meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[CynicalCreature]

Чтобы у них стало все плохо?

Нет. Для симметрии.

[Green Boar]

Практическая польза той симметрии?

[CynicalCreature]

Практическая польза той симметрии?

А практическая польза твоего предложения?

[Alguna Vez]

Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование"

...если "затонеабортов" будут отдавать им самим)

[Green Boar]

Практическая польза той симметрии?

А практическая польза твоего предложения?

Изведение предабортного консультирования, которое само по себе является потенциально травмирующим событием, точно также, как и собственно аборт, который не гарантированно травмирующий. Ваша очередь

[Снусмумрик]

Мне всегда было интересно задать предабортным консультаторам вопрос, будут ли они продолжать "консультирование", если я расскажу всем "спасённым" детям, что во всех их проблемах виноват предабортный консультатор и что они могут без особых последствий делать дырки в людях до достижения 14 лет?

Лучше с них забирать 50% всех доходов пользу ребенка до достижения ребенком 18 лет, плюс ребенок включается в число наследников первой очереди на имущество пролайфера-консультанта. Отговорил женщину от аборта? Плати. А то звиздеть-то не мешки ворочать, как там потом тот ребенок и та женщина жить будут - всем плевать, лишь бы заставить родить.

[CynicalCreature]

Изведение предабортного консультирования, которое само по себе является потенциально травмирующим событием

Шта?

[Из мышеловки]

Та!
Во-первых, не все женщины на аборт бегут с радостными воплями "Извлеките из меня чужого, захватившего мое тело!", иные и хотели бы рожать, да ситуация не та, мало ли. Им и так грустно, не надо дополнительно добивать.
Во-вторых, в 12 недель надо уложить собственно, осознание, что случилось, обследования-УЗИ, прием врача, консультации, фигации, психологов, опционально - попов... Беременность не самое приятное состояние, нежеланная так и вообще, риск пропустить сроки и быть посланной растет - не травма, нет?

Я всерьез объясняю мужику чисто женские аспекты существования, которые его не коснутся примерно никогда, просто зачем.

[Alguna Vez]

Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.

[Loy Yver]

Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.

Твой ник вроде не Веруня в чудуню.  

[Из мышеловки]

Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.

Если бы
Я раз в жизни встретила врача, которая не упирала на "рожать-рожать", а подробно расписала все риски и варианты в случае конкретной меня. Будешь делать аборт - имей в виду то и то; решишь рожать - пофикси это и это. Но она реально одна на миллион и уже пятнадцать лет назад была за гранью пенсии.

[Green Boar]

Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.

То есть листочек выше не натолкнул на мысли?

[Alguna Vez]

Твой ник вроде не Веруня в чудуню.  

Если бы

Блин, да, Зеленосвин уже указала на ошибку)
У меня просто после чтения темы не отложилось в голове, кто там что конкретно писал, так бы кнешна не косплеила Веру

[CynicalCreature]

Возможно, он всерьёз думал, что это консультирование означает просвещение женщины о процедуре, последствиях, рисках, самочувствии и т.п.

А что не так что ли? женщина приходит говорит "хочу аборт", и ей ничего не говоря, делают аборт?

[Из мышеловки]

Ни слова не говоря - это как? Насколько я помню, даже в клиниках "аборты в день обращения, постоянным клиентам скидки" собирали анамнез - сдача крови на триаду, противопоказания к препаратам или наркозу, перенесенные заболевания, еще что-то. Из опыта сопровождающей могу точно сказать, что даже наличие или отсутствие аллергий выясняли.

[Hill]

Чтобы у них стало все плохо?

Нет. Для симметрии.

Симметрия - это когда хотя бы примерно одинаково. А большинство женщин, которые приходят на аборт в госклинику, имеют для этого веские основания и недостаточно денег даже для аборта без *бли мозгов. Отличная почва для выращивания здорового и благополучного ребенка, дааа.

[ло]

Имхо, консультация с психологом и три дня тишины нужны (последнее - если спок позволяет). Но блин с нормальным психологом, чтоб выяснил, все ли ОК, не под давлением ли женщина пришла, а три дня тишины - чтобы решение не было импульсивным.
В общем, как описано в "посмотрите на него", имхо, в самый раз. Но без этого вот всего

[pifjun]

Импульсивное решение, когда от первого дня задержки до подтверждения беременности явно не пять минут проходит?

[ло]

Импульсивное решение, когда от первого дня задержки до подтверждения беременности явно не пять минут проходит?

Ну в день обращения явно мб и импульсивным. Стаська писала, что часто передумывают, выпив первую таблетку

[Shinji]

мне нравится, что как только речь заходит об абортах или контрацепции, ло начинает набрасывать с подтекстом что все женщины полоумные, то таблетками кок себя до бесплодия доводят, то аборты импульсивно делают.
давайте при аппендиците 3 дня тишины ещё введем, кули бы и нет. вдруг чел передумает удалять его и решить спокойно помереть.

[Снусмумрик]

При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом. Надо выяснять, почему человек решил, что его внешность недостаточно хороша и ее следует исправить. Это же ненормально - так себя не любить, что ложиться под нож!
Но нет, когда женщина хочет себя перекроить в угоду стандартам красоты, это ни у кого вопросов не вызывает. Когда женщина "хочет" продавать себя в проституции - тоже нет проблем. Тут у нас все вспоминают, что ее тело - ее дело. А как до аборта доходит, так бабы у нас все тупые и импульсивные, сами не знают, что творят, им ни в коем случае нельзя доверять принимать такие решения.
Лицемерие сплошное.

[Pectorin]

При пластических операциях, всяких ботоксах, удалениях ребер, я считаю, очень нужна неделя тишины и беседа с психологом.

Ребра никто и не удаляет в первый день обращения.

[Softy]

Принесу сюда, если кто еще не видел.

2. А роды -  к еще большим. В том числе и смерти.
3. Проблема - эмбрион
4. Вы знаете, что звиздеть плохо?
5. Знаете ли вы, что после рождения нежеланного ребенка некоторые женщины прыгают вместе с ним с крыши?
6. Я бы пошла гинекологом только ради того, чтобы делать аборты.
7. Какого ребенка? Какую связь с абортом имеет гипотетический ребенок?
8. Нужно хотеть ребенка, безотносительно зарплаты.
9. От 5ти миллионов евро. Во-первых - сплавить ребенка сразу после родов и никогда его больше не видеть, во-вторых, сделать стерелизацию и жить безбедно  
10. Зачем мне первая зарплата официанта? Не родив ребенка я сэкономлю гораздо больше денег и нервов)
11. Dick, Даздраперма
12. Как вы думаете, если после родов я сигану в окно с этим ребенком, отвечать за мою смерть будет составитель анкеты или тот, кто ее мне подсунул?
13. Маленькая квартира = маленький доход = мало возможностей. Хотите плодить нищету в студии - плодите, к нормальным людям не лезьте.
14. А вы готовы к посмертной встрече с душами рожениц, чьи жизни губите?
15. А забрать с собой можно?
16. Ничего, ничего и еще раз ничего)

Надеюсь, тот кто стал бы читать анкету заполненную мной, уволился бы после этого.

[Языкатая Зараза]

*картинки*

Я бы на все вопросы отвечала: я образованная атеистка и не люблю детей идите на...

[Loy Yver]

Имхо, консультация с психологом и три дня тишины нужны (последнее - если спок позволяет). Но блин с нормальным психологом, чтоб выяснил, все ли ОК, не под давлением ли женщина пришла, а три дня тишины - чтобы решение не было импульсивным.
В общем, как описано в "посмотрите на него", имхо, в самый раз. Но без этого вот всего

Вы забываете, что три дня тишины плюсуются к дням, когда женщина сдает анализы. То есть сначала приди на осмотр, получи направление на анализы и УЗИ, сдай анализы, получи ответы, сделай УЗИ, и только после этого консультация психолога, опцонально попа и те самые три дня тишины. То есть это по большому счету лишь затягивание сроков.

[Снусмумрик]

А почему три дня? Неделя же, нет?

[Loy Yver]

Сну, не знаю. Ло написала о трех днях. Я не так чтобы в курсе — умею предохраняться не абортами.  
Но если неделя, все еще хуже, да.

[staska.d]

А почему три дня? Неделя же, нет?

Зависит от срока. От 3 до 7 дней.

Я считаю, что эти предабортное консультирование из разряда консультация психолога, дни тишины должны быть по показаниям и по желанию женщины.
Я не буду делать аборт даже после дней тишины, если девушка сомневается у меня в кабинете. Это должно быть решение взвешенное. Если пациентка истерит, рыдает и ее кидает из стороны в сторону, то логичнее поговорить и дать немного времени, когда женщина будет готова.

Ло, да бываеют такие, но не сказать, что часто. Есть одарённые, кто сначала решил, а потом передумал, но это исключительно их ответственность. Почему должны страдать те, кто принял это решение осознанно?
У меня на памяти, кого я взяла на аборт попалась такая пара. Есть те, кто пожалел и переживает, но это их решение и ответственность. Уж явно не государство и не врач должны об этом думать.

Пациентка всё равно узнаёт о беременности раньше УЗИ, у неё есть время подумать, кроме того, нужно сдать анализы некоторые. Давать слушать сердцебиение женщине, планирующей аборт - это больше похоже на пытку и садизм.

[Hofnarr]

Это исключительно личные впечатления, но в очереди в жк была свидетелем разговора:
-вы ко мне?
-аборт хочу
-ок, иди записывайся

И перевязку труб в перинатальном центре предлагали всем с сочетанием 2+ ребёнок и кесарево
Ну только плакаты всякие о стадиях эмбриона висят

Возможно, антиабортное мракобесие имеет сильные региональные отличия

[Alguna Vez]

Вы бы отказались от аборта, если бы знали, что ребёнок принесёт вам свою первую зарплату?

Нет, потому что если я его не сделаю - въе*у столько денег, что мне та его зарплата будет ну никуда.
А так - буду складывать СВОИ зарплаты без отрыва на роддом и пр.
Не, ну если вы эмбриону ухитритесь дать подписать обязательство...