Автор Тема: grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?  (Прочитано 10533 раз)

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Карма: +1034/-54
Очень даже возможно делать то, что хочешь. Учитывать делания партнера можно тогда, когда они тебе не вредят. А иначе, какое-то страдание во имя получается.
1. Нет, зачем же страдание во имя. Взаимные компромиссы. Мне пока еще не удалось увидеть ни одни долгосрочные счастливые отношения совсем без них. Но кто знает, может, где-то такое и существует, как и розовые единороги, какающие зефирками.

2. Тут прокол обоих, соглашусь. Просто Гражданочка специально указывает, что Мария думала. что она любимая жена, а оказалось, что она нимношк любимый инкубатор, а как стало понятно, что инкубатор не работает - прошла любовь. завяли помидоры, пошел искать другой, получше.

Но, конечно, могло быть и так. что у мужика и правда за 16 лет гонки за ребенком батарейки все перегорели, это тоже могу понять.

Цитировать
Почему они вообще должны были обсуждать этот вопрос?

Потому что это в принципе нормально - обговаривать подобные вопросы и в целом говорить через рот о важных друг для друга вещах.

Цитировать
Как-то вот многие люди не горят желанием обсуждать что будет, если они потеряют роботу/станут инвалидами/сгорит их дом и еще массу возможных жизненных сценариев.

Ну и дураки, что тут можно сказать. Вот так 16 лет пашешь якобы на общую семейную цель, а потом оказывается, что цели-то были разные, потому что вы "не горели желанием обсуждать".
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2021, 12:33:07 от Актриска »

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Вообще, это логичное продолжение разговора, предложить расставание, чтобы твой любимый получил счастье в другой семье:я, мол, меняю планы, отказываюсь от попыток зачать ребёнка, всё у нас его не будет, но у тебя со здоровьем всё нормально, подумай, может нам лучше разойтись и тебе попробовать создать семью с другой женщиной. Пусть хоть у тебя будет всё хорошо. Я б так и предложила(собсно, и предлагала, но я просто идейно детей не хочу, а тут болезнь). Разве это правильно что другой должен поступиться своими желаниями при смене тобою курса?
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Валентин честно озвучил свое понимание целей брака. В его картине мира свои дети = обязательное условие оного.
И между собой и женой выбрал себя и свои интересы. Что, кстати, обычно делает большинство из нас.
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Цитировать
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.
А чо, правда нельзя?  :o
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Жена всё правильно сделала. Но последствия есть у всего.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Карма: +1034/-54
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?

Или, что еще интереснее, что-нибудь случилось бы с мужиком, и он стал бы бесплоден.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42847
  • Карма: +4531/-380
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"?
Так в истории никто не виноват.

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Забавно будет, если и у мужчины есть какая-то дисфункция.  Он радостно поскачет к фертильной даме, и все равно не получится ребёнка.
А женщина, к примеру, также найдёт нового мужа, с которым будет более совместима, и успешно забеременеет в первый же год с минимумом медицинских плясок.
Представляю, как его перекорёжит.)
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
А жена-то чем виновата, что "сменила цели"? Или должна была делать эко, фигачить гормоны и впадать депрессии и истерики до самой менопаузы, тогда осталась бы хорошей?
Возможно, продолжай она дальше еще года 3-4 - и съехала бы в дурку отдохнуть, судя по описанным реакциям. Зато не сдалась, курс не сменила, зато молодец!
Явно это было не её "хотелкой" вопреки желанию мужа. Или теперь умри, но будь "хорошей"?
А если бы в процессе случилась какая-то болезнь, 100% ставящая крест на беременности (что-то очень серьезное, когда удаляют матку или яичники) он бы так же бросил негодный инкубатор, который не справился с задачей?
А что кто-то должен быть виноват?
Жена не виновата
Так и мужик не виноват
И что?

Мужик должен теперь отказаться от своих желаний (ну партнер же ребенка не хочет)? Или баба продолжать издеваться над собой (ну партнер же ребенка хочет)?

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Ну дык, для мужа - явно виновата.
Пока она убивалась по врачам и процедурам - мужа все устраивало.
Как только решила задуматься о своем здоровье - сразу стала ненужной и бракованной с его точки зрения.
Полагаю, что женщина-то ребёнка до сих пор хочет. Её решение не было похоже на "а все, расхотела чет". Скорее всего, она переживает не меньше. Но и убивать саму себя ради этой цели ей не слишком хочется, что можно понять.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2021, 16:33:24 от Велиар »
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42847
  • Карма: +4531/-380
Ну дык, для мужа - явно виновата.
В смысле виновата, просто у них теперь разные цели в жизни. Никто не виноват? Или вы считаете, что разводом он её наказывает?

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5967
  • Карма: +3158/-67
  • начинающий алкоголик
Ну дык, для мужа - явно виновата.
Пока она убивалась по врачам и процедурам - мужа все устраивало.
Как только решила задуматься о своем здоровье - сразу стала ненужной и бракованной с его точки зрения.
Полагаю, что женщина-то ребёнка до сих пор хочет. Её решение не было похоже на "а все, расхотела чет". Скорее всего, она переживает не меньше. Но и убивать саму себя ради этой цели ей не слишком хочется, что можно понять.
Так и ему не хочется прожить жизнь без детей, что можно понять
Мафия - Верка Сердючка

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Ну дык, для мужа - явно виновата.
В смысле виновата, просто у них теперь разные цели в жизни. Никто не виноват? Или вы считаете, что разводом он её наказывает?
Ну когда перед достижением "цели" на кон уже собственное здоровье и жизнь ставится, как-то это... Если бы она умерла там после очередных доз гормональных и процедур, или осталась инвалидом, он рад бы был? Зато с дистанции не сошла, не предала цели?  

Не наказывает. Просто реально выглядит как "эта баба испортилась, несите новую". Чувства? Осознание, что это решение, ей, скорее всего, тоже непросто далось и что она страдает не меньше и, скорее всего, все еще хочет ребёнка, но не готова дальше гробить здоровье?

Учитывая, что далеко не факт, что с другой девушкой у него все выйдет ладно-гладко, или он сам не станет бесплодным, к примеру.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42847
  • Карма: +4531/-380
Велиар, так что вы предлагает делать мужу?

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?
Я бы поняла, если бы их воззрение на детей изначально расходилось, или она "передумала" бы сама по себе, потому что расхотела детей. Тогда это выглядело бы как "интересы разошлись".
Но тут явно хотят оба, и женщина уж никак не виновата, что со стопицотой попытки не смогла.
Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.

Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?

А что бы он сам делал, узнав о своем бесплодии, например? Повесился, признав себя "бракованным мужиком"? Что-то сомневаюсь.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1089/-4
  • отчайный
Но он не называл ее бракованной. Если бы это все было про "бракованный инкубатор" он бы слинял через пару лет такой интенсивности попыток искать инкубатор беспроблемный, а не 16 лет вот этого всего.
Просто бывает, когда жизнь без чего-то для тебя лично не имеет смысла. И бывает, что близкий человек, как бы он все правильно ни сделал, не может тебе этого дать.

Она правильно поступила, я бы даже сказала что она убивалась с этим слишком, слишком долго. Но как бы это грустно ни было, им теперь просто не по пути.
Ну вот останься он - чего хорошего из этого выйдет? Она не может иметь детей и смирилась с этим, но не может просто жить дальше, потому что знает, что ее мужик все еще сильно хочет детей и ему без них жизнь не мила. Он хочет детей, но в этом браке их быть не может, и счастлив он в таком состоянии тоже быть не может. Тут до настоящих взаимных претензий, обвинений, навешиваний ожиданий и в итоге действительно грязного развода и реального мудачества по отношению друг к другу недалеко. Люди очень плохо переносят жертвы ради себя, особенно от самых близких.

То, как вышло в истории, грустно, но честно. И у них у обоих хотя бы шанс есть теперь быть счастливыми, жаль, что не друг с другом.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?

вы историю читали? что значит "снизить", если дама решила отказаться от деторождения? Принуждать ее, только нечасто? или как?

Взять паузу - ага, и бросить уже 40 летнюю, снижая и ее и свои шансы на семью с другим человеком и детей.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Цитировать
Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?
Да не было у Валентины других интересов. Она даже котика не заводила, а весь досуг ее сводился к чтению мед.статей и сидению на форумах овуляшек. А общий быт, он со всеми одинаковый.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Но где гарантия, что новый брак будет лучше и успешнее? Да, возможно, тут дело в несовместимости.

Но новая избранница, даже родив ребенка, может иметь массу других недостатков, не сходиться в быту/сексе/интересах? Или это уже не будет играть особой роли, главное - ребёнок?

Она так же может найти убежденного чф, а потом, не предохраняясь, забеременеть, потому что с ним как раз все сойдется, и тот убежит, теряя тапки и согласившись на символические алименты?

Т.е. совсем не факт, что, наконец избавившись друг от друга, они оба непременно будут счастливы.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Кстати на счет интересов валентины - ей-бы подкрепить свои знания дипломом или идти менеджером в эко клинику - ее знания реально могут помочь другим парам.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Цитировать
Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?
Да не было у Валентины других интересов. Она даже котика не заводила, а весь досуг ее сводился к чтению мед.статей и сидению на форумах овуляшек. А общий быт, он со всеми одинаковый.

Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Карма: +1089/-4
  • отчайный
Гарантия где?
Нигде. Просто это разница в 0% и 1% - в первом случае шанса нет вообще, а во втором он есть, и это принципиально.
Он может вообще завтра под машину попасть и так не завести детей, ему может случайный гопник в яйца выстрелить и он станет бесплоден, да куча всего быть может - из-за гипотетиеской возможности, что не получится, отказываться даже от шанса, что получится?

Они ТОЧНО не будут счастливы друг с другом в том состоянии как есть, потому что сейчас их направления в жизни не сходятся, но они МОГУТ быть счастливы с другими. Они не обязательно будут, но у них есть шанс.
А так его бы не было.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
У Валентины уже нет профессии. Шестнадцать лет  прошло. И она даже по специальности не работала никогда, ну если у нее такая была вообще.

Цитировать
Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Мужику не семнадцать ужо. И охеренный опыт жизни с женой в депрессиях и психозах.
Выдюжит.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2021, 17:14:24 от dominatrix »
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Цитировать
По такой логике и жену, с которой 25 лет прожил, бросить легко и просто, потому что захотелось помоложе.
А чо, правда нельзя?  :o
Я где-то говорю, что нельзя?

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
У Валентины уже нет профессии. Шестнадцать лет  прошло. И она даже по специальности не работала никогда, ну если у нее такая была вообще.

Цитировать
Нуу, в быту можно ой как не сойтись, достаточно много историй разводов в первый же год как раз из-за бытовых несостыковок.
Мужику не семнадцать ужо. И охеренный опыт жизни с женой в депрессиях и психозах.
Выдюжит.

Ну, то есть, будет терпеть любое фертильное существо женского пола за его фертильность? Вот это счастье. С другой стороны, с хорошими доходами может отсудить ребёнка себе, в случае чего.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Кстати, если тетка была согласна и на приемного, то почему они донорские яйцеклетки не попробовали?
(это так, вопрос в воздух)

Цитировать
Жалко обоих. женщину понимаю, вся эта индустрия репродукции бьет по кукухе так, что никакие дети уже не нужны, лишь бы закончилось это отношение как к мясу. испорченный инкубатор она как раз пока по этим заведениям ходит.
Жаль, что говно про предназначение женщины быть матерью доносится из каждого утюга. И в итоге она никем другим быть и не хочет попытаться. Пока совсем сил не останется.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
*минутка бездушного бурчания*
Цитировать
Были ситуации, когда Мария просто выла в голос с очередным впустую испорченным тестом на беременность в руках, сидя на полу с растрепанными волосами, сама сомневаясь уже в своем психическом здоровье.
Были ситуации, когда просто лежала пластом сутки-двое, отвернувшись к стене
Как, ну каааак люди доходят до такого?
Как вообще выходит, что кто-то с 21 одного года только и делает, что пытается родить и заполняет этим процессом всю свою жизнь? Вот если без шуток и без стёба - это расстройство какое-то?
Я понимаю, если что, что желание ребенка иметь — не болезнь, но вот неконтролируемый вой, имхо, уже она самая.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Муж против усыновления. Но почему тогда не взять донорскую яйцеклетку и суррогатную мать? Ребенок хотя бы будет носителем генов мужа, а жена и так была согласна на усыновление.
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Завоешь тут, когда из раза в раз пытаешься и никак. Безотносительно детей и беременности.
Не так уж часто люди 16 лет подряд пытаются сделать нечто, что у них откровенно не получается :-\ При этом бросают работу, очень сильно страдают, забивают на всё, что не относится к этому "нечто".