vk.com - "Самадуравиновата"

[Kaktus]

Секс-просвет - очень мощная и хорошая штука, с этим тут вообще никто не спорит.
Но секс-просвет не защитит ребенка от домогательств взрослого. Когда взрослый человек ипет ребенка, это можно соотнести с изнасилованием (да, приятгиваю за уши, спецаильно, я в курсе). Потому что ребенок не может дать четкого и осознанного согласия на секс. И взрослый, пользуясь этим, запугивает, обещает, вешает лапшу и т.д. И да, пускай ребенок точно знает, что такое секс, для чего он нужен и что делать с презиками - это не убережет его от нападок взрослого человека. Вообще никак. А если Вы думаете, что секс-просвет поможет будущему педофилу таковым не стать, то здесь Вы сильно ошибаетесь. Потому что педофилами становятся не из-за отсутствия секс-просвета в 12 лет.
И объяснять взрослому человеку, почему же это вдруг нельзя ипать детей - я не знаю, каким словом корректно выразить всю гамму чувств. Цензурных у меня нет, а от матерных рот потом мыть придется.
Потому что нельзя, вот почему.

Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим. И повторюсь, это не рациональный подход. Потому что не решит то, что Вы предлагаете, проблему. Как здесь замечали, и взрослого человека можно развести на секс красивыми разговорами, что уж говорить о ребенке.

Фу, прям помыться хочется.

[CynicalCreature]

Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим.

У вас дети = подростоки?

[Kaktus]

У вас дети = подростоки?

А это вообще из какого угла приятнуто?
Нет, не все, а что?

По закону нельзя заниматься сексом с человеком до 16 лет, если тебе самому больше 18. Это стоит принять как данность. Ну как.. если ты пригнешь с моста без страховки - умрешь. Вот так и тут. Детей ипать нельзя - сядешь.

[CynicalCreature]

А это вообще из какого угла приятнуто?

Ну вы так лихо перескакиваете с детей на подростков.

[Nicole White]

Секс между взрослым и ребенок - недопустим. И повторюсь, это не рациональный подход. Потому что не решит то, что Вы предлагаете, проблему. Как здесь замечали, и взрослого человека можно развести на секс красивыми разговорами, что уж говорить о ребенке.

Если не брать в расчет умысел про приручить себе рабыню, воспитать под себя и прочую ипанину, то ведь дофига условно взрослых у которых в 22-25 в башке такой же ветер, как и у 13-15-летних. Они реально на одной волной волне. Им нечего предложить сверстницам, т.к. те по развитию ускакали далеко вперед. Порой мне кажется, что сильно повзрослевший инфантилизм привел к тому, что мальчишки отстают от девчонок не только в 5-9 классах, а лет так до 35. Не повсеместно, но явление имеет место быть. Парни в 30 лет гордятся тем, что у них, ну вау, есть работа, а не подработка как раньше. Конечно он найдет о чем поболтать с 14-летней, которая купила брелок на телефон с первой подработки раздавая флаеры.
Современный мир воспитывает домашних одуванчиков, которых мама до самого выпускного водит за ручку в школу, напоминает надеть шапку и не забыть бутерброды, а потом мы удивляемся, как это он мог с 12-летней. Да вот так. Он на том же уровне.

[der Westen]

Секс между двумя подростками - отдельная тема. Секс между взрослым и ребенок - недопустим.

У вас дети = подростоки?

Ну, с точки зрения определения, данного в Конвенции ООН о правах ребёнка, Кактус вполне права

[CynicalCreature]

Опять Николенька вещает из мира грибов.

[Kaktus]

Ну вы так лихо перескакиваете с детей на подростков.

Мм.. возможно это потому что я не вижу особой разницы между сексом "15 лет-25 лет" и "12 лет - 25 лет". Она как бы есть, да, и 15 лет - это не про педофилию, там другое, но в моих глазах это очень близко друг к другу.

дополню еще.
В бытовом разговоре я буду называть людей до 16 лет, примерно, детьми. НУ потому что в моих глазах они все дети. С точки зрения закона будет разграничение, естественно. Но я буду плохо смотреть на человека, который в 25 занимается сексом с 15-летней/ним, и еще хуже - есть там дитю 12 лет. Ну вот даже в этом предложении видно)
Ну и чисто визуально девушку 15 лет можно принять за совершеннолетнюю частенько, но 12-летку - это прям надо хотеть увидеть там совершеннолетнюю.

[Nicole White]

Опять Николенька вещает из мира грибов.

Николенька работала в отделе кадров, куда мальчики 25-30 лет с мамой приходили за справкой о зарплате и мама заботливо кудахтала, чтобы я все печати и подписи подставила и особенно у начальника, а то ребеночку тэлефон в кредит не дадут. Деточка аж светилась от счастья, что у него скоро будет кредит, как у взрослого. И в тот же отдел кадров звонили разъяренные мамки, чью детку посмели обидеть сделав замечание.
Может и с девочками так же носятся, но у нас было производственное предприятие, где ОЖП были только в бухгалтерии.

[Kaktus]

как это он мог с 12-летней. Да вот так. Он на том же уровне.

В таком случае следует признавать его недееспособным и помещать в спец. учреждение. А не разводить руками и пожимать плечами.

[Shinji]

тем временем, паренёк из истории:
подговаривал девочку привести подружку и устроить тройничок. не педофил, да, просто просил одну девочку двенадцати лет привести к себе вторую для развода на секс, но он не педофил, вы не подумайте.

[Nicole White]

Откуда тебе померещился тройничок?

https://vk.com/wall-36649301_782432?reply=782681

Кроме того, однажды мужчина попросил подростка привести с собой подругу. Девочка выполнила просьбу, однако интимной связи втроем не было.

Сама всех обвиняешь в том, что твои оппоненты хотят ипсти детей и сами же и проходной фразы придумала тройничок и развод на секс.

Вообще эта история так плохо гуглится, что возможно так все вообще было не так и возраста и кол-во людей и длительность отношений нахрен перепутаны и придуманы журналистами. На уровне несостоявшегося тройничка в перевозбужденной башке.

[Geo]

Я не очень доверяю русскоязычным  статьям, подозреваю пролайферский или моральный акцент.

Ну, я имел в виду переводы на русский или реферативное изложение западных исследований га русском языке.

Из того, что пока просмотрел. Очень много материалов рассматривает все с точки зрения насилия и абьюза, что совершенно не в тему, так как в стартовой истории нет ни насилия, ни абьюза.
Исследование голландских школьников более нормальное. Но там речь идет о таких последствиях раннего секса, как употребление алкоголя и наркотиков. Но "после этого не значит вследствие этого", вполне возможно, что был выявлен некий набор этаких "протестантов", которые склонны переть против всех н6авязываемых им ограничений, которые они не понимают (собственно, я сам в молодости был такой). Там что-то упоминалось для борьбы с этим моментом, что-то про первую и вторую волну, но тут уже моего знания предмета не хватило, чтобы понять результат работы яндекс-переводчика. На этом сломался.

Было бы интересно, кстати, провести исследование раннего секса и его последствий где-нибудь у папуасов на южных островах, где в массовом сознании никогда не было закидонов в области секса подобных европейским. Но таких, наверное, нет.

Взрослые люди на кой-то хер пытаются объяснить другим взрослым людям, почему нельзя ипать детей.

Стакан наполовину полон или наполовину пуст.
Я вообще-то обсуждаю странную ситуацию, когда половозрелым людям даже при наличии желания категорически запрещают заниматься сексом на том основании, что с момента их рождения Земля совершила недостаточное количество оборотов вокруг Солнца.

Я не знаю, о чем говорить с человеком, который не умеет читать.

Удивительно, но я в такой же ситуации. Смотрите

Infovalenok: "в большинстве своём 12летние дети не сообразят, почему не надо заниматься сексом с конкретным дядей, не просчитают риски, связанные с этим, и не сообразят, как пользоваться презиками"

Geo: "Я в 6 лет знал (теоретически, конечно), зачем люди *бутся и зачем нужны гондоны"

Infovalenok: "Господи, хорошшо, идите, трахайте 12леток, а потом аргументируйте в суде, что вы в 6 уже знали про барьерную контрацепцию"

Вы сами то умеете читать? И понимать прочитанное?
Может надо поменьше понимать Господа и подкалывать оппонента, а постараться выражать свою мысль полными развернутыми предложениями. Впрочем, я вам это уже писал. Вроде.

не, чувак, тут дело в том, что все религиознутые - недолюди. и тут не лол, тут плак-плак, что кто-то вас за людей считает

А почему используется местоимения "Вас"? Я то тут каким боком? Я с этим вопросом разобрался еще в 10-м классе, с тех пор мне глубоко пофиг на то, есть Бог или нет. Для меня этот вопрос сродни тому, что вкуснее: яблоки или сливы. Ну и "недолюдей" (оставим это слово, хотя оно не совсем корректно) полно как среди религиозных фанатиков, так и среди воинствующих атеистов. Остальные люди -- вполне себе люди. Несмотря на свое отношение к этому вопросу. Со своими тараканами в голове, конечно.

буквально в процитированном тобой же. глазки подыми.

Перечитал еще раз. Ни нашел ни одного названия города. Повторяю вопрос еще раз в развернутой форме. Из какого ты города, что там у проституток в прейскуранте есть платная услуга "Щипание за попу"? И сколько это стоит. Нефиг звиздеть за всех, отвечай за себя.

ты оч много в той теме набалаболил не в сослагательном наклонении. и про районы, где толпы проституток стоят и ты там регулярно ходишь, и про то, как они себя ведут. только на поверку оказалось, что спец по проституткам спрашивает на форуме у неспеца, сколько че стоит

Ага. Ходит и видит. И не в одном городе. А появляется некто, кто, по словам, совершенно не в теме, и начинает нести ахинею. Вот и спрашиваю, из какого города это чудо? Может, у них там реально все не так? Или просто девочка излагает свое умозрительное представление о работе проституток, а сама их в глаза не видела?

По закону нельзя заниматься сексом с человеком до 16 лет, если тебе самому больше 18. Это стоит принять как данность. Ну как.. если ты пригнешь с моста без страховки - умрешь.

А про закон, вроде как все знают. И никто не утверждает, что закона нет. Вот только он (в отличие от объективного закона всемирного тяготяния) придуман людьми. Не так давно. Постоянно изменяется. И может быть и дальше изменяться вплоть до полной отмены.
Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.

[der Westen]

Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.

Существует некоторое количество удивительных историй о прыгнувших с моста/выпавших из окна и отделавшихся лёгким испугом и разбитой коленкой. Полагаю, что не стоит ориентироваться именно на их опыт, обдумывая перспективу выпадания из окна.

[Geo]

Ну и, прыгнув с моста, разобьешься всегда. А вот занятие сексом вполне может обойтись без негативных последствий для обеих сторон.

Существует некоторое количество удивительных историй о прыгнувших с моста/выпавших из окна и отделавшихся лёгким испугом и разбитой коленкой. Полагаю, что не стоит ориентироваться именно на их опыт, обдумывая перспективу выпадания из окна.

Зависит от высоты моста.
А вот с сексом все не так. Даже в моем детстве (когда отношение к сексу было более строгим) были люди, начинавшие половую жизнь в подростковом возрасте. Сейчас их намного больше. И это в большинстве случаев обходится без последствий. И для пары 13-15, и для пары 13-17, и для пары 13-19. Только вот они это не афишируют, чтобы не попасть под тот самый закон.

[Shinji]

Не педофил. Берёт доступное.

ну да, мужик из Бугульмы тоже вон взял "доступное". че всем не понравилось, не понимаю...

Сама всех обвиняешь в том, что твои оппоненты хотят ипсти детей

а теперь, неси-ка цитаты, где я всех обвиняю. вот прям "всех", кто бы это ни был, и именно обвиняю, прямым текстом. я уже даже знаю, на каком моменте диалога ты прочла через ж и у тебя полыхает, но мне интересно поугарать.

Перечитал еще раз

значит, прочитай еще раз. или ты кроме того, что врать нормально не умеешь, так и читать тоже? ну это не моя проблема. дальше не читала, сорян, коменты врунишки читать нет смысла.

[Geo]

Перечитал еще раз

значит, прочитай еще раз.

Приведи здесь последовательность символов из того твоего сообщения, которая, с твоей точки зрения, является названием города. А мы все посмотрим и решим, является ли это названием города.
Мелкие уколы про вранье обсуждать неинтересно: это просто риторическая дымовая завеса, чтобы уйти от ответа на неприятный вопрос.

[Shinji]

Приведи здесь последовательность символов из того твоего сообщения,

перечитай и увидишь. а в следующий раз не стоит думать, что на форуме все забыли херню, которую ты нёс в прошлой теме, чтоб потом не мазаться переводом стрелок.

[Loy Yver]

Утка-маляр, я не знаю и не хочу знать, откуда у вас это страстное и неуемное желание — переложить ответственность с 25-летнего мужика на 12-летнего ребенка, невзирая ни на что. На этом разговор заканчиваю. Всех благ.

[Geo]

перечитай и увидишь.

Ну что я могу сказать... Если два человека не могу прийти к согласию по какому-то вопросу, они (если все же хотят вопрос решить) обращаются к третьей стороне. Мое предложение привлечь к решению спора сообщество КМП поддержки не встретила. Дальнейшее обсуждение данного вопроса смысла не имеет.
Будут креативные предложения, обращайся. А слово "перечитай" можешь больше не писать.

Утка-маляр, я не знаю и не хочу знать, откуда у вас это страстное и неуемное желание — переложить ответственность с 25-летнего мужика на 12-летнего ребенка

Не понял про ответственность. Всю жизнь считал, что секс (если это не изнасилование) -- он по обоюдному согласию.
А если 20-летний ребенок и 30-летний мужик, то на ком ответственность?

[der Westen]

Geo, вы серьёзно не видите разницы  между парой 13-15 и парой 12-25?

[Loy Yver]

Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата. На самом деле мне страшно делается — они же и вправду трахнут ребенка при случае и будут делать вид, что это нормально, потому что это у девочки «биология», а не у них патология. Фуblya.

[Shinji]

Ну что я могу сказать... Если два человека не могу прийти к согласию по какому-то вопросу, они (если все же хотят вопрос решить) обращаются к третьей стороне. Мое предложение привлечь к решению спора сообщество КМП поддержки не встретила.

потому что ты к ним и не обращался, вероятно) твоим словам веры нет, не забывай.
у меня аж кожа омолодилась, и хп восстановилось от этого слива

[Geo]

Geo, вы серьёзно не видите разницы  между парой 13-15 и парой 12-25?

А почему только эти пары? А 13-17? А 13-19? А 19-50?
Есть изнасилование. В любом возрасте. Есть психологическое давление для развода на секс. В любом возрасте.
А есть просто люди, которые нравятся друг другу и хотят заняться сексом. И в этом я не вижу ничего плохого (если будут предохраняться).

Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата.

Во-первых, ты сейчас обозвала мужиками и поставила раком Николь, Лис, и Утку
Во-вторых, трам-блям! Где у меня хоть слово про вину?!

[der Westen]

Geo, вы серьёзно не видите разницы  между парой 13-15 и парой 12-25?

А почему только эти пары? А 13-17? А 13-19? А 19-50?
Есть изнасилование. В любом возрасте. Есть психологическое давление для развода на секс. В любом возрасте.
А есть просто люди, которые нравятся друг другу и хотят заняться сексом. И в этом я не вижу ничего плохого (если будут предохраняться).

Из названных вами пар две совершенно нормальны с точки зрения закона (13-17 и 19-50), одна ненормальна (13-19).
Разницу между ними я вижу. Прям могу по пунктам расписать.
13-15 и 13-17 одинаковы по сути своей. Это два подростка, со схожим кругом общения, схожими навыками и интересами, одним статусом. Раз уж мы не в Калифорнии, имеют полное право трахаться друг с другом. Лично я считаю совершенно нормальным и не осуждаю.
13-19 и 12-25 незаконны и не состоят из равных партнёров, у них разный статус, разные навыки, разный опыт. Они с точки зрения закона в разных плоскостях (один партнёр полностью дееспособен, другой нет). Нет, не считаю нормальным.
19-50 с точки зрения закона совершенно нормальна. Мы снова имеем дело с одной плоскостью (взрослые и дееспособные люди). В случае отсутствия принуждения, я сочту совершенно нормальным.

[Nicole White]

Вестен, в этой теме мужики уже не знают, каким раком встать, только бы доказать, что девочка во всем виновата. На самом деле мне страшно делается — они же и вправду трахнут ребенка при случае и будут делать вид, что это нормально, потому что это у девочки «биология», а не у них патология. Фуblya.

Да, мужик нарушил закон. Уже заколебали писать об этом в каждом сообщении. Обсуждение уже маленько съехало в сторону насколько этот закон реально соблюдать и соблюдается ли он вообще. Даже в мое время, когда секс был табу, точно были 13-летние с интимными отношениями с 18-25-летними. Сейчас, когда епля из каждого утюга, думаю таких еще больше.
Я не знаю как выглядела 12-летка из статьи, да и целом 12 кмк рановато, но есть дофига 14-15-летних, которых детьми ну никак не назовешь. Это уже оформившиеся женщины и влечение к ним называть педофилией как минимум странно.

Закон пока не очень справляется с тем, что лет с 13 до 20 человеческую особь жестко клинит на сексе. Все процессы происходящие в теле ведут к спариванию и размножению. И хоть по клеткам всех пересажай толку не будет. Индустрию секса обслуживают и поощряют сми, кино, книги, сериалы, мода, реклама. Сексуальные отношения это признак успешности. А потом ой, как удивительно, вчерашние дети тоже занимаются сексом. Еще бы!

Вестерн, 13-17 норм, а 13-19 уже нет. Да, с точки зрения закона. А с точки зрения социума, какое чудо происходит с человеком за эти 2 года, что из запретного плода он мутирует в разрешенный для епли объект? По сути же, что там, что там ветер в голове, шишка дымится.

[Loy Yver]

Geo, во-первых, я с вами на «ты» не переходила.
Во-вторых, я с вами не разговаривала, что несложно заметить, если прочитать обращение к Вестен. Однако как вы засепетили сразу, любо-дорого.
В-третьих, Утка — мужчина.

[Nicole White]

Утка это он?  

[der Westen]

Николь, с точки зрения социума совершеннолетний человек становится полноценным членом гражданского общества. Он полностью дееспособен. Он может принимать самостоятельно любые решения относительно себя. Он работает. Он платит налоги. Он служит в армии. Он голосует. Никто не несёт за него ответственность кроме него самого. И не с кого, кроме него самого, спрашивать за те или иные его действия.

[Nicole White]

Николь, с точки зрения социума совершеннолетний человек становится полноценным членом гражданского общества. Он полностью дееспособен. Он может принимать самостоятельно любые решения относительно себя. Он работает. Он платит налоги. Он служит в армии. Он голосует. Никто не несёт за него ответственность кроме него самого. И не с кого, кроме него самого, спрашивать за те или иные его действия.

Теоретически родитель тоже несет ответственность за ребенка лишь пока этого хочет. Не нравится упрямый, борзый подросток - сдавай в детдом, плати алименты и его воспитание больше не твоя проблема. И с другого конца - если в 18 лет и 1 день детка заявит предкам, что беременная от вич-положительного с которым они сегодня утром ограбили банк это таки будет головной болью родителей. Формально они имеют полное право захлопнуть дверь, реально чаще впрягаются в беды типа взрослого дитя.
Так что дееспособность с точки зрения закона и социума это тоже несколько разные вещи. На этом сайте завались историй, где подростки оказывались мудрее взрослых, а взрослые творили чухню, которую за ними разгребали пожилые родители. Да, не обязаны по закону, но морально не так просто выкинуть человека из жизни.