meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[Loy Yver]

Если прочитать статью полностью, станет ясно, что перлюстрировали переписку барышни не просто так. Судя по тому, что ей и ее матери до обвинений в проведении аборта на позднем сроке были предъявлены обвинения в сокрытии смерти другого человека, делалось это не абы как, а в соответствии с протоколом.

[ло]

Если прочитать статью полностью, станет ясно, что перлюстрировали переписку барышни не просто так. Судя по тому, что ей и ее матери до обвинений в проведении аборта на позднем сроке были предъявлены обвинения в сокрытии смерти другого человека, делалось это не абы как, а в соответствии с протоколом.

Там что, 28+ недель??? Живой был? Ну и о чем тогда речь?

[Loy Yver]

Ло, 23+, насколько я поняла.

[ло]

Ло, 23+, насколько я поняла.

Ну с 24 выхаживают, так что если есть свидетельства, что он дышал - это уже могут квалифицировать как убийство. А может там убийство в прямом смысле.

Это ж один из моих аргументов против аборта на 20+ неделе (24-26 по факту, но мы ж.знаем, как у нас сроки "меняются" при необходимости). Для женщины лучше, если в путях идёт живой плод. Ну и что с ним потом делать, с живым? Если там 100% тяжёлый инвалид - есть варианты точнее риск для матери оправдан, а если здоровый? Этот здоровый уже с немалой вероятностью.станет инвалидом. И его обязаны реанимировать. От такая от фигня!

[Снусмумрик]

Наши не отстают.
https://lenta.ru/news/2022/08/13/abortion/

Депутат ГД Милонов заявил о планах осенью внести законопроект о запрете абортов по ОМС
Группа депутатов планирует внести осенью проект закона о запрете абортов по полису обязательного медицинского страхования (ОМС). Об этом заявил депутат Госдумы (ГД) Виталий Милонов, его слова приводит портал Ura.ru.
По словам Милонова, законопроект будет предполагать вывод абортов из системы ОМС по немедицинским показаниям.
«Надеюсь, нам удастся внести законопроект. Сделать очередную попытку о выводе абортов из системы ОМС (...). Хочу посмотреть, кто будет достаточно бессовестным, чтобы выступать против этого законопроекта», — анонсировал парламентарий.
В случае если в ОМС останутся аборты лишь по медицинским показателям, забеременевшие жертвы изнасилований будут вынуждены делать аборты за свой счет, если здоровье позволит им выносить ребенка насильника.
С аналогичным предложением ранее выступал и патриарх Кирилл во время выступления в Совете Федерации, верхней палате российского парламента. Он отметил, что это могло бы стать частью мер по защите прав ребенка на жизнь.

[Каталина]

Интересно, почему депутатам неинтересно защищать права уже родившихся людей?

[Снусмумрик]

Интересно, почему депутатам неинтересно защищать права уже родившихся людей?

Это дорого и сложно. Это ж еще придется учитывать интересы защищаемых людей. А зачем? Эмбрионы защищать куда проще, они же все равно ничего не смогут высказать защитникам. И денежек бюджетных лишний раз тратить не придется, запрещать и не пущать всегда дешевле.

[Elf78]

При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом.

Ребра никто и не удаляет в первый день обращения.

А ботокс - это вообще не операция, насколько я знаю.

[Vedzma]

Эмбрионы защищать куда проще, они же все равно ничего не смогут высказать защитникам.

Я тут видела ролик американки, которая стрясла ежемесячное содержание с родителей за то, что родили ее без ее согласия. За 100% правдивость ручаться не буду, канеш. Но если так, можно будет такой иск перенаправить этим законоделам, которые вынудили рожать?

[Из мышеловки]

Хочу посмотреть, кто будет достаточно бессовестным, чтобы выступать против этого законопроекта

- Вы все плохие и бессовестные! И гадкие! И злые!
...и кулачками по полу застучал.

[Каталина]

- Вы все плохие и бессовестные! И гадкие! И злые!
...и кулачками по полу застучал.

Мы точно не в теме Полярного?
Подозреваю, кричать он будет короче: "Запретить! Запретить! Запретить!".

[ло]

Как одна из обмудсвумен орала "у нас есть заповедь!" (Причём голос в этот момент был какой-то пьяный) на предложение ввести секспросвет?
И ведь не понимают, что нормальный секспросвет снизит количество абортов. Или не хотят понимать?

[Снусмумрик]

А ботокс - это вообще не операция, насколько я знаю.

И тем не менее он небезопасен.

Я тут видела ролик американки, которая стрясла ежемесячное содержание с родителей за то, что родили ее без ее согласия. За 100% правдивость ручаться не буду, канеш. Но если так, можно будет такой иск перенаправить этим законоделам, которые вынудили рожать?

Если мы об одном и том же ролике, то он вроде бы постановочный. Тем не менее при всей глупости, здравое зерно в этой мысли есть. Прежде чем рожать, нужно хорошо подумать, что ты можешь этому ребенку дать.

И ведь не понимают, что нормальный секспросвет снизит количество абортов. Или не хотят понимать?

Все они понимают. Им наплевать. Цель же не стоит в улучшении жизни граждан. Просто постепенно холопов возвращают под шконку.

[Cunt]

И тем не менее он небезопасен.

А ещё небезопасно прыгать с парашютом. Можно очень серьёзно себе случайно внешность изменить, да и внутренность. До какой степени в жизни людей надо вмешиваться, оберегая от опасностей, и заставлять их проходить психологов?

[Снусмумрик]

А ещё небезопасно прыгать с парашютом.

Прыжки с парашютом входят в обязательный набор "бытия красивой"? С каких пор?

[Cunt]

А при чём тут бытие красивой?
Человек может пойти прыгать с парашютом для того, чтобы произвести впечатление на кого-то, например. Хотя сам не хочет.

И с этой же целью люди могут даже выбирать профессию, жениться и рожать детей. Всё чтобы уложиться в чьи-то навязанные стандарты - родительские, например. А эти вещи посерьёзнее ботокса будут.
Означает ли это, что надо всех гонять по любому поводу к психологу, чтобы убедиться, что человек не под посторонним давлением принимает решение?

[Осинка]

по любому поводу к психологу, чтобы убедиться, что человек не под посторонним давлением принимает решение?

Таки почти любому человеку было бы лучше, если бы он так и делал, как и любому человеку было бы лучше в здоровом весе. Но по тому же принципу это блин ничьё собачье дело. Да, ты можешь предлагать варианты решения, можешь переживать и высказать это матери. Но больше ничего не можешь и не должен делать.

[Cunt]

Так вот именно
И ботокс туда же. Да, может быть женщина считает, что надо выглядеть как модель из журнала, а иначе она неполноценная и её не будут любить мужчины. Но она при этом может быть ещё и работает юристом, как родители сказали, а не обнимателем панд, как она сама хотела бы. И носит косу, а не короткие волосы радужной расцветки которые хотела бы, потому что так научила бабушка, а бабушку нельзя расстраивать. И возможно она была бы счастливее, если сделала бы всё по-своему.
Но до какой степени можно лезть в чужую жизнь и насильно причинять добро?

[ло]

Так вот именно
И ботокс туда же. Да, может быть женщина считает, что надо выглядеть как модель из журнала, а иначе она неполноценная и её не будут любить мужчины. Но она при этом может быть ещё и работает юристом, как родители сказали, а не обнимателем панд, как она сама хотела бы. И носит косу, а не короткие волосы радужной расцветки которые хотела бы, потому что так научила бабушка, а бабушку нельзя расстраивать. И возможно она была бы счастливее, если сделала бы всё по-своему.
Но до какой степени можно лезть в чужую жизнь и насильно причинять добро?

Напомнили знакомую. Я:
- Я хочу того, того и этого!
Она:
- Нет, это наносное! Ты должна жить как хочешь ты. А значит хотеть вот этого (что она хочет)

[Снусмумрик]

А при чём тут бытие красивой?

Не при чем, если влезать в разговор, не поняв даже, о чем он был. Подсказка - он был о двойных стандартах в отношении права женщины распоряжаться своим телом. Что когда женщина перекраивает себя с целью соответствовать принятым в обществе канонам красоты, это ни у кого не вызывает вопросов, несмотря на то, что практически все бьюти-операции опасны, имеют массу побочек и вредят здоровью. Зато когда женщина решает сделать аборт - то она внезапно уже не может сама распорядиться своим телом и должна ждать неделю, слушать психолога, священника, черта в ступе и т.д., вплоть до затягивания сроков, запугивания мифическими страшными последствиями аборта и угроз бесплодия.

Так что прыжки с парашютом тут вообще не в тему.

[Cunt]

Я читала разговор.
Люди, которые хотят запретить аборты, не считают что это процедура которую женщина делает со своим телом. По их мнению это убийство человека, а не процедура с телом. Если угодно, это делается с чужим телом. Отсюда и все разногласия. И абсолютно закономерно, что в случае ботоксов и всякого увеличения груди они не будут настаивать на психологах, мол, сама с собой делай что хочешь, хоть третий глаз пришей, хоть ботокс, хоть хренотокс. Они-то как раз не влезают в процесс принятия человеком решения, касающегося только его самого.
Их интересует ещё одна жизнь, которая живет внутри этой женщины. Раз она уже зародилась, то вот, эти люди считают своим долгом ее оберегать.

А вот ты хочешь вмешиваться в вопросы, которые касаются только самой женщины и никак не влияют на появление/непоявление на свет другого человека. Поэтому я и спрашиваю - от каких изменений тела человека можно оберегать насильно, а от каких нет. Перед пирсингом надо консультироваться с психологом? Перед татуировками? А перед коррекцией зрения? А если коррекция зрения делается только для того, чтобы без очков быть красивее для самцов?

Или может быть оставить в покое всех людей, которые что-то делают со своим телом по любым своим причинам? А то ты со своим запретом увеличивать или уменьшать сиськи - хуже пролайфера. Те хоть о ребёночке беспокоятся, а тебе просто не в своё дело нравится лезть и выискивать там навязанные установки

[Снусмумрик]

Я читала разговор.
Люди, которые хотят запретить аборты, не считают что это процедура которую женщина делает со своим телом. По их мнению это убийство человека, а не процедура с телом.

Да нет. Если бы это было так, то пролайферы думали бы над тем, как безопасно извлечь эмбрион из женщины и дорастить его. Но об этом никто не думает. Просто когда женщина делает что-то социально одобряемое, например перекраивает себя в угоду стандартам красоты, это не вызывает недовольства. Потому что всем известно, что женщина - это вещь и товар, который должен быть привлекательным. Кусок мяса, который захочется купить. А когда она реально распоряжается своим телом, отказываясь за счет своих ресурсов выращивать ненужного паразита - от этого у почтенной публики бомбит.

Их интересует ещё одна жизнь, которая живет внутри этой женщины. Раз она уже зародилась, то вот, эти люди считают своим долгом ее оберегать.

Не интересует. Потому что когда этот ребенок рождается - на него всем пролайферам становится наплевать. Хоть он голодает, хоть его бьют, насилуют, издеваются над ним, пролайферам на это насрать. Их не волнует никакая жизнь. Их волнует только ограничение прав женщин. Так что твои попытки оправдывать пролайф выглядят крайне тупо.

А вот ты хочешь вмешиваться в вопросы, которые касаются только самой женщины и никак не влияют на появление/непоявление на свет другого человека.

В каком месте я этого хочу? Цитату принеси, где я пишу, что хочу чего-то подобного.

Поэтому я и спрашиваю - от каких изменений тела человека можно оберегать насильно, а от каких нет. Перед пирсингом надо консультироваться с психологом? Перед татуировками? А перед коррекцией зрения? А если коррекция зрения делается только для того, чтобы без очков быть красивее для самцов?

А что ты меня спрашиваешь? Пролайферов спроси, почему в одних случаях человека надо оберегать насильно, а в других нет.

А то ты со своим запретом увеличивать или уменьшать сиськи - хуже пролайфера. Те хоть о ребёночке беспокоятся, а тебе просто не в своё дело нравится лезть и выискивать там навязанные установки

Ох лол. Каким запретом? Где я кому-то что-то запрещаю? Неси цитаты или не звезди. И я не выискиваю ничего. Это и есть навязанные установки. Просто так с никуя никому не придет в голову, что его тело какое-то плохое и подлежит исправлению, это ВСЕГДА навязанные установки.
О каком ребеночке? Пока плод в теле женщины - там нет никакого ребеночка. Учебник биологии открой, коли такая неграмотная.

[pysh000000]

Если бы это было так, то пролайферы думали бы над тем, как безопасно извлечь эмбрион из женщины и дорастить его. Но об этом никто не думает.

Откуда тебе знать о чем пролайферы думают?
Думать-то обо всем все думают.
Научные изыскания в этой теме ведутся, просто в обозримом будущем это невозможно. Пока с трудом выхаживают плод от полкило и то не так уж эффективно в процентном соотношении. Вроде как смогли вырастить зародыш до какого-то мелкого этапа из оплодотворенной яйцеклетки, на этом все.
То что ты пишешь, это такая же дичь, как то, что веганы ели бы мясо в ожидании промышленного выращивания искусственной мышцы.

[Cunt]

Не путай жизнь и качество жизни. Качество жизни их не волнует, жив и хорошо, им этого достаточно. Уж убийства уже рождённых детей в семьях они точно не поддерживают. Скорее считают, что родители увидят ребёночка и сразу его полюбят и всё будет хорошо.
Возможно у части пролайферов действительно основное желание - это ограничить свободу женщины просто потому что, но это отдельные психи. Движение пролайф не об этом, тебе мерещится.

Что касается навязанных установок - просто смирись с тем, что любой человек имеет право прожить свою жизнь по-своему. В том числе не прорабатывая навязанные или ненавязанные установки у психологов. Хоть накачивая губешки и восстанавливая девственность каждый месяц, чтобы нравиться больным на голову мужикам, которым только девственниц подавай. Тебя вообще никак не касается, какие желания у кого истинные и возникли бы даже на необитаемом острове, а какие навязаны обществом. Тебя касаются только твои.

Работа с психологом, кстати говоря, это сложно. Перебирать свои установки, разбираться, чего на самом деле хочешь, - это сложно. Человек может не хотеть этого делать, а вместо этого сходит на эпиляцию и уколы ботокса. И вот так проживёт всю жизнь и умрет так и не просветлившись. И ты не можешь лишить человека этого права.

[Shinji]

Просто так с никуя никому не придет в голову, что его тело какое-то плохое и подлежит исправлению, это ВСЕГДА навязанные установки

ну да, конечно, особенно если у человека сколиоз там или зрение плохое, сам-то человек не может раздуплить, что с этим жить не очень, только извне ему могут навязать, что больная спина и болящие после рабочего дня глаза это что-то плохое. так-то ему збс было бы существовать с больной спиной, злое общество заставило желать себя исправить.

[Elf78]

А ещё небезопасно прыгать с парашютом.

Прыжки с парашютом входят в обязательный набор "бытия красивой"? С каких пор?

Ну какбэ и ботокс туда не входит

[Nicole White]

Ну какбэ и ботокс туда не входит

*открывает шкатулку Пандоры* В голове некоторых эпиляция, бровки и ежедневный макияж мастхэв или "ну че ты как мужик"  

Это тебе не куном быть, где умылся, побрился - красавец, дезиком пшикнулся - фанаток с члена не успеваешь стряхивать.

[hebert]

фанаток с члена не успеваешь стряхивать.

Мы не сеем и не пашем,
С колокольни х^ем машем —
Разгоняем облака

[Loy Yver]

hebert, строку пропустили.  

Мы не сеем и не пашем,
А валяем дурка.
С колокольни хером машем —
Разгоняем облака.  

[hebert]

С ней смысл меняется.