Автор Тема: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф  (Прочитано 15377 раз)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Карма: +2800/-1202
  • Let us break some rules
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #30 : 05 Сентября 2020, 19:08:20 »
Как и чем установлен факт избиения?
Историю прочитай глазами. Там протоколы были по факту избиения.

Сейчас можно одним оговором лишить человека работы, карьеры и репутации.
У нас в России? Ты смеешься?
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2020, 19:09:56 от Снусмумрик »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #31 : 05 Сентября 2020, 19:30:24 »
Историю прочитай глазами. Там протоколы были по факту избиения.
Но ведь я даже принес сюда ссылку на эти протоколы - никаких фактов - только еë показания.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #32 : 05 Сентября 2020, 19:37:04 »
Насколько я понимаю, факты устанавливает суд. Вот когда суд вынесет решение о том, что человек виновен — тогда факт избиения можно будет считать доказанным. Пока суд соответствующего решения не вынес — человек считается невиновным. Пока человек невиновен — он имеет право на защиту чести и достоинства в ситуациях, когда кто-то публично заявляет, что он виновен. Логично же, не?

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #33 : 06 Сентября 2020, 12:58:57 »
Представь, что охранник в магазине накатал на тебя жалобу в полицию, что ты якобы вынесла наушники, не оплатив.

Зачем обсуждать имеющуюся ситуацию, давайте обсудим другую, а потом натянем сову на ломик, да?

1) вы путаете уголовное преступление против личности и мелкую административку и ущерб для юридического лица, заложенный в цену товара.

2) вы забываете, что вынести мелкий товар типа наушников и пачки масла можно случайно, а ворваться в дом и избить женщину и ребенка случайно не получится.

3) в ситуации, если я напала на ребенка и его мать - я не против, если она об этом расскажет в своих соц.сетях. И надеюсь, что к этому времени будет работать система, которая поможет мне починить кукуху, и спасет возможных жертв от нападений, а меня - от совершения новых преступлений.

Сейчас можно одним оговором лишить человека работы, карьеры и репутации.

ну вообще-то у нас нельзя уволить за оговор. Попросить - можно. Имел право отказаться, а в случае, если все же уволят - обратиться в трудовую и суд.

Но что-то мне подсказывает, что в этом случае не было никакого оговора и проблему решили по соглашению сторон.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2020, 13:05:48 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #34 : 06 Сентября 2020, 13:37:52 »
Там протокол от мента, которого вызвали на бытовой конфликт, в нём лишь запись со слов потерпевшей что её в отношении неё муж применял насилие, и объяснение привлекаемого что ничего такого он не совершал. ВСЁ! Ни акта медицинского освидетельствования пострадавшей, ни судебно-медицинской экспертизы! Мент обязан отработать, оставить протокол на месте. Этот протокол не свидетельство о реальном положении дел, так что...Всё справедливо.

 Просто мы к этому не привыкли, но заработал закон о защите чести и достоинства. И таких случаев будет больше.
 У нас в России, напомню, всё таки презумпция невиновности и пока не докажут обратного, нельзя человека объявлять на всю страну преступником.
 Да, и в России при устройстве на работу смотрят соцсети. СБ вообще должна всё проверить о кандидате.

  Да, я сочувствую женщине, мне жаль что она попала в такую ситуацию, но я не знаю действительно ли её избил бывший муж, потому что все врут:женщины, мужчины, дети, старики, а напомню, недавно одного человека растерзали из-за мнимого обвинения в педофилии. Это разве нормально??? Вы хотите жить в таком обществе, где вас назовут растлителем, насильником и горячие головы побегут вам давать по башке или просто превращать жизнь в ад троллингом?
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #35 : 06 Сентября 2020, 13:50:21 »
Крокозябра, представьте себе ситуацию:
Муж с женой развелись, у мужа стабильный доход, у жены нихрена, но суд присудил ребенка жене, хотя отец хотел его забрать. Алименты жена получает большие, и хочет ограничить общение сына с отцом, потому что мальчик папу любит, жить с ним (в выходные, каникулы) ему нравится, и она боится, что через несколько лет он сам к отцу уйдет, а ей это не надо. И вот она инсценирует нападение: ставит себе синяки (или до этого падает удачно), инициирует ссору, чтобы соседи слышали, обращается в полицию, выкладывает фотографии синяков и протоколов в интернет. А бывший муж - Ваш брат или друг. На чью сторону Вы бы встали?
Я не думаю, что все так и было (слишком рожа у БМ гнусная), но а вдруг? Голословными обвинениями бросаться нельзя, суда еще не было, женщина вышла из правового поля.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #36 : 06 Сентября 2020, 15:55:48 »
Сарделька, а вы знаете сколько реальных протоколов с выбитыми зубами, сломанными костями, свидетелями или видеофиксацией ограничивается отписками полиции? А если дома, за закрытыми дверями - то ничего и не было.

Мне очень не нравится, прям до жопополыхания, что я, как гражданин, могу работать и платить докуя налогов, но как женщина ничего законно не могу сделать, если в моем доме меня побьет муж - только сбежать из своего дома, надеяться что он не узнает куда, подавать на развод - сроки от месяца и выше. Потом в суд на выселение еще месяц минимум, и потом надеяться, что он не будет подстерегать под дверью.

И если еще ежедневно будет следить и таскать за волосы (мелочь же) то говорить об этом нельзя до суда. И суда не будет - потому что будет отписка, да и травм никаких.

А если я попытаюсь защищаться, то мне нужно будет оружие (у меня обхват запятья 15,5 см - ничего я руками не сделаю) - а с оружием меня в самом лучшем случае посадят.

Государство перекладывает свои функции на граждан, а потом наказывает.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #37 : 06 Сентября 2020, 17:26:56 »
Зяб, а ты в какой-то организации работаешь, или частная практика?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #38 : 06 Сентября 2020, 17:58:47 »
Цитировать
Государство перекладывает свои функции на граждан, а потом наказывает.
Соглашусь полностью. И нельзя на жто поддаваться и брать в свои руки, иначе реально будет суд линча. У нас нет профилактики правонарушений. Кто знает в лицо своего участкового? А этот человек должен знать кто у него проживает на участке, показывая что закон рядом и вот я, если будешь нарушать права членов семьи, тебя привлеку. Я за тобой слежу. Но.. Их мало, очень мало, их оптимизировали, сократили, добавили бюрократии и они стали бесполезны. А зачем капиталистическому миру соблюдение прав гражданина? Ему нужен потребитель услуг, ему нужно минимизировать траты, а твои права... Отстаивай как-нибудь сам, или умри. Но оставь побольше деточек - будущих потребителей. Вот так у нас и полиция - формально она есть, нельзя упрекнуть государство что оно не занимается защитой прав граждан, а вот на деле в нее потерпевшие обратиться бояться.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1187/-1209
    • Справочник патриота
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #39 : 06 Сентября 2020, 18:11:20 »
Вот так у нас и полиция - формально она есть, нельзя упрекнуть государство что оно не занимается защитой прав граждан, а вот на деле в нее потерпевшие обратиться бояться.
У нас полиция потерпевших не добивает, чего нельзя сказать о США. К примеру, 31 мая 2015 года в штате Оклахома полицейский спас мужчину от наводнения, а потом застрелил его. А в Калифорнии вечером 2 июня 2013 года полиция г. Гардена расстреляла подростков, у которых украли велосипед.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #40 : 06 Сентября 2020, 18:25:24 »
Да, у нас всего лишь избивают подозреваемых и пытают заключённых, зато там, тааам целых 2 случая нашлось!!1

Я не понимаю, нафейхоа искать минусы в других странах, доказывая, что у нас другое дерьмо, если нужно менять нашу систему.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #41 : 06 Сентября 2020, 21:11:00 »
И нельзя на жто поддаваться и брать в свои руки, иначе реально будет суд линча.

это спорный вопрос. В случае если на весах моя жизнь ценой нескольких лет лишения свободы/моя смерть и вера что кого-то потом накажут - выбор очевиден.

И еще - суд линча и наказание за самозащиту - разные вещи.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42845
  • Карма: +4531/-380
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #42 : 06 Сентября 2020, 21:16:01 »
Пока история не про самозащиту, а про клевету.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #43 : 06 Сентября 2020, 21:17:59 »
Мне очень не нравится, прям до жопополыхания, что я, как гражданин, могу работать и платить докуя налогов, но как женщина ничего законно не могу сделать, если в моем доме меня побьет муж - только сбежать из своего дома, надеяться что он не узнает куда, подавать на развод - сроки от месяца и выше. Потом в суд на выселение еще месяц минимум, и потом надеяться, что он не будет подстерегать под дверью.
Ну а что делать-то? Вот такая это область - семейные конфликты - очень сложно в них докопаться до истины и собрать доказательства. Отменить презумпцию невиновности? По моим представлениям, будет еще хуже - очень плохо, когда осудить могут только по слову, без доказательств. А к каждому "кухонному воину" полицейского не приставишь. В выигрыше те, у кого есть тылы в виде своего жилья и нормальной родительской семьи.

Маргейт, ППКС.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #44 : 06 Сентября 2020, 21:18:19 »
Пока история не про самозащиту, а про клевету.

да, точно, уже пора обсуждать рецепты маринада и домашнее вино.

А если серьезно, то с тем как у нас реагируют на домашнее насилие - это еще раз озвученное "когда убьют тогда и приходит говорите"

Я совершенно не против наказаний за клевету, я против того, что у нас фиг докажешь сами побои.

Когда работаем по делам с несильными побоями (хватания за руки, таскание за волосы, легкие удары типа пощечины или толчки) даже при свидетелях - единственное за что получается уцепиться - порча имущества.
Потому что поцарапанная машина и спущенные колеса для государства важней чем поцарапанная женщина.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2020, 23:59:32 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #45 : 07 Сентября 2020, 12:34:11 »
Как раз под руку попалось.

Если кратко - мужик преследовал девушку, в какой-то момент напал и приставил нож к горлу угрожая убийством.

Сотрудники полиции сделали свою работу как надо (за что им отдельно спасибо). Дело попало в суд - а дальше сработала система, которую надо менять.

1) У нас можно уголовное дело закрыть за примирением сторон. Типа жертва может простить обидчика. Только система должна защищать не только жертву - но и потенциальных жертв. И ограждать их. Если с первой помирился - совет да любовь, пусть ждет из тюрьмы. (это естественно мои мечты).

2) На девушку стали давить в вузе под угрозой отчисления. Типа нечего сор выносить из избы, да и вообще она все ни так поняла, он пошутил и так далее. Она согласилась на примирение. (не стоит ее обвинять, стоит менять систему, общественное отношение и закон)

Ну а теперь - "никогда такого не было и вот опять".
Угрозы и преследования уже другой девушки. Не прошло и года.

Возможно я ошибаюсь, но (судя по нападениям в осенне-зимний период) человек болен и у него обострения.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2020, 12:40:34 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #46 : 07 Сентября 2020, 12:39:33 »
Конкретно по этой истории есть аргументы, доказывающие избиение?

Пока тут у нас были только оскорбления со стороны сторонников жертвы.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #47 : 07 Сентября 2020, 12:42:41 »
Конкретно по этой истории есть аргументы, доказывающие избиение?

Пока тут у нас были только оскорбления со стороны сторонников жертвы.

выше постановление суда.
Факт нападения есть, но говорить об этом получается все равно нельзя, суд же не признал мужчину виновным.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #48 : 07 Сентября 2020, 12:44:16 »
выше постановление суда.
Факт нападения есть, но говорить об этом получается все равно нельзя, суд же не признал мужчину виновным.
не-не-не, я имел в виду по истории из обсуждения)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #49 : 07 Сентября 2020, 12:58:03 »
этих данных публично нет, так что не знаю.

Я немного про другое говорю - с тем как работают в этом направлении - обвинительных решений еще долго не будет. Даже при реальных нападениях. Насилие Шредингера.

___________
А это уже утреннее, гражданское.

- Зяябра, ты видишь колонну?
- Вижу.
- И я вижу. Значит колонна есть?
- Нее, нет колонны. Вот документы с печатью - колонны нет.
- Как это нет? вот же она.
- У тебя есть нет *лицензии*, значит ты видишь неправильно. Нет никакой колонны. Ясно?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Бигби

  • Гость
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #50 : 07 Сентября 2020, 13:28:05 »
Крокозябра, я так и не понял, к сожалению, а какой вариант решения проблемы предлагаете вы? Очевидно, что просто позволить женщинами в публичном поле обвинять мужчин в насилии, не имея обвинительного решения суда нельзя - это приведет к огромному количеству оговоров, как это может быть, описала Сарделька.
Крокозябра, представьте себе ситуацию:
Муж с женой развелись, у мужа стабильный доход, у жены нихрена, но суд присудил ребенка жене, хотя отец хотел его забрать. Алименты жена получает большие, и хочет ограничить общение сына с отцом, потому что мальчик папу любит, жить с ним (в выходные, каникулы) ему нравится, и она боится, что через несколько лет он сам к отцу уйдет, а ей это не надо. И вот она инсценирует нападение: ставит себе синяки (или до этого падает удачно), инициирует ссору, чтобы соседи слышали, обращается в полицию, выкладывает фотографии синяков и протоколов в интернет. А бывший муж - Ваш брат или друг. На чью сторону Вы бы встали?
Я не думаю, что все так и было (слишком рожа у БМ гнусная), но а вдруг? Голословными обвинениями бросаться нельзя, суда еще не было, женщина вышла из правового поля.
Или оговоренные мужчины с репутационными потерями - это маленькая цена за появление у женщин механизма воздействия в данном случае? Я так не думаю. Избитые беззащитные женщины - это отвратительно, но очевидно, что решение проблемы таким образом не приведет к миру счастливых пони.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23957
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #51 : 07 Сентября 2020, 13:36:39 »
Я немного про другое говорю - с тем как работают в этом направлении - обвинительных решений еще долго не будет. Даже при реальных нападениях. Насилие Шредингера.
Ну, чисто технически, история из поста в принципе в другом направлении развивается. Из свершившихся фактов мы имеем установленное через суд отсутствие вины, не подтверждающие обвинения "типа пруфы", предоставленные якобы "жертвой", недобросовестного журналиста, написавшего необъективную статью и тонну негатива тут.

Фактически, бывшему героини текста тут вменяется вина на том лишь основании, что читателям хочется, чтобы он был виновен. Все действительные аргументы или отметаются, так как "СУД КУПЛЕН", либо же просто получают поток оскорблений, в качестве ответа на них.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #52 : 07 Сентября 2020, 14:56:27 »
Цитировать
Крокозябра, я так и не понял, к сожалению, а какой вариант решения проблемы предлагаете вы?

Бигби, я считаю что решение должно быть комплексным.
На примере других стран - реальные изменения в общественном сознании произошли только через 15!!! лет после начала работы в этом направлении

Комплексное решение включает в себя
- отказ от возможности примирения сторон в уголовных делах о побоях, изнасилованиях.
- обновление законодательства в части преследования, охранные ордера
- реальная компенсация (а не 5 тысяч) морального вреда за избиения или преследования.
- социальную работу с обществом - информация о том куда звонить если сосед бьет жену
- центры работы с гневом, занятия в группах, парные консультации, в том числе лечение алко/наркозависимости.
- лечение и изоляция психически больных людей (сейчас психи еще и от ответсвенности по сути освобождены)
- работа с полицией - есть заявка - иди работай, и никаких "если убьет - приедем и труп опишем". Реальные сроки за саботаж работы.
- сокращение отпуска по уходу за ребенком для матери и введение возможности продлить только для отца (реально работающая система), нормальные сады.
- нормально работающая система алиментов (хорошо работает когда государство само платит родителю - потому что ребенка надо кормить сегодня, а не когда второй родитель соизволит найти работу -  и уже государство выбивает свои деньги - это они умеют гораздо лучше)

По конкретному делу я не знаю как правильно, но систему точно надо менять.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #53 : 07 Сентября 2020, 15:42:10 »
На примере других стран - реальные изменения в общественном сознании произошли только через 15!!! лет после начала работы в этом направлении
И привели эти изменения к Metoo, спасибо, не надо.
Сотрудники полиции сделали свою работу как надо (за что им отдельно спасибо). Дело попало в суд - а дальше сработала система, которую надо менять.
Тоесть из за того что на девушку давили в Вузе, надо отменять закрытие дел по примирению сторон?

Бигби

  • Гость
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #54 : 07 Сентября 2020, 15:42:46 »
В общем и целом, список мер неплох, однако некоторые отдельные пункты мне кажутся ошибочными:
1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
2)реальная компенсация (а не 5 тысяч) морального вреда за избиения или преследования. К сожалению, многие семьи в России имеют общий бюджет, так что это в лучшем случае окажется переливанием из пустого в порожнее.
3)- сокращение отпуска по уходу за ребенком для матери и введение возможности продлить только для отца (реально работающая система), нормальные сады.
Не совсем понятно, как это связано с темой, но тоже не лучший вариант для семей, где 90% заработка - зп мужа, а жена имеет лапки, но хочет сидеть с детьми.
4) лечение и изоляция психически больных людей. Ооооочень спорная история. Слишком много возможностей для злоупотреблений.
С остальным более-менее согласен, хотя все этим меры даже в комплексе у нас работать не будут. И не потому, что менталитет или особый путь, а потому, что экономика в заднице, полстраны в нищете, а в таких условиях все это будет работать очень-очень криво. Прежде, чем вводить неплохие западные разработки, надо как-нибудь еще достичь экономического уровня того самого Запада. А пока что это все утопия.

Hacksley

  • Гость
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #55 : 07 Сентября 2020, 15:48:28 »
В общем и целом, список мер неплох, однако некоторые отдельные пункты мне кажутся ошибочными:
1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.

Это ж как ушатать надо, чтобы при сотрясе были тяжкие телесные. Там же все измеряется потерей работоспособности, а стандартный БЛ при сотрясе - 14 дней.

Бигби

  • Гость
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #56 : 07 Сентября 2020, 15:53:21 »
Да ничего сложного, на самом деле. Ударил, тот упал, по дороге собрал затылком сначала стойку, потом стул. Так и инвалидность можно заработать.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #57 : 07 Сентября 2020, 16:17:59 »
Цитировать
Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.

1) Нет.
во-первых это будут или "без вреда для здоровья" или легкий вред.
во-вторых - людей которые напиваются и распускают руки нельзя оставлять безнаказанными. Должно быть четкое правило - ударил - будешь наказан.

Здесь бы не помешало лечение от алкоголизма, управление гневом и социальные работы - например помощь в обслуживании инвалидов, которые после драки в баре лежат и гадят под себя.

Лучший друг может при желании составить компанию на волонтерских началах.

Цитировать
К сожалению, многие семьи в России имеют общий бюджет, так что это в лучшем случае окажется переливанием из пустого в порожнее.
2) Не только в семьях бывают побои. Да и развод после побоев вполне возможен.

Цитировать
Не совсем понятно, как это связано с темой
3) Сады и  возможность работать напрямую связаны с темой. Большинство женщин попадают в зависимость именно потому что за долгий декрет потеряли финансовую независимость или не могут выйти на работу так как некуда деть ребенка.  Многим приходится терпеть побои и тянуть с разводом до момента пока ребенок не получит место в садике.

Цитировать
4) лечение и изоляция психически больных людей
4) Действительно с псих.заболеваниями сложно, и многие проблемы связаны с экономикой. Решать все можно только комплексно.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2020, 16:19:36 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Карма: +2800/-1202
  • Let us break some rules
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #58 : 07 Сентября 2020, 18:19:28 »
И привели эти изменения к Metoo, спасибо, не надо.
*окуевает по-снусмумрински* То есть избиения, изнасилования и убийства людей для тебя не важны? А ты нормальный вообще, а? Или ты может солидарен с насильниками и домашними боксерами, раз тебя так пугает Metoo? Ты реально ставишь небольшие репутационные потери кучки богатых мужиков выше, чем здоровье и жизнь жертв? Хотя кого я спрашиваю.

Цитировать
Тоесть из за того что на девушку давили в Вузе, надо отменять закрытие дел по примирению сторон?
Да. Чтобы исключить возможность давления на жертву с любой стороны и соблазн судей закрыть дело побыстрее без разбирательств.

1) Отказ от примирения в делах о побоях. Побои - это не только муж побил жену. Это, например, подрались по пьянке в баре два приятеля, и один другого ушатал до сотрясения мозга. Это тяжкие телесные, если я ничего не путаю. Однако, уже после того, как система правосудия завертелась, второй очнулся и не держит зла на первого. И что теперь, все равно первого наказывать? Да они завтра уже снова будут лучшими друзьями.
Побитые жены точно так же могут не держать зла на любимку и на следующий же день прийти забирать заявление. Это все должно быть неважно в глазах закона. Нарушил - отвечай. Думать надо в следующий раз, значит, сколько ты пьешь, если ты пьяный такой неадекват, что сотрясы раздаешь. У нас же не освобождают от наказания за убийство, например, или грабеж, даже если жертва или ее родственники преступника простили. Так же и тут должно быть. Тем более, что сотрясение может привести к проблемам со здоровьем.

Цитировать
Не совсем понятно, как это связано с темой, но тоже не лучший вариант для семей, где 90% заработка - зп мужа, а жена имеет лапки, но хочет сидеть с детьми.
Как раз появится отличное средство от лапок, ибо не так просто будет женщине впасть в экономическую зависимость от мужа, да и заработок женщин вырастет, так как снизится дискриминация их на работе из-за возможного декрета.

Бигби

  • Гость
Re: vk.com - Избил муж? Получи еще и штраф
« Ответ #59 : 07 Сентября 2020, 18:25:43 »
Снусмумрик, не буду расписывать по пунктам все ваше сообщение, ограничусь одним замечанием. Вы хотите увеличить влияние государства на каждого человека и уменьшить возможность людей самим за себя решать. Это не приведет ни к чему хорошему. Люди есть разные и у них разные ситуации. Каждый раз, как вы будете подгребать все под одну гребенку и изменять законы таким образом, чтобы уменьшить количество возможных решений проблем, вы будете причинять неприятности огромному числу людей. Это прямой путь к Северной Корее, только с равноправием и феминистками. Так вопросы не решают.