Автор Тема: mk.ru - Что исключить из школьной программы.  (Прочитано 41680 раз)

Оффлайн Remlin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +150/-1
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #270 : 10 Марта 2021, 15:03:51 »
А почему 2х2=4 стало вдруг надо доносить другими методами?
Потому что, как я писал в исходном своем посте, текущие методы в основном представляют собой охапку костылей и имеют множество проблем, с этим связанных. Одну из которых я описал в том же посте - несвязность преподаваемых знаний как между собой, так и с реальным миром.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8497
  • Карма: +1600/-21
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #271 : 10 Марта 2021, 15:15:19 »
О, познавший истину, пиши еще!
 ;D

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51287
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #272 : 10 Марта 2021, 16:56:12 »

Я не говорю про печатанье новых денег.
Фактически говоришь: предлагая собрать армию работников, не наполняющих рынок товарам, зато набивающих его бумажками.

Цитировать
У нас стандартная практика решения  любой проблемы в стране залить ее деньгами.
Вот-вот

Цитировать
Если бы ты работал с гос бюджетами ты бы знал сколько денег у нас выделяется и тратится на стройку всякой ненужной чухни. Вот вместо этой чухни можно построить школы. То же самое и с зп учителей.

Строить школы вместо чего-то, то же с зарплатой учителей - то есть, платить им всесто кого-то? Боюсь, кто-то этому не обрадуется. Кого предлагаешь выкинуть на мороз?

Цитировать
У нас пол страны так или иначе получает зп деньгами из гос бюджета, и никто не торопится сокращать их количество, штат бюджетников только растет
Вот именно, ты предлагаешь вдобавок к этому еще больше усугубить ситуацию.

Цитировать
они потом эти деньги понесут в магазины и простимулируют экономику.
Чтобы это работало, надо иметь, что стимулировать - экономику, завязанное на собственное производство, а не импорт из кетаев за доллары. Количество долларов слабо зависит от рублей на руках учителей.
Цитировать
Одну из которых я описал в том же посте - несвязность преподаваемых знаний как между собой, так и с реальным миром.
Что именно не связано между собой? У нас напрямую были связаны история с литературой, химия с биологией, физика с математикой. Ну а как, например, химия должна быть связана с твоей повседневной жизнью, если ты не варишь мет?
Про повседневную жизнь арифметика и ОБЖ, все остальное  - задаток на более глубокое образование.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #273 : 10 Марта 2021, 17:21:14 »
Фактически говоришь: предлагая собрать армию работников, не наполняющих рынок товарам, зато набивающих его бумажками.
Если сократить чрезмерно раздутый чиновничий штат, то хватит на 100500 школ и еще больше учителей. А если оставшимся чинушам зарплату сократить до средней по региону, то останется и на повышение зарплат медикам.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51287
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #274 : 10 Марта 2021, 17:27:04 »

Если сократить чрезмерно раздутый чиновничий штат, то хватит на 100500 школ и еще больше учителей.
Откуда данные, что чиновничий аппарат раздут, тем более, чрезмерно? Раздут относительно чего, какая потребность в чиновничьем аппарате?

Цитировать
А если оставшимся чинушам зарплату сократить до средней по региону, то останется и на повышение зарплат медикам.
Вряд ли.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

somberowl

  • Гость
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #275 : 10 Марта 2021, 17:45:43 »
Да?
Вот насколько я помню производные в математике появляются в первой половине одиннадцатого класса, а на физике они пригодились бы уже в 9 на механике. Потому что все понимание ускорения строится на понимании производных. Да и вектора вроде вводились позже чем нужны были. Химия с биологией вообще никак не согласованны были даже в моем естественнонаучном лицее.
А о том куда какая река впадает тоже можно рассказать по разному отвыдачи полубесконечной таблицы для заучивания, до хотя бы интересного рассказа о той же Волге. У меня вот география была построена на бесконечных зачётах вида "назовите все полезные ископаемые такого то региона, запомните все притоки южного Буга"

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42790
  • Карма: +4526/-380
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #276 : 10 Марта 2021, 18:08:34 »
Вот насколько я помню производные в математике появляются в первой половине одиннадцатого класса,
Эээ... в 8 классе они уже есть.

somberowl

  • Гость
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #277 : 10 Марта 2021, 18:17:03 »
Эээ... в 8 классе они уже есть.
Я вот специально полезла в программу по алгебре и там как и в мои годы в 8классе алгебраические дроби, квадратные уравнения и неравенства. В девятом - множества, прогрессии, комбинаторика  и тригонометрия. В десятом опять тригонометрия логарифмы и только в конце начинаются производные.
Окей, на семестр раньше, но на физике она уже года два как нужна.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8497
  • Карма: +1600/-21
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #278 : 10 Марта 2021, 18:32:33 »
Сейчас разные программы есть.

Hacksley

  • Гость
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #279 : 10 Марта 2021, 18:33:02 »
Вот насколько я помню производные в математике появляются в первой половине одиннадцатого класса,
Эээ... в 8 классе они уже есть.

Украина, 9-й класс, производными и не пахнет, гарантирую. Я не помню, в 10-ом или 11-ом, но точно в старшей школе.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8497
  • Карма: +1600/-21
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #280 : 10 Марта 2021, 18:54:39 »
На мой взгляд, сейчас интереснее и насыщеннее программа у школьников. Во 2м классе уже начинают химию и физику изучать, в свободной форме конечно, но объем знаний внушительный. На информатике алгоритмы и принципы работы электронной техники.  Им даже показывали как раньше платы делали с вытравливанием дорожек. География в литературе - вообще крутой предмет - читают произведение и обсуждаю куда и как герои перемещались и что за место такое.
У нас такого не было( Приходилось самой интерес поддерживать.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51287
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #281 : 10 Марта 2021, 21:45:39 »
Да?

Да.

Цитировать
Вот насколько я помню производные в математике появляются в первой половине одиннадцатого класса, а на физике они пригодились бы уже в 9 на механике.
У нас они были именно в восьмом или девятом, и что ускорение - производная от скорости, нам рассказывали.
В 11м интрегалы

Цитировать
Потому что все понимание ускорения строится на понимании производных.

По моему наоборот, ускорение - очевидная вещь, как раз через нее проще понять, что за зверь такой производная.
Цитировать
Да и вектора вроде вводились позже чем нужны были.
Точно нет.

Цитировать
Химия с биологией вообще никак не согласованны были даже в моем естественнонаучном лицее.
Хз, у нас как раз была на химии органика и на биологии рассказывали про ДНК, аминокислоты и вот это всё
Цитировать
А о том куда какая река впадает тоже можно рассказать по разному отвыдачи полубесконечной таблицы для заучивания, до хотя бы интересного рассказа о той же Волге. У меня вот география была построена на бесконечных зачётах вида "назовите все полезные ископаемые такого то региона, запомните все притоки южного Буга"
Ну вот прикинь, география - это не набор интересных рассказов, а именно что куда впадает и что где залегает. Может и на алгебре интересные истории из жизни математиков рассказывать, а не квадратные трехчлены раскладывать?
Я готв признать. что что-то в школьном образовании можно усовершенствовать, потому что предела совершенству нет, но всё развалить кху ям и собирать заново - это бред.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #282 : 10 Марта 2021, 21:54:29 »
Обычно по итогу все претензии к предмету сводятся к тому что по данному предмету был фиговый учитель. У кого был хороший там все довольны.
А преподают все учителя ооооочень по разному. Я помню какой шок у меня был когда я сменила школу и обнаружила насколько отвратительной и скучной может быть физика. До этого обожала этот предмет,ездила на олимпиады, дополнительно занималась в институте физики... А тут оп и отрезало. С трудом тянула выше тройки такой скучный был предмет.

Оффлайн Шебуршунчик

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6632
  • Карма: +2672/-12
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #283 : 11 Марта 2021, 12:22:55 »
Обычно по итогу все претензии к предмету сводятся к тому что по данному предмету был фиговый учитель. У кого был хороший там все довольны.
А преподают все учителя ооооочень по разному. Я помню какой шок у меня был когда я сменила школу и обнаружила насколько отвратительной и скучной может быть физика. До этого обожала этот предмет,ездила на олимпиады, дополнительно занималась в институте физики... А тут оп и отрезало. С трудом тянула выше тройки такой скучный был предмет.

У меня в институте была препод, которая умудрилась очень-очень скучной сделать КРИМИНАЛИСТИКУ!
В школе у нас был отвратный учитель географии. Географию знали более-менее те, кто много читал и черпал информацию из других источников, потому что Вадим Батькович рассказывал нам на уроках про "Зенит", многодетную семью Алексеевых и про то, как чукче на Чукотке варят самогон. Реально, это все, что я помню из его уроков. А, еще тому, как он возмущася, что кто-то на парте ему написал "Вадя, ты лох!" Мол, на ты - неуважительно. Мы над этим, конечно, потом поржали.
Физкультуру терпеть не могла, потому что еще в начальной школе мне ха нее ставили колы, и я поняла, что абсолютно неспортивна. Немного выровнял ситуацию физрук в другой школе, в которую я перешла в конце 3го класса. Там он ставил оценки за старание, и это было хорошо.
Труд в части шитья мне не нравился. Честно признаюсь, что за меня все эти рубашки-юбки-передники шила мама. У нас в школе машинки были с ручным приводом, когда ручку эту крутишь. Тоже то еще издевательство. И тканеведение я ненавидила. Зато готовка мне нравилась. Правда, когда на первом занятии кулинарией нас учили делать бутерброды, я была удивлена.
Согласна с предыдущими ораторами, кто высказывался, что надо объединить труды, и учить вне зависимости от пола элементарным навыкам готовки, пришивания пуговиц и починки розеток (вот это бы мне очень пригодилось!).
Мафо-ачивка: "Левый коронный, правый похоронный"

"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #284 : 11 Марта 2021, 13:48:26 »
А у нас наоборот были электрические машинки с ножным приводом. Как я боялась этой адской машины, предпочитая дома обычную ручку крутить.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Шебуршунчик

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6632
  • Карма: +2672/-12
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #285 : 11 Марта 2021, 13:52:43 »
У моей мамы машинка с педалькой. Ее я тоже боюсь. Кааак нажмешь, а она кааак застрекочет)))
Мафо-ачивка: "Левый коронный, правый похоронный"

"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #286 : 11 Марта 2021, 15:03:36 »
Мне всегда казалось, что зазеваешься и она тебе пальцы прошьёт.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26804
  • Карма: +5204/-151
  • Деловая колбаса
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #287 : 11 Марта 2021, 15:28:15 »
Мы маме купили бразер, когда мне было около 20 и я уже работала.
Мама была счастлива, но просто шокирована тем, как медленно она шьёт.
Потому что старая машинка как пулемет стрекотала.
И да, я тоже боялась пальцы себе прошить.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #288 : 11 Марта 2021, 15:33:08 »
Цитировать
Мне всегда казалось, что зазеваешься и она тебе пальцы прошьёт.
Ничего я себе палец и на ручной умудрилась прошить. Бррр как вспомню... Ещё и вытащить его из под лапки не могла игла не выходила из пальца.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #289 : 11 Марта 2021, 16:00:14 »
Цитировать
Мне всегда казалось, что зазеваешься и она тебе пальцы прошьёт.
Ничего я себе палец и на ручной умудрилась прошить. Бррр как вспомню... Ещё и вытащить его из под лапки не могла игла не выходила из пальца.
Охренеть. Как же это? :o

Не я тоже маминого Подольска поначалу боялась, а потом он меня бесил.
На ручной спокойно, неспеша в своем темпе шить одно удовольствие. Если дома где машинка нормальная, а не убитая в хлам в кабинете труда.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #290 : 11 Марта 2021, 16:23:26 »
Цитировать
Охренеть. Как же это?
Ну вот так) маленькая была, но шила уже очень быстро, отвлеклась на что то и оп.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42790
  • Карма: +4526/-380
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #291 : 11 Марта 2021, 16:42:49 »



Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #292 : 11 Марта 2021, 18:41:03 »
Если дома где машинка нормальная, а не убитая в хлам в кабинете труда.
А это вообще важно - чтобы машинка была привычного типа. Я сейчас, например, с механической ножной машинкой ооооочень не сразу разберусь. Когда ходила на курсы, почти всегда дожидалась, когда освободится бытовая машина, так как на промышленной нужна была сноровка, которую я просто не успевала наработать (а наработав на занятии, сбивала дома, потому что дома - бытовая машина). Когда училась в школе, в классе стояли убитые ножные машины, а дома была ручная. И это был иногда трындец - только привыкнешь к одному типу, как надо переключаться на другой. Что после ручной аккуратно стартовать на ножной сложно, что после ножной привыкнуть, что одна рука занята приводом машинки.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #293 : 11 Марта 2021, 19:34:46 »
ну там не в типе дело.
Просто моя домашняя ручная и та которая в кабинете труда (тоже ручная) соотносятся как старый Подольск и новенький Brother (оба с педалькой если что)

Ну то есть шить на говне и на хорошей машинке это таки две большие разницы. Даже если говно и машинка "одного типа"
« Последнее редактирование: 11 Марта 2021, 19:37:30 от Рыжая ведьма »

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #294 : 12 Марта 2021, 10:21:41 »
ну там не в типе дело.
Просто моя домашняя ручная и та которая в кабинете труда (тоже ручная) соотносятся как старый Подольск и новенький Brother (оба с педалькой если что)

Ну то есть шить на говне и на хорошей машинке это таки две большие разницы. Даже если говно и машинка "одного типа"
Да, и это, конечно, тоже влияет. А уж если комбо...
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13076
  • Карма: +3009/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #295 : 15 Марта 2021, 20:37:11 »
Кого предлагаешь выкинуть на мороз?
Я поздновато, конечно, встреваю, но вот например "Роскомнадзор" полным составом и 3/4 Думы - было б неплохо. Они все нахрен не нужны.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42790
  • Карма: +4526/-380
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #296 : 16 Марта 2021, 07:35:59 »
И Сенат

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51287
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #297 : 16 Марта 2021, 14:15:05 »
Кого предлагаешь выкинуть на мороз?
Я поздновато, конечно, встреваю, но вот например "Роскомнадзор" полным составом и 3/4 Думы - было б неплохо. Они все нахрен не нужны.
Учителей в России нагуглилось 1 225 000 (прописью - один миллион двести двадцать пять тысяч) человек. Состав Госдуры 450 (прописью - четыреста пятьдесят) человек. Не тысяч! Я хз, сколько народу  трудится в роскомпозоре, но сомневаюсь, что сильно больше. Ну пусть их вместе будет 1000 человек. Число учителей предлагается увеличить примерно втрое, то есть на 2.4 млн человек. Средняя зп российского учителя 32 тыс. рублей
(отсюда: https://www.kommersant.ru/doc/2995626)
Будем сосчитать 32 000 * 2 400 000 = 76 800 000 000 (семьдесят шесть миллиардов восемьсот миллионов) рублей. Ежемесячно.

Чтобы перекрыть эту сумму путем увольнения всех тружеников госдуры и роскомпозора последние должны получать зарплату в размере примерно 77 млн рублёв на рыло в месяц. В реальности же сей демарш едва ли даст нам тысячную часть требуемой суммы.
И это мы тупо увеличили нынешнюю ЗП втрое. Но ведь, чтоб собрать такую армию учителей, зарплату им предлагается поднять. То есть, нужна сумма хорошо за сотню миллиардов вечнодеревянных рублёв. Так за чей счет банкет?
Арифметика - безжалостная ты сука!

Вот так оно обычно и бывает: в фантазиях мимокрокодила - просто ( ;D ;D ;D) сделаем классы по 10 человек, в реальности - сотни миллиардов денег, которые придется так или иначе платить и мимокрокодилу в том числе.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2021, 14:18:20 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: mk.ru - Что исключить из школьной программы.
« Ответ #298 : 16 Марта 2021, 14:47:02 »
Цитировать
Вот так оно обычно и бывает: в фантазиях мимокрокодила - просто ( ;D ;D ;D) сделаем классы по 10 человек, в реальности - сотни миллиардов денег, которые придется так или иначе платить и мимокрокодилу в том числе.

Тем не менее сокращение размеров классов и увеличение кол-ва учителей это задача которую ставили себе например скандинавские страны делающие ставки на реформы образования.
У нас сейчас по нормам должно быть не более 25 учеников в классе. По факту я например училась в классах где было по 35-38 учеников.
Если для начала довести кол-во учеников до требуемого. (мы ведь не думаем что изменения можно произвести все сразу и одним махом?).
А потом сократить до 15 человек то звучит уже не так страшно. Получается что от нормируемого значения не в три раза а всего лишь на 40%. Или строить новые школы пытаясь покрыть дефицит который сейчас существует тоже не надо потому что это доп расходы? Но тем не менее наше государство это делает во всю.

Что касается кого уволить, и откуда брать деньги. Бюджет это не фиксированное множество. Денег там может быть больше или меньше. К тому же у нас профицитный бюджет. Многие структуры просто не успевают тратить деньги выделенные им . Не обязательно увольнять кого то чтобы нанять больше учителей. Финансирование образования сродни финансированию науки и культуры оно не приносит прямого дохода, но повышает экономику страны в перспективе.
Но если вам так хочется кого то уволить чтобы ни в коем случае не потратить ни на рубль больше, то не стоит смотреть на громкие позиции типа думы. У нас огромное множество чиновников в органах о которых никто толком не знает. В одном только управлении капитального строительства работают легионы людей которые из года в год заказывают и контролируют проекты которые потом никто не строит. Сократить количество таких проектов(а это по любому надо делать) и можно будет сократить кол-во сотрудников. Думаю в каждой отрасли найдутся подобные примеры, не только в строительстве.
К тому же если мы уж считаем что в бюджете только 100 яблок, можно пересмотреть процентное соотношение на финансирование других направлений. Не буду говорить каких, тк не хочу начинать политический срач.
Но с вашей логикой ни какие нововведения требующие финансирования не возможны.
Тем не менее у нас в стране введен мат капитал на 2 го ребенка, потом на первого, были майские указы, олимпиада в сочи, и многие другие аттракционы щедрости которые несут только расходную часть. Существуют программы освоения дальнего востока, и много чего еще. Реформа образования это просто еще одна такая же возможная программа.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2021, 14:49:18 от Лис »