grazdano4ka.ru - Квартира жены - чужая квартира?

[Avoshre]

Квартира жены - чужая квартира?

Майя в браке семь лет, живут с мужем и двумя детьми-дошкольниками в квартире, доставшейся Майе по наследству от бабушки.

Дети ходят в сад, Майя работает в госконторе. Платят там сущие копейки, зато без проблем отпускают на больничные. Кормить семью на ее зарплату точно не получится. Хорошо, что муж приносит домой более–менее: им хватает поесть, одеться и без особых запросов выехать в отпуск вчетвером. Более того, ухитряются даже откладывать – есть небольшая подушка безопасности на черный день...

Конечно, Майя отдает себе отчет, что им очень повезло: решен жилищный вопрос. В то время, как семьи друзей–приятелей снимают квартиры, выплачивая каждый месяц из семейного бюджета огромные деньги в никуда, судорожно копят на первый взнос или ежемесячно выплачивают ипотечный кредит, они имеют возможность жить и радоваться жизни. И даже о расширении им думать не надо: в просторной бабушкиной трешке с высокими потолками, в хорошем районе, места для них четверых предостаточно.

Одна беда: квартира давно требует ремонта. Последний раз ее ремонтировал еще дедушка Майи в восьмидесятых, и по тем временам это было круто: гэдээровские моющиеся обои, линолеум "под паркет", голубая импортная сантехника.

Однако за десятки лет все это великолепие поблекло, вытерлось и устарело морально. Линолеум покрылся пятнами, посреди кухни дыра, обои Майя регулярно подклеивает – старый клей отказывается их держать, хотя обои, и правда, на редкость долговечные. Окна... Практически все соседи давным–давно поставили стеклопакеты, и только Майя, да еще наверно пара жильцов, до сих пор по старинке на зиму "утепляются", протыкивая щели в старых рамах ватой и заклеивая потом их полосками бумаги. А еще надоели вечные провода и удлинители под ногами – в комнате старого дома по одной розетке, а техники теперь – ого–го...

– Ох, Майка... Вот будь у меня СВОЯ трешка, уж я бы сделала из нее картинку! – вздыхают подруги, забегая в гости и с удивлением оглядывая ретро–интерьер. – Я бы... Я бы... Кухню бы заказала! Паркет!.. Спальню бы сделала себе – ух!.. Ты думаешь ремонт делать?

Майя и сама прекрасно видит, что квартира нуждается в ремонте. И деньги есть. Но делать ремонт не хочет муж.

Поначалу Майя смеялась над его репликами: "А чего это я в ТВОЕЙ квартире должен делать ремонт? Вкладывать деньги? а вдруг ты меня выставишь – и что?". Ну не всерьез же это он, правда? какое там "твое–мое", они семья, у них маленькие дети. Разводиться они не собираются, наоборот. В отношениях все в порядке, и куча планов – и на выходные, и на ближайший отпуск, и вообще...

Майя даже несколько раз подыграла, поддержала шутку – мол, обязательно выгоню, только вот дождусь, когда ты все здесь отремонтируешь по высшему классу... Ну ведь ежу понятно, что она это не всерьез! Посмеялись и дальше пошли...

...Честно говоря, в первые годы брака Майя и сама с ремонтом не наседала – было не до того. Свадьба, потом внезапные похороны бабушки, заселение в эту квартиру уже на сносях, дети–погодки. Все казалось – ну вот, дети подрастут, освоят горшок и перестанут черкать на обоях – и тогда они наконец приведут жилье в порядок. Не просто обои сменят, а сделают все капитально, под себя.

Дети давно подросли, спят в отдельной комнате, муж купил им кровати – удобные и красивые, с ортопедическими матрасами. Купил другую необходимую мебель, телевизор и бытовую технику. Но вот вкладываться в ремонт квартиры супруг отказывается наотрез, и до Майи наконец–то дошло, что все эти "а что будет в случае развода?" – вовсе не шутки, а реальные его опасения.

– Ты знаешь, в какую сумму обойдется ремонт? – спрашивает муж. – Такой, как ты хочешь? По самым грубым прикидкам, миллиона полтора, а то и два. Я на эти деньги лучше в случае развода ипотеку возьму – в Подмосковье, например. У меня–то, в отличие от тебя, нет бабушки с квартирой...

Самое обидное, есть люди, которые искренне считают, что муж прав, поступает умно. Зачем вкладывать свои деньги в то, что тебе не принадлежит. Лучше откладывать их, действительно. Жена выставит хоть завтра – так будут деньги решить жилищный вопрос для себя.

Майю сильно коробят эти рассуждения – выходит, муж считает, что их брак не навсегда? Временное явление? И все годы живет с этой мыслью?

Иными словами, выходит, готовится, что ли? Ждет удобного момента. Иначе – откуда это?

Почему Майе в голову не приходит, что это ЕЕ квартира, она всегда говорит – НАША, НАШ дом? Они въехали сюда семьей, родили тут двоих детей, отмечают семейные праздники, приглашают гостей... Правда, в последнее время все реже. Майю терзают комплексы – какие тут гости, когда штукатурка за шиворот сыпется? люди ухитряются в ипотечных квартирах или на съеме сделать красоту, а тут... эх!

И как быть дальше: жить в старушечьем интерьере, не заморачиваясь? Но жизнь–то одна, хочется в лучшие годы жить удобно и красиво – тем более, возможность есть.

Откладывать на ремонт из своей зарплаты понемногу, копить несколько лет? Ремонтировать СВОЮ квартиру на СВОИ? Муж, между прочим, тоже тут живет и всем пользуется. С другой стороны, он практически все эти годы платит коммуналку за всех, и если сейчас садиться и считать серьезно, кто чего и сколько оплатил за все годы брака – так можно далеко зайти. Жена будет ремонтировать СВОЮ квартиру, а муж – копить деньги на СВОЮ? Образцовая семья, да...

Куда вообще катится мир, если никто никому не должен, каждый постоянно смотрит, чтобы не вложить лишнего, и люди чуть ли не до свадьбы уже думают о том, как будут разводиться...

Что скажете?

То есть у мужика достаточно серьезное отношение к жене, чтобы воспитывать с ней двоих детей, но недостаточно серьезное, чтобы сделать ремонт?

А ремонт можно делать и постепенно: с одной зарплаты поклеить обои, с другой - поменять пол, с третьей - поставить окна. За столько лет можно было это сделать.

[Рыжая ведьма]

Что скажу?
При подходе я буду жить и срать в твоей квартире, сделаю в ней детей, но вкладываться в ремонт совместнонажитым своими деньгами не буду мужу стоит платить за аренду комнаты, доплачивать жене минимум за половину больничных и оптрашиваний к детям.
Там глядишь и на ремонт накопит.

[Lsv]

Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.

Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах

[Bernhart]

А вот меньше чем в 2 ляма вложиться в ремонт вот прям никак? Особенно с учетом того, что барышня там ахает - охает по поводу того что кто - то платит ипотеку. Средняя стоимость ремонта с черновой отделки - 8к за квадрат вместе с работой и материалами. Да, у них будет дороже, т.к. будет еще демонтаж, но все же.

[Hacksley]

Норм мужик устроился. Во что ему обошелся бы съем (для него и 50% за детей) он, разумеется, дальновидно не думает. Козлина.
Хрен с паркетами и мебелями на заказ. Но обои? Пол на кухне нормальный сделать? Заменить сантехнику? Новые обои поклеить? Окна заменить, хоть по одному в год? Пля, это в 1,5 миллиона выльется, что ли? Он же живет там, блин. Что за идиотство включать "а вдруууууг" не организовывая свое пространство вообще никак?

Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах

Да щас, свалит он, конечно. Зубами будет держаться до последнего и делать вид, что все ок, даже если жена молча начнет пузыриться от злости.
Нормальное рассуждение. Раз начинаешь заводить про свое и потенциальный развод - то изволь взять на себя полноценные 50% нагрузки по детям, чтобы жена могла больше работать и потихоньку отделывать свою квартиру. В которой ты уже лет 10-15 спокойненько живешь. В семье нагрузку распределяют адекватно, но раз такой затык на элементарном вопросе даже мелкого и косметического ремонта - то где тут семья?

Он рассуждает, что ему нужно будет вложиться на 1,5-2 миллиона. Если мы о семье, а жена по обоюдному согласию берет больше "детской" и бытовой нагрузки, то это семье нужно будет вложиться, вне зависимости от суммы.

[tayojka]

и почему у меня возникло подозрение, что реальная зарплата мужика чуток больше, чем он жене говорит. а разницу он просто откладывает, что, если развод, взять себе ту пресловутую однушку в Подмосковье. После расторжения брака, чтоб она под совместное имущество не подпала.  

А вообще, мужик мудак с такими рассуждениями. Сказала Тай, которая 14 лет живет в квартире мужа и вкладывала бабло и силы в ремонт наравне с мужем. Да и муж в моей квартире крышу перекрывал и проводку в порядок приводил, не жужжа, что мы там не живем, это не его и т.п.

[В. Редная]

Высокие, высокие отношения...

[Босячка]

Взять кредит и выплачивать со своей зарплаты, а муж пусть себя и детей содержит на свою. Не нравится мне он.

[Lsv]

Раз начинаешь заводить про свое и потенциальный развод - то изволь взять на себя полноценные 50% нагрузки по детям, чтобы жена могла больше работать и потихоньку отделывать свою квартиру. В которой ты уже лет 10-15 спокойненько живешь.

Да запарили вы уже с этими рассуждениями.
Ну сколько она там заработает, имея копеечный стаж в госконторе? 50%, епт. Ну-ка сходи, да отпросись с работы на 50% на весь оставшийся стаж на своем месте. Тебя или на смех поднимут, или на тот же процент урежут зарплату, или к херам уволят. Будешь потом в ныльной теме рассказывать, как грустно всё получилось, а ведь ты всего-лишь хотела пополам делить нагрузку, а злой ночалнег не оценил твоих стремлений к справедливости.

Че вы вечно какие-то упоротые требования выдвигаете-то, вам по сколько лет?

Он рассуждает, что ему нужно будет вложиться на 1,5-2 миллиона. Если мы о семье, а жена по обоюдному согласию берет больше "детской" и бытовой нагрузки, то это семье нужно будет вложиться, вне зависимости от суммы.

Потому, что дети - бесценны?

[dominatrix]

Да нивапрос, Вассисуалий. Ты жене за аренду жилплощади заплати и у нее с ремонтом проблем не будет.

[Рыжая ведьма]

Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.

Правда, прочитав каммент Ведьмы, задумался. Если Майя размышляет хотя бы на долю секунды так же - надо сваливать немедля. Нуивонах

Так тут вопрос простой если мужик считает нормальным жить в чужой квартире,пользоваться и ничего не вкладывать - то пусть платит за пользование чужим имуществом.
Ну просто износ чужого имущества которое пользуешь надо компенсировать.
А если мужик нормальный, который:

Не вижу никаких проблем в том, чтобы сделать ремонт в квартире, в которой сам живешь.

То и глупых вопросов с арендой не всплывает.

А вообще с таким мужиком жить себя не уважать.

[Red_moon]

как по мне - мужик в открытую так говорит про развод, то рыльце в пушку. будто так и ждет развода

[Из мышеловки]

Я так понимаю, дядя уже и с планами определился, и озвучил их. Осталось только пойти и развестись.

[Hacksley]

Да запарили вы уже с этими рассуждениями.
Ну сколько она там заработает, имея копеечный стаж в госконторе? 50%, епт. Ну-ка сходи, да отпросись с работы на 50% на весь оставшийся стаж на своем месте. Тебя или на смех поднимут, или на тот же процент урежут зарплату, или к херам уволят. Будешь потом в ныльной теме рассказывать, как грустно всё получилось, а ведь ты всего-лишь хотела пополам делить нагрузку, а злой ночалнег не оценил твоих стремлений к справедливости.

Значит, у нее будет возможность устроиться в другое место, логично? Или лучше десятилетиями жить в ремонте мохнатого года и ждать, пока ипанет стояк, а денег на его ремонт не будет? Муж вкладывать в ремонт не хочет нифига. Значит, делать это придется жене. И вряд ли это получится через кредит, ибо мальчик мгновенно с ней разведется и скажет, что деньги не на семейные нужды.

Значит, пусть берет на себя нагрузку и дает заработать на ремонт. Ибо альтернатива - жить в этом всем до морковкина заговенья - устраивает только мальчика. А какие варианты предлагаете вы, о разумный и взрослый? Вы вот считаете нормальным делать ремонты дома. А вот мужик их делать не хочет. Есть еще способ - развестись. Но 33% с ЗП мужика особо не помогут привести в порядок квартиру и поднять детей одновременно. Отдать мужику детей в его вожделенную однушку в Подмосковье? Вариант, но насильно не провернешь, да и детей жалко. Ну? Еще варианты?

[Снусмумрик]

Если там зарабатывает по большому счету только муж и содержит семью преимущественно он, то его опасения потенциального развода странноваты. Разведется с ним Майка, щас. И жить на что она будет?

С другой стороны здравое зерно в его словах тоже есть. Если он действительно параллельно копит на свое жилье, то его понять можно. Все-такие свое - это свое, женино - это женино. И подстраховка на случай развода - это в общем-то правильно. Да и кроме развода может случиться всякое, а если жена умрет? Его же родственники сразу выставят из этой квартиры.

Но жить при этом с осыпающейся штукатуркой и дышащей на ладан сантехникой? Моя не понимать. Можно отремонтировать хотя бы необходимое, ты же сам живешь в этом доме, неужели самому приятно? Дети твои тут живут, в конце-концов, неужели не хочется для них комфортных условий?
Найти компромисс, необязательно полтора ляма выкидывать на шикарный ремонт. Но и заявлять, что это все, мол, чужое, когда сам пользуется ежедневно этим чужим - тоже такое себе.

[Рыжая ведьма]

Если там зарабатывает по большому счету только муж и содержит семью преимущественно он, то его опасения потенциального развода странноваты. Разведется с ним Майка, щас. И жить на что она будет?

С другой стороны здравое зерно в его словах тоже есть. Если он действительно параллельно копит на свое жилье, то его понять можно. Все-такие свое - это свое, женино - это женино. И подстраховка на случай развода - это в общем-то правильно. Да и кроме развода может случиться всякое, а если жена умрет? Его же родственники сразу выставят из этой квартиры.

Но жить при этом с осыпающейся штукатуркой и дышащей на ладан сантехникой? Моя не понимать. Можно отремонтировать хотя бы необходимое, ты же сам живешь в этом доме, неужели самому приятно? Дети твои тут живут, в конце-концов, неужели не хочется для них комфортных условий?
Найти компромисс, необязательно полтора ляма выкидывать на шикарный ремонт. Но и заявлять, что это все, мол, чужое, когда сам пользуется ежедневно этим чужим - тоже такое себе.

как интересно родственники выставят из квартиры 3 наследников первой очереди?
если родители живы они вместе смогут претендовать меньше чем на половину этой квартиры.

[Nicole White]

Да баба там другая есть. Он к ней давно намылился. Лил в уши "дети маленькие, вот подрастут сразу разведусь".

[Sunrise_S]

Е*анутые люди, чесслово. Майя сама себе не хочет сделать ремонт? Пошла, да закупила нужное. А муж пусть устанавливает, если руки из нужного места.
Нахой садиться и считать? Дарахой, меня устраивают вот эти обои, и вот эта кухня, и вот эти полы, я беру, ты фигачишь на место. Все счастливы.

[Vedzma]

Мы даже в съемной немного шаманили за свой же счет. Ты же там живешь, штукатурка на детей твоих падает, самому же разве приятно щели ватой затыкать.

[TataLy]

Скорее всего муж откладывает деньги себе на квартирку. Может поначалу были планы на ипотеку, потом беременность жены и наследство эти планы поменял. Но мужу стоило изначально с женой договорится, что раз у неё есть своя жилплощадь, то он тоже хочет заработать на свою,тем более что он и обеспечивает всю семью. Так бы он спокойно откладывал деньги на счёт мамы, жена бы об этом знала, а муж не опасался быть выкинутым с голой жопой на мороз. И тогда вопрос ремонта бы не был дня него таким болезненным.

[Vedzma]

А потом переехать семьей в его квартиру, а свою она будет сдавать и копить эти деньги на ремонт. Ну чтобы честно было - десять лет у нее, десять лет у него. А то че ж, в ее квартире, значица, дети обои разрисовывают, а у него новенькая чистенькая.

[Lsv]

Да нивапрос, Вассисуалий. Ты жене за аренду жилплощади заплати и у нее с ремонтом проблем не будет.

Так тут вопрос простой если мужик считает нормальным жить в чужой квартире,пользоваться и ничего не вкладывать - то пусть платит за пользование чужим имуществом.

Хм... ну да, выставлять счет за проживание главному источнику дохода семьи, к тому же обладающему ресурсами для безболезненного махания ручкой - гениальный план, придуманный, несомненно, умными и дальновидными людьми

Дохера вы, девки, мужикам обязанностей на ровном месте придумываете. До добра вас это не доведёт, инфа сотка
---

Значит, у нее будет возможность устроиться в другое место, логично?

То есть снижать уровень жизни четырех человек, в обмен на призрачный шанс для жены найти работу, с которой она может сделать ремонт? Очень логично, прям экономический триумф
---

рыльце в пушку

Да баба там другая есть. Он к ней давно намылился.

Такие молодые, а уже подъездные бабки

[Ферра]

Я бы сама предложила подарить часть квартиры, чтобы у моего партнера был тыл (признаю важность своего угла, да и соразмерно по стоимости в принципе).
Но если бы начались разговоры как в стори, то крепко задумалась бы о сохранении отношений.

[Из мышеловки]

Такие молодые, а уже подъездные бабки

*кряхтит по-бабульи* Мне конкретика показалась подозрительной. Одно дело - разговоры в пустоту типа "а вдруг поссоримся/ты найдешь другого/прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно оформит развод", другое - лучше уж потратить полтора-два "ремонтных" миллиона на ипотечную норку в Подмосковье. Если вдруг. Ты уж, сынок, не серчай, бабка старая, видала некоторое...

[Крокозябра]

Возможна мужа нужна выселить на съем из чужой квартиры. А то даже амортизацию не покрывает.

[Avoshre]

Может, конечно, мужику просто жалко сразу потратить на ремонт полтора ляма. Жена же хочет всё одним махом сделать.
Можно включить мудрую бабу и потихоньку ремонтировать: сначала проводку, потом пол, обои, сантехнику, мебель. Или он и от этого будет отказываться?

[Lsv]

Одно дело - разговоры в пустоту типа "а вдруг поссоримся/ты найдешь другого/прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно оформит развод", другое - лучше уж потратить полтора-два "ремонтных" миллиона на ипотечную норку в Подмосковье.

Совершенно верно - предположить вероятность развода и составить план действий на этот случай не просто можно, а очень даже нужно. При том - обоим участникам ячейки. Вопрос "кто где будет жить" в данном случае - первостепенный.

[Из мышеловки]

Решить - да. А говорить актуальной жене "я не хочу вкладываться в ТВОЙ ремонт, я лучше вложусь в СВОЮ квартиру" значит натолкнуть ее на всякие неприятные в совместном быту размышления. Ну не дурак же там муж, в самом деле, ее реакцию не просчитать? В зависимости от ситуации это можно принять и за объявление войны, и за последнее китайское предупреждение так-то. Я бы, по крайней мере, поняла так - не хочу жить с тобой, не хочу вкладываться в твои активы, хочу на волю, в пампасы.

Нет, если бы там жена ванну из цельного оникса возжелала или стены обивать китайским шелком, я бы мужика поняла полностью. Но заделать дырку в полу, чтоб твои ж дети не навернулись, все же стоит, мне кажется.

[Hacksley]

То есть снижать уровень жизни четырех человек, в обмен на призрачный шанс для жены найти работу, с которой она может сделать ремонт? Очень логично, прям экономический триумф

Да хоть 300 раз не триумф. Зато можно будет пожить в нормальных условиях. Почему это жена должна до конца брака жить в говне, чтобы мальчику было удобнее на свою норку копить?
Ради интереса, вот вам расклад: например, я сижу дома с семьей и мне нужен, ну не знаю, новый ноут. Старый сломался (тьфу-тьфу-тьфу) или на ладан дышит. А мужик мне такой: ой, да это ж твой ноут, нафиг я буду на него тратиться, лучше вон резину новую поставлю себе. И у меня есть выбор: "ухудшить условия жизни семьи" (произносить максимально пафосно) или закатать губу с нужной мне техникой и идти надраивать квартиру.
Ну и? Стоит в такой ситуации выходить на работу и сваливать на мужика часть нагрузки, или мои потребности могут накуй пойти? А тут кагбе не ноут, а постоянные условия проживания.

О каком "экономическом уроне" может идти речь, если базовая потребность 3 из 4 человек той самой "семьи" не удовлетворяется? Какого маракуйя все должны жить так, как желает мужик, чтобы он мог когда-нибудь пожить по-другому? (да, у него интересный выверт логики получится, если пораздумать)

[Крокозябра]

Я бы сама предложила подарить часть квартиры, чтобы у моего партнера был тыл (признаю важность своего угла, да и соразмерно по стоимости в принципе).
Но если бы начались разговоры как в стори, то крепко задумалась бы о сохранении отношений.

такие разговоры начинаются уже после сделки дарения. И отдаривать назад вряд ли кто-то захочет. А вот потребовать выкупить или продать трешку - очень даже.

Адекватно - взять в ипотеку однушку и пустить туда квартиранта. Да - совместно нажитое. Но  оно таким стало только по тому что жена предоставляет возможность не платить за жилье мужу. Выплатят и вторую возьмут - будет у каждого по совместно нажитой. И все в плюсе.