50 тысяч в Москве

[Афалинка]

А кто говорит про "ежедневно"? Просто когда захотелось. Моя идея не в том, что надо сметать всё с полок без разбора, а в том, что если человек идет мимо условного магазина с пирожными и понимает, что хочет их купить, но не может, так как вынужден экономить, то такой уровень жизни сложно назвать средним. И в Москве с зарплатой 50 тысяч и съемом 25-30 оставшихся 20-25 тысяч на средний уровень жизни не хватит, потому что за вычетом еды (без кафе), проезда и коммуналки на себя любимого останется не так много.

Не могу не спросить. А если человек в Москве идет мимо условного магазина с Гелендвагенами и очень хочет купить, но не может (а может только туарег, например) - его уровень жизни будет каким?
В изначальной истории снимали они все-таки вдвоем.

[Золушка]

Его уровень будет средним. Это обычные критерии среднего класса, принятые в большинстве стран. Можешь себе позволить простенькую машину, простенький отпуск и обычное жилье - ты средний.

Снимали вдвоем, но муж может развестись, и тогда ой, жена будет снимать в одиночку и скатится в нищету.

[Yin]

Вот средний уровень жизни. А мы тут всерьез обсуждаем, что те, кто не может пирожных купить, это тоже середнячки, потому что пирожные жрать не обязательно, так как от них разнесет.

А с чего вы взяли, что вы заслуживаете средний уровень жизни, просто по факту того, что живете в москве епт.

Средний уровень жизни и средняя (фактическая а не статистическая) зарплата, эт внезапно ваще не одно и тоже.
От это поворот!

[Афалинка]

Средний класс - это люди, которые могут себе позволить приобретение жилья, машину, ежегодные отпуска. Вот средний уровень жизни. А мы тут всерьез обсуждаем, что те, кто не может пирожных купить, это тоже середнячки, потому что пирожные жрать не обязательно, так как от них разнесет. Я же говорю о том, что ценник на пирожные не сопоставим с тем, что реально считается критериями среднего класса, поэтому если человек даже пирожные купить не может, то он - нищий. Жилье и отпуска ему не светят точно, раз он даже на еде экономит. Отсюда следует, что 50 тысяч в Москве - это не средний класс, как ни крути.

Мы вроде не средний класс обсуждали, а средние зарплаты. К сожалению, у нас это две несвязанные вещи.
Так-то настоящего среднего класса в России почти нет. Уж тем более в провинции. И это никак не соотносится с утверждением, что в Москве деньги нужнее. Что в Москве больше необходимых расходов.

[Золушка]

А с чего вы взяли, что вы заслуживаете средний уровень жизни, просто по факту того, что живете в москве епт.

это откуда такой вывод?

насчет зарплат: зарплата в 50 тысяч в Москве - это ниже средней, блин. И на нее нельзя себе позволить средний уровень жизни конкретно в этом городе. В другом городе ситуация может быть другой.

В Москве больше необходимых расходов. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше. Особенно ценник на жилье, после сравнения с ценами в провинции все аргументы про "в Москве зажрались совсем с зарплатами 50к" просто идут лесом. На 50к в Москве ипотеку не возьмешь даже если взнос уже будет. А тут отписываются люди, у которых в городе съем по 6-8к, конечно, для них 50 - огромные деньги.

[Кейли]

. Потому что ценник на жилье другой, на проезд другой, на еду в кафе и на развлечения тоже другой и выбора оных больше.

Кроме жилья  все не так
Цена проезда в отношении к средней зарплате меньше, чем в провинции. Да, можно найти дорогие рестораны, но если брать тот же мак или бизнес-ланч в отношении к средней зарплате, то совсем другая картина получается. Развлечения туда же - я ходила в галерею в Москве с подлинниками Айвазовского за 450 рублей, а в Ижевске билет стоит 350 на выставку с ОДНОЙ картиной того же Айвазовского. Путешествия - тем более, мало того, что для провинциалов, ВНЕЗАПНО, билеты-отели-прочее обходятся в ту же сумму, что и для москвичей, для провинции почти всегда надо добавить еще около 10 тысяч на билеты до Москвы.

[Золушка]

кроме жилья - все не так. Цена проезда в отношении к средней зарплате меньше, чем в провинции. Да, можно найти дорогие рестораны, но если брать тот же мак или бизнес-ланч в отношении к средней зарплате.. Развлечения туда же - я ходила в галерею в Москве с подлинниками Айвазовского за 450 рублей, а в Ижевске билет стоит 350 на выставку с ОДНОЙ картиной

только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей. А в Москве та галерея - ну так, средненько, а на топовые мероприятия билеты будут стоить по несколько тысяч рублей.

Но окей, даже если мы выкинем развлечения и проезд, с чем я все же могу поспорить...вам мало аргумента про жилье? Жилье так-то для большинства главная покупка в жизни. И в Москве оно дороже в разы, и с зарплатой в полтос ты его не купишь.

[dona Ma]

В нашем городе с зарплатой в 20 его тоже не купишь. И?

[Золушка]

В нашем городе с зарплатой в 20 его тоже не купишь. И?

вывод: для вашего города зп 20 - это хреновая зарплата. как и для Москвы полтос.

[Чудо-Юдо]

А ведь таких Золушек много, к сожалению....

[Гусар на крыше]

Только выше 20 могут не платить никому просто потому, что. Вот о чем разговор.

В Москве если нужны деньги, ты идёшь и зарабатываешь. А если в регионах, то очень часто ты ложишься и сосешь палец. Все.

[Кейли]

только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей.

Золушка, але, у нас есть интернет, книги, возможность ездить в другие города. Это нихрена не ВАУ, это "и это все чтоль??"
И нет, остальные выставки не стоят по 50 рублей, увы.

Но окей, даже если мы выкинем развлечения и проезд, с чем я все же могу поспорить...вам мало аргумента про жилье? Жилье так-то для большинства главная покупка в жизни. И в Москве оно дороже в разы, и с зарплатой в полтос ты его не купишь.

а как же те москвичи, у которых уже есть жилье? им надо половину зарплаты выдавать?
и таки да, с заплатой 25, которой "на все хватает", его тоже не купишь.

[Золушка]

Я говорю о средней ситуации, когда жилья нет. И выше я писала, что если жилье есть, можно работать почти за любую зарплату в любом городе. Но большинство берет ипотеки, снимает или копит на жилье, чтобы купить его без ипотеки. То есть так или иначе у основной массы населения стоит этот вопрос.

[Arctic]

только в Ижевске эта выставка будет "вау" и, возможно, самое крутое событие года, оправдывающее свой ценник в 350 рублей. А в Москве та галерея - ну так, средненько, а на топовые мероприятия билеты будут стоить по несколько тысяч рублей.

Ахаха то есть теперь еще и жители Ижевска менее духовно развитые, чем жители Москвы? Хватит с них и одной картины, главное событие года блин  
Про проезд уже приводили цифры, он отличается на несколько рублей, а не в несколько раз, как тут любят представлять.
По соотношению стоимости жилья к зарплате выходит тоже довольно грустно.

[Кейли]

Но большинство берет ипотеки, снимает или копит на жилье, чтобы купить его без ипотеки. То есть так или иначе у основной массы населения стоит этот вопрос.

но москвичи заслуживают возможности его решить, а провинциалы нет?
надо было думать, где рождаться?

[Золушка]

но москвичи заслуживают возможности его решить, а провинциалы нет?
надо было думать, где рождаться?

москвич с зарплатой ниже средней не решит этот вопрос. как и провинциал со своей хреновой зарплатой. с зарплатой, которая в твоем городе считается нормальной или хорошей, этот вопрос решить можно.

[Flamey]

если жилье есть, можно работать почти за любую зарплату в любом городе.

Феерично просто. Статистику - в студию.

надо было думать, где рождаться?

Мы родились не в Ма-а-аскве, всё ОК

[Ardbeggar]

только в Ижевске эта выставка будет "вау"

А какая разница? Вы за вау платите или за картины посмотреть?

[Yin]

вывод: для вашего города зп 20 - это хреновая зарплата. как и для Москвы полтос.

Вывод - Золушка это разумное скопление грибов.
И разумность его под вопросом.

[Кейли]

с зарплатой, которая в твоем городе считается нормальной или хорошей, этот вопрос решить можно.

Уже несколько раз написали, что в городе нормальной зарплатой может считаться 20-25 тысяч, но жилье с такой зарплатой не купишь.
И считается она хорошей, потому что больше в городе нигде не платят, и все.

[Золушка]

А какая разница? Вы за вау платите или за картины посмотреть?

цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину, это будет вау и желающих ее посмотреть скорее всего будет много. и в газетах напишут про эту картину, и в новостях будут говорить.

а в москве в большинстве музеев люди еще в детстве бывают, а потом оно приедается. и хочется уже чего-то еще. и на это "что-то еще" билеты могут стоить по несколько тысяч. например, на приезд зарубежного исполнителя или канадского цирка.

В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.

[Джигурнет]

Прелесть какая. Поняли? Хватит с замкадышей одной картины в музее. Чай кроме слова "жуй" на заборе ничего на стенах более духовного и не видали.

[Гусар на крыше]

Ну да, а жители регионов каждый день ходят в свои краеведческие музеи и радуются. И выступления зарубежных исполнителей им не интересно.

Да НЕЛЬЗЯ купить. 20-25 тысяч, это не пгт, это в том числе и Ростов миллионник, в котором таких домов вообще нет, если не в области. Люди, конечно, получают больше, но для этого впахивают по 12-13 часов, без защиты ТК, а не в комфортабельных условиях, без переработок и с больничными, как Золушка рассказывает о своей работе.

[Золушка]

Прелесть какая. Поняли? Хватит с замкадышей одной картины в музее. Чай кроме слова "жуй" на заборе ничего на стенах более духовного и не видали.

да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят. так мир устроен. не нравится - переезд всегда доступен.

[Flamey]

не нравится - переезд всегда доступен.

БЛООООООООАОАОАОАОАОАО
П'нятненько? Не нравится - не вопрос, переезжайте! Легко, без проблем!
--------------------
что ж за грибы там такие, а

[Золушка]

В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?

[Arctic]

да это не только в России так. во всем мире в столице развлечений больше и исполнители в маленькие города не ездят. так мир устроен. не нравится - переезд всегда доступен.

Вы ж не были особо и в городах России-то, а мнение имеете  
Это мне напомнило одну фейсбучную московскую знакомую, которая хотела съездить куда-нибудь на выходные, но боялась, что провинциалы украдут ее макбук, они же не видели такого никогда))

[Джигурнет]

В Москве квалифицированные спецы востребованы. Пригласят и из усть-пердюйска, если ты достоин. Не приглашают? Так может ты просто неквалифицированный?

А неквалифицированному музеи не нужны?

[Кейли]

В городах, где хорошая зарплата тысяч 25, можно купить частный деревянный дом тысяч за 300-400 и своими руками его до ума довести.

а потом пешком из области на работу ходить, верно?
цены на дома вам юы посмотреть сначала, и на стройматериалы тоже
в городах таких цен нет, только где-то глубоко в области.

кстати, оно ж и в подмосковье можно квартиру купить, а не внутри садового кольца, разве нет? И сразу цена ниже, а добраться до работы, опять же, быстрее и дешевле. У нас чистеньких электричек с вайфаем каждый полчаса за 50 рублей, а для москвичей они есть.

цена определяется в том числе эксклюзивностью. если в Ижевске нет галерей, но привезли картину

а в следующем году обещали скульптуру привезти, медведи очень ждут /)_(\

[Золушка]

Да НЕЛЬЗЯ купить. 20-25 тысяч, это не пгт, это в том числе и Ростов миллионник, в котором таких домов вообще нет, если не в области. Люди, конечно, получают больше, но для этого впахивают по 12-13 часов, без защиты ТК, а не в комфортабельных условиях, без переработок и с больничными, как Золушка рассказывает о своей работе.

а вот щас будет шок. когда я копила на жилье, я брала подработки и работала и по 12 часов   теперь могу себе позволить этого не делать, да.