистовый водопад на широкоплечих пиратов и сильных независимых женщин, которых гнобят, а они вроде как и не прочь, но не то чтобы

[looolka]

У Хобб женщины все же активные участницы эээ... взаимодействий. Мне, кстати, про пиратов не понравилось, а вот про трёх женщин в городе на болотах — да. И фактурнее, и ярче, чем когда она про мужчин писала.

[Wookies!]

Я начинала с серии про дай бог памяти, про северное государство, там ещё шут был, дворцовые интриги, бастард, плохо помню уже. Вот она хорошо зашла, интересно. А серия про драконов уже как бульварный роман про пиратов и пираток с грудями, рвущими рубашки

[Кукушка]

Я начинала с серии про дай бог памяти, про северное государство, там ещё шут был, дворцовые интриги, бастард, плохо помню уже. Вот она хорошо зашла, интересно. А серия про драконов уже как бульварный роман про пиратов и пираток с грудями, рвущими рубашки

"Сага о Шуте и Убийце"? Первая книга ничего так зашла, а вот на середине второй я дропнула — попросту запуталась в интригах  

[Mrakulina]

О как от Громыко дошли до Фрая и Хобб.
Читала всех троих. У Фрая (Фраев?) цепляет только первый цикл про ЕХО, который начало истории, а потом история превращается в монотонный супчик, от коего дохнешь от скуки.
Хобб, хорошо. Читала всё - всё зашло. Кроме истории про парня-военного, который то жирел, то худел. А вот история про драконов и их людей, прям восторг! и Шут прекрасен.

Сейчас прочла первые два тома Киры Измайловой про магиню - сыскаря. Великолепно. Сильная леди ГГ, и никаких розовых соплей. Это прямо вот то, что надо. Не знаю, что там во второй части, но первая тащит.

[Риллиан]

Блин, а раньше на этом форуме Хобб хвалили
Я повёлся и пробовал сначала про живые корабли, но не осилил. Потом про королевского убийцу - там первая книга относительно неплохая. Но вторая...
Меня бесило, что так называемый "защитник короны" ничего не делает пока король сидит на наркоте, а один из принцев в это время разрушает королевство. И меня бесил гг потому, что показан полнейшим неудачником. Не люблю неудачников. После второй книги дропнул и ни о чём не жалею.

[Сигрлинн]

Вот вам развлечься https://www.livelib.ru/reader/Wind_of_Change/reviews/~4
Рецензии на серию женского фентези, я так поняла женщина просто взялась читать подряд всю серию и пишет на нее рецензии. Местами ржачно.

[Риллиан]

Вот вам развлечься

Пролистал по диагонали.
Человек читает говно и ноет, что ему не нравится. И читается тяжело. Ну казалось бы: или не читай, или не ной, не?
Иногда ему попадается чуть менее говно и он радуется.

[Zdesь был Leo]

Лео, а разве «детектив» и «криминальный роман» это не разные жанры, которые ты легким движением руки слил в один?

Знаешь, я с подобной литературой ознакомился по касательной, так что спорить не буду. С другой стороны, граница между жанрами весьма расплывчатая, да и применять громкое название "роман" к подобному язык не поворачивается)))