73online.ru - Инженерка и членкиня

[Лис]

Нагрузить язык еще большим кол-вом правил и назвать это все подарком для грамар-наци ))))

Ага, у меня с русским всегда было не очень в плане грамматики и пунктуации, и меня всегда бесили исключения. Вот есть правило а из него несколько исключений, почему нельзя просто принять их форму по правилу? Допустим первое что пришло в голову  "И" после Ц.  Цыган, цыц, цыпленок одинаково бы звучали если бы их писали: циган, циц, ципленок. Может быть в первый раз это звучит дико, но думаю привыкли бы быстро зато потом бы было намного проще.
У нас и так весь язык состоит из исключений куда его еще усложнять.

[Я-не-Я]

Машинист-баба

Фредди Меркьюри "Радио га-га, радио гу-гу" и Секретарь-бабА и Али-Баба, шоп два раза не ходить.

зачем уточнять, что профессионал непременно женщина

Батамуша вы шовЕниЗД, антЕфеменизД и асче эээ... ФеменизД- Ради-Кал (я уже запуталась)! Вот!

[Geo]

Кстати, а почему это на Украине решили ограничиться только феминитивами в профессиях? Почему не хотят вводить фемнитивы в фамилиях? Ведь даже у ватников-москалей есть мужские и женские формы фамилий, а у украинцев нет.
Предлагаю: міністерва Юлія Тимошенкова
Звучит!

Переделали фамилию с одним происхождением на принципиально другую и решили, что круто и тождественно? Лол, ну и бред.

Я продвигаю сам принцип: раз уж придумали делать гендерные различия в названиях профессий, то почему бы не сделать гендерные различия еще и в фамилиях. Тем более, прецеденты есть в других языках. Не нравится приведенный вариант, предложите свой, В конце концов и с профессиями нет однозначного варианта: авторша или авторка

[Vaisman]

Поскольку феминитивы, сделанные однообразно из существующих грамматических конструкций, не могут сделать благозвучно и непренебрежительно всех носительниц разных профессий, очевидно, что следует ввести кардинально новую грамматическую конструкцию.

Например, частицу, которая будет обозначать, что слово указывает на то, что речь идёт о человеке женского пола. И название профессии не будет коверкаться, и конфликта "существительное мужского рода с глагодом женского" не возникнет, и пренебрежительные ассоциации исключаются.

Вот придумаем, к примеру, частицу -баба:
Врач-баба
Учитель-баба
Секретарь-баба
Электрик-баба
Машинист-баба
Актёр-баба
Поэт-баба
Директор-баба
Президент-баба
Член-баба.

Плохо звучит? А попробуйте повторить, поставив ударение в частице на второй слог. Заиграло?

Я предлагаю дальше пойти, и конкретизировать не только пол, но и расовую принадлежность. А то вдруг афроамериканцы обидятся. Кстати от афроафриканцев их тоже надо отличать обязательно.

А ну и для мужского пола использовать -батыр, чего уж.

[Я-не-Я]

блин... вот как теперь раздумать-то...
Афропидр, пидробатыр, гомобатыр... ПидрО - це Мексика и Юкрейн... Пидрасиус - це фины, вероятно. Пидрасмен... ОЙЙЙЙ, это ж он в плаще летает!!! Суперпи... Супергерой жи! К вам летит Пидрасмен!!!

И исчо я тут грозно вопрошаю - кто ты, сАбАка - авторша или авторка?! Стройтесь по ранжиру!

блииин... если есть членоносец, то должна быть же членоприёмница... Всё, я поцталом...

[Мелиф]

И знаете, мне даже нравится. Согласна называться программарыней

А что не так с "Программистка"?  
Оо
Вроде как достаточно старый феминитив.

Да все так) Я пофигистично отношусь к феминитивам, мне норм быть и программистом и программисткой, разве что не программистшей - я тоже воспринимаю суффикс -ша как обозначение жены профессионала, а женщины-профессионала.
Но мне правда нравятся феменитивы с окончанием -арыня. Я понимаю, что они не закрепятся в языке, но мне нравится

[Джигурнет]

Мне нравится окончание -есса  

[Hacksley]

Я продвигаю сам принцип: раз уж придумали делать гендерные различия в названиях профессий, то почему бы не сделать гендерные различия еще и в фамилиях. Тем более, прецеденты есть в других языках. Не нравится приведенный вариант, предложите свой, В конце концов и с профессиями нет однозначного варианта: авторша или авторка

Хуинцип. Это разные фамилии. Вы еще Цукермана Сахаровым замените для благозвучности. К слову, моя польско-украинская фамилия имеет феминитив (-ка, для мужского рода - -кий). А еще по правилам укрояза фамилии на -ко склоняются или нет в зависимости от пола.
С профессиями в языке, изменения в котором обсуждаются, все определено. И "авторка" (как и "учителька", "блогерка" и пр.) - уже существующее слово.

[somberowl]

Я продвигаю сам принцип: раз уж придумали делать гендерные различия в названиях профессий, то почему бы не сделать гендерные различия еще и в фамилиях. Тем более, прецеденты есть в других языках. Не нравится приведенный вариант, предложите свой, В конце концов и с профессиями нет однозначного варианта: авторша или авторка

в украинском, точно так же как и в русском, есть фамилии которые меняются от пола, а есть которые не меняются. Степанов и Степанова, Корольов - Корольова, Щечкін - Щечкіна.
А феминитивы для профессий в укранском не внезапно от балды придумали, а они естественны для языка и большинство и так ими пользуется.

[Снусмумрик]

Это все конечно весело, ухохочешься, но все же не стоит забывать про то, что в обратных случаях с традиционно женской профессией наименование в мужском роде придумывается мигом и ни у кого не вызывает возмущения или приступа неудержимого смеха. Как это было с медбратом или мастером маникюра. Почему-то мужчины не хотят называться в женском роде, хотя казалось бы, какая разница, главное же - что он профессионалка! Как любят говорить противники феминитивов, "зачем акцентировать половую принадлежность"?  
Я хз как относиться к феминитивам, не решила еще для себя, но претензии, что это типа коверкает язык и звучит нелепо, весьма странные.

[Элитная Школота]

Так "медсестра" как раз подчёркивает, что это именно она.

[Red_Fox]

Введут - будем через 30 лет говорить авторка и не морщиться, ко всему человек привыкает. Вот тот же Чуковский, в "Живой как жизнь" пишет

Другой писатель, Борис Лавренев, выражает свою ненависть к подобным словам еще более пылко и страстно.

“Мне физически больно, - пишет он, - слышать изуродованные русские слова: учёба вместо “учение”, глажка вместо “глаженье”, зачитать вместо “прочесть” или “прочитать”. Люди, которые так говорят, - это убийцы великого, могучего, правдивого и свободного русского языка, на котором так чисто, с такой любовью к его живому звучанию говорил и писал Ленин” .
Достаточно вспомнить, с какой непримиримой враждебностью относился покойный Федор Васильевич Гладков ко всякому, кто, например, ставил неправильные ударения в слове реку или употреблял выражение пара минут, пара дней. Как-то около месяца я провел с ним в больнице и с большим огорчением вспоминаю теперь, какой у него сделался сердечный припадок, когда один из больных (по образованию геолог) вздумал защищать перед ним слово учёба, к которому Федор Васильевич питал самую пылкую ненависть.

А нам теперь даже и неясно, что не так.

[Я-не-Я]

Умер потому что, и дело его не живёт.

[Red_Fox]

Анатолий Федорович Кони, почетный академик, знаменитый юрист, был, как известно, человеком большой доброты. Он охотно прощал окружающим всякие ошибки и слабости. Но горе было тому, кто, беседуя с ним, искажал или уродовал русский язык. Кони набрасывался на него со страстною ненавистью. Его страсть восхищала меня. И все же в своей борьбе за чистоту языка он часто хватал через край.

Он, например, требовал, чтобы слово обязательно значило только любезно, услужливо.

Но это значение слова уже умерло. Теперь и в живой речи и в литературе слово обязательно стало означать непременно. Это-то и возмущало академика Кони.

- Представьте себе, - говорил он, хватаясь за сердце, - иду я сегодня по Спасской и слышу: “Он обязательно набьет тебе морду!” Как вам это нравится? Человек сообщает другому, что кто-то любезно поколотит его!

- Но ведь слово обязательно уже не значит любезно, - пробовал я возразить, но Анатолий Федорович стоял на своем.

[murmur]

Я к тому, что если слово режет слух, и язык об него запинается, оно не приживется, как даздраперма не прижилась.

А мне кажется, Даздраперма - такое шикарное слово, что уже никогда его не забудут
Детей конечно им не называют, но всё равно сплошь и рядом его используют))

А нам теперь даже и неясно, что не так.

Ну понять-то можно. Видимо, для него "учёба" вместо "учения" была как для нас "чтёба" вместо "чтения". Тоже было бы много недовольных)
Но нам-то привычно, поэтому ухо совсем не режет. Убийцы языка мы!

Хотя мне в слове "зачитать" слышится что-то родственное с "захавать" или "запилить". Есть у них какой-то общий дух, хоть и слово привычное.

Слова "глажка" и "готовка" меня всегда угнетали, кстати. Что-то с ними не так, некрасивые.

Как я поняла, феминутивы на Украине вводят

И назвать феминутивом это слово

А почему ты пишешь "феминутив"?

[Stephan S]

Предлагаю: міністерва Юлія Тимошенкова
Звучит!

А это чешский вариант, кстати. Навратил — Навратилова.
Только, если подумать, это даже обиднее. Он — кто? Навратил. Она — чья? Навратилова...

[Vaisman]

А мне кажется, Даздраперма - такое шикарное слово, что уже никогда его не забудут
Детей конечно им не называют, но всё равно сплошь и рядом его используют))

Используют, и слово прикольное именно как образчик такого вот странного творчества. Но как имя - не прижилось.

[murmur]

Я по сути согласна
Просто слово "даздраперма" прижилось намертво как раз Но не там, где планировалось, это да

Это не обязательно используют как образец чего-то странного. Можно использовать просто в качестве имени человека, имя которого не хотят называть. Типа как "имярек", но только взятое для примера конкретное имя, которое наверняка никого не обидит, потому что среди присутствующих скорее всего нет носителей этого имени. Так же используются имена типа "Глаша", "Дуся" и так далее, только с "Даздрапермой" ещё меньше шансов попасть в реального человека)

[Loy Yver]

Мур, потому что «феминутив» мне больше нравится как звучит и как пишется.

[Я-не-Я]

Он — кто? Навратил.

Он что сделал?

[murmur]

Мур, потому что «феминутив» мне больше нравится как звучит и как пишется.

Но есть же только варианты "феминатив" и "феминитив"... ну ладно...
Убиваем мы язык или нет, в конце-то концов

[Vaisman]

Но есть же только варианты "феминатив" и "феминитив"... ну ладно...
Убиваем мы язык или нет, в конце-то концов

Пока повеслии на дыбочку и клещеньками мясцо дергаем.

[Wookies!]

да нельзя убивать, мучить или ещё что-то делать с языком, любые изменения идут только на пользу, потому что язык не застаивается как помидоры в погребе, а меняется и живёт. нехорошо, когда условный путешественник во времени из семнадцатого столетия говорит так же как программист Николай из Ново-Огарёво. феминитивы, заимствования, диалекты, новояз, пускай все мешается в кучу, 90 процентов все равно забудется, а 10 станет нормой и так же изменится спустя какое-то время. Пускай авторки пьют кофе среднего рода, главное чтобы язык жил

[Loy Yver]

Но есть же только варианты "феминатив" и "феминитив"... ну ладно...
Убиваем мы язык или нет, в конце-то концов

В классическом академическом дискурсе узаконены две формы «феминатив» и «феминутив». Откуда выblyadoвался «феминитив», я не знаю.   Как и куда делась из словарей форма «феминутив».

нехорошо, когда условный путешественник во времени из семнадцатого столетия говорит так же как программист Николай из Ново-Огарёво.

Не, анахронизм как художественный прием все же зачастую хорошо работает.

[murmur]

В классическом академическом дискурсе узаконены две формы «феминатив» и «феминутив». Откуда выblyadoвался «феминитив», я не знаю.   Как и куда делась из словарей форма «феминутив».

Ого. Я не застала)
Гугл мне по слову "феминутив" выдаёт всего 8 страниц.

да нельзя убивать, мучить или ещё что-то делать с языком, любые изменения идут только на пользу, потому что язык не застаивается как помидоры в погребе, а меняется и живёт. нехорошо, когда условный путешественник во времени из семнадцатого столетия говорит так же как программист Николай из Ново-Огарёво. феминитивы, заимствования, диалекты, новояз, пускай все мешается в кучу, 90 процентов все равно забудется, а 10 станет нормой и так же изменится спустя какое-то время. Пускай авторки пьют кофе среднего рода, главное чтобы язык жил

Это у меня отсылочка вот к этому))

Другой писатель, Борис Лавренев, выражает свою ненависть к подобным словам еще более пылко и страстно.

“Мне физически больно, - пишет он, - слышать изуродованные русские слова: учёба вместо “учение”, глажка вместо “глаженье”, зачитать вместо “прочесть” или “прочитать”. Люди, которые так говорят, - это убийцы великого, могучего, правдивого и свободного русского языка, на котором так чисто, с такой любовью к его живому звучанию говорил и писал Ленин”

[Loy Yver]

Ого. Я не застала)
Гугл мне по слову "феминутив" выдаёт всего 8 страниц.

А меж тем еще пять лет назад эта форма использовалась чаще.

[Red_Fox]

Ну понять-то можно. Видимо, для него "учёба" вместо "учения" была как для нас "чтёба" вместо "чтения". Тоже было бы много недовольных)
Но нам-то привычно, поэтому ухо совсем не режет. Убийцы языка мы!

Хотя мне в слове "зачитать" слышится что-то родственное с "захавать" или "запилить". Есть у них какой-то общий дух, хоть и слово привычное.

Слова "глажка" и "готовка" меня всегда угнетали, кстати. Что-то с ними не так, некрасивые.

И занятия нудные) У меня недоумение вызвало "пара минут, пара дней". Типа ужасно неправильное выражение, ведь пара может быть носков, варежек.

[Loy Yver]

Кстати, Лавренев со своими болями по поводу «учебы» перегнул, причем сильно так. Лет за сто до него Ушинский уже вовсю использовал это слово.

Что до «глажки» и «готовки» — разговорные же варианты, в чем проблема?

[murmur]

И занятия нудные) У меня недоумение вызвало "пара минут, пара дней". Типа ужасно неправильное выражение, ведь пара может быть носков, варежек.

Занятия мне нравятся!)
А вот про то, что "пара" - это только два парных предмета, а не два любых предмета, я узнала совсем недавно. Поэтому мне норм) Я с детства слышала "пара минут", "пара дней", и никогда мы не говорили "пара перчаток" или "пара ботинок". Просто перчатки, ботинки. Я думала, что "пара" - это просто "два".

[Red_Fox]

И занятия нудные) У меня недоумение вызвало "пара минут, пара дней". Типа ужасно неправильное выражение, ведь пара может быть носков, варежек.

Занятия мне нравятся!)
А вот про то, что "пара" - это только два парных предмета, а не два любых предмета, я узнала совсем недавно. Поэтому мне норм) Я с детства слышала "пара минут", "пара дней", и никогда мы не говорили "пара перчаток" или "пара ботинок". Просто перчатки, ботинки. Я думала, что "пара" - это просто "два".

А в том и фишка, что язык изменился. Мне вот кажется, что пара, если это не пара перчаток, это не совсем два, а два плюс-минус. То есть, если тебя спрашивают, есть ли у тебя, например, печеньки, ты говоришь, что осталась пара штук, а на деле их три или одна, то все норм. Да и пару минут некоторые умеют на полчаса растягивать.