50 тысяч в Москве

[Котозмей]

А с зп в 20-25 тысяч все так и покупают себе квартиры, так и покупают

А это где я утверждаю-то? Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме. И это относилось к реплике Афалинки, предлагающей исключить жилье из базового набора.

[Колоброд]

Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.

Теперь осталось всего лишь ответить на вопрос, почему все эти люди предпочитают жить в Москве на съёме, а не у себя в родном городе в собственной квартире, и в голове наступит подобие просветления.

[CynicalCreature]

А это где я утверждаю-то? Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.

А львиная доля жителей "Воронежа" живут где? В личных квартирах, или как? Или с родителями потому что съем на среднюю зп позволить не могут?

[Бармаглот]

Угу, и какой % уходит на съем от средней зп в Москве и в других городах. Там тож не все так радужно при более низких ценах на аренду.

[Котозмей]

Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме.

Теперь осталось всего лишь ответить на вопрос, почему все эти люди предпочитают жить в Москве на съёме, а не у себя в родном городе в собственной квартире, и в голове наступит подобие просветления.

Спросите у них. Как ни странно, получите больше одного варианта ответа)

Циник, да вас заклинило всех что ли?
- предлагаю убрать из базового набора аренду жилья. Оп, в Москве заработки лучше.
- нельзя убирать аренду, ею много кто пользуется.
- а чо в Врн не пользуются?!
 Про аренду ответ был на реплику о том, что ее не надо учитывать. Надо. Половина зарплаты средней на нее уйдет. И в Мск, и в Врн, но учитывать это надо, потому что уйдет половина как московской, так и воронежской.
  И еще раз:  Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.

[CynicalCreature]

И еще раз:  Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.

Что-то вы упорно не хотите заметить, что после "базового набора" в Мск на небазовый набор остается сильно больше. Да и вообще базовый набор получше будет.

[Колоброд]

И еще раз:  Я примерно про то и говорю - процентное соотношение либо одинаково, либо нет. Если оно одинаково, то нет никакой беды в том, что в Москве выше зп, ведь там и выше траты на базовый набор (и мы не убираем оттуда аренду в уйме случаев). Если процентное соотношение разное («В Воронеже те же траты на базовый набор»), то мое финансовое положение не должно было измениться на время переезда. Но оно изменилось.

Уважаемый, если бы то, что Вы говорите, существовало бы в действительности, то толпы манагеров среднего звена из Москвы каждые выходные осаждали бы владимирские и тверские магазины бытовой техники и автоцентры. Ибо телевизор в соседней области можно купить на 5000 дешевле, что даже с учетом стоимости электрички делает мероприятие вполне себе выгодным. Теперь ответьте, как часто такое происходит на самом деле, и почему?

[Крокозябра]

Теперь ответьте, как часто такое происходит на самом деле, и почему?

потому что можно заказать по той же цене с доставкой на дом, не?

[Колоброд]

потому что можно заказать по той же цене с доставкой на дом, не?

Стопэ, как это "по той же самой цене", если цены на товары и услуги в "Воронеже" меньше, чем в Москве, что Вы нам тут четвертую страницу и доказываете?

[Котозмей]

Колоброд, не скажу о товарах, но имею опыт с услугами. В том же Воронеже мне довелось попасть в кресло стоматолога. Долечивали уже в Москве. Так вот и воронежский стоматолог интересовался ценами в клинике, в которой я обычно прохожу лечение, и московский спрашивал, что сколько стоило. Оба сказали одно и то же: по Москве это средняя цена. А вот для Воронежа - уже много выше среднего.
 Москвичи катаются лечить зубы в Тверь. Там дешевле, по их словам.
 Кинотеатры в Воронеже были дешевле, чем в Москве, когда мы в них ходили.
 В 20 лет мы неистово кутили по клубам, и ценник различался кардинально тоже.

Это мой личный опыт, исходя из которого, я буду утверждать, что уйма услуг в Москве стоит дороже, чем вне оной.

P.S. А проезд там раньше стоил 11-13 рублей, точно не помню. В Москве тогда было 20-25. И никаких проездных для маршрутов не предусматривалось ни в том, ни в другом городе.

[Колоброд]

Колоброд, не скажу о товарах, но имею опыт с услугами.

Вот тут-то собака и порылась. Никто не спорит с тем, что услуги в Москве стоят дороже - наличие платёжеспособного спроса обеспечивает предложение. А вот с товарами для провинциалов всё гораааздо печальнее... Разница если и есть, то... скорее в пользу столицы, ибо наша ипанутая логистика всё везёт через центр, следовательно, китайский телевизор в Мурманске будет включать в свою цену не только стоимость маршрута от какого-нибудь Даляня до Москвы, но и от Москвы до Мурманска.

[Афалинка]

А это где я утверждаю-то? Божечки, просто поясняю, почему, на мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов графу «аренда жилья». Именно потому, что львиная доля жителей Москвы живет на съеме. И это относилось к реплике Афалинки, предлагающей исключить жилье из базового набора.

Я просто предложила сбросить со счетов аренду жилья, потому что в моем мире неуспешных в провинции после выплаты аренды и базового набора сумма остатка будет если не отрицательной, то нулевой точно...
Еще раз - мы говорим о средней зп и про одного человека (вдвоем легче платить за съем).

[Jurlene]

Услуги в москве, допустим, дороже, но глупо включать услуги в базовый набор. Без многих из них в ряде случаев можно преспокойно обойтись. Аргументировать дороговизну города более широким ассортиментом услуг глупо. В мухосранске, если постараться, тоже можно приличную сумму прогулять.

Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно

[Афалинка]

Услуги в москве, допустим, дороже, но глупо включать услуги в базовый набор. Без многих из них в ряде случаев можно преспокойно обойтись. Аргументировать дороговизну города более широким ассортиментом услуг глупо. В мухосранске, если постараться, тоже можно приличную сумму прогулять.
Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно

Полностью согласна. Были бы 50 тысяч, а уж потратить их можно найти куда!

[dyet]

Про необходимую-для-жизни доставку еды на дом, извините, смешно

да без проблем.
Тогда единственное оправдание высоких зарплат в Москве - нежелание шевелиться и переезжать в поисках высоких зарплат остальной части населения. Кто хочет - зарабатывает, кто-то ноет про высокие зарплаты у москвичей .

[Афалинка]

Тогда единственное оправдание высоких зарплат в Москве - нежелание шевелиться и переезжать в поисках высоких зарплат остальной части населения. Кто хочет - зарабатывает, кто-то ноет про высокие зарплаты у москвичей .

Смешно, когда москвичи начинают ныть о своих высоких необходимых расходах .

[Гусар на крыше]

Ну да, вся страна пусть опустеет, а Москва лопнет и задохнется от количества людей, так?

[Джигурнет]

Если не ездить на такси, а пользоваться ОТ, то Москва у меня порой дешевле выходит. Живу в Екатеринбурге.

[Kelin]

Ну да, вся страна пусть опустеет, а Москва лопнет и задохнется от количества людей, так?

К тому все и идет. Через 20 лет наверное, треть населения будет жить в Москве (Подмосковье) и в Питере.  Уже сейчас там миллионов 20 живет в сумме.
Если бы в Сочи платили в среднем хотя бы тысяч 40-50, то туда бы рванули.

[greek girl]

Вопрос только в том, что при сильно большем количестве рванувшего в столицу народа цены на жилье вырастут еще больше. А зряплаты — нет.
Поэтому соотношение аренды к зарплате выростет, и начнется отток части людей из столиц, ибо уровень жизни в других местах для них станет сопоставивым.

[dyet]

Ну так, если народу слишком много переедет в столицу, зарплаты ещё уменьшатся, жилье ещё вырастет.
А в провинции жилье будет дешевле, но зарплата вырастет, так как меньше адекватных работников будет.
Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.

[Золушка]

Ок, съем съедает 50% зп
Вот только в Москве это 50% от 50 тыщ и на жизнь остается 25.
А в Воронеже это 50% от 20 тыщ, и на жизнь - десятка.

Одно и то же? Тот же уровень жизни, да?

В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит. Потому что...в провинции у тебя есть десятка, и ты каждый день ходишь до работы пешком, а по пути на работу у тебя особо ничего нет. В Москве в большинстве случаев ты ездишь до работы, а когда выходишь из метро, тебя встречает обилие булочных, ресторанов, фаст-фудных и разных услуг. И тебе хочется зайти и потратить там деньги, а один обед в фастфудной уже меньше 400 рублей не стоит, если нормально наедаться.

В провинции исключены соблазны. В Москве, если ты не тратишься на то, на что тратится подавляющее большинство людей, ты совершенно справедливо будешь чувствовать, что твой уровень жизни ниже, чем у других. Поэтому будут и кафе, и ланчи в столовой вместо контейнера. И 25 тысяч хватит только на еду и проезд.

[Kelin]

Ну так, если народу слишком много переедет в столицу, зарплаты ещё уменьшатся, жилье ещё вырастет.
А в провинции жилье будет дешевле, но зарплата вырастет, так как меньше адекватных работников будет.
Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.

Возможно, но сейчас все головные филиалы контор вИлскве, все денежные потоки через Москву и когда там станет выгоднее уезжать в провинцию - хрен знает. Я состарюсь раньше.

В провинции меньше открывают фирм, меньше больниц, театров, магазинов, меньше вакансий.

[CynicalCreature]

В провинции исключены соблазны.

Фейспалм...

[Flamey]

В Москве 25 тысяч толком ни на что не хватит

И вроде бы и да, но

В провинции исключены соблазны.

С чего это вдруг Кому надо потратить - потратит где угодно.

[Золушка]

Да не, я москвичка, и для большинства -50 тысяч  хорошая з.п. средняя то 35-40. А то и меньше

Кем работает ваше знакомое большинство? За 35 тысяч в Москве даже полный день работать не придется, кассиры и уборщицы больше получают.

[greek girl]

Ждите, и мы когда-нибудь придем к равновесию.

теоретически возможно, но случилось очень мало где.
В большинстве мест цены на жилье и услуги просто дорастают до такого уровня, что на минималку выжить нереально даже снимая комнату, только койкоместо, а на среднюю, возможно, не тянешь даже студию. Люди живут в машинах или снимают комнату на троих, или живут в трех часах езды от города

[Vin4a_da_Leo]

и ты каждый день ходишь до работы пешком

мля...
Золушка, окстись,  Зажописк не означат, что там до всего рукой подать, люди работают и в часе езды от своего дома, прикинь?

[Золушка]

С чего это вдруг Кому надо потратить - потратит где угодно.

А куда тратить деньги, если в городе один ресторан на весь город, одна булочная в ипенях и один кинотеатр с одним сеансом в день? Утрирую, но суть не меняется.

И в часе? В Москве для большинства час - это очень удачно, а не "аж в часе".

[RedMouse]

Жаль, Золушка не живёт в моей замшелой провинции — всего-то восемь километров до областной больницы (и это ближайшая база), и если идти пешком, то выйдешь затемно и не увидишь никаких булочных, кафешек и ресторанов!

Ах да, потратить час-полтора на дорогу даже в моём не-миллионнике — вполне себе норма.