Автор Тема: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком  (Прочитано 22431 раз)

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26828
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #90 : 17 Декабря 2020, 23:51:53 »
Не религия, а понимание, что его мать ненадежный человек, которому глубоко насрать.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #91 : 17 Декабря 2020, 23:52:12 »
Так. Вопрос ребенка соседке сдали? Какая религия мешала СЫНУ вместо организации себе отгулов и срочного приезда домой к вечеру позвонить матери и сказать «приезжай, ребенка надо забрать у соседки»
Или это свекровь должна обрывать невестке и сыну телефоны узнавая что да как? Пока они по идее пытаются проблему разрулить
В смысле? А звонка в 6 утра от невестки ей не хватило, чтобы понять, что нужно выезжать? Хотя бы и в 12, с опозданием? Даже не зная что там и как там?
Нужна была какая-то особая дополнительная просьба?
Какая разница кто и что спешно разруливает? Она забрала бы ребенка у соседки раньше отца или пусть даже одновременно, но позволив сыну заняться рожающей женой.
Ей просто было насрать.

Hacksley

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #92 : 18 Декабря 2020, 00:16:25 »
Не религия, а понимание, что его мать ненадежный человек, которому глубоко насрать.

Божи мой. Ну вот не этому малышику судить об ответственности других. А то он обосрался и с умным видом и грязными штанами пытается доказать, что кто-то другой в помещении пукнул.

Чем раньше до невестки дойдет, что ее муж - ненадежный человек, тем меньше шансов, что ситуация повторится. Мама у них ненадежная, поди ж ты.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #93 : 18 Декабря 2020, 00:52:03 »
Пф. История глазами невестки.

Цитировать
... Рожать мне скоро. У мужа командировки постоянные, в отпуск заранее не уйдешь - потом не отпустят, когда роды - неизвестно, решил подстраховаться, договорился вроде как со своей мамой. Ну что сказать, свекровь у меня, пятидесятисемилетняя Татьяна Кирилловна, сложная. И ребенок у меня какой-то неправильный, и хозяйка я криворукая.  Лишний раз и обращаться не хочется, да повод важный. Еще и беспардонная, еле отучили являться в гости внезапно, договорились хоть за день предупреждать. Обидело ее это, заело, полгода точно почти не общались.
А тут делать нечего, воды отошли на две недели раньше, звоню ей, а в трубку: "А что же вы заранее не сказали, предупреждать же нужно было хотя бы за день - как раз бы доехала."
И так и не приехала.
Муж из Карагенды доехал быстрее, говорит в жизни его мать на дачу в ноябре не ездила, не понимает, чего ее туда понесло. Точнее, понимает...

Как считаете, кто же виноват в этой ситуации?

Муж у невестки будет виноват, как же. Он-то свой косяк решил и еще неизвестно какой ценой.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #94 : 18 Декабря 2020, 01:07:14 »
Где в истории глазами невестки, что сын предупредил мамо о командировке, а в оригинале - что мамо никогда не ездила на дачу в ноябре?

так бабка и через 11-12 часов не приехала, а просто забила, точка, лол
а теперь обижается, что с ней общаться никто не хочет и к внукам не подпускают. так тут каков привет, таков и ответ, лол
На нее сначала наорала невестка, а потом сын. Ей нужно переться 6 часов, чтобы что? Чтобы через час передать ребенка отцу?
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 01:12:55 от Infovalenok »

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #95 : 18 Декабря 2020, 02:08:39 »
А где у меня сказано, что муж предупредил о командировке?
Напрямую указано, что работа разъездная. Это позволяет предположить факт, что в отъезде он часто и это составляет значительную или основную часть работы. Иначе бабка нахер не нужна бы была.

Сын спрашивает, какого черта ее на дачу в ноябре понесло. Тобишь конкретно для сына мама на даче поздней осенью - явление нестандартное.

Переться, потому что ее таки попросили посидеть с ребенком, на что она в результате махнула рукой. Может, и передать отцу, а может отец поехал бы вместо этого в роддом, поддержать жену.
Отец у ребенка был еще на стадии обсуждения родов, но почему-то просили посидеть все равно бабку. Ничего не изменилось, кроме того, что бабка под предлогом долгого ожидания электрички слилась с обещания полностью.
Но почему-то ждала особого приглашения на выписку. Не так уж и обиделась, значит.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 02:11:00 от Sangria »

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #96 : 18 Декабря 2020, 02:28:48 »
А где у меня сказано, что муж предупредил о командировке?
Напрямую указано, что работа разъездная. Это позволяет предположить факт, что в отъезде он часто и это составляет значительную или основную часть работы. Иначе бабка нахер не нужна бы была.

Сын спрашивает, какого черта ее на дачу в ноябре понесло. Тобишь конкретно для сына мама на даче поздней осенью - явление нестандартное.
Разъездная - и что? Поэтому нужно все месяцы с 6 по 9 сидеть на чемоданах и не иметь вообще никаких планов, потому что сыну лень предупредить о своем графике командировок?

Для него мамо, не готовое бегом прыжками сорваться в тот же момент и имеющее свою жизнь, - явление нестандартное.

Знаете, если человек попросит меня об услуге с неопределённой датой, просрет все полумеры, сообщит, что надо было еще вчера, а потом еще и наорет, то он а) будет не прав; б) пойдёт далеко и надолго.

Оффлайн mordor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Карма: +58/-8
  • Багровое око
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #97 : 18 Декабря 2020, 03:12:17 »
Знаете, если человек попросит меня об услуге с неопределённой датой, просрет все полумеры, сообщит, что надо было еще вчера, а потом еще и наорет, то он а) будет не прав; б) пойдёт далеко и надолго.
Ну это же самая-самая вишенка, позвонить в субботу в 19-30 и сказать "хочу работу, но на следующей неделе, когда не знаю", потом позвонить в следующую субботу в 19-30 и спросить "а вы где? и почему ничего не готово?" .
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 06:43:19 от Босячка »

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #98 : 18 Декабря 2020, 04:09:11 »
Невестка с сыночком, конечно, альтернативные товарищи. Но и свекровь с ее "раньше надо было предупреждать" недалеко ушла. Как предупреждать? Роженица должна была силой мысли узнать, что в 6 утра такого-то числа воды отойдут?

Оффлайн Santana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1448
  • Карма: +607/-11
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #99 : 18 Декабря 2020, 04:47:32 »
Мама все-таки не планировала с сыном ссориться, который обиделся на нее несправедливо, а также рвать все отношения с внуками и невесткой.

Да? А по-моему, если подобное не планируешь, не начинаешь рассказывать рожающей женщине, что у тебя половину электричек отменили, поэтому ты сможешь приехать в лучшем случае через 12 часов, а скручиваешься и едешь как можно быстрее. Да, несмотря на то что сын раздолбай. Но тем не менее ты этому раздолбаю пообещала. А в результате ведешь себя еще хуже, чем он. Так что при все неправоте молодых, мамо там тоже та еще зайка.
Лой, я Вас очень уважаю, но Вы все же рассуждаете как самостоятельный и независимый автомобилист.
Машины у бабки нет, а  РФ полно мест, куда автобусы/электрички ходят два раза в день всего, и это даже без зимнего расписания.
Садоводство или деревня может быть маленьким, то есть соседей с машиной наготове может и не быть.
А пешком далековато таки.
Ну и наверное,  Вы, если просите кого-то что-то пообещать, формулируете срок более точно, "чем после дождичка в четверг". И наверняка имеете запасной план - на случай, если первый провалится (бабка торопилась - бежала - сломала ногу, например) или там застряла в лифте, будучи дома.
И если Вас надо особо перестраховать - тоже же заранее предупреждаете (сын уехал в командировку и не потрудился дать знать, что невестка савсэм адын).
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 04:49:58 от Santana »
Нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения.

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #100 : 18 Декабря 2020, 05:05:46 »
или она знала что не найдет на соседних участках никого с машиной кто готов с ней подораваться до более крупного города
Тут да, тут у меня чистый, протёртый тряпочкой хрустальный шар. Я опираюсь только на то, что в рассказе свекрови есть слова "предупреждать надо" и нет слов "я попробовала вспомнить, не приехал ли кто из соседей-водителей, - нет, я одна на участках, попросить подвезти - некого".

и опять же ее время "доезда" сокращается с 10-12, до 6 где-то часов. Принципиально это ничего не меняет.
Ну не скажите. Найти подругу или соседку, которые посидят с ребёнком, легче на 6-8 часов, чем 10-12. Ещё легче, конечно, на 2-3, но этой ситуации жизнь не подарила, беда-печаль.

Ну и  кто сказал, что "более  крупный город" это не тот из которого электричка в 12?

Просто вот она не пыталась, а вы уверены, что есть рабочий вариант который позволяет приехать раньше?
Я уверена, что даже в собственном рассказе, в котором свекровь вся такая со своей точки зрения правая и непогрешимая, она не упоминает, что поиск вариантов вообще был.

Позвонить кому-то? А есть кому? У вас так много друзей готовых подорваться в 6 утра сидеть с вашим внуком?
Свекровь должна организовывать чтоб с детьми кто-то был? Или таки невестка с мужем?
Знаете, я ни разу не проводила среди своих друзей соцопрос, готовы ли они подорваться в шесть утра ради небезразличного мне ребёнка. Но вот как невестка позвонила нелюбимой свекрови, потому что ну блин, воды отошли, - так и я при известии, что невестка уже рожает, а я каким-то хз образом просрав всё взаимодействие с сыном в полусутках дороги, начала бы обзванивать просто всех друзей, знакомых, даже коллег, с которыми близкие отношения. Я не знаю, кто из них согласится, но тут на одной чаше весов мои неудобные просьбы, а на другой - маленький ребёнок, у которого мама сейчас в стрессе и вряд ли может быстро соображать, у неё сейчас многовато задач. И ради этого маленького ребёнка, который мне вроде как небезразличен, можно и покрутиться.

И к вопросу о "не приехала". А ее там ждали? Нет. На нее спустили всех собак и разобрались без нее. Просто вот зачем она должна приезжать?
Ну... затем, что соседка, которую попросили посидеть с ребёнком, - чужой ребёнку человек, и с бабушкой ребёнку будет лучше? Затем, что она волнуется за внука? Затем, что соседка, скорее всего, будет только рада, если её освободят от ответственности за чужого ребёнка через 10-12 часов (раз не нашлось более быстрых вариантов приезда), а не через сутки-двое, когда приедет папа ребёнка из командировки?

Разобрались без неё - это да, ну а что им оставалось - ложиться да помирать? Разобрались, но с гораздо большими нервами и паникой. И без ощущения поддержки от ещё одного члена семьи.

Потому что при наличии дня можно искать варианты. А когда хоть усрись, а порталов не изобрели, то искать варианты стоит, прежде всего, родителям (ну вот не проще дистанционно свекре свою замену организовать на эти 12 часов, так что этим стоит озаботиться родителям).
Я согласна с вами в том, что родителям надо было и не только маму мужа попросить быть на низком старте, и почаще как-то согласовывать с мамой мужа графики семейных и рабочих поездок. Это безусловно так. Ситуацию изначально сложили криво. Но даже в этой кривой ситуации свекровь, которая декларирует, что она хочет быть не посторонней в этой семье, могла повести себя более заботливо. Хотя у неё, конечно, тоже стресс, это да.

Если меня попросят помочь с написанием статьи или редакцией материалов, или с помощью по профилю - без проблем. В пределах дня даже при наличии загрузки я найду время. Но если это сделают за несколько часов, на которые у меня стоит работа, у которой жесткие сроки, я тоже скажу "А чуть-чуть раньше-то сказать?" и не пойму обижулек.
Так сложилось, что у меня часть работы - "пожарная". Мне иногда звонят и говорят "у нас экстренная ситуация, вам срочно надо посмотреть информацию с датчиков, чтобы сказать нам, что делать". Ну не спрашивают наши машины, когда им поломаться, они просто ломаются. И ломаются достаточно редко, чтобы держать постоянно дежурного специалиста. И им начхать, что у меня планы по выпуску документов горят, если заказчик потеряет возможность эксплуатировать машину, неустойка будет огромадная.

В общем, ситуация, изложенная в истории, гораздо больше похожа на мою работу, чем на вашу. На моей такие ситуации приходится всё же разруливать, и делать это быстро. Поэтому я полностью признаю, что планирование действий продолбали и родители, и свекровь, - но совершенно не понимаю, почему свекровь умыла руки и просто сообщила, что она вне зоны доступа. Если вы считаете, что она действительно сделала что могла, и ей не надо было даже после разговора с невесткой всё же подумать, кто может помочь невестке, пока она добирается с дачи, - возможно, у меня просто профдеформация. Я бы думала именно в направлении, как действовать в текущей ситуации, чтобы всё же помочь.

Если вариант с соседкой был найден, то кто мешал скомандовать "Так, мамо, выезжайте как можно быстрее, ребенок очень временно у соседки"?
Скорее всего, на свекровь просто больше не рискнули полагаться. Потому что она повела себя так, как повела, - сказала, что её не предупредили, и даже, кажется, не сказала, что всё же выезжает. Она просто сообщила, что даже если она выедет на ближайшей электричке, она приедет тогда-то, но не уточнила, что выедет.

Толпы людей на даче в ноябре)))
Заметьте - я не написала "на соседних участках наверняка есть кто-то с машиной". Я написала так: "нет ли на соседних участках кого-нибудь с машиной".
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #101 : 18 Декабря 2020, 09:56:39 »
Сантана, при чем тут то, что я автомобилист?  :o
Я не только это умею — я умею и по телефону звонить еще. Например, такси вызвать. И с приложениями тоже обращаться умею — тоже помогает время от времени с такси, ага. Да и попросить кого бы то ни было о помощи могу. И даже не боюсь, что мне откажут. Потому что, не попросив, я никогда не узнаю, что мне ответят.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #102 : 18 Декабря 2020, 10:02:54 »
Как предупреждать? Роженица должна была силой мысли узнать, что в 6 утра такого-то числа воды отойдут?
Нет, сын силой чтения приказа о командировке узнает, что он завтра улетает/уезжает/уползает, силой рук находит мамин номер и силой голоса молвит ей: "мам, я с завтрашнего дня в командировке, будь, пожалуйста, на подхвате, мало ли что".

Hacksley

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #103 : 18 Декабря 2020, 10:09:07 »
Цитировать
Скорее всего, на свекровь просто больше не рискнули полагаться. Потому что она повела себя так, как повела, - сказала, что её не предупредили, и даже, кажется, не сказала, что всё же выезжает. Она просто сообщила, что даже если она выедет на ближайшей электричке, она приедет тогда-то, но не уточнила, что выедет.

Т.е. на мужа, который для такой важной и сложной ситуации не сделал абсолютно ни-ку-я, кроме как проблеять "Маммма, ты жи паможишь?" и забить, надеяться можно и дальше? Феерия.
Псдец, ну это логично, что тетке стоило уточнить: могу через столько-то, нужно ли выезжать или лучше другой вариант? Я тоже при просьбе о срочной помощи, если не могу, уточню "Могу через Н часов/дней, тебя устроит или поищешь другого исполнителя?".

Цитировать
В общем, ситуация, изложенная в истории, гораздо больше похожа на мою работу, чем на вашу.

Это было бы похоже, если бы ей изначально сказали "Не знаем, когда, не знаем, в каком составе будем на этот момент, будь на подхвате и в доступе ВСЕГДА, в любой момент дня и ночи". А ее попросили о помощи, а не поставить все поездки на паузу.
Гспд, да человек в свете ситуации с пандемией и близкими родами даже не почесался раз в несколько дней звонить и уточнять, точно ли все в силе, мб мать там заразилась вообще. Уж наверное при звонке как-то упомянул бы об отъезде.

А скорее всего, дело было просто в том, что сыночка даже не задумался, что роды могут начаться раньше 9 месяцев. И рассчитывал на помощь мамы ровно в срок ПРД. Но в том, что он обосрался, внезапно оказалась виновата мама.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 10:10:39 от Hacksley »

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #104 : 18 Декабря 2020, 10:31:19 »
Т.е. на мужа, который для такой важной и сложной ситуации не сделал абсолютно ни-ку-я, кроме как проблеять "Маммма, ты жи паможишь?" и забить, надеяться можно и дальше? Феерия.
Мы с вами смотрим на разные ситуации. Вы смотрите на ситуацию "муж и жена продолбали планирование" и удивляетесь в основном ей. Я вижу ситуацию "муж и жена продолбали планирование" в том числе планирование семьи, и ошибка у них, возможно, в ДНК и вижу, что она действительно ужасна, но я вижу и ситуацию экстренного вызова, экстренного обращения к близкому человеку. Эта ситуация выглядит так: жена звонит и говорит: у меня отошли воды, я вызываю скорую и еду в роддом, ребёнка оставить не с кем, ты поможешь? Свекровь в этой ситуации говорит: нет, не помогу, меня нет в быстром доступе. И на этом информация от неё заканчивается. И она не приезжает. Муж в этой же ситуации говорит нечто аналогичное (потому что он в командировке) и к вечеру (из командировки приехать к вечеру это вообще-то весьма быстро) приезжает, плюс во время поездки успевает организовать себе отгулы.
Что в остатке? Планирование продолбали и муж, и свекровь. В планировании им обоим доверять нельзя. Экстренный вызов полностью продолбала свекровь и хоть как-то отработал муж.
Как сторонний наблюдатель я скажу - да, на мужа как-то, с оговорками, но положиться можно. Он делает не идеально, он делает с косяками, но он делает. А не демонстрирует лапки.

Псдец, ну это логично, что тетке стоило уточнить: могу через столько-то, нужно ли выезжать или лучше другой вариант? Я тоже при просьбе о срочной помощи, если не могу, уточню "Могу через Н часов/дней, тебя устроит или поищешь другого исполнителя?"
Вот-вот. И я о том же.

Это было бы похоже, если бы ей изначально сказали "Не знаем, когда, не знаем, в каком составе будем на этот момент, будь на подхвате и в доступе ВСЕГДА, в любой момент дня и ночи". А ее попросили о помощи, а не поставить все поездки на паузу.
Гспд, да человек в свете ситуации с пандемией и близкими родами даже не почесался раз в несколько дней звонить и уточнять, точно ли все в силе, мб мать там заразилась вообще. Уж наверное при звонке как-то упомянул бы об отъезде.

А скорее всего, дело было просто в том, что сыночка даже не задумался, что роды могут начаться раньше 9 месяцев. И рассчитывал на помощь мамы ровно в срок ПРД. Но в том, что он обосрался, внезапно оказалась виновата мама.
Претензии, что мама внезапно не прозрела график командировок сына, конечно же, абсолютно тупы и необоснованны. Что планировать эта семья не умеет, резюмировали ещё в начале темы. Сын полный идиот, что наорал на мать, что она, дескать, попёрлась на дачу. Это очень глупый поступок - обвинять человека в том, что он не телепат и не экстрасенс.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Hacksley

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #105 : 18 Декабря 2020, 10:41:34 »
Цитировать
Что в остатке? Планирование продолбали и муж, и свекровь. В планировании им обоим доверять нельзя.

Людям, которые способны обвинить тебя в срыве планирования своих родов, лучше вообще никогда ничего не обещать. А для сохранения своих нервов лучше вообще сократить общение.
Я для рядовой (хотя и важной) задачи больше 3-4 вариантов нахожу. А тут чуваки с планированием родов на одном успокоились. Ладно когда у тебя задача того типа, с которым можно выиграть по срокам: раньше начнешь - получишь больше вариантов и шансов. Но тут-то сроки жесткие, а процесс непредсказуем.

Цитировать
Как сторонний наблюдатель я скажу - да, на мужа как-то, с оговорками, но положиться можно. Он делает не идеально, он делает с косяками, но он делает. А не демонстрирует лапки.

Главное - не забывать, что именно он создал ситуацию, из которой героически выходил.
Я бы предпочла исполнителя задачи, который ориентируется по четким ТЗ, а не "планировщика", который не очень-то запарился безопасностью ДВОИх своих детей.

Оффлайн TankGirl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Карма: +259/-4
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #106 : 18 Декабря 2020, 10:42:15 »
А еще свекровь, счка такая, не научилась телепортироваться. Уж могла бы за свои годы выработать в себе такой полезный навык.
Если женщина согласилась зайти дальше, чем было бы разумным,
то она должна быть готова, что ее заставят пойти еще дальше.
Потому что желание - есть преодоление собственной ограниченности.
Физическая любовь - это столкновение тривиального и божественного. (с)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #107 : 18 Декабря 2020, 10:52:38 »
Что в остатке? Планирование продолбали и муж, и свекровь. В планировании им обоим доверять нельзя.
А где свекровь продолбала планирование?

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #108 : 18 Декабря 2020, 10:53:18 »
Я бы предпочла исполнителя задачи, который ориентируется по четким ТЗ, а не "планировщика", который не очень-то запарился безопасностью ДВОИх своих детей.
Я тоже предпочла бы именно такого. Но в предложенном рассказе такого нет :)

А где свекровь продолбала планирование?
Там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату, но не уточнила, на чьей это будет территории, не напомнила сыну, что в таком разе ему придётся предупреждать её, когда он поедет в командировку. А, ещё, кстати, там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату - и забыла об этом.

А вообще мне очень не нравится свекровь прежде всего тем, что она как-то обижается на естественные последствия своих действий. И ещё тем, что она очень похожа на одну мою нелюбимую родственницу.
Цитировать
– Спросишь – обязательно выяснится, что нужно посидеть! – объясняет Татьяна Кирилловна. – А мне тоже не хочется лишний раз, слишком непросто это… ...Ну да, когда-то там вскользь, еще летом, я пообещала, что с внуком посижу. Я и не отказывалась! Просто так получилось… ...но на меня все обижены до сих пор!
То есть семья сына ей нужна только для развлечения. В гости прийти, за столом посидеть, чтоб как у людей, чтоб её, матриарха, слушали и советами не пренебрегали. Внука она не любит. Обещания относительно внука даёт "вскользь". И то, что она оказалась далеко в нужный момент, очень хорошо становится в один ряд с её "спросишь - обязательно выяснится, что нужно посидеть, а мне не хочется". Так что ж её так задевает, что на неё до сих пор обижены? Уж извините, но это больше похоже не на огорчение, что от семьи сына отлучили, а что спалили её способ родственное внимание получать, а собственных усилий не прилагать.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 10:55:57 от maerry »
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #109 : 18 Декабря 2020, 11:00:49 »
Там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату, но не уточнила, на чьей это будет территории, не напомнила сыну, что в таком разе ему придётся предупреждать её, когда он поедет в командировку. А, ещё, кстати, там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату - и забыла об этом.

Ну во первых не обещала, а в принципе согласилась. Но я понял что оказывается продолбалась бабушка в том, что не сделала то, что должны были сделать родители.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #110 : 18 Декабря 2020, 11:06:35 »
Ну во первых не обещала, а в принципе согласилась. Но я понял что оказывается продолбалась бабушка в том, что не сделала то, что должны были сделать родители.

Цитировать
Я в России родился.
Родила меня мать —
Бабки не было дома, чтоб меня бы рожать.
Тетка тоже в то время в отъезде была,
И по этой причине мать меня родила.  
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн TankGirl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Карма: +259/-4
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #111 : 18 Декабря 2020, 11:12:21 »
Там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату, но не уточнила, на чьей это будет территории, не напомнила сыну, что в таком разе ему придётся предупреждать её, когда он поедет в командировку. А, ещё, кстати, там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату - и забыла об этом.
Там сын с умственной отсталостью?
Надо ему - пусть он и думает о том, что нужно предупредить о командировке.
Блэт, я собаку когда родителям оставляю, гораздо больше телодвижений совершаю на тему договориться заранее, ближе к сроку - уточнить все ли в порядке и в силе ли договоренность.
Хотя не проблемно было в случае чего или отменить поездку или пристроить собаку на передержку.
Если женщина согласилась зайти дальше, чем было бы разумным,
то она должна быть готова, что ее заставят пойти еще дальше.
Потому что желание - есть преодоление собственной ограниченности.
Физическая любовь - это столкновение тривиального и божественного. (с)

Hacksley

  • Гость
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #112 : 18 Декабря 2020, 11:15:54 »
Там, где она пообещала посидеть с внуком в совершенно неопределённую дату, но не уточнила, на чьей это будет территории, не напомнила сыну, что в таком разе ему придётся предупреждать её, когда он поедет в командировку.

Вот именно поэтому я и говорю, что чуваку там надо в машинки играть, а не жену в роддом возить второй раз. Напомнить о том, чтобы кто-то вспомнил, что должен уточнить дату и условия твоей помощи. Ипать-копать.
Мне прям великовозрастными студентами с мамами-папами-бабушками под аудиториями повеяло.

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #113 : 18 Декабря 2020, 11:17:14 »
Ну во первых не обещала, а в принципе согласилась.
Хорошо, раз ответ "посижу, ладно" на запрос "смогу ли я с внуком посидеть, пока Света в роддоме будет" - это не обещание, тогда я прошу прощения, я неправа, свекровь на самом деле не планировала сидеть с внуком.

Я исходила из того, что "посижу, ладно" - это обещание. Согласие с запросом сына. Сигнал, что событие "посидеть с внуком, пока невестка в роддоме" внесено в планы того, кто это "посижу, ладно" произносит. А если убрать эту предпосылку - тогда, конечно, родители сами себе виноваты.

Там сын с умственной отсталостью?
Надо ему - пусть он и думает о том, что нужно предупредить о командировке.
Понимаете, когда так рассуждаете вы об абсолютно посторонних вам людях - это совершенно нормально. О своей - своей - собаке вы заботитесь, а о чужом каком-то сыне - ему надо, пусть он и заботится.
Но тут получается - и об этом я и писала все вот эти простыни с заплатками цитат, - что свекрови из истории родной сын и родной внук менее важен, чем вам собака. Сыну надо позаботиться о моём внуке, думает свекровь, пусть сын и заботится. А когда выясняется, что сын, да, с умственной отсталостью, она спокойно оставляет внука на милость вот этого, с умственной отсталостью. Ну а чо. Не ей же надо. На хрен ей внук. Вот за это она мне не нравится, а не за то, что у неё вертолёта нет.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 11:27:40 от maerry »
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #114 : 18 Декабря 2020, 11:23:12 »
Так. Вопрос ребенка соседке сдали? Какая религия мешала СЫНУ вместо организации себе отгулов и срочного приезда домой к вечеру позвонить матери и сказать «приезжай, ребенка надо забрать у соседки»
Или это свекровь должна обрывать невестке и сыну телефоны узнавая что да как? Пока они по идее пытаются проблему разрулить
В смысле? А звонка в 6 утра от невестки ей не хватило, чтобы понять, что нужно выезжать? Хотя бы и в 12, с опозданием? Даже не зная что там и как там?
Нужна была какая-то особая дополнительная просьба?
Какая разница кто и что спешно разруливает? Она забрала бы ребенка у соседки раньше отца или пусть даже одновременно, но позволив сыну заняться рожающей женой.
Ей просто было насрать.
После звонка в 6 утра, был еще звонок от сына и объяснение бабушки что раньше 6 вечера она не будет.
Если ей на это ответили - ок и не надо сами разберемся.
Что она должна делать? Объясните зачем ей рваться, если сына сказал - все "не надо"?
Я опираюсь только на то, что в рассказе свекрови есть слова "предупреждать надо" и нет слов "я попробовала вспомнить, не приехал ли кто из соседей-водителей, - нет, я одна на участках, попросить подвезти - некого"
А при чем тут вообще соседи водители?
Нет я понимаю, что хочется обвинить ее во всех грехах, но головой подумать можно?
Ну давайте подумаем она такая же "умная" и решила попросить соседей ее отвезти.
задача раз найти соседа с машиной.
ОК в 6-00 ее разбудили в 6-30 она наскоро собравшись начинает в темноте наматывать круги по улицам ищет у кого на участке стоит машина. (Ну да надежный план, но предположим, что таки хоть один такой в ее поселке найдется) - окей полчаса беготни.
Нашла. Что дальше? А дальше начинает стучать в калитку, кричать и лезть через забор (угу знаете далеко не у каждого на калитке и при постоянном-то проживании звонок есть), да и люди спят. Ок через полчаса сосед проснулся - трезвый, добрый и готовый (забесплатно?) помочь соседке (действительно ведь каждый первый готов рвануть помогать постороннему человеку и тратить на него свой бензин, и личное время).  Через полчаса он собрался (вы же не думаете что без штанов побежит, да?) и вот в 8-00 они выехали по ухабистой дороги в сторону того самого "вокзала" с которого раз в 3-4 часа ходят электрички. И приехали они туда в 8-56. А электричка ушла в 8-42, а следующая в 12, а автобус ушел в 8, а следующий в час.
Сюрприз, да?
Вообще нормальному человеку в современных условиях скорее придет в голову такси вызвать. Впрочем если время подачи такси после того как ты будешь полчаса все службы обзванивать - час-полтора.
У нее очевидно дача в жопе мира. И то что ей "очевидный" выход в голову не пришел означает1 -не хрена он не очевидный ,2 - даже и не очень-то рабочий, 3 - скорее всего ничего не изменит.

Цитировать
Ну не скажите. Найти подругу или соседку, которые посидят с ребёнком, легче на 6-8 часов, чем 10-12. Ещё легче, конечно, на 2-3, но этой ситуации жизнь не подарила, беда-печаль.
Не могу с вами согласится.
Понятно что в некоторых случаях может быть объективное ограничение (например подруге/соседке улетать надо), а так если ты готов взять ребенка на 8 часов, возьмешь и на 10 и на 12. Это уже не принципиальная разница. На 2-3 часа естествено объективно легче, а все остальное это уже "целый день".

Цитировать
Я уверена, что даже в собственном рассказе, в котором свекровь вся такая со своей точки зрения правая и непогрешимая, она не упоминает, что поиск вариантов вообще был.
А ничего, что свекровь просто может знать что их нет?
Ну она в отличие от любителей разводить чужую беду руками там живет. И знает транспортную доступность, как и куда можно доехать.
Вообще гораздо адекватней сразу очертить рамки в которые реально приехать.
То что могло бы ускорить до условных 6-7 часов это такси, но это тысяч 6-7 минимум. Их может не просто не быть с собой их может вообще не быть. Так что это вариант в сознании свекрови просто отсутствует.
А варианты общественного транспорта и добирания до него на машине ей ВСЕ известны.
А тупая имитация деятельности вроде "найди соседа" принесет только вред и ничем не поможет.

Цитировать
Знаете, я ни разу не проводила среди своих друзей соцопрос, готовы ли они подорваться в шесть утра ради небезразличного мне ребёнка. Но вот как невестка позвонила нелюбимой свекрови, потому что ну блин, воды отошли, - так и я при известии, что невестка уже рожает, а я каким-то хз образом просрав всё взаимодействие с сыном в полусутках дороги, начала бы обзванивать просто всех друзей, знакомых, даже коллег, с которыми близкие отношения.

А еще этим может заняться сын.
И занимается.
Наиболее вероятный вариант - соседи. До них свекровь не доберется. А может невестка, ну я не знаю, но вроде как при родах прям сию секунду после того как воды отошли не скручивает?
Друзей может вообще не быть и да сидеть с внуком поедет не каждый.

И снова - обзвонить всех и найти кого-то (хоть няню на час) может СЫН. Его обязанность, его головная боль. Свекровь обещала, но все равно ответственен сын и про то как нормальные люди уточняют/напоминают и заботятся о том чтобы предупредить о том когда они будут в отъезде уже говорили и почему вдруг свекровь должна напрягать кучу посторонних людей чтобы они на выходе получили козью морду от сына - мы сами разобрались.

Цитировать
Ну... затем, что соседка, которую попросили посидеть с ребёнком, - чужой ребёнку человек, и с бабушкой ребёнку будет лучше? Затем, что она волнуется за внука? Затем, что соседка, скорее всего, будет только рада, если её освободят от ответственности за чужого ребёнка через 10-12 часов (раз не нашлось более быстрых вариантов приезда), а не через сутки-двое, когда приедет папа ребёнка из командировки?

Разобрались без неё - это да, ну а что им оставалось - ложиться да помирать? Разобрались, но с гораздо большими нервами и паникой. И без ощущения поддержки от ещё одного члена семьи.
Вы же историю читали?
Бабушка ребенку тоже практически посторонний человек.
Ребенка забрал к вечеру отец.
Я повторю.
Сказать приезжай как сможешь - заберешь ребенка с временной передержки должен был сын.
Если ей сказали "не надо- сами" зачем ей приезжать? Зачем ей кого-то искать? Поднимать коллег в 6 утра с предложением метнутся посидеть с внучеком?

Цитировать
Если вы считаете, что она действительно сделала что могла, и ей не надо было даже после разговора с невесткой всё же подумать, кто может помочь невестке, пока она добирается с дачи, - возможно, у меня просто профдеформация. Я бы думала именно в направлении, как действовать в текущей ситуации, чтобы всё же помочь.
вопрос в зоне отвественности и в том что бестолковые метания, а-ля поискать соседа-водителя и поставить на уши с утра пораньше всех знакомых, которые в среднем все равно окажутся на месте часа через 2-2,5 бесполезны и только вредны для нервов свекрови, окружающих людей и НИЧЕМ не помогают невестке.

На самом деле в таком случае есть рабочий и достаточно простой вариант, его кстати и использовали - соседи невестки. Просто потому что найти человека готового посидеть с ребенком мать которого вот прямо у тебя на глазах забирает скорая пока не приедет отец относительно просто. Ну да ответственность и неохота, но куда его девать-то, а отец (свекровь) приедет сегодня заберет.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2020, 11:34:42 от Рыжая ведьма »

Оффлайн TankGirl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 992
  • Карма: +259/-4
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #115 : 18 Декабря 2020, 11:23:45 »
Я исходила из того, что "посижу, ладно" - это обещание. Согласие с запросом сына. Сигнал, что событие "посидеть с внуком, пока невестка в роддоме" внесено в планы того, кто это "посижу, ладно" произносит. А если убрать эту предпосылку - тогда, конечно, родители сами себе виноваты.
Вот прям с даты произнесения слов "посижу" и должна была начинать сидеть  :-\
Если женщина согласилась зайти дальше, чем было бы разумным,
то она должна быть готова, что ее заставят пойти еще дальше.
Потому что желание - есть преодоление собственной ограниченности.
Физическая любовь - это столкновение тривиального и божественного. (с)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #116 : 18 Декабря 2020, 11:32:42 »
Хорошо, раз ответ "посижу, ладно" на запрос "смогу ли я с внуком посидеть, пока Света в роддоме будет" - это не обещание, тогда я прошу прощения, я неправа, свекровь на самом деле не планировала сидеть с внуком.

"Посижу, ладно" это предварительное согласие, которое накладывает некоторые обязанности на обе стороны, в том числе на ту, которая запросила это согласие, напомнить вовремя, предупредить заранее. А не клятва на крови, которую надо в любой момент срываться и не только делать то, что согласился, но и исправлять косяки второй стороны.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #117 : 18 Декабря 2020, 11:51:01 »
После звонка в 6 утра, был еще звонок от сына и объяснение бабушки что раньше 6 вечера она не будет.
Если ей на это ответили - ок и не надо сами разберемся.
Что она должна делать? Объясните зачем ей рваться, если сына сказал - все "не надо"?
Затем, что это ее семья, и помощь таки может потребоваться, даже если сын психанул? А ты все-таки обещала?
Семья свой вопрос планирования решила, устояла на ногах.
Бабка решать ничего "ниабязана", делать ничего "нидалжна". Все вокруг нее, светленькой, обосрались с планированием, только у всех в итоге все хорошо, а бабку на выписку не позвали и вообще вышвырнули из семьи и забыли как страшный сон. Кто обосрался-то в итоге?

И еще раз.
Бабка - рассказчик. Бабка пишет, что сын постоянно в разъездах. Бабку не удивляет просьба посидеть с ребенком, сделанная за 3 месяца, то есть, она прекрасно знала, что в любой момент сын окажется вне зоны доступа. В то время, как поездка на дачу самой бабки в ноябре вызывает у сына удивление.
Вопрос: кто же должен был предупреждать при отъезде из города?
Бабка, видите ли, не обязана - ну так и ей никто теперь ничего не обязан.
Она не выполнила данное обещание, она не попыталась даже его выполнить, не поддержала семью. Ну и пусть себе сидит на даче дальше, что ей вообще не нравится-то?

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #118 : 18 Декабря 2020, 11:56:08 »
"Посижу, ладно" это предварительное согласие, которое накладывает некоторые обязанности на обе стороны, в том числе на ту, которая запросила это согласие, напомнить вовремя, предупредить заранее. А не клятва на крови, которую надо в любой момент срываться и не только делать то, что согласился, но и исправлять косяки второй стороны.
Всё в ваших словах правильно и логично. Кроме того, что сын не договор заключал, а бабушку просил о внуке позаботиться. Ну правда, я ставлю себя на место бабушки - и ну хоть какая она, ну хоть умная, хоть глупая, - если она любит внука, она не будет стараться обходить любые темы около течения беременности, предполагаемой даты родов, других сопряжённых проблем, лишь бы её с внуком не припахали посидеть. Я выше приносила цитату, уже не могу заново искать, извините.

Рыжая ведьма, вы, безусловно, правы в том, что свекровь лучше знает, как уехать с той дачи. Конечно, она знает это лучше меня. Просто, видимо, в моей голове не умещается, как можно не прокрутить ещё раз в голове все возможные решения проблемы, даже маловероятные. Особенно когда это касается близкого человека. Я сужу только по себе. По тому, что мне приходит в голову. По своему опыту, по своим мыслям, которые у меня возникали, когда мне надо было куда-то приехать в кратчайшие сроки. По своему опыту решения проблем удалённо. Я не говорю, что мои действия идеальны.
Но они основаны на том, что нужна помощь моим близким людям. И что мне не безразлично, чем у них этот день закончится.

Кстати, я не нашла в тексте истории, что свекрови ответили на её слова, что она на даче, "не надо, мы сами". Ей это, как правило, говорили, когда она давала советы по семейной жизни. А в той ситуации она просто не приехала, без всяких "не надо, мы сами".

По вашему тексту я отчётливо вижу, что все мои предположения, что могла бы сделать свекровь, - плоды моего убеждения, что любящий человек не сможет просто отмахнуться, когда у его близких проблемы и у него попросили помощи. А свекровь - сколько ни перечитываю текст, не могу это развидеть, - просто отмахнулась.

Всё, мне больше совершенно нечего сказать по этой истории :)
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdano4ka.ru - Обещала посидеть с внуком
« Ответ #119 : 18 Декабря 2020, 12:01:06 »
Вопрос: кто же должен был предупреждать при отъезде из города?
Сын  ;D
Потому что его жена и ребёнок - его ответственность, а не его мамы.