#32431 - Человек с нагрузкой

[murmur]

А бывает и так: учительница на уроке пилит ногти, пока вы первую треть урока пишете проверочную, а оставшиеся две трети урока - конспектируете параграф по новой теме. А на дом - задачи. Не понял как решать? Ну, твои проблемы.
У нас под это дело из всего класса физику нормально знал один человек - потому что фанат этого предмета был (предыдущая школа + любовь к предмету + отец много объяснял дома, т.к. сам физику хорошо знал). Все. Остальные трахались с предметом как получалось. И да, кто-то совсем забивал (тот я), а кто-то честно пытался решать и разбирать и грохал кучу времени.

Но это, конечно, трешак девяностых годов. Надеюсь, сейчас таких учитилок в школе уже не держат.

Сейчас такое тоже есть. Желающих работать в школе не очень много, держат даже тех, кто вообще уроки не ведёт, только балду пинает, пока дети переписывают учебник или смотрят обучающий фильм.

А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.

[Jožin z bažin]

Но это, конечно, трешак девяностых годов. Надеюсь, сейчас таких учитилок в школе уже не держат.

В моей родной школе вот такое ибанько и осталось преподавать, как 90-е была дуб-дерево так и осталась. Другой вопрос, что у меня была физик, с помощью которой ребята спокойно в Бауманку поступали и был выбор, к несчастью она уже на пенсии, а вот эта манда осталась   И да, менять не на кого, у меня одноклассник директор школы, только зимой трепались на вечере встречи, что альтернатив тупо нет, не идут.

[Каталина]

А бывает и так: учительница на уроке пилит ногти, пока вы первую треть урока пишете проверочную, а оставшиеся две трети урока - конспектируете параграф по новой теме. А на дом - задачи. Не понял как решать? Ну, твои проблемы.

Вы сейчас описали мои уроки географии в старших классах. Только вместо ногтей - термос, из которого она пила. Те, кто сидел прямо перед ее столом, утверждали, что от термоса попахивало спиртным, но я не проверяла. Ах да, еще постоянные разговоры о том, что мы дебилы, бездари, мальчики из нашего класса сопьются под забором, а девочки станут проститутками.

[der Westen]

А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.

Это спорная штука. Мне кажется, при правильной методике, правильном учебнике и реально хорошем преподавателе это работает.
Собственно ровно так я начинала учить иврит. Ни слова по-русски, ни слова по-английски, группа человек 20 с разными родными языками и со знанием алфавита в лучшем случае. Ну да, не второклассники (от 20 до 35 примерно), но ни разу не филологи/знатоки языков. Ничего, базовый уровень познали все.
А, ну да, пять дней в неделю по пять часов в день.

[Элеонора]

и в моем детстве были такие задолбанные гонкой дети: 100500 кружков и, обязательно, золотая медаль и кружки только на проф.уровне, то есть не просто отдать в танцы, скажем, чтобы была пластика и осанка, нет, обязательно соревнования и первые места.

Да, следует признать, что к горе-матери своей я была несправедлива! Вот впендюрила она меня в кружки, не поскупившись всё оплатить: большой теннис, фехтование в Школе олимпийского резерва, плетение корзин, аранжировка цветов в местном Доме Пионеров, игра на фортепиано, частные уроки французского языка, уроки поэзии - и это только то, что я навскидку вспомнила сейчас. Так вот: никаких дипломов от меня нигде не требовалось, училась я хуже всех на этих кружках, вот буквально всегда плелась в конце списка, поскольку все эти говнозанятия были мне неинтересны; однако ж за то меня не наказывали. А просто важно было для галочки: вот, я хорошая мать, ребёнка всесторонне развиваю, ничего не жалею! И прихвастнуть: она у меня и туда, и сюда ходит   Все учителя с этих говнокружков умоляли забрать "трудную девочку", которой "ничего не нужно" - но мать платила и упрямилась: "Нет уж, пусть походит, потерпите, пожалуйста"  

[Джигурнет]

У меня полтора часа уходило на домашку максимум. Но я раздолбай и на большую часть забивала. Гуманитарная гимназия с обилием соответствующих предметов. Если бы делала по совести, то в разы больше бы времени уходило.

Кактуса в теме не понимаю. Странное поведение и выглядит достаточно пассивно-агрессивно.

[murmur]

Собственно ровно так я начинала учить иврит. Ни слова по-русски, ни слова по-английски, группа человек 20 с разными родными языками и со знанием алфавита в лучшем случае. Ну да, не второклассники (от 20 до 35 примерно), но ни разу не филологи/знатоки языков. Ничего, базовый уровень познали все.
А, ну да, пять дней в неделю по пять часов в день.

Ну это явно не то же самое, что второклассники 2 раза в неделю по часу))

[Kaktus]

Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете

[Каталина]

Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете

За пару страниц мы не успеем. Сказано же: часа три-четыре

Согласна с автором, но все-таки мне кажется, что спорт тоже должен быть. А то потом имеем осанку морского конька и прочее на выходе.

Спорт - не панацея. Я имею осанку морского конька-сколиозника после восьми (в общей сложности) лет занятий разными танцами, куда меня как раз отправляли для ее исправления, и пары лет плавания. Плюсом к недоосанке - ненависть к танцам.

[Крокозябра]

Ипанутая сестрица. Сразу вспоминается ученица одного из знакомых, которая училась в гимназии, ходила на два языка, два довольно непростых вида спорта и в модельную школу. Расписание было утрамбовано так плотно, что отдых был в машине, когда водитель ее между курсами возил. И уроки зачастую тоже там делались. В итоге оказалась в больнице с переутомлением, но родители вроде минимально расписание пересмотрели, убрали только одну секцию.
Если дети нормально не высыпаются, то можно сразу попрощаться с эффективностью любого обучения. Только гробят их перспективы и конкурентоспособность.

Я тоже близко знаю такую семью.
Ребенка загрузили выше головы, классе в 7м у него случился нервный срыв, он несколько месяцев лежал в больничке, остался (несмотря на отличные оценки до) на 2 год, и еще несколько лет восстанавливался - неспособность концентрировать внимание, рассеянность, забывчивость была на уровне "не может сам сварить яйца" (ставил, отвлекался, забывал, не мог вспомнить что только что прочитал или услышал)

Фактически еле-еле к поступлению в вуз с препаратами и врачами его привели к среднему человеку.

[der Westen]

Ну это явно не то же самое, что второклассники 2 раза в неделю по часу))

Конечно. Я скорее шла от параллели «преподавание языка людям без знания языка только на преподаваемом языке», ну и что оно вполне рабочее. Опять же - детей мигрантов тоже, наверное, как-то массово и быстро обучают (но тут я только предполагаю, у меня детей нет и личного опыта).

А сейчас первый иностранный со второго класса только? И два раза в неделю?

[Red_moon]

психологи сейчас подчеркивают, что у детей не развивается игровая деятельность, им некогда играть, так как родители не оставляют им свободного времени на игру. когда выпадает деятельность, которая ведущая в возрасте - все, ппц, все нахрен посыпалось.
непрерываемые кружки, школы, мастер-классы - это все не более чем мода. я глубоко сочувствую детям, что их заепывают родители, лишь бы с ними не быть. сначала родят, а потом не знают кому бы спихнуть, иначе они не выдержат своих детей более 10 минут

[murmur]

Господи. Гений, пассивная агрессия. Надо еще пару страниц помониторить, вы меня и четвертовать успеете

Ну слушайте, если всем легко в школе, откуда тогда двоечники и троечники?
Есть люди, которым тяжело даётся что-то из школьной программы. Это для вас новость что ли?
Так что это действительно странно - удивляться тому, что кто-то тупил над домашкой несколько часов. Что вы ждёте в ответ?

По сути вы говорите "А мне было легко! Почему вам было сложно?"
Это могут воспринять как пассивную агрессию, да. Потому что взрослый человек вроде как должен осознавать, что способности у людей разные. А значит он уже знает ответ на свой вопрос.

когда выпадает деятельность, которая ведущая в возрасте - все, ппц, все нахрен посыпалось.

А что значит выпадает? Не очень поняла эту фразу

[Kaktus]

Ну слушайте, если всем легко в школе, откуда тогда двоечники и троечники?
Есть люди, которым тяжело даётся что-то из школьной программы. Это для вас новость что ли?
Так что это действительно странно - удивляться тому, что кто-то тупил над домашкой несколько часов. Что вы ждёте в ответ?

По сути вы говорите "А мне было легко! Почему вам было сложно?"
Это могут воспринять как пассивную агрессию, да. Потому что взрослый человек вроде как должен осознавать, что способности у людей разные. А значит он уже знает ответ на свой вопрос.

Это же форум успешных, ты што  
Потому что, блин, это школа. В ней нет ничего запредельного. Я же не сравниваю обучение в ВУЗах, только школу. Еще даже и обозначила специально - обычная школа, стандартная, государственная. И как я уже говорила - школа расчитана на среднего ученика.

[Серый слон]

Если на решение задач по математике или физике нужно полчаса, то это слишком лёгкие примеры. Как же научится думать, если все легко даётся? Если класс не физмат, то у учеников в среднем не очень большие способности к математике и им нужно время, чтобы решить что-то посложнее элементарщины. А если физмат, то задания сложные по определению и тоже требуют времени.
Другой вопрос если и учителя, и ученики забивают болт на предмет.
Лично мне было проще учиться в универе, времени дома тратилось даже меньше и было проще, никаких предметов типа литературы и истории, ненавистный английский был для галочки и не выматывал душу (а выматывание души было по ходу единственной целью моей англичанки).

[murmur]

И как я уже говорила - школа расчитана на среднего ученика.

Вот именно. Ученики всегда были и остаются разных уровней - кто-то средний, кто-то выше среднего, а кто-то ниже среднего. Не могут все быть средними и выше среднего, потому что тогда средний перестанет быть средним)
Само слово "средний" говорит о том, что есть что-то с обеих сторон.
Поэтому мне всё ещё интересно, что вы ждёте в ответ. Чтоб кто-то сказал вам, что он тупее среднего?

[Серый слон]

Мне не кажется, что тратить час времени на домашнее задание для среднего ученика - это хорошо. Мне кажется, это свидетельствует о том, что эта школа ничему не учит и шанс сдать егэ с высокими баллами стремится у нулю. То есть вот все время ученик тратит 1 час в день, ну ладно полтора, по полчаса на предмет. А потом нужно готовится к егэ, а умения концентрироваться и прорабатывать темы нет. Ну пичалька же.

[Kaktus]

Поэтому мне всё ещё интересно, что вы ждёте в ответ. Чтоб кто-то сказал вам, что он тупее среднего?

Да я вообще ничего не жду, если честно. На самом деле, мне все равно, кто из форумчан как в детстве уроки делал. Только ты никому не говори, это секрет.

[CynicalCreature]

Если на решение задач по математике или физике нужно полчаса, то это слишком лёгкие примеры.

Я конечно не знаю, сколько задач задавали вам, но выше было про 10 минут на задачу.

Как же научится думать, если все легко даётся?

Так легко даются задачи на укрепление материала.

Если класс не физмат, то у учеников в среднем не очень большие способности к математике и им нужно время, чтобы решить что-то посложнее элементарщины.

Так только элементарщину и дают Насколько я помню школьную программу, то там было бесконечное повторение простых задач решаемых по шаблону.

[murmur]

Да я вообще ничего не жду, если честно. На самом деле, мне все равно, кто из форумчан как в детстве уроки делал. Только ты никому не говори, это секрет.

А к чему тогда вопрос был?
Я думала, что вопрос задают, чтобы получить ответ) Ну да ладно

И да. Есть мнение, что если материал даётся слишком легко, то нет смысла тратить время в этой "лёгкой" школе, а есть смысл перейти в более сильную, чтобы успеть большему научиться.
Люди ведь за образование платят своими налогами. На платные курсы почему-то люди не идут мусолить одно и то же, что им и так понятно и легко. А в школе почему должно быть иначе?
Но тут дело личных взглядов. Кто-то сам, сидя дома, научится чему-то, что не входит в школьную программу, просто потому что любознательный. А кому-то надо именно в рамках школьной программы учиться, а остальное время только отдыхать) Я из вторых была)

[Kaktus]

И да. Есть мнение, что если материал даётся слишком легко, то нет смысла тратить время в этой "лёгкой" школе, а есть смысл перейти в более сильную, чтобы успеть большему научиться.
Люди ведь за образование платят своими налогами. На платные курсы почему-то люди не идут мусолить одно и то же, что им и так понятно и легко. А в школе почему должно быть иначе?
Но тут дело личных взглядов. Кто-то сам, сидя дома, научится чему-то, что не входит в школьную программу, просто потому что любознательный. А кому-то надо именно в рамках школьной программы учиться, а остальное время только отдыхать) Я из вторых была)

У меня, к сожалению, не было возможности сменить школу. Может, если бы такая возможность была, я бы попробовала в какой-нить лицей или гимназию, но имеем то, что имеем.

[Elf78]

Очень хочется послушать адептов веры "запишем в десять кружков, будет всесторонне развитым". Просто аргументацию хочется услышать.

Так ты сам ее озвучил

[Flamey]

Так ты сам ее озвучил

И таки всё? Так неинтересно?

[Осинка]

Я на кружки из дома сбегала. Бесплатные, в школе. Чем больше, тем лучше. Там была душная гиперопека, а хотелось побыть со сверстниками. Поэтому мне наоборот дома вменяли, что я ничего серьезного не делаю, а надо сконцентрироваться на одном чем-то. И дома быть побольше, доооома...

Дело было в нулевых. Не помню, чтобы одноклассники особо упарывались, но все делились на спортсменов, "в музыкалке", "в художке" и "странных каких-то, ничем не занимаются"

[Red_moon]

А что значит выпадает? Не очень поняла эту фразу

Мур, каждый возраст имеет свою ведущую деятельность. я тебе скажу за дошкольный возраст - игра, младший школьный - учеба. это я тебе навскидку вспомню. то есть ведущая деятельность не значит, что занимает все время, но она очень много значит для развития и перехода на следующий этап. через ведущую деятельность развивается личность. если у ребенка отобрать игрушки и игру - это плохо. но если вбахать время в одно сплошное развитие, то тоже нездорово.

[Ыш]

Мне кажется раннее развитие - это как морковку тянуть из земли, когда она только взошла. Лучше не будет никому, зато все заипутся. И морковку испортят.

[Morhann]

А бывает, например, учитель иностранного языка ведёт урок только на этом языке, по-русски не говорит на уроке, при этом ученики - второклассники и у них только-только начался язык. Они даже алфавит не знают, никаких слов не знают, ничего. Погружение - это конечно хорошо, но они не понимают ни слова, потом не могут домашку сделать. Тоже все по репетиторам или с родителями сидят разбираются.

Бывает и такое, что учитель еле-еле говорит на русском, ученики еще не знают условного английского - и в итоге на уроках, конечно, очень забавно, половину времени учителя учат разным вещам не всегда хорошим  , половину - смотрят мультики на иностранном, но домашка идет по программе, которую предлагается осваивать самому.

[Снайпер]

Помнится, с 5 по 7 класс включительно я домашкой не занималась вообще, разве что точные науки + английский. В 8 поступила в физмат и тут-то и раскинулось поле широко - олимпиадная подготовка, задачи отсюда и до обложки, алгебра, геометрия, физика в тройном объеме. Плюс химия заходила.
А русский, биология, география, история... Максимум в метро учебник прочитаю. Литературу приходилось читать, да. Хотя местами все равно краткими содержаниями, меня мутило от Толстого, например.
Ощущения упаханности не припомню.

[Серый слон]

Насколько я помню школьную программу, то там было бесконечное повторение простых задач решаемых по шаблону.

И смысл в таких упражнениях? Математика должна развивать логическое мышление, прививать умение применять разные методы к решению и понимать, когда и что применять. В стандартном учебнике всегда есть задачи простые и задачи усложненные. Печально, если до них не доходят.
Хотя вот ОГЭ по математике - сборник типовых задач, можно натренироваться и уметь решать только их, шаг вправо, шаг влево - и упс. И это тоже печально. В ЕГЭ не все так плохо, есть сложные задачи.

[pinacolada]

я домашку делала не всегда всю. иногда тупо не хватало времени и я рисковала прикидывая вызовут меня или нет. это было в основном касаемо устных предметов. на кружки я не ходила. гимнастику в первом классе проболела. на хор после первого занятия меня попросили не приходить, в художке попросили не приходить после третьего, на танцы (беларуские народные) я год или два отходила пока преподаватель не стал совсем долбанутым, я хотела попробовать музыкалку на флейту в 5м классе, но мама сказала НЕТ и для пущей уверенности увезла меня из города когда были вступительные. с 5го по 7й наша классуха заставляла весь наш класс ходить на бальные танцы. это был тихий ужас, но я до сих пор помню как надо танцевать джайв, вальс, ча-ча и полонез. а с класса 8го пошли школьные факультативы и у нас они были принудительные. хочешь пятёрку - ходишь на факультатив за который у учительницы надбавка к зп. так к основной шестидневке добавились факультативы по математике, физике, химии. ещё ходила на экономику, но мне там было скучно и я ходила за компанию с подругой. информатика тоже была по вечерам и так очень быстро забились все вечера. о ещё принудительно надо было ходить на кружок истории культуры беларуси. но его вела женщина из музея и он был очень интересный так что никто не жаловался.

но вообще меня всегда бесило то сколько бесполезных предметов нас заставляли учить. почему надо было иметь изо и искусство как 2 разных предмета? на кой фиг детям мхк? почему нельзя объединить географию и чпо в один предмет? какому долбо*бу показалось хорошей идеей учить 7клашек, которые ещё даже не начали учить азы физики, радиационной безопасности и распаду альфа, бета и гамма частиц?? я это даже при всей моей хорошей памяти зазубрить не могла. а понять хоть что-то смогла только в классе 10м когда появилась база знаний в физике и химии. в 10м классе в беларуси мы учили 22 предмета. в 10м классе в канаде у меня было 10 предметов в год, по 5 на семестр. всякая муть типа изо, музыка или труд были дополнительными которые можно брать, а можно не брать. по знаниям на конец хайскул (12 классов) вышло тоже самое что на 11 в беларуси (я 11й не закончила, мы уехали после 10го) к универу знания были на одинаковом уровне, а нервы были спокойнее.