Автор Тема: grazdano4ka.ru - Невестка платит свекрови за услуги няни, а у дочери денег нет  (Прочитано 10877 раз)

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15286
  • Карма: +4649/-55
  • Белая и пушистая
Я, конечно, та еще гадина, но я б тоже не согласилась к себе в дом пускать на постоянной основе двухлетнюю племянницу. Если что, ущерб, нанесенный шустрой двухлеткой, будет намного выше, чем разница между зарплатой няни/оплатой частного сада и 20 тысячами для бабушки.  Я очень хорошо помню, какой была моя дочь в 2 года: за ней следить нужно было в режиме 24/7, чтоб ничего не случилось. Ну его нафиг, таких гостей.
Если Валентине Валентиновне так приспичило помогать дочери, то пусть идет помогает дочери, а старший внук уже вполне в том возрасте, чтоб пойти в сад, когда карантин снимут.
А пока карантин с младшей внучкой может и ее папа посидеть - все равно в б/с сидит.
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Карма: +1474/-129
И нигде про то, что невестка боится, что на её сына внимания не останется.
Только вот это мерзкое:
Цитировать
Не слишком ли жирно будет доченьке? Ей всегда, как младшей, от родителей доставался лучший кусок…
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
-----------
я зуб даю, что на свете больше ведьм, чем рыболовов.
Новейшие способы утилизации лишних лягушек.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21
Сложная ситуация, конечно(
Без потерь только дочка выходит.
В нашей семье я только рада была бы, если бы племянница у нас была.

Hacksley

  • Гость
Сложная ситуация, конечно(
Без потерь только дочка выходит.
В нашей семье я только рада была бы, если бы племянница у нас была.

Ээээ...я верно понимаю, что вы были бы рады платить за присмотр за племянницей, а собственный ребенок ради семейных отношений перетерпит? Я уж молчу про прочий возможный ущерб и допрасходы на питание (ну да, ок, последнее, мб, и мелочно).

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34945
  • Карма: +10418/-146
  • Богиня скорости КМП
Сложная ситуация, конечно(
Без потерь только дочка выходит.
В нашей семье я только рада была бы, если бы племянница у нас была.
Платить за еду для племянницы, канцтовары, книги, оплачивать присмотр за племянницей, может она тогда у вас поселится, а оба родителя пойдут работать и платить вам алименты? Это я еще умолчала про то, что между детьми ещё придется налаживать отношения, совмещать режимы и внимания вашему ребенку будет меньше.
У ребёнка на данный момент 2 неработающих родителя, но смотреть за ним почему-то должна бабушка.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13221
  • Карма: +3315/-16
  • А движения неловки...
Только вот это мерзкое:
Цитировать
Не слишком ли жирно будет доченьке? Ей всегда, как младшей, от родителей доставался лучший кусок…

Может, и мерзкое. А может, ей за мужа обидно безо всяких там корыстных интересов.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48026
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Это вопрос семейных отношений и отношений между детьми.
Я б в 5 лет шизанулась если б за мной круглосуточно кто-то присматривал требуя постоянного взаимодействия, без возможности самостоятельно в одиночестве потупить в книгу, альбом, конструктор или еще что-то. А тут переключение взрослого на мелочь, уже хорошо, если ее на тебя не повесят.
Хотя я в этом возрасте оборвала телефонный провод демонстративно, когда меня оставили дома простуженную и реально втроем (мама-папа-бабушка) каждый звонил мне раз в час. Я ващет тут лежу.
Мафия: Марка-Чаруша

Hacksley

  • Гость
Это вопрос семейных отношений и отношений между детьми.
Я б в 5 лет шизанулась если б за мной круглосуточно кто-то присматривал требуя постоянного взаимодействия, без возможности самостоятельно в одиночестве потупить в книгу, альбом, конструктор или еще что-то. А тут переключение взрослого на мелочь, уже хорошо, если ее на тебя не повесят.
Хотя я в этом возрасте оборвала телефонный провод демонстративно, когда меня оставили дома простуженную и реально втроем (мама-папа-бабушка) каждый звонил мне раз в час. Я ващет тут лежу.

А я б на месте матери и отца этого ребенка шизанулась, зная, что заплатила человеку, который будет смотреть прежде всего за двухлетним ребенком.
А на месте ребенка шизанулась бы гулять с двухлеткой, слушать тупые развивающие игрули и капризы сестры. И хорошо если оную сестру не заинтересует кузен настолько, чтобы постоянно за ним бегать и доепывать.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48026
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Как выживают дети в семьях с несколькими детьми и одной мамой или няней...

Фразу про отношения между семьями и детьми удобно игнорить, верно?
Мафия: Марка-Чаруша

Hacksley

  • Гость
Как выживают дети в семьях с несколькими детьми и одной мамой или няней...

Фразу про отношения между семьями и детьми удобно игнорить, верно?

Отлично выживают. Только маме никто не доплачивает, упс.
Понимаете, рабочие люди могут убирать эпизодически по 20 минут в день, оставлять пыль или мытье полов на выходные. Но домработнице за такую уборку платить не будут.

Я говорю о том, что если уж платить, то лучше оплатить качественную услугу, а не черти что.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Как я понимаю,никто её не нанимал как домработницу  :o Просто она по своей инициативе готовит на всех и прибирает, пока есть время, но может этого не делать, ей платят за присмотр за ребенком.
Что еще-то она обязана делать за 20 тысяч при работе 12 часов в день, задницу невестке вытирать? Царьки местного масштаба, блин.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34945
  • Карма: +10418/-146
  • Богиня скорости КМП
Как выживают дети в семьях с несколькими детьми и одной мамой или няней...

Фразу про отношения между семьями и детьми удобно игнорить, верно?
По-разному,  временами на новопассите. У моих детей примерно такая же разница как в истории, в карантине начинаю потихоньку выть от жонглирования детьми.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Дети от дочери и дети от сына - это для большинства женщин есть разница. От дочери более "родные" и близкие по отношению. Может, оно и не совсем правильно - но факт остается фактом, а иметь другие мысли-чувства-эмоции и заставить любить больше или меньше человека невозможно. Да, для детей сына бабушка - это как "няня по найму", а для детей дочери - "проводить время по собственному желанию и привязанности", такое сплошь и рядом. И что тут удивляться?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51363
  • Карма: +6102/-484
  • Доброёп (с)
очень прям хитрая дочь и старшая Валентина. То есть, внука от сына няньчить за деньги, а дочкину внучку бесплатно. просто шикарно и справедливо. или обоих няньчить бесплатно, или обоих на платной основе.

У тебя странное понимание справедливости.

Цитировать
у Валентины дети что ль один родной, другой двоюродный?
Один имеет возможность платить, другой нет. С каждого по возможностям - так имхо правильно.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Дети могут вполне себе вместе играть... а, я ж забыл где я нахожусь, тут в это в жизть не поверят...

Я вполне понимаю, как всемье ГОСТа (или ГОСТы)могут быть рады племяннице. И понимаю, что у этих Валентин такой номер в жисть не пройдёт.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Hacksley

  • Гость
Как я понимаю,никто её не нанимал как домработницу  :o Просто она по своей инициативе готовит на всех и прибирает, пока есть время, но может этого не делать, ей платят за присмотр за ребенком.
Что еще-то она обязана делать за 20 тысяч при работе 12 часов в день, задницу невестке вытирать? Царьки местного масштаба, блин.

Я сравнение делаю, алло.

Ребенок - няня,
уборка - домработница. Теперь достаточно доступно?

Царьки или не царьки, но если их не устроят условия, они спокойно отдадут ребенка в частный или не очень сад. А доча с мамой будут ныть, что брат говнюк несемейный.
Хотя понять, почему пятилетку не захотели с няней двухлетки оставлять, можно. Если бы был обратный вариант, было бы более спорно. А так мелкая совершенно точно потребует больше внимания.

Это, блин, как на отдых поехать и заселится в один номер втроем, но платить будет один. И почему-то тот, кто изначально хотел жить в номере один.

Один имеет возможность платить, другой нет. С каждого по возможностям - так имхо правильно.

Это было бы чудно, если бы она в свое свободное время сидела с мелкой. Тогда пусть хоть на голове скачет, помогать близким - дело каждого. Но когда тебе говорят "теперь ты будешь платить столько же, но 2/3 времени твой ребенок будет не присмотрен" - это чет куевая сделка.
Специально для Алоэ: присмотрен - это не про "висят над душой 24/7". Это про "знают, что ребенок занимается чем-то безопасным, в порядке, не требует внимания вотпрямщас и развивается/отдыхает".

Когда за детьми смотрит мама, то понятно, что внимание делится. Но когда речь о няне, от нее все же требуется уделять внимание именно ребенку, для которого она нанята. Или хотя бы в основном ему.

Я, например, была бы против платить за индивидуальные занятия по языку, но 65-75% времени урока отдавать более слабому, ибо ему подтянуться, а мне и так норм. И все потому, что "так па-симейнаму".

В принципе, если Катя с мужиком прикинут цену на другую няню или частный сад, их может устроить и 20 тыс. за 1/3 внимания при целом дне совместного пребывания. Но это только с финансовой точки зрения или в сравнении с прошлыми условиями.
А если с т.з. "нужен пригляд и развитие ребенка", то лучше переплатить вдвое-втрое. А можно вообще в обычный сад отдать и сэкономить. Заодно и социализация.

Компромиссным вариантом было бы увеличить бабушке ЗП на 10-15 тыс., чтобы сохранить няню только для одного ребенка. Больше переплачивать просто нет смысла, лучше уж какой-нить англосад найти.
Но а) семью сестры эта сумма явно не спасет б) бабка почти наверняка накрутит пятилетку, что бедная его сестричка не может быть с ними из-за его злых родителей.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 13:01:34 от Hacksley »

Оффлайн Штурман Минтай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 713
  • Карма: +114/-22
А детям, имхо, оптимальнее если 5-ти летка пойдёт в частный сад, как предложила Hacksley (потому что уже социализация, игры, развивашки, бОльше внимания, чем от 60-ти летней бабули, которой ещё и за 2х леткой присматривать надо + ответственность), а 2х летку берёт на себя бабуля но бесплатно. Да, печально, но бабуля "просядет" в доходе.  И думаю, этот вариант максимально снимет напряжённость во взаимоотношениях.
А почему нельзя обоих детей в детсад? Двухлеток же туда берут? А всех родителей выпинать на работу. И конфликта платно-бесплатно не будет.
Бабушка, правда, останется без денег, но если захочется денег и поработать, это не обязательно  делать с собственными внуками. Еще и в выигрыше останется. И подруга не будет по ушам ездить, что бабушка тут задешево рабом на галерах впахивает.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: +4510/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
И нигде про то, что невестка боится, что на её сына внимания не останется.
Только вот это мерзкое:
Цитировать
Не слишком ли жирно будет доченьке? Ей всегда, как младшей, от родителей доставался лучший кусок…

Это скорее защита интересов мужа. Для старшего - за деньги, для младшей - бесплатно, за счет семьи сына. Чего б не возмутиться? Потому что рушить двухлетка будет сыновью квартиру, и кушать то что приготовят из продуктов, купленных сыном. Вроде что там двухлетке надо - одна котлетка с капусткой, да мороженое по праздникам - а в месяц не меньше 5 тысяч набежит.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
У папы девочки традиционно лапки или куй мешает за ребёнком присматривать?
Понятно, что это вангование, но, возможно, мужик бегает по трудоустройству (понятно, что на текущей работе ждать хорошего уже не приходится) или устроился куда на стройку/грузчиком на временную подработку. Таскать мешки с цементом с двухлеткой на руках - удовольствие сильно ниже среднего.

Hacksley

  • Гость
А почему нельзя обоих детей в детсад? Двухлеток же туда берут? А всех родителей выпинать на работу. И конфликта платно-бесплатно не будет.
Бабушка, правда, останется без денег, но если захочется денег и поработать, это не обязательно  делать с собственными внуками. Еще и в выигрыше останется. И подруга не будет по ушам ездить, что бабушка тут задешево рабом на галерах впахивает.

Вангую, кончится тем, что старшего отдадут в частный/государственный сад, младшая останется с бабкой бесплатно, а половина семьи будет ныть, какие Катя с мужем злобные, не захотели, а ведь они так чудесно придумали.
Нет, берут с 3 лет. Двухлеток - это если сильно повезет с местом в саду.

Понятно, что это вангование, но, возможно, мужик бегает по трудоустройству (понятно, что на текущей работе ждать хорошего уже не приходится) или устроился куда на стройку/грузчиком на временную подработку. Таскать мешки с цементом с двухлеткой на руках - удовольствие сильно ниже среднего.

Ну дык пусть бегает активней. От его бега еда в семье не появится. К слову, этой части семьи было бы выгоднее взять няню за 20 тыс. и выйти на работу обоим (хотя неясно, о каком городе речь, так что это может быть и средняя ЗП). Вот этот вариант был бы справедлив: сыну помогла за цену с дисконтом, и дочери тоже.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 13:06:13 от Hacksley »

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12678
  • Карма: +1996/-97
В истории если я правильно поняла сидеть с ребенком вполне может папа. Если это так то доча и бабушка (хоть и меньше) охренели.
Если вангануть в сторону того что "туманные перспективы" подразумевают выход мужа на работу с условного июня на зарплату на существенно меньшую зарплату и выжить семья сможет только если на работы выйдут и мама и папа, то присмотр за ребенком из блажи превращается в необходимость.
И какое-то решение искать надо.

Дальше рассмотрим отношения бабушки и семьи сына.
Я не вижу отношений найма. И бабушка видимо не видит. Именно поэтому обиделась на "тогда буду платить десятку".
То есть именно поэтому героиня истории отмахивалась когда ей говорили, что за такое "больше платять". Она не на работу устроилась. Это формат семейной взаимопомощи. Она помогает с ребенком, ей помогают с деньгами. Для нее эти 20 штук не зарплата за сидение с ребенком, а помощь от сына, а она не работает няней, а сидит с внуком.

Так что формат "а будешь дочке помогать" мы тебе содержание урежем оскорбительный. И если невестка возомнила что она для свекрови работодатель, то ей следует задуматься что 12 часов с ребенком+готовка (на всех, а нетолько на ребенка)+уборка+мелочи по хозяйству стоить ей будут раза в 2-3 дороже даже в исполнении гостьи из Средней Азии при условии предоставления той проживания.

Ну и я снова повторю что моя позиция родным помогают тем кому нужно, а не все поровну.

А дальше НО
1) предполагается двухлетка в квартире невестки? Со всеми проблемами, кто будет оплачивать то что ребенок испортит?
2) за чей счет? То есть бабушка ест за счет сына, племянницу тоже кормит им? Ну ИМХО все не настолько плохо чтобы вешать на себя племяшку.
3) какая предполагается логистика? Кто будет привозить племяшку, когда? Бабушка будет приезжать позже? Тратиь еще больше времени? Племяшку будут принимать сын с невесткой? Или как?
Я бы на такой вариант вряд ли согласилась. Я не настолько люблю детей и свою родню чтобы без реальнного форсмажора превращаться в передержку для чужих детей.

Есть вариант когда дети на территории бабушки.
Невестка теряет помощь по хозяйству и приобретает проблемы с логистикой + должна будет выделять деньги/продукты на ребенка.
Но вот это вариант ИМХО нормален.

Hacksley

  • Гость
Есть вариант когда дети на территории бабушки.
Невестка теряет помощь по хозяйству и приобретает проблемы с логистикой + должна будет выделять деньги/продукты на ребенка.
Но вот это вариант ИМХО нормален.

А еще невестка с мужем приобретают проблему с организацией детского пространства дома у бабки, логистики от бабки до кружков (т.е. не только утренне-вечерней логистики) и, самое главное, проблему распределения внимания, о которой я писала примерно дохера реплик.

Нормальный вариант был бы "сорян, ребят, мы тут в жопе, такая корова нужна самому, нам очень нужен присмотр, без работы не выживем, так что давайте мы будем маме 20 тыс. отстегивать, а вы уж отдавайте другой няне, либо в сад, либо давайте сбросимся, в крайнем случае".
А не "мы тут примажемся бесплатно, но отберем большую часть ресурса".

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13221
  • Карма: +3315/-16
  • А движения неловки...
А не "мы тут примажемся бесплатно, но отберем большую часть ресурса".

Вот да, оно. Прикинула хвост к носу - Кате нужна услуга от родственницы, родственнице нужны деньги, это нормально, никто никого не обязывает, не выстраивается напряжная система долгов и кто кому больше обязан. А тут и за мужа как-то обидно (с сыном сотрудничаем за деньги, с дочерью по любви), и качество услуги проседает в перспективе, и неудобств больше, и формат не устраивает. Я не хотела бы чужую двухлетку в своей квартире, извините, всякая фигня случиться может.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46802
  • Карма: +6138/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Если отбросить эмоции и "это же семья", то получается, что Валентина-старшая оказывает сыну и невестке определенные услуги (присмотр за ребенком) за оговоренную сумму. Может ли она сидеть бесплатно со второй внучкой? Да, но не в ущерб оплаченной работе. Если немного изменить ситуацию: допустим, Валентина Валентиновна за деньги сидит не с внуком, а с ребенком посторонних людей. И тут она хочет брать с собой на работу двухлетнего внука. Работодатель против, он хочет, чтобы за его деньги няня сидела с его ребенком. Имеет право? Имеет.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21
Ээээ...я верно понимаю, что вы были бы рады платить за присмотр за племянницей, а собственный ребенок ради семейных отношений перетерпит? Я уж молчу про прочий возможный ущерб и допрасходы на питание (ну да, ок, последнее, мб, и мелочно).
Да, я бы платила за присмотр за племянницей, за ущерб и питание, и даже за одежду и прочее. Я её люблю.
Мой ребенок был не только не ущемлен, он бы в восторге был.
Платить за еду для племянницы, канцтовары, книги, оплачивать присмотр за племянницей, может она тогда у вас поселится, а оба родителя пойдут работать и платить вам алименты? Это я еще умолчала про то, что между детьми ещё придется налаживать отношения, совмещать режимы и внимания вашему ребенку будет меньше.
У ребёнка на данный момент 2 неработающих родителя, но смотреть за ним почему-то должна бабушка.
Я не против племянницы на постоянное проживание даже без алиментов) Но в конкретной истории совсем другие отношения.

Оффлайн Magdalina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1078
  • Карма: +368/-6
  • мои лапки кривые по части оформления :(
Конкретно сейчас я б не давала привести двухлетку в свою квартиру еще по другой причине.
Банально риски заразиться больше, нет?
Двухлетку надо еще привезти домой к себе, неизвестно с кем, где и как контактировали ее родители. Так то призывают не кучковаться, а они наоборот :/

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Папа, который муж сестры, вряд ли может сидеть с ребенком, потому что скорее всего где-то да подрабатывает, как выше написали. Иначе они бы вообще не рассматривали, выходить жене на работу или не выходить, у них ипотека.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48026
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
ГОСТ_8239-89, у нас бы скорее платили за бабушку коммуналку и там счета из аптеки, чтобы присмотр за ребенком не был прям работа.
И может согласовали бы второго ребенка как-то по договоренности. Или бы бабушка ушла помогать в ту семью, а ей бы все равно продолжили помогать.
 Но это именно вопрос личных отношений, если их нет, то тогда логично, что все товарно-денежно и всем на всех плевать.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8524
  • Карма: +1605/-21

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18198
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Кстати есть шанс, что двухлетка там акажется такой же альтернативной как Алое, поэтому невестке наъер не уперлось, чтоб в ее доме за ним следили бесплатно. Уж больно риск большой
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич