#32891, #32912 - Вина вина. Или нет?

[MyDuck]

https://zadolba.li/story/32891
Дурные примеры действуют сильнее хороших правил

Недавно тут подняли тему отцов-алкоголиков, мол, ничего страшного, если человек расслабляется вечером. Баба должна терпеть.

Так вот, у меня припекло. Я как раз из такой семьи, где папа любил расслабиться после трудовой недели, а мы с матерью были невольными участниками этого спектакля.

Со стороны нашу семью можно было назвать благополучной. Даже преуспевающей. Отец на хорошей должности, мать — тоже, я училась в элитной гимназии. Было только одно «но» — папенька любил культурно отдыхать. То есть, нажирался каждую пятницу и выходные до зелёных соплей и начиналась весёлая лотерея. Самый удачный конец вечера — он просто вырубался там, где сидел. Нам с матерью приходилось тащить его до кровати, но по крайней мере он вёл себя тихо.

Вариант второй, хуже, но пока ещё терпимо — его пробивало на слезу, и он жаловался нам на свою тяжелую жизнь. Вспоминал армию, молодые годы, каких классных девчонок любил и т. д. а мы его не понимаем и вообще никто его, бедного, не понимает. Ну и наконец третий вариант — ад и треш со швырянием в нас предметов и побоями. По лицу он нас не бил, а вот тело болело в аккурат до следующей такой пьянки, причем, мать мне запретила кому-то жаловаться, чтобы меня не отправили в детский дом.

Годам к 13 меня это начало задалбывать. Тем более по субботам родитель начинал бухать с утра, и совершенно нормальным делом было прийти из школы и обнаружить его в луже собственной блевотины. Я спрашивала мать, почему мы не можем уйти и должны всё это терпеть, а она отвечала, что он нас любит, просто ему очень трудно.

Что было ещё? Ах да, бабы. Бабы у него были всегда, и в какой-то момент он просто перестал скрывать этот секрет Полишинеля. А чо? Он мужчина, ему нужно разнообразие.

Терпение матери лопнуло, когда отец стал приглашать домой своих собутыльников, то есть коллег. Теперь у нас в доме был не один пьяный в зюзю мужик, а 3−4. Кончилось всё тем, что один из них попытался меня изнасиловать. Мне тогда было 15 лет. Мы с матерью убежали к родственниками, и начался долгий и болезненный процесс развода. Отец вообще всё свалил на меня, мол, я хотела подставить честного человека и шантажировать его связью с малолеткой.

Слава всем богам, родители развелись. Больше отец никакого участия в моей жизни не принимал, чему я была только рада. Мать хотела подать на алименты, но я сказала, что не хочу никаких денег от этого человека. В общем, наконец-то зажили мы хорошо и мирно.

Что же касается моего папани, то он, разумеется, всем рассказывал, как сука-жена бросила его и лишила дочери из-за рюмочки коньяка по пятницам. И вообще, он никогда её не любил, она его на себе женила, затолкала пузом в ЗАГС, и жил он с ней только ради меня. Короче, полный набор мудацких оправданий.

Свято место пусто не бывает, поэтому скоро его охмурила молодая девушка и даже вышла за него замуж. А через полтора года отец умер. Я не знаю, спаивала ли она его специально, чтобы получить наследство, или просто не мешала заниматься медленным самоубийством, но причиной смерти стала именно невоздержанность с алкоголем.

Что меня могло в этой ситуации задолбать?

Во-первых, вот такие вот алкоголики, которые «только рюмочку по пятницам».

Во-вторых, двойные стандарты.

Уходишь от пьющего мужа? «Дура, он же по чуть-чуть, а ты без мужика останешься. Он-то найдёт себе молодую, а ты куда со своим прицепом денешься? Пойдёшь с сумой по миру!»

Терпишь регулярные пьянки? «Дура! Надо было сразу бежать, сверкая пятками, когда он только по рюмочке в пятницу выпивал! Сразу же было видно, что алкаш!»

Ну и в-третьих, насмешки над тем, что я больше не желаю связываться с пьющими мужиками. Сейчас мне 21 год, я заканчиваю университет и встречаюсь с молодыми людьми. Не надо кривить морду, когда я говорю, что не хочу встречаться с пьющим парнем. Да, даже если раз в неделю вот по столечку. Хоть раз в год. В моей будущей семье не должно быть алкоголя даже по праздникам.

Что-что? Молодость дана для того, чтобы веселиться? Согласна, но моё веселье с алкоголем не связано. Я уже замучалась слушать шутки про сорок кошек, если не хочешь встречаться с алкоголиком. Вот знаете, лучше уж кошки, чем алкаш. Кошки, по крайней мере, не пьют и не бьют до чёрных синяков.

Зато если я прогнусь под общественное мнение и получу мужа-алконавта? Правильно — «САМАДУРАВИНОВАТА! Нечего было связываться с бухариком!»

Кто-то ещё и насмехается: «Что, в семье все бухали и у тебя теперь психологическая травма?» Да, представьте себе. Вам не доводилось видеть, как родной и тогда ещё любимый человек на твоих глазах превращается в животное и даже не пытается защитить, когда тебя тащит на кровать другое пьяное тело в пять раз шире и в десять раз сильнее.

Вам не приходилось отмывать пол от рвоты.

Вам не приходилось гадать — уснёт человек на диване или будет гоняться за тобой по квартире, хорошо хоть не с ножом. А мне приходилось. Извините, повторять как-то не хочется.

И да. Отдельный привет тем, кто против разводов по любой причине, ибо «а как ребёнок усвоит пример идеального поведения мужчины?» Вот знаете, отличный у меня получился пример. Лучше не бывает.

В общем, дорогие бухарики и особенно их защитники, идите-ка лесом-полем. Вы меня задолбали!

https://zadolba.li/story/32912
Вина не вина, а человека

Я полностью вас понимаю и поддерживаю, девушка, у меня такая была бабушка.

Пила она много, всё больше и неадекватнее. Мама в юности сбежала от неё, но потом пришлось вернуться — мать всё-таки для моей мамы. Ох мы и натерпелись. Были и разборы полётов всех родственников, политиков и знакомых, были погони за мной, пятилетним, с ножом, были и прятки с кошкой под столом.

Бабушки давно нет. Мама не любит спиртное, да и здоровье не то, чтобы было можно, а я не чураюсь. Да-да, эти самые «рюмочка по пятницам». Ну, вообще-то далеко не рюмочка, но и не слишком крепкого. И не по каждой пятнице. Бывает, что я месяцами не пью, да и не хочется. Я не зависим, для меня это просто вкусный напиток, и я почти не пьянею и не люблю быть пьяным, а последствия в виде болящей головы совсем не по нраву.

В общем, я вроде бы и «бухарик» по вашей классификации, а по факту нет. Бывали и осечки в праздники, когда меня угощали незнакомым пойлом, от которого я обнимался с «белым другом», но никогда у меня не было, чтобы я потерял память или вёл бы себя неадекватно, хотя в самые шальные годы бывала и бутылка водки за вечер без закуски, (отца друга помянули).

К чему я описываю: вы видели только одну сторону употребления алкоголя. Вы видели самое мерзкое, но жизнь не чёрно-белая. Вряд ли бы вы назвали нашего тренера алкашом за то, что он любит и пивко и более крепкое по выходным. По нему это не заметно. Вы бы не узнали, что моя жена или сестра по выходным не чураются вина, потому что они не теряют разум от выпитого, и выглядят так, будто никогда ни рюмочки. Как и я, впрочем.

Вглядитесь в людей глубже. Может попасться и трезвенник неадекват. Кого вы тогда осудите? Вообще мужчин? Просто человека надо изучать перед отношениями, возможно месяцами. С высоты своих сорока трёх лет позволю себе вам дать этот совет: смотрите на человека, а не на то, что он ест и пьёт. Вино лишь показывает, что у человека внутри.

Если человек, простите, дерьмо, то оно и вылезет в пьяном виде.

[Morphine69]

Девушке голову полечить бы.

[Чечевичка]

Девушке в терапию, а второй чувак таки алкаш, один из признаков зависимости - оправдания и сложные теории употребления.

[Экзистенциальный_Ужас]

Девушке в терапию, а второй чувак таки алкаш, один из признаков зависимости - оправдания и сложные теории употребления.

А бывает так что человек употребляет алкоголь, но не алкаш?

[Hacksley]

Вот забавно, что к матери у девушки никаких вопросов. Она для нее бедная жертва, которая пошла на развод ради ребенка (драматический вздох), когда его таки попытались изнасиловать.
Имхо, это вторая тварь в истории. Позволять себе жить с человеком, которого тащишь в кровать вместе с ребенком? Чо блт?
Мамашка болтается, как говно в проруби. Не хочет подросток алименты взыскивать - ну лаааадно, я тут при чем, я хотела ж. А то, что этот товарищ мог легко допиться до инсульта и потребовать с дочери алименты - покуям.

[Маргейт]

Девушка после психотравмы, имеет право фильтровать окружение, пока это не несет ей проблем из разряда : "ни одного непьющего парня /подруги вокруг". У втрого автора зерно истины в спиче есть, но непонятно на что девушке из первой истории превозмогать и приглядываться к человеку, если ей противно?

[Sangria]

Плюсую девушке. Я не против выпивки, обожаю вермуты и биттеры. Могу не пить. Могу выпить за компанию что-нибудь странное. Ни разу не доходило даже до опьянения или похмелья, я уже молчу про задорный блев в унитаз и тем более в кусты или на пол. Это форменный, гребаный бздец и я воспринимаю человека сразу как суицидальную свинью, которая продолжает бухать, когда его тело уже пытается отторгнуть это дерьмо и протестует против хозяина.
Особенно меня веселит: да он первый раз пил, норму не знал. От первых сильных признаков внезапного опьянения до неадеквата и блевания во все стороны ещё долгий путь, на котором можно было остановиться.
Да что да - алкашей в добрый путь. И пьющих по праздникам до блевотины - тоже.

[Jenny]

Ну, справделивости ради, до блевотины необязательно прям напиваться. Меня единственный раз в жизни тошнило от половины бокала шампанского на корпоративе. Хорошо хоть домой успела доехать.

[Arctic]

Девушке в терапию, а второй чувак таки алкаш, один из признаков зависимости - оправдания и сложные теории употребления.

Мне часто кажется, что в России маятник тупо качнулся в другую сторону. Если раньше народ поголовно пил, сейчас вроде откровенных алкашей видишь редко, но зато всё чаще слышишь бред вроде "ой это вы только говориииите, что по бокалу вина пьете, не бываааает такого, где бокал, там и бутылка, а где вино, там и водяра". Раздражает уже, вот реально. А, еще: если вам нравится вино, это первый признак алкоголизма! Ппц, а если мне нравится сок, это признак сокоголизма?

Насчет тошноты и прочего - так от качества алкоголя зависит в том числе. У меня были как-то полдня головные боли после половины бокала "Российского шампанского", чтоб его.

[Elf78]

Девушке в терапию, а второй чувак таки алкаш, один из признаков зависимости - оправдания и сложные теории употребления.

И где там сложные теории. А оправдания - это как?
- Пьешь?
- Иногда.
- Алкаш.
- Нет.
- Оправдываешься - точно алкаш!

Недавно тут подняли тему отцов-алкоголиков,

Интересно бы исходную историю почитать.

Что меня могло в этой ситуации задолбать?

Во-первых, вот такие вот алкоголики, которые «только рюмочку по пятницам».

Ее отец ужирался в говно, но задолбали «только рюмочку по пятницам» - безупречная логика.

[Экзистенциальный_Ужас]

Отрицание - первый признак алкоголизма ж. *табличка*

[Кегги Клегги]

Ну, справделивости ради, до блевотины необязательно прям напиваться. Меня единственный раз в жизни тошнило от половины бокала шампанского на корпоративе. Хорошо хоть домой успела доехать.

Шампанское - вообще коварная вещь. Единственный раз, когда я блевала от выпитого и смотрела, лежа на диване, как люстра «бегает по потолку» было от полутора бокалов шампанского. Натуральное отравление, хорошо хоть до дома умудрилась на автобусе доехать.  

[Lisbeth]

Ее отец ужирался в говно, но задолбали «только рюмочку по пятницам» - безупречная логика.

Очевидно же, что речь идет о лицемерящих, которые бухают, но говорят, что пьют "только рюмочку по пятницам".

[Stranger87]

По-моему девушка перегибает. То есть, конечно, она имеет полное право не встречаться с теми, кто пьет хоть грамм, но серьезно считать бухариками абсолютно всех тех, кто может пропустить рюмашку периодически?
Хоть сама я не пью вообще (мне вкус не нравится), это перебор.

Хотя слишком лёгкое отношение к алкоголю настораживает. Я не понимаю, почему пить до невменяемого состояния/блевоты и т.д. пусть только на праздниках считается нормой и ачетакова. Сожрать килограмм торта за раз, чтобы тошнило потом, - это РПП, а вот с алкоголем почему то норма жизни.

[Sangria]

Алкоголь можно сравнить с красной икрой. Это деликатес, для здоровья необязателен. Чуть-чуть - нормально, даже полезно. Много - сбоит печень, это очень тяжёлый продукт. А ещё можно банально отравиться с одной ложки или выдать аллергическую реакцию.
Но если ты продолжал жрать, когда уже мутило, потому что "Это же ИКРА!", и дожрался до капельниц и нависания над унитазом, то ты капец странный персонаж и у меня вопрос по твоей психической адекватности.
А с алкоголем некоторым типа норм. Не каждый же день. По прааааздникам.

[Avoshre]

Ну и в-третьих, насмешки над тем, что я больше не желаю связываться с пьющими мужиками. Сейчас мне 21 год, я заканчиваю университет и встречаюсь с молодыми людьми. Не надо кривить морду, когда я говорю, что не хочу встречаться с пьющим парнем. Да, даже если раз в неделю вот по столечку. Хоть раз в год. В моей будущей семье не должно быть алкоголя даже по праздникам.

Не нужно тащить своих личных тараканов в отношения. Ну или пусть знакомится с каим-нибудь идейным зожником. Или мусульманином.

[Из мышеловки]

Как дочь алкоголика со стажем, имею сказать, что "могу пить, могу не пить, если хочется - выпиваю бокал-другой вкусного, нет - значит, нет" - намного более здоровый режим, чем вот это истеричное "ни капли никогда!" Так и дорваться (или сорваться) можно в трудную минуту.

[Avoshre]

Как дочь алкоголика со стажем, имею сказать, что "могу пить, могу не пить, если хочется - выпиваю бокал-другой вкусного, нет - значит, нет" - намного более здоровый режим, чем вот это истеричное "ни капли никогда!" Так и дорваться (или сорваться) можно в трудную минуту.

+++
Это как с диетой. Лично мне проще считать калории и съедать пару конфет в день, чем отказаться от сладкого совсем, в итоге сорваться и съесть за один присест две шоколадки.

[Жопь]

Девушка не пьет, имеет право искать такого же непьющего. Уверена, непьющих людей достаточно, я, конечно, ни одного не встречала, чтобы выбирать себе пару их них. К тому же ей 21, возможно для нее чуть позже станут возможны компромиссы, ну а пока пускай все нахер идут со своими лекциями.

[pifjun]

А чьих тараканов надо тащить?

Вот у меня примерно та же позиция, что и у мышеловки.

[Кири]

Захотелось обнять первого автора. Её мать такая же тварь, как и папаша.

И вообще прекрасно понимаю её. Долгое время не могла вообще что-то выпивать, кроме пары глотков пива, банально просто не лезло, язык связывался в трубочку от горечи, сейчас очень-очень редко пивной напиток, который большинство моих знакомых считают чуть ли не лимонадом.  Хотя однажды выпила под плохое настроение бутылку шампанского на голодный желудок, так это говно вообще меня не взяло никак
По возможности избегаю мероприятия, где имеется алкоголь. Даже если люди адекватные и пьют умеренно - мне это очень не нравится. Когда чуть-чуть начинают пьянеть, у меня такое омерзение поднимается внутри, ппц. А я не хочу испытывать омерзение по отношению к приятным мне людям. Пьяных мужчин вообще начинаю бояться. Даже если просто блеск в глазах появился и более веселые стали. Нет. А от запаха просто выворачивает
Хотя если пьют до вот этого всего, чуть-чуть, то нормально отношусь. Не нравится именно опьянение. С друзьями и родителями могу посидеть более-менее спокойно.

У нас пил дед. Никого не бил, был не буйный. Сам матери отдавал часть пенсии, чтобы не пропить все собутыльниками и не просрать по-пьяни, чтобы было потом что самому есть. Его комната из-за специфики дома была отдельная от нас, поэтому мы от пьяной рвоты и захламления (он таскал всякую срань, какие-то железяки, потерянные кем-то вещи) почти не страдали. Было стыдно, когда рассказывали, как в поселке он где-то напивался и чудил. Было стыдно, когда его пьяного до бессознанки притаскивали к нам домой, когда находили валяющимся в снегу на морозе со спущенными штанами.
И однажды он пьяным меня зажал в коридоре и полез под майку руками. Мне было 11 лет, этот случай потом тупо стерся из памяти, я об этом вспомнила только после его смерти. Умер, кстати, от инсульта, в аномальную жару нажрался вусмерть и все.


Avoshre, блджад, так она и не тащит тараканов в отношения! Даже в той цитате, на которую написали, она отказывается заводить отношения с пьющими. Она ищет себе целенаправленно непьющего.

[murmur]

С кошками очень много рвоты отмывать придётся

[Ыш]

Идейные противники алкоголя недалеко ушли от алкашей в упоротости своей.

[CynicalCreature]

Девушка не пьет, имеет право искать такого же непьющего. Уверена, непьющих людей достаточно, я, конечно, ни одного не встречала, чтобы выбирать себе пару их них. К тому же ей 21, возможно для нее чуть позже станут возможны компромиссы, ну а пока пускай все нахер идут со своими лекциями.

Ну так и автор пусть идёт нахрен со своими лекциями.

[Кири]

Ну так и автор пусть идёт нахрен со своими лекциями.

А она их кому-то читает? Нет. А вот от доепок и насмешек "у тибя чо, травма, гхыыы?" страдает.

[Из мышеловки]

Докапывать ее, конечно, лишнее, но травму и правда бы проработать, себе же во благо. И на всякий случай определить свою дозу и свои слабые места (грубо говоря, бокал вина человек перенесет спокойно, со стопки водки улетит, хоть будет знать, чего избегать при любых условиях). Не хотеть отношений с сильно пьющими людьми более чем нормально и благоразумно, а вот, повторюсь, "ни капли никогда в радиусе километра!" - ну... сложно.
Как все-таки мне повезло - отец никогда не был буйным, просто падал где попало, может, поэтому к алкоголю отношусь нейтрально.

[Jožin z bažin]

На сам дель, этот момент имхо стоит проработать для более спокойного отношения, но я считаю, что в целом нормально не пить и не хотеть жить с выпивающим человеком, как не хотеть жить с курящим, нпрмр. Вроде никого не смущает, когда люди говорят, что им ле фу вонь от сигарет и они не хотят видеть курящего человека своим супругом, почему не может быть ле фу даже на легкий запах алко?

Вообще, мне кажется сейчас вокруг довольно много молодых ребят, которые прям не пьют и это неплохо, подружка замуж выходит скоро, у них безалкогольная свадьба, потому что они с женихом совсем не пьют и друзья примерно того же круга, думаю, при желании автор себе найдет трезвенника и будет довольна. Другой вопрос, что кроме трезвенности еще по многим штукам должен человече устраивать, но это другая история)

[Avoshre]

Вот да, человек, который считает алкашами всех, кто хотя бы изредка берет в рот алкоголь, такой же неадекват как и те, которые не знают меры и ужираются до блевоты.

[Кири]

Докапывать ее, конечно, лишнее, но травму и правда бы проработать, себе же во благо. И на всякий случай определить свою дозу и свои слабые места (грубо говоря, бокал вина человек перенесет спокойно, со стопки водки улетит, хоть будет знать, чего избегать при любых условиях). Не хотеть отношений с сильно пьющими людьми более чем нормально и благоразумно, а вот, повторюсь, "ни капли никогда в радиусе километра!" - ну... сложно.
Как все-таки мне повезло - отец никогда не был буйным, просто падал где попало, может, поэтому к алкоголю отношусь нейтрально.

Она просто до этого не доросла ещё, имхо. И сейчас в ней ещё горит протест на доепки. Как только либо от неё отстанут, либо она научится не реагировать на доепки, у неё все наладится.

Я так говорю, потому что сама была вот точно такой же. Такое же отношение "никаплибольшеникогда!". У меня злость вызывало даже адекватное родительское предложение выпить дома и при них, чтобы как раз определить свою дозу и слабые места. А когда от меня отстали родители, и те, кто доепывался, отвалились, все само собой как-то смягчилось. И алкоголь пробовать начала. И отношение мягче стало. А до этого я даже с родителями на праздниках сидеть не могла.

[Hacksley]

Вот да, человек, который считает алкашами всех, кто хотя бы изредка берет в рот алкоголь, такой же неадекват как и те, которые не знают меры и ужираются до блевоты.

С той небольшой поправкой, что они никому не вредят, не дебоширят в неадеквате, гораздо реже убивают пешеходов и других водителей, не расходуют деньги медсистемы на вытаскивание себя из инсультов и алкогольных психозов. Крохотулечная разница.