meduza.io - Суд в Польше запретил аборты из-за неизлечимой болезни плода

[ZloeAloe]

Между спасением женщины, зачастую способной в дальнейшем всё-таки родить желанного ребёнка, и убийством во имя бюрократии и церкви, почему-то выбрано второе под предлогом защиты детей и увеличения их числа.

[Elf78]

Женщина думала, что там ей и ребенку окажут соответствующую помощь и что вся эта история закончится имея положительный конец.

Но польские врачи отказались делать аборт.

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

[ZloeAloe]

Русский перевод вообще корявый.
Но не совпадает с англоязычной новостью - там говорится, что плод погиб после прибытия в госпиталь, и далее она там ещё три дня находилась до момента резкого ухудшения состояния. С мёртвым плодом внутри.

[Cunt]

В смысле отказались? А она просила?  

Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?
Если есть явная угроза жизни, врачи должны донести до беременной пациентки, что ей необходима срочная операция. Тут и просить не о чем, плод там помер уже.
У нас в такой ситуации даже если есть письменный отказ пациентки от госпитализации, всё равно врачей выипут и высушат, мол, плохо объяснили риски. Тоже свои перегибы есть, но «она просила?» это какой-то абсурд. Просила ли она спасти ей жизнь? Ну наверное это как-то подразумевалось. Даже если она надеялась, что и ребёнка спасут, и не понимала что ему так и так конец. Это должны были понимать врачи

[Из мышеловки]

В смысле отказались? А она просила?  

Facewall. When facepalm is not enough.

[ло]

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась

[Softy]

В смысле отказались? А она просила?  Думая, что ей и ребенку окажут соответствующую помощь? Или это кривой перевод?

Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала  

Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")

[ZloeAloe]

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременгость, потом он умер и ситуация изменилась

Она и приехала с ещё живым плодом. Он умер уже после госпитализации.

[Softy]

А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...

А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

[1313]

А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...

А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

Сам не вылез - аборт. А аборт низзя

[Softy]

[Nicole White]

Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

Типа того, что после того, как мужик кончил в бабу дальше промысел божий в который вмешиваться низзя.

[Loy Yver]

В смысле отказались? А она просила?  

То ли идиот, то ли просто м-к.

Модераторы, бан, пожалуйста.
Спасибо.

Бан 1 сутки

[Shinji]

Ты у нас с особенностями умственного развития?
Блин, я не знала  

Приезжаешь в больницу короче с аппендицитом, врачам пофиг, ты умираешь.
А все вокруг "ну, ты не попросил вырезать этот отросток, че ты еще ожидал?")

меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10

[Softy]

меня, кстати, когда увезла скорая с аппендицитом, я не знала, что это именно аппендицит. узнали это уже после начала операции, потому что даже на узи не было 100% гарантии, что это именно он. так что по эльфьячей логике, если бы врачи приняли решение меня не оперировать, и я бы умерла, я бы была сама виновата, что не пронзила силой мысли, что у меня именно аппендицит и не попросила его вырезать.
незамутненность 10/10

Вот-вот. Для того блин и существуют медики, чтобы оценить риски, объяснить пациенту, что ему это надо (даже если он считает, что отросток ему как родной и они умрут вместе) и удалить.
А тут средневековье какое-то...

[Alguna Vez]

То ли идиот, то ли просто м-к.

То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.

Она могла приехать когда ребёнок был жив и женщина хотела сохранить беременность, потом он умер и ситуация изменилась

[1313]

То ли не состыковал "надеялась, что помогут ей И РЕБЁНКУ" с "отказались делать АБОРТ" и переспросил, в чём конкретно отказали/велась ли речь именно о помощи в виде аборта. Тут скорее всего права ло.

Вот в этом случае как-то сомнений в трактовке не возникает. Переспрашивание крайне маловероятно.
Какая там помощь ребенку, если он уже умер?

[Elf78]

Ипать, а если она не просила, то не надо что ли?

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

[Cunt]

Надеялась, да. Потом плод умер. Понадобилось его достать, врачи отказались

[Loy Yver]

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

Нет. Стало еще хуже. Увы.

[Hofnarr]

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

Вообще-то, это врачи после обследования должны объяснить диагноз и озвучить возможные пути решения. На то они и врачи

[ло]

Ну кстати да. Мама говорит, что когда ехала в скорой ещё беременная братом - думала, что беременность сохранят/родит раньше. На месте объяснили, что уже все, и дальше её сильно не спрашивали что с ней делать

[Softy]

Я пытаюсь найти логическую связь между
"Она надеялась, что врачи окажут помощь ребенку"
и
"Врачи отказались делать аборт".
Отказ подразумевает просьбу/требование/предложение, верно? Иначе чему именно отказывать? "-Здраствуйте, доктор. - Отказываюсь делать аборт!" - как-то странно, не?

А если она просила/требовала/предлагала сделать аборт, то как-то нелогично делать это, надеясь, что ребенку окажут помощь. Я понятно объяснил?

Так а зачем в данном случае вообще нужны врачи?
Что они сделали?
Успешно помереть она могла бы и дома. Плод умер, аборта не будет - все, на выписку, домой, умирать, медицина бессильна, мы в средних веках, так что ли?

Ну да, у вас аппендицит, но я адепт любви червеобразного отростка, марш домой умирать!

[Cunt]

Ну на сохранение же кладут, если плод можно спасти, то видимо спасли бы

[ZloeAloe]

Насколько было по прошлым двум громким случаям, ждали что начнётся выкидыш мёртвого плода, а там уже мол помогут. Страшно подумать, сколько таких ситуаций не стали известны, потому что обошлось без смертей женщин, а просто осложнениями или инвалидизацией.

[1313]

Мда, от повитух больше пользы было, чем от таких врачей

[Снусмумрик]

А в чем тогда логика не делать выскалбливание тем более?
- не можем сделать аборт, он жив
- умер, но мы не будем делать аборт, потому что...

А ВДРУГ ВОСКРЕСНЕТ?
Плод умер ну и ты помирай, раз ребенок умер
Мы дотянули с абортом и теперь уже не поможет?
Или как? В чем блин логика этой религиозно-карательной медицины?

Логика простая: родилась женщиной - страдай. Посмела заниматься сексом - тем более страдай, потаскуха, ты думала, что только удовольствие будешь от жизни получать? Ну и во главе всего - отчуждение женских тел. Чтобы клятые бабы наконец поняли, что их матка - достояние государства и им не принадлежит. Что с их маткой будут делать все, что захотят, не спрашивая их самих. Обычное социальное скотоводство. Инкубатор на ножках должен смириться с тем, что он инкубатор, и не вякать. Сколько при этом умрет женщин - упоротых традиционалистов не волнует, потому что женщины для них расходный материал, а не люди. Вот и вся их логика.

[Астрид]

С контрацепцией в Польше тоже все плохо? Или я ошибаюсь?

[ZloeAloe]

В целом да.

С июня 2017 года любые противозачаточные таблетки можно приобрести лишь по рецепту от гинеколога. Это правило распространяется даже на средства экстренной контрацепции.

При этом гинекологи не всегда выписывают нужные препараты, потому что есть это положение:

Врач может воздержаться от выполнения медицинских манипуляций, если они противоречат его убеждениям.

Насчёт презервативов не скажу, но вроде как они только в аптеках, пусть и без рецептов, а не как у нас, в любом ларьке и продуктовом на кассе.

[Из мышеловки]

Плюс ощутимая доля аптек - костельные. Аспирин, антибиотики, всякие разные пластыри и травяные сборы, косметика - пожалуйста, контрацепция - нет, даже барьерная под запретом и лучше не спрашивать, а то можно провизору мимические мышцы повредить, такие они рожи корчат.

А горькая ирония в том, что в Польше очень долго работал громадный завод по производству презервативов, в Люблине, кажется... Не знаю, как сейчас.