Автор Тема: Муж мечтает о семейном гнезде  (Прочитано 11479 раз)

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #60 : 19 Ноября 2020, 21:12:58 »
в любой момент вызвать такси... и голова не болит о парковке-угонах-оформлениях-дтп-. Но для загорода, где инфраструктуры кот наплакал такси золотым будет, конечно.

Я вот читаю некоторые истории про такси ( в т.ч. тут на форуме) - и как-то складывается картинка, что с ними головной боли даже больше, а гарантий попасть куда надо, вовремя и одним куском - как будто сильно меньше.

Цитировать
Мне - кафе для работы. Вайфай и розетки.

В кафе в розетках электричество чем-то лучше, чем дома?  :o

Цитировать
Но суть не во моих требованиях, а в том, что в центре обычно есть ВСЁ. Школа - тоже как пример нужного заведения. О да, в супермаркетах ПРИДЁТСЯ закупаться раз в неделю. Но это тоже минус, а не плюс. В центре-то захотел, пошёл и по пути в спортзальчик купил всё, что нужно.

Вот в "спорной необходимости" и дело. Селишься далеко за городом и сразу приходится делить потребности и необходимости на доступные тебе и "спорные", от которых ПРИДЁТСЯ отказаться. Или мучаться, чтобы получить.

Вопрос-то не в том, что есть, а в том, что из этого нужно и хочется.
Далеко не все люди ходят в спортзал. Кто-то занимается дома, кто-то видами спорта, для которых спортзал не нужен, кто-то вообще не занимается. "Спорность потребности" именно в этом, а не "какие всем вообще нах спортзалы, и так проживут".
То же про школу: если, например, в семье нет и не предвидится детей школьного возраста, или они уже обучаются в пансионате/чартерной школе/на домашнем обучении - нет и потребности в школе.
То же про закупки: что же этакое нужно ежедневно, чего не может быть в небольшом магазинчике/на заправке под боком, нельзя заказать с доставкой, и за чем непременно надо попасть в крупный магазин?

Цитировать
Что ты можешь назвать из недоступных в - повторюсь - приличных коттеджных посёлках "городских удобств", что вот прям позарез ежедневно надо "амбициозному челу" (и нафига именно оно ему прям необходимо?) :)
Цитировать
амбициозный значит пашет дохрена. Пашет дохрена значит, что его время ДОРОГО. Время дорого значит, что ездить из пригорода по часу в одну сторону - ДОРОГО. Проще и дешевле снять квартирку рядом с работой и спортзалом. Пять минут до работы, пять минут до спортзала или куда там ты ещё ходишь. Эффективно? Да. Комфортно? Умеренно, за городом жить на обширной СВОЕЙ территории в СВОЁМ доме таки комфортнее. Но ты жертвуешь комфортом ради эффективности. Потом что ты амбициозная и тебе МНОГОЕ НАДО УСПЕТЬ.

А на старости можно и за город. За огородиком глядеть да сад камней расставлять. Потому что время твоё будет дешёвое.

Этот ответ - не на мой вопрос. Ни одного "городского удобства", которого не может быть в нормальном варианте загородного/пригородного проживания, ты так и не назвал. Пресловутые спортзалы в них обычно есть, если что.
Т.е. получается, что единственное из написанного тобой, чего живя за городом, не получишь - это работу в шаговой доступности? Но это уже не та ситуация, которую я хочу понять, потому что я говорю об условиях, в которых у человека есть возможность выбора, где жить. Привязки к работе - это уже внешние сковывающие обстоятельства, "псевдовыбор из нужды", а не "выбор по желанию". И тот "амбициозный", которого ты описываешь - это человек ещё не из моей ситуации с выбором, а только пытающийся до неё добраться.

Центр разный бывает.
Так человечество-то в нём всё равно то же самое, и в количествах.  :)
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2020, 21:16:39 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #61 : 19 Ноября 2020, 21:20:34 »
Я вот читаю некоторые истории про такси ( в т.ч. тут на форуме) - и как-то складывается картинка, что с ними головной боли даже больше, а гарантий попасть куда надо, вовремя и одним куском - как будто сильно меньше.
А если судить по историям на КМП - мужики в массе своей козлы.

В кафе в розетках электричество чем-то лучше, чем дома?  :o
ага. Тихо и детей нет. и рабочая обстановка

Цитировать
Вопрос-то не в том, что есть, а в том, что из этого нужно и хочется.
Далеко не все люди ходят в спортзал. Кто-то занимается дома, кто-то видами спорта, для которых спортзал не нужен, кто-то вообще не занимается. "Спорность потребности" именно в этом, а не "какие всем вообще нах спортзалы, и так проживут".
То же про школу: если, например, в семье нет и не предвидится детей школьного возраста, или они уже обучаются в пансионате/чартерной школе/на домашнем обучении - нет и потребности в школе.
То же про закупки: что же этакое нужно ежедневно, чего не может быть в небольшом магазинчике/на заправке под боком, нельзя заказать с доставкой, и за чем непременно надо попасть в крупный магазин?
Если тебе неважно, что и где есть и ты готова ПОДСТРАИВАТЬСЯ под наличие или отсутствие удобств рядом - загород прекрасен.

Цитировать
Этот ответ - не на мой вопрос. Ни одного "городского удобства", которого не может быть в нормальном варианте загородного/пригородного проживания, ты так и не назвал. Пресловутые спортзалы в них обычно есть, если что.
Т.е. получается, что единственное из написанного тобой, чего живя за городом, не получишь - это работу в шаговой доступности? Но это уже не та ситуация, которую я хочу понять, потому что я говорю об условиях, в которых у человека есть возможность выбора, где жить. Привязки к работе - это уже внешние сковывающие обстоятельства, "псевдовыбор из нужды", а не "выбор по желанию". И тот "амбициозный", которого ты описываешь - это человек ещё не из моей ситуации с выбором, а только пытающийся до неё добраться.
Если проигнорировать школы, кафешки, спортзалы (которые могут быть или не быть за городом, но в городе они 100% будут качественнее), магазины и наличие работы в шаговой доступности - фактически всё, что важно для жизни современному человеку - можно со спокойной совестью признать, что ничего полезного в городе нет и за городом лучше.

Если ты все привязки к обстоятельствам уберёшь - ты и человека тоже уберёшь. Нет человека без потребностей и привязок.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2020, 21:26:12 от xarax »
Эликирую машек силически

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #62 : 19 Ноября 2020, 21:46:57 »
Так.
Что-то мне сдаётся, что мы очень разное представляем, говоря "жить в пригороде/загороде".

Я, если что, про варианты типа gated communities, которые либо в черте города, либо рядом - не в полутора часах езды, а в 20-30 минутах. Типа Красной горки или Золотой долины в Новосибирске, например, или какого-нибудь Бристоля или Потапова в Москве. И внутри которых есть минимальная инфраструктура: те же тренажерка и/или бассейн и/или теннисный корт, скверик для пикничков, детские и пёсьи площадки, магазинчик с хлебом-молоком-колбасой-сигаретами, и т.п.

Цитировать
Нет человека без потребностей и привязок.

Нет. Но есть вариативность в степени влияния этих привязок на количество и качество доступных опций.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2020, 21:49:53 от Meowth »
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Homaniella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Карма: +106/-19
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #63 : 19 Ноября 2020, 22:11:21 »
...как будто сильно меньше.
А если судить по историям на КМП - мужики в массе своей козлы.

В кафе в розетках электричество чем-то лучше, чем дома?  :o
ага. Тихо и детей нет. и рабочая обстановка

Цитировать
...
Цитировать
Этот ответ - не на мой вопрос. Ни одного "городского удобства", которого не может быть в нормальном варианте загородного/пригородного проживания, ты так и не назвал. Пресловутые спортзалы в них обычно есть, если что.
Т.е. получается, что единственное из написанного тобой, чего живя за городом, не получишь - это работу в шаговой доступности? Но это уже не та ситуация, которую я хочу понять, потому что я говорю об условиях, в которых у человека есть возможность выбора, где жить. Привязки к работе - это уже внешние сковывающие обстоятельства, "псевдовыбор из нужды", а не "выбор по желанию". И тот "амбициозный", которого ты описываешь - это человек ещё не из моей ситуации с выбором, а только пытающийся до неё добраться.
Если проигнорировать школы, кафешки, спортзалы (которые могут быть или не быть за городом, но в городе они 100% будут качественнее), магазины и наличие работы в шаговой доступности - фактически всё, что важно для жизни современному человеку - можно со спокойной совестью признать, что ничего полезного в городе нет и за городом лучше.

Ксаракс, вы определитесь, у вас амбициозный с дорогим временем или мужик с почасовой оплатой без водителя?
Во-первых, когда едешь в машине - можно решать дела. Пока тебя везут.
Во-вторых, за городом есть специальные крутые частные школы (именно для таких вот амбициозных) , спортзалы и все такое прочее.
В-третьих, вы пишете:  «амбициозный значит пашет дохрена. Пашет дохрена значит, что его время ДОРОГО. Время дорого значит, что ездить из пригорода по часу в одну сторону - ДОРОГО.« - это немножко не так работает. Очень многие люди с дорогим временем не работают круглые сутки. Потому что работать головой круглые сутки довольно сложно. И эти люди вполне себе ценят комфорт. Более того, часто им вообще не требуется появляться «в офисе» ежедневно , либо они могут приезжать не в час пик.
У меня очень много весьма амбициозных знаемых (печально вздыхает - я, судя по всему, не такая амбициозная). . И они спокойно переезжают в пригород.  И есть там и спортзалы нужного уровня и частные сады-школы. И ездить им удобно.
Не надо все настолько черно-белым выставлять.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #64 : 19 Ноября 2020, 22:36:58 »
Так.
Что-то мне сдаётся, что мы очень разное представляем, говоря "жить в пригороде/загороде".

Я, если что, про варианты типа gated communities, которые либо в черте города, либо рядом - не в полутора часах езды, а в 20-30 минутах. Типа Красной горки или Золотой долины в Новосибирске, например, или какого-нибудь Бристоля или Потапова в Москве. И внутри которых есть минимальная инфраструктура: те же тренажерка и/или бассейн и/или теннисный корт, скверик для пикничков, детские и пёсьи площадки, магазинчик с хлебом-молоком-колбасой-сигаретами, и т.п.
не очень понимаю, как пусть и 20 минут от города - 30 минут от работы может быть лучше-эффективнее, чем 5 минут от работы. Но видимо ты как-то по-другому это видишь.

Цитировать
Очень многие люди с дорогим временем не работают круглые сутки. Потому что работать головой круглые сутки довольно сложно. И эти люди вполне себе ценят комфорт
таки они уже добились возможности не пахать целые сутки. уже состоялись в определенной степени. Выбор работа или комфорт - город или загород.
Эликирую машек силически

Оффлайн Snowy Owl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +6/-0
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #65 : 19 Ноября 2020, 23:12:28 »
В чём вообще прикол жить в центре города? Шум, вонь, движняк, толпы людей каких-то под окнами шарашатся 24/7... Это ж пздц, а не жизнь.

А в чем прикол, например, жить с каким-то определенным человеком?
Любишь - и живёшь.

Да, есть свои недостатки, но если ты любишь именно этот город, его историю, в соседнем доме Хармс жил, неподалеку Блок гулял, если ты хочешь возвращаться домой из театра пешком и видеть в свое окно крыши-крыши-крыши, розовые от закатов или рассветов, - никакой дорогущий коттедж этого не заменит, пусть даже в нем самом будет три бассейна, две тренажёрки и розы с пальмами по периметру.

Хотят ведь жить не в центре города вообще, а в центре конкретного Города. Это просто любовь.

А так-то в отрыве от эмоций я тоже не смогу понять, кому, например, нужен центр Тюмени, или Алма-Аты, или, прости боже, Яунде какого-нибудь...

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #66 : 20 Ноября 2020, 00:59:39 »
Цитата: xarax link=topic=112746.msg4805038#msg4805038
не очень понимаю, как пусть и 20 минут от города - 30 минут от работы может быть лучше-эффективнее, чем 5 минут от работы. Но видимо ты как-то по-другому это видишь

Хм. А знаешь, может быть. Попробовала проанализировать - для меня сама дорога в кайф, и эти Х минут перемещения - этакое "и пусть весь мир подождет". Вот я анально-огородилась от всех и всего в свой железно-стеклянный пузырь, выставила температуру по желанию, врубила музыку какую хочу и как угодно громко, телефон за рулем не беру в принципе - фффсё, мир там сам по себе, я сама в своей микровселенной, и вообще ща как уеду нах! :) Мне лучше любой медитации заходит. А если еще и пейзаж хорош, и дорога относительно пустая, и вот это офигенное ощущение, что у тебя в руках и под ногой нечеловеческие мощь и скорость, которые ты куда захотел - туда и направляешь... че-т меня понесло  ;D
Короче, да, мне действительно сложно рассмотреть напряг в "уууу, это ж на Х дольше минут езды".


А в чем прикол, например, жить с каким-то определенным человеком?
Кааак в чём? Котиков же всегда есть на кого оставить!

Цитировать
Да, есть свои недостатки, но если ты любишь именно этот город, его историю, в соседнем доме Хармс жил, неподалеку Блок гулял, если ты хочешь возвращаться домой из театра пешком и видеть в свое окно крыши-крыши-крыши, розовые от закатов или рассветов, - никакой дорогущий коттедж этого не заменит, пусть даже в нем самом будет три бассейна, две тренажёрки и розы с пальмами по периметру.

Хотят ведь жить не в центре города вообще, а в центре конкретного Города. Это просто любовь.

О, а вот про такую мотивацию, когда влюбился в конкретное место и только его вынь да положь, я не подумала. Спасибо. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #67 : 20 Ноября 2020, 07:38:23 »
Цитировать
кому, например, нужен центр Тюмен
Мне нужен >:( потому что жить в пешей доступности от работы /кафешек/спортзала/магазинов бесценно вне зависимости от того что это за город.

Оффлайн Snowy Owl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +6/-0
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #68 : 20 Ноября 2020, 08:09:59 »
жить в пешей доступности от работы /кафешек/спортзала/магазинов бесценно вне зависимости от того что это за город.
И то правда. Есть города, где все это только в центре и сосредоточено.
Но в тех же Москве и Питере, кмк, уже есть и другие варианты комфортного проживания, и надо центр прям любить, чтобы мечтать там жить и иметь недвижимость, да ещё за такие деньги, как у мужика из поста.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2020, 10:52:45 от Neika »

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #69 : 20 Ноября 2020, 11:18:46 »
Хм...
Вообще Москва как и Питер в той части в которой я его знаю хоть и имеет инфраструктуру и в спальниках и пригород есть очень неплохой.
Но. Выбор скажем ресторанчиков в центре МСК/Питера на порядок больше чем на окраине или в хорошем пригороде, хотите в театр? Да в МСК есть куча театров, в том числе и на окраинах, но большинство все-таки в центре, значит время дороги от/до резко разное. Встретиться с друзьями? Милости просим полтора часа дороги до центра ибо друзья там или работают или живут на противоположной окраине. Деловая встреча? Ну вот у меня сейчас деловая встреча это минус в среднем три часа дороги - полтора туда- и полтора обратно, а из центра города минус в среднем час-полтора.
Магазины? Да есть торговые центры и на окраине и в пригороде, но их все же меньше чем в том же центре.
Дорога это или электричка или машина. Своя машина лично для меня это неудобно - я трачу лишнее время на поиск парковки, я не могу ее бросить и поехать на метро если так быстрее (могу конечно, но это неудобно) и  выпить спонтанно с друзьями/коллегами не могу - за рулем. Привязка к такси это тоже неудобно. За городом его иногда и вызвать то проблема - не едут.
Спортзал? Есть и не один, но только на машине, а в центре - могу и пешком и выбор больше и ценовая категория разнообразней.
Да я при этом живу за городом мне нравится. Но меня НЕ удивляют люди которые  предпочитают город и его центр - каждому свое. Кому что важнее кому-то тишина, а кому-то возможность за 5 минут добраться до интересных мест, встреч с друзьями, 5 минут до работы.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2020, 12:20:56 от Рыжая ведьма »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #70 : 20 Ноября 2020, 11:25:13 »
Самое забавное, что, живя в центре Питера, я не представляю, что такое шум на улице. И это я живу на вполне себе открытой и просторной набережной с низкой застройкой. А какой шум, кроме эха, может быть во дворах-колодцах в домах по берегам Фонтанки? Там вообще как во гробе.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51320
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #71 : 20 Ноября 2020, 11:45:50 »

Центр разный бывает.
Так человечество-то в нём всё равно то же самое, и в количествах.  :)
Не-а.
Буквально в 10 минутах ходьбы от центра-центра есть совершенно безлюдные улочки-тупички и при этом совсем не трущобы. Зато в окраинных панельных человейниках толпы, шум и вот это вот всё в полной мере. Опционально восьмиполосный проспект под окнами с одной стороны и "пятачок" с киосками, алкашами и стихийным рынком - с другой. По разному бывает, нельзя сказать однозначно "центр жопа, окраина рулит" или наоборот.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #72 : 20 Ноября 2020, 11:48:04 »
Что ты можешь назвать из недоступных в - повторюсь - приличных коттеджных посёлках "городских удобств", что вот прям позарез ежедневно надо "амбициозному челу" (и нафига именно оно ему прям необходимо?) :)

Не знаю, как в Питере, но в Москве количество приличных по цене/качеству баров за пределами ТТК падает прям стремительно. С ресторанами получше, но они все равно кучкуются у точек притяжения хипстерских и чем дальше от центра, тем хуже. С музеями/театрами немного другая история, но все равно в центре их больше.
Историческая застройка, по которой интересно гулять - тем более в коттеджных посёлках не водится.
Соответственно возможность выйти из дома по своим делам, но при этом гулять по приятным красивым улицам, до любого интересного место доходить пешком - это профиты центра.
Должна 10 ОС

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #73 : 20 Ноября 2020, 19:26:21 »
CITRIC, угу, тут как повезет. Шумят-то не дома, а люди. Хотя метровые перекрытия и стеклопакеты спасают. Я со своими даже шум дождя не слышу. У меня всегда нежданчик.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #74 : 20 Ноября 2020, 19:50:14 »
Ну есть в центре шумные улицы, где даже идти неприятно, машин много и от них шум
Если окна на дорогу, то наверное не очень там приятно
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #75 : 20 Ноября 2020, 20:04:22 »
По моему опыту единственные реально шумные улицы - те, где проходят трамваи. Ну или где байкеры ночами тусят. Все остальное решается хорошими стеклопакетами. А вот от соседей стеклопакетом не отгородишься  :-\
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #76 : 20 Ноября 2020, 20:36:43 »
Ну есть в центре шумные улицы, где даже идти неприятно, машин много и от них шум
Если окна на дорогу, то наверное не очень там приятно

Да и не в центре тоже. Набережная Обводного в этом плане ужасна. :(
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42812
  • Карма: +4527/-380
Re: Муж мечтает о семейном гнезде
« Ответ #77 : 21 Ноября 2020, 00:04:49 »
Под трамваи и поезда под окном я отлично сплю. Люблю я их