moskvichmag.ru - Если живете в Москве, говорите по-московски

[Из мышеловки]

А я в детстве думала, что "бич" из Крапивина пошел - с "Гусей-гусей". Очень удивилась, что не.

[Zanthiа]

На работе как то объясняла коллегам, что бывают люди, которые не выговаривают "л", причем, разными способами. Оказывается, они просто не слышат разницу между этими вариантами.

А какие там варианты возможны? Я не выговариваю Л твердую, физически не могу, получается нечто вроде В.

Таки помимо просто л таки вспомнила кроме в, w (что не редкость) еще парочку ненормативных для русского языка вариантов. Второй - смягчить слегка. Типа как в испанском или итальянском артикле la. Таки вспомнила про какие-то вологодские и архангельские закоулки, там иногда в самом деле бывает. Они же еще и окают вовсю. А третий вариант - с таким подшекиванием. Кто в курсе - как валлийское ll, адыгское лъ, исландское hl. Но в русском языке ни разу у здорового человека именно на месте просто л не встречала, максимум у малышей или взрослых с тяжелыми неврологическими нарушениями на месте сочетаний шл, хл (то есть хлопнуть похоже на шопнуть, пошли с таким слитным шл итп).
Но я не думаю, что все это массово распространено. Или вы имеете в виду полное невыговаривание и невыговаривание только в определенных положениях, что у одних "лавка", но "паwка", а у других и "wавка", и "паwка"?

[Бармаглот]

Гугл выдал внезапно видео про старый говор трумосквичей во многих поколениях.
https://youtu.be/yY7zXn2FU3g
С примерами из аудиозаписей, фильмов до середины 20 века. И там ни слова про бесячее маааааасевааа  
Наоборот, мягко. Моему южному уху привычнее, чем нынешняя версия.

И открытие века для меня - с не такой мордой совались в калачный ряд. А не ряд с калашами   хоть смысл во фразе для меня появился  

А «бич» в значении «опустившийся человек», насколько я понимаю, действительно сравнительно недавно в язык вошло. Вряд ли больше тридцати пяти лет.

Бич - бывший интеллигентный человек. У Солженицына помню это слово. И в речи людей, как раз родом с северо-востока страны, то есть с тех же лагерных мест, где сейчас города, и о которых автор и писал. Совпадение или нет, не знаю. Но от других никогда этого слова не слышала.

[Elf78]

А какие там варианты возможны? Я не выговариваю Л твердую, физически не могу, получается нечто вроде В.

Ну японцы, у которых нет Л в принципе, вроде как меняют на мягкую Р. Типа Шапокляк у них Шапокиряки, а Кассиль - Кассири. ХЗ, насколько правда.

[Zanthiа]

А какие там варианты возможны? Я не выговариваю Л твердую, физически не могу, получается нечто вроде В.

Ну японцы, у которых нет Л в принципе, вроде как меняют на мягкую Р. Типа Шапокляк у них Шапокиряки, а Кассиль - Кассири. ХЗ, насколько правда.

Это по сути не р и не л. А что-то такое невнятное. Флэпом проскакивает. Как в английском t, d могут проскакивать в словах типа better, got it, Teddy, said it. Выходит практически р. Вот и если так же л проскочит быстренько - выйдет этот самый японский звук.

Таки да, тоже такое возможно. А то аж исландцев вспомнила, где "пишется л, слышится ш" вспомнила, кажется, иногда оно и у датчан с норвежцами на конце бывает, но не уверена, а японцев-то забыла! А уж как р можно корежить вдоль и поперек - тут вариантов еще больше! И языком, и горлом...

[Elf78]

Это по сути не р и не л. А что-то такое невнятное. Флэпом проскакивает. Как в английском t, d могут проскакивать в словах типа better, got it, Teddy, said it. Выходит практически р.

Как в слове "шизгара"?  

[Zanthiа]

Это по сути не р и не л. А что-то такое невнятное. Флэпом проскакивает. Как в английском t, d могут проскакивать в словах типа better, got it, Teddy, said it. Выходит практически р.

Как в слове "шизгара"?  

Да-да, оно самое.
Только в английском от т, д так проскакивает, а в японском от л. Тоже р, но несколько другое. Такие вот флэпы.

Собственно японский не учила. Просто вообще в общей лингвистике не мимо проходила.

[aqua.tacet]

А какие там варианты возможны? Я не выговариваю Л твердую, физически не могу, получается нечто вроде В.

Может быть похожа на В, а может быть почти У.

[Zanthiа]

А какие там варианты возможны? Я не выговариваю Л твердую, физически не могу, получается нечто вроде В.

Может быть похожа на В, а может быть почти У.

Короче, это w. Кстати, привет полякам, где так оно и стало нормативно.

[Тётя Сэм]

Я читала у какого-то писателя-почвенника ещё в школе, что дянки - это рукавицы. За что купила, за то и продаю. А вы хамло с зябликом на пару.

[Loy Yver]

Да, Тетя, я хамло, Зяблик хамло, Яська хамло. Одна вы вся в белом и в блестках. А на деле — невоспитанная пустая гнусь.

[Тётя Сэм]

Да, Тетя, я хамло, Зяблик хамло, Яська хамло. Одна вы вся в белом и в блестках. А на деле — невоспитанная пустая гнусь.

А вас я вообще не имела в виду. Вы воспитанная зато, аж прям лезет воспитание из каждого слова последнего поста.

[Yaska]

А вы так и не поняли, за что вас тупой назвали. 🤦‍♀️

[Zanthiа]

Кажется, срач начинается... или уже продолжается...

Так, что там у нас еще имеется? А, что значит стропаться, еще не угадали?
И еще - что значит шЕментом?

[oskar-czalka]

Бич - слово древнее. И вообще говоря, не синоним бомжа. На севере его любили расшифровывать, как "бывший интеллигентный человек", хотя это, ясный пень, задорновщина. Это сокращение от слова бичкомер (англ. beach comber), означавшее моряка (низших рангов - матросы, кочегары), не имеющего своего угла и не приписанного к одному конкретному судну, и пережидающего "засуху" между рейсами, бомжуя на берегу, чтобы не пропустить возможность устроиться на следующий корабль.

[Пакетик]

Эх, все интересные слова спросили уже.
Не в тему, потому что не местечковое, но никто в моем окружении не знает слова "ламбрекен" ни в одном из его смыслов, а когда я была маленькой, его люди вокруг часто использовали. Так и не понимаю, почему. Мода, наверное.

[Vedzma]

Эх, все интересные слова спросили уже.
Не в тему, потому что не местечковое, но никто в моем окружении не знает слова "ламбрекен" ни в одном из его смыслов, а когда я была маленькой, его люди вокруг часто использовали. Так и не понимаю, почему. Мода, наверное.

Я его знаю, и вроде даже с детства, но из книжек. Вживую их не было ни у кого, либо называли по-другому

[Пакетик]

Я его знаю, и вроде даже с детства, но из книжек. Вживую их не было ни у кого, либо называли по-другому

У нас был, и у одноклассников был, и в школе даже были, и у бабушек был... таки мода наверное.
Хорошо что она прошла  

[Котозмей]

Меня с этим словом в детстве ознакомил сериал «Солдаты»

[Loy Yver]

Эх, все интересные слова спросили уже.
Не в тему, потому что не местечковое, но никто в моем окружении не знает слова "ламбрекен" ни в одном из его смыслов, а когда я была маленькой, его люди вокруг часто использовали. Так и не понимаю, почему. Мода, наверное.

Я его знаю, и вроде даже с детства, но из книжек. Вживую их не было ни у кого, либо называли по-другому

Шок — это по-нашему.  

[Мшуц]

Я читала у какого-то писателя-почвенника ещё в школе, что дянки - это рукавицы. За что купила, за то и продаю.

Теть, проблема не в том, что рукавицы — неправильный ответ, неужели до сих пор непонятно?

[ГОСТ_8239-89]

И еще - что значит шЕментом?

Быстро?
Сгонять куда-то быстренько.

[Loy Yver]

Я читала у какого-то писателя-почвенника ещё в школе, что дянки - это рукавицы. За что купила, за то и продаю.

Теть, проблема не в том, что рукавицы — неправильный ответ, неужели до сих пор непонятно?

И, главное, Мшуц, заметь, уже о том, кто был, а кто не был в деревне, речь не идет. Теперь уже почвенники на подхвате. Это ж надо так врать, а. Причем постоянно, причем постоянно будучи на лжи подлавливаемой. И все равно продолжать.  *рукалицо.жпг*

[Jožin z bažin]

Ща тетя скажет, что была у дяди Гриши с тетей Сракой в деревне под Владимиром (и еще куча никому не нужных подробностей) и там читала книшку про почвы  

[Loy Yver]

Да беспесты.  

[Stephan S]

О, принесли это сюда))
Тему не читал. Но прочитаю.
Ладно, нельзя «гхекать» и «окать», надо «акать».
А говорить «дожди» можно? Просто «дажди», а не «даж_ьжи»?
А в слове «вернусь» можно уже «с» смягчать — или до сих пор хорошим тоном считается СТАРОмосковский эталон?))

[Jožin z bažin]

Я "дощщь" только в прикол говорю  
У родни и друзей из Мск не слышала варианта "даж_ьжи", все говорят "дажди". Видимо, все молодые)

[Мшуц]

И, главное, Мшуц, заметь, уже о том, кто был, а кто не был в деревне, речь не идет. Теперь уже почвенники на подхвате.

Ага, меня тоже порадовало

[Loy Yver]

Стивен, оба варианта корректны. «Дожжь-дожжи» были характерны для Москвы, «дождь-дождии» — для Питера.

Мшуц, угу. Теперь я жду следующую часть балета.   Где, разумеется, окажется, что это мы тут все.неправильно поняли.

[Zanthiа]

И еще - что значит шЕментом?

Быстро?
Сгонять куда-то быстренько.

Ага!

Я "дощщь" только в прикол говорю  
У родни и друзей из Мск не слышала варианта "даж_ьжи", все говорят "дажди". Видимо, все молодые)

У меня только дождь, дожди через жд.
Хотя жь мягкое у меня может быть в словах приезжать, позже. Впрочем, твердо тоже могу сказать. Как-то на автомате как сказанулось, так и сказанулось, оба варианта для меня нормальны. Хотя наверно, по умолчанию было бы скорее с мягким.

Эх, все интересные слова спросили уже.
Не в тему, потому что не местечковое, но никто в моем окружении не знает слова "ламбрекен" ни в одном из его смыслов, а когда я была маленькой, его люди вокруг часто использовали. Так и не понимаю, почему. Мода, наверное.

Конечно, знаю эти ламбрекены, это шторы такие... как бы объяснить...вот собранные и подвязанные снизу и с такими круглыми кусками ткани наверху - и под потолком поверх тюля эти такие закругленные куски ткани. Вот они и есть ламбрекены у штор, эти верхние закругленные штуковины. Даже у моих родителей в мои школьные годы такие были.