#35026 - Законом по гордиевому узлу

[Снусмумрик]

https://zadolba.li/story/35026

После прочтения очередного плача на тему «декриминализации семейного насилия» со стороны вечно угнетённого пола очень захотелось написать ответ.

Парадоксально, но закон этот в перспективе чрезвычайно полезен для общества, в котором сформировалось две довольно крупные и равно отвратительные категории населения. Во-первых, это абьюзеры обоего пола — да-да, обоего, поскольку жён, унижающих, третирующих и бьющих своих мужей куда больше, чем кажется, поскольку слишком многие мужчины воспитаны по принципу «девочку нельзя ударить даже в рамках самозащиты». Во-вторых, это профессиональные жертвы, также обоего пола, осознанно живущие с абьюзерами, потому что те, как ни крути, принимают за них решения и обеспечивают их жизнь, пускай неказистую. Всё это образует так называемую созависимость, в которой жертва нуждается в своём абьюзере и на деле вовсе не желает порвать с ним, хотя на словах она это, конечно, декларирует.

Строго говоря, токсичные отношения абьюзера и жертвы — это их личное дело: удерживать жертву силой длительное время в современном городе нереально. Это в деревне её можно было бы цепью к колоде приковать, а в городе она и по батареям постучит, и окно разобьёт — в общем, жертвы живут с абьюзерами добровольно. А раз так, можно было бы на них и плюнуть. И вот тут и кроется проблема.

Большая часть абьюзеров периодически борзеет, к примеру, переходит от оскорблений к рукоприкладству, или от пощёчин к пинкам. У кого-то это сезонное явление, у кого-то оно сцеплено с алкоголизмом, не суть важно. И вот женская часть жертв очень уж любит в таких случаях сдавать муженька в полицию: мол, пьёт, бьёт, защитите меня, несчастную.

Да и всё бы хорошо, вот только профессиональная жертва не такая дура, чтобы добровольно, своими руками, упечь за решётку того, кто принимает за неё решения и приносит в дом деньги. А потому, сплавив буйного муженька в пятницу, в воскресенье она уже плачется в ОВД, и плач её транслирует совсем другую тему: «верните кормильца, любимого и единственного, мне опору, детям отца; отпустите оступившегося, Христом-богом молю».

Нет заявления — нет дела, и поработавшая бесплатным вытрезвителем или просто гостиницей полиция отпускает абьюзера домой. До следующего обострения. И так всю жизнь. Кстати, женская часть абьюзеров таким тоже охотно балуется — дамы вообще весьма быстро преображаются из жертв в тиранов и обратно.

Новый закон делает элементарную вещь. Он не даёт состоящим в добровольных токсичных отношениях тёткам, будь то жертвы или абьюзеры, злоупотреблять полицией как вышибалой, которого можно дёргать чуть ли не каждый день — то «уведите», то «верните». Субъективные «побои», которые не может ни врач зафиксировать, ни полицейский увидеть, вполне могут существовать лишь в воображении профессиональной жертвы или, напротив, абьюзера в юбке, и они и не должны являться поводом для дёргания полиции, которая, вообще-то, не резиновая.

Не нравится тебе супруг — иди в ЗАГС, разводись. Бьют тебя ну хотя бы до синяков — фиксируй телесные повреждения, пиши заявление и не забирай его, пусть агрессор сядет хотя бы на полгодика. Просто так, по желанию левой сиськи, полицию дёргать недопустимо. Да и человека сажать в каталажку — тоже.

Помимо экономии бюджета, в перспективе этот закон должен привести к увеличению количества разводов. И это — его очевидная перспективная польза, потому что разрыв токсичных отношений — это шанс для каждого их экс-участника на новые отношения, которые могут оказаться здоровыми.

А посему, бабоньки, прекращайте жаловаться. Если он и вправду так плох, идите и разводитесь. Если он действительно столь опасен, идите и пишите заявление. Но если он ни то, ни другое, а вам просто хочется реализоваться как жертве и всласть поныть о том, как вас злобно угнетают, то теперь вы, по крайней мере, не будете приседать на уши полиции. У неё и других дел полно.

Насколько ж мерзкий ублюдок, а. Ну да, из-за того, что где-то есть мизерный процент "профессиональных жертв" - пускай остальных калечат. И плевать, что настоящих жертв в тысячи раз больше. Развод? Ну да, у нас же нет случаев, когда жертву убивали именно после попытки уйти от тирана. И в полиции прям с распростертыми объятиями принимают заявление на абьюзера - женщина, которую штрафанули за то, что слишком громко кричала, пока ее муж избивал, не даст соврать. А в Кемерове сколько раз соседи полицию вызывали? Три часа мужик издевался над девушкой - ноль реакции от правоохренителей. Кстати, эта девушка тоже огребла после того, как решила расстаться с мудаком. Грачева, Савчук, Зайцева, Шпак, Шувалова - сколько их? Но авторочек либо живет в мире пони, либо - что еще хуже - он просто сам одобряет действия абьюзеров, вот и топит за то, чтобы их не наказывали.

[Vedzma]

Одно крохотное зерно логики тут есть. Не про закон, а про некоторых женщин. Хрен мне на улице помогут, если что, из-за кучи случаев «помогите-спасите, бьют, ах ты моего масика толкнул, мы с ним вместе на тебя заяву напишем». Но все остальное блин... Очень хочется, чтобы автора жена била «ну хотя бы до синяков», а все вокруг руками разводили.

[Снусмумрик]

Проблему с тетками, которые используют полицию как пугало, можно решить иначе, не лишая защиты всех остальных. Элементарно - наказание за ложный вызов. Или возбуждение уголовного дела без возможности отозвать заявление. Нажаловалась? Все, сигнал принят, дело пошло, твои плачи и стоны по бедном Васеньке уже значения не имеют.

Очень хочется, чтобы автора жена била «ну хотя бы до синяков», а все вокруг руками разводили.

Меня сейчас опять некоторые (не будем показывать пальцем, кто) обвинят в желании избивать "просто прохожих людей", но я уже не раз думала, что до таких, как автор, дойдет только тогда, когда над ними самими нависнет неиллюзорная угроза быть покалеченными или убитыми в ходе домашнего конфликта. И нет, я не про это лицемерное интернетное нытье некоторых мужичков о том, как их ужасно затиранили ужасные бабы своим ужасным психологическим насилием. А про реальную опасность, которой подвергаются женщины. Когда тебя реально вот так три часа подряд могут избивать, а полиции по барабану. Когда могут вывести в лес и отрубить руки за намерение подать на развод. Но будем откровенны - мужики не чувствуют никакой опасности от женщин, да и женщины никакой опасности для мужиков не представляют. Поэтому легко таким, как автор, рассуждать о правильности декриминализации домашнего насилия. Не они же от него пострадают, в случае чего. Зато как удобно - стала баба чего-то возбухать, врезал ей пару раз, и отделался в лучшем случае штрафом, а чаще всего - остался безнаказанным. Какой удобный закон. Для тиранов.

Единственное, о чем мне хочется напомнить автору и согласным с ним - это о том, что человек не остается вечно молодым, а насилие над стариками - вещь ой какая нередкая. И вот тогда уже вы попляшете и поплачете, когда ваш мучитель будет получать в лучшем случае штрафы.

[Zdesь был Leo]

Так называемая "декриминализация" семейного насилия сделала одну весьма интересную вещь: теперь закон защищает тех, кто предпринимает хоть какие-то действия для своей защиты.

Чтобы закон защитил женщину, ей теперь достаточно написать заявление и пройти медосвидетельствование на наличие травм. Этого в подавляющем большинстве случаев будет достаточно, для того чтобы были основания для возбуждения уголовного дела по статье "Причинение легких телесных повреждений". А тут уже степень родства значения не имеет.

Но если женщина хочет, чтоб правоохранители щелкнули пальцами, и муж сразу стал шелковым, говорил всем здравствуйте, и давал зарплату, а не леща - то извините, так не работает.

Особо хочу спросить у Сну, в чём такое глобальное различие между ситуациями, когда на мужа можно завести уголовное дело по статье "Побои" сразу, и когда на мужа можно завести уголовное дело по статье "Побои" только если он получил административное наказание за данное деяние?

[Nicole White]

% проф жертв совсем не мизерный. Стоит спросить битую тетку, какого хрена она живет со своим психопатом, как тут же начинается увлекательная игра в "да, но" по итогам которой арбузер оказывается замечательным человеком, который без своей жертвы пропадет.
Я по пальцам могу пересчитать случаи, когда действительно некуда идти, дети, нет денег и вот это всё. Большинство же это удобные взаимные бдсм отношения. И даже если тетка свалит из этого ада, то не пройдет и полугода, как у нее будет точно такой же мужик и точно такая же ситуация.

[Stephan S]

Насколько ж мерзкий ублюдок, а.  Ну да, из-за того, что где-то есть мизерный процент "профессиональных жертв" - пускай остальных калечат.

По-моему, человек просто приводит официальную точку зрения. Видимо, этот «мизерный процент» (кстати, кто считал? «Феминистическую статистику» не приводить, анекдоты в другом отделе) настолько достал полицию, что получать «палочки» за наказание реальных абузеров реально стало некому или некогда. Официальные службы всегда тратят большую часть времени на горстку психов — старух-жалобщиц, городских сумасшедших и подобных. Нет бы это же время потратить на дело.

И плевать, что настоящих жертв в тысячи раз больше.

А «настоящие жертвы» — это кто? Ну, из какого теста? Кого в тысячу раз больше?
Тех, кого убивали за попытку уйти?

А в Кемерове сколько раз соседи полицию вызывали? Три часа мужик издевался над девушкой - ноль реакции от правоохренителей.

Логика снусмумриков: «профессиональных жертв — единицы, большинство — таких, как в Кемерове».
А на самом деле? Кемеровский случай потому и прозвучал на всю страну, что вопиющий. И этих полицейских привлекают за халатность, а по другим данным — и более тяжёлую статью могут дать. Вплоть до реального лишения свободы. При том, что есть и запись прямо с участка, где — внезапно — совсем не «убьют — звоните», а были какие-то попытки найти машину.
А где были все машины? Не там ли, где автор истории пишет?
Так что, не надо тут насчёт «массового бездействия».

[Снусмумрик]

Так называемая "декриминализация" семейного насилия сделала одну весьма интересную вещь: теперь закон защищает тех, кто предпринимает хоть какие-то действия для своей защиты.

И каким образом он их защищает? Тем, что вынимает из кармана жертвы еще и штраф за то, что эту жертву избили? Ты же в курсе, что у семьи обычно общий бюджет, да? Я еще до декриминализации, работая в соответствующей структуре, слышала не раз от домашних дебоширов "вот она на меня написала заявление, пусть она и платит штраф". Так чем закон защищает жертв, еще раз?

Чтобы закон защитил женщину, ей теперь достаточно написать заявление и пройти медосвидетельствование на наличие травм. Этого в подавляющем большинстве случаев будет достаточно, для того чтобы были основания для возбуждения уголовного дела по статье "Причинение легких телесных повреждений". А тут уже степень родства значения не имеет.

Ой ты наивное летнее дитя.

Особо хочу спросить у Сну, в чём такое глобальное различие между ситуациями, когда на мужа можно завести уголовное дело по статье "Побои" сразу, и когда на мужа можно завести уголовное дело по статье "Побои" только если он получил административное наказание за данное деяние?

Наверное в том, что жертва будет избита один раз, а не два? Или такие мелочи тебя не волнуют? А между прочим, побои могут привести к серьезным увечьям и даже инвалидности. И только не надо писать про то, что это уже будет "нанесение тяжких телесных", жертве-инвалиду от этой статьи, даже если агрессора по ней накажут, что очень маловероятно, толку никакого. Она все равно лишится здоровья и останется в ситуации, когда непонятно, как дальше жить и работать.
А еще административное наказание пугает гораздо меньше, тем более, что штраф платят как правило все те же избитые жены. Под страхом нового избиения.

Nicole White, куча жертв оказались убиты после того, как ушли. Хватит чушь нести.

Stephan S, о чем с тобой разговаривать, если ты одобряешь домашнее насилие? Ну иди загугли официальную статистику МВД, или она по-твоему тоже "анекдот от феминисток"?

Официальные службы всегда тратят большую часть времени на горстку психов — старух-жалобщиц, городских сумасшедших и подобных.

Вот против них и надо тогда принимать закон. А не лишать помощи жертв.

[Stephan S]

Кемерово.
https://www.youtube.com/watch?v=CFXo7MuuE1c — 3:08, 4:13, 4:48.
Мелкие дела отвлекли от крупного.

[Каталина]

Чтобы закон защитил женщину, ей теперь достаточно написать заявление и пройти медосвидетельствование на наличие травм, выслушать "мы семейными конфликтами не занимаемся, вы все равно завтра заявление заберете", пригрозить прокуратурой, вернуться домой и получить новую порцию побоев за то, что посмела пожаловаться.

Мы же про нашу реальность, а не про выдуманную?

[CynicalCreature]

Я бы спросил у Сну-сну, сколько женщин окажутся семейными насильниками по законопроекту в текущей редакции, но она опять же не ответит.

[Stephan S]

Я бы спросил у Сну-сну, сколько женщин окажутся семейными насильниками по законопроекту в текущей редакции, но она опять же не ответит.

Скажет, что «мизерный процент», сославшись на то, что в полиции нет заявлений от мужей на жён.
Но когда будет считать женщин-жертв, внезапно «найдётся» какой-нибудь коэффициент, показывающий, сколько процентов подают заявление. И пересчитает с его учётом

[Nicole White]

Nicole White, куча жертв оказались убиты после того, как ушли. Хватит чушь нести.

Сну, громкие случаи из СМИ это не куча. Чаще всего ушедшая жертва возвращается сама, т.к. такой всратый тип отношений зашит у нее в подкорке. Я очень сомневаюсь, что в этого логово надо нести и причинять свое добро о равноправных отношениях без битья. Дикари-с, не поймут-с.

Если тетка не уходит после первого звоночка, то никакой закон не сможет играть роль стоп-слова в милых семейных игрищах.

[CynicalCreature]

Скажет, что «мизерный процент», сославшись на то, что в полиции нет заявлений от мужей на жён.
Но когда будет считать женщин-жертв, внезапно «найдётся» какой-нибудь коэффициент, показывающий, сколько процентов подают заявление. И пересчитает с его учётом

Кто-то тут приносил статистику про 40% семейного насилия. А по той редакции, что нам пытаются пропихнуть, там вообще будет "кто первый заявил". А уж в какой позе окажутся матери-одиночки...

[Лис]

Мне кажется нельзя осуждать жертв за то что они не уходят от бьющих их мужей/жен. Никто не знает что с психикой этого человека, как его воспитывали и что творится у него внутри. Куда важнее чтобы с любой жертвой которая попадает в объектив органов проводилась психологическая работа. Вот подала она заявление а потом просит его забрать. В чем причина? В том что после заявления ей угрожали еще сильнее/знает ли она вообще что это не нормально когда тебя бьют/что она может изменить свою жизнь и тд и тп.
Мне кажется у нас критически не хватает центров помощи жертвам, куда можно уйти жить, где тебя накормят, поддержат, помогут наладить жизнь.

[Vedzma]

Вот тут в комментах люди объясняют смысл этого закона. То, что оно так нифига не работает, другой вопрос, но сама задумка какой-то смысл имела наверно. А по словам автора выходит, что все это было создано не для защиты кого-то от кого-то, а чтобы от полиции отыпались и не приставали к ней с ее же обязанностями.

[Hacksley]

Строго говоря, токсичные отношения абьюзера и жертвы — это их личное дело: удерживать жертву силой длительное время в современном городе нереально. Это в деревне её можно было бы цепью к колоде приковать, а в городе она и по батареям постучит, и окно разобьёт — в общем, жертвы живут с абьюзерами добровольно. А раз так, можно было бы на них и плюнуть. И вот тут и кроется проблема.

Ну да, репродуктивное насилие и отсутствие денег на детей после - это же куйня, мелочи и наговоры. Это все так добровольно.
Организовать сеть шелтеров? Куйня, давайте насилие лучше декриминализуем, зачем бедным мальчикам уголовные статьи иметь.

[Nicole White]

Куда важнее чтобы с любой жертвой которая попадает в объектив органов проводилась психологическая работа.

В теории конечно верно, а на практике кукухологом в участке будет работать бездарный вчерашний студент, который купился на популярность профы, а потом внезапно понял, что учился на профессионального безработного. Уровень помощи будет ровнехонько, как и толк от школьного психолуха.

Ну да, репродуктивное насилие и отсутствие денег на детей после - это же куйня, мелочи и наговоры. Это все так добровольно.
Организовать сеть шелтеров? Куйня, давайте насилие лучше декриминализуем, зачем бедным мальчикам уголовные статьи иметь.

Я хз как и какой шелтер поможет дурочке, которая без гроша за душой рожает от придурка. Ну предоставят ей приют на первое время, а дальше что? Сейчас бабы бегают в полицию пожаловаться на бьющего мужа, а после будут бегать в шелтеры все с той же целью - припугнуть сожителя, типа смотри я и без тебя могу.
По хорошему нужна минимальная зп, которая бы позволила обеспечить себя комнатой+едой, но где она эта реальность.

[CynicalCreature]

По хорошему нужна минимальная зп, которая бы позволила обеспечить себя комнатой+едой, но где она эта реальность.

Что скажет малый бизнес?

[Nicole White]

Это который платит в серую и увольняет работников за любой чих? Капиталист платит столько за сколько готовы работать.

[CynicalCreature]

Это который платит в серую и увольняет работников за любой чих? Капиталист платит столько за сколько готовы работать.

Нет, тот который сейчас платит мрот.

[Nicole White]

Нет, тот который сейчас платит мрот.

Да как-то пофиг, если честно. Сдохнет этот малый бизнес, всплывет следующий способный существовать в новых условиях.
Ситуация, когда работая на низкоквалифицированной работе человек не может по минимуму содержать себя в корне ненормальна.

[Elf78]

Ну да, из-за того, что где-то есть мизерный процент "профессиональных жертв" - пускай остальных калечат.

А какой закон разрешает кого-то калечить?

[Nicole White]

А какой закон разрешает кого-то калечить?

А это как с изнасилованиями - сначала всеми силами создается аварийная ситуация, а потом удивляемся результату. Сначала жертва сходится с брутальным мужиком, потом бросает работу, чтобы обслуживать любимку и его мамку, потом рожает от него, потом продает свою квартиру, чтобы заплатить за его карточные долги, а как только сожитель начинает ее пистить тут же должна материализоваться полиция и разрулить все то дерьмо, которая жертва месила годами, причем так, чтобы мужик стал хорошим и никто не обиделся на подала-отозвала-подала-отозвала заявление.

[Pectorin]

Когда могут вывести в лес и отрубить руки за намерение подать на развод.

Каким образом новый закон помешает отрубить руки жене?

[Снусмумрик]

Я бы спросил у Сну-сну, сколько женщин окажутся семейными насильниками по законопроекту в текущей редакции, но она опять же не ответит.

Конечно, не отвечу. Какой именно законопроект ты имеешь ввиду, какая текущая редакция, о чем ты вообще говоришь - это я, видимо, должна сама догадаться. Без конкретики тебе и ответ будет соответствующий.

Сну, громкие случаи из СМИ это не куча. Чаще всего ушедшая жертва возвращается сама, т.к. такой всратый тип отношений зашит у нее в подкорке. Я очень сомневаюсь, что в этого логово надо нести и причинять свое добро о равноправных отношениях без битья. Дикари-с, не поймут-с.

Ну да, остальные случаи просто пока еще громкими не стали, пока там жертвы живы. Ты понимаешь, что громкими эти случаи потому и становятся, что в них уже все, кульминация случилась, жертва мертва и начинаются разбирательства? А сколько тех, кто еще живы, но терпят побои и их жалобы игнорируются полицией?

Если тетка не уходит после первого звоночка, то никакой закон не сможет играть роль стоп-слова в милых семейных игрищах.

Мазохистов по природе как-то мало. Тут вопрос первый - а почему она не уходит? И да, какая бы тетка ни была дура, это не дает права ее бить. Насилие - это не милые семейные игрища. Давай еще вспомним о том, как у нас девочек воспитывают, как приучают эти самые звоночки игнорировать, как прививают мысль о необходимости наличия в доме штанов. Не, позиция "тебе всю жизнь срали в голову, но ты давай сама как-нибудь с этим разберись, никого не напрягая, тыжвзрослая" прекрасна, но отдает каким-то лицемерием. Может надо начинать с того, что не срать в головы девочкам?

Но я совершенно согласна с тем, что

Я хз как и какой шелтер поможет дурочке, которая без гроша за душой рожает от придурка. Ну предоставят ей приют на первое время, а дальше что? Сейчас бабы бегают в полицию пожаловаться на бьющего мужа, а после будут бегать в шелтеры все с той же целью - припугнуть сожителя, типа смотри я и без тебя могу.
По хорошему нужна минимальная зп, которая бы позволила обеспечить себя комнатой+едой, но где она эта реальность.

Сначала жертва сходится с брутальным мужиком, потом бросает работу, чтобы обслуживать любимку и его мамку, потом рожает от него, потом продает свою квартиру, чтобы заплатить за его карточные долги

Так а почему она все это делает? Что ею движет? Может надо бороться с причиной, а не со следствием? Мышки не станут ежиками, как бы того всем не хотелось. И тетки такие никуда не испарятся, пока в корне не изменится подход к воспитанию детей, отношение к насилию в семье и "традиционным ценностям".

Каким образом новый закон помешает отрубить руки жене?

О каком новом законе речь?

[Сатаняшка]

После прочтения очередного плача на тему «декриминализации семейного насилия» со стороны вечно угнетённого пола очень захотелось написать ответ.

Ну, дальше можно уже и не читать.

[Лис]

В теории конечно верно, а на практике кукухологом в участке будет работать бездарный вчерашний студент, который купился на популярность профы, а потом внезапно понял, что учился на профессионального безработного. Уровень помощи будет ровнехонько, как и толк от школьного психолуха.

Знаешь я такой подход не люблю. Очень напоминает мне как нарисуешь лавочку в проекте а тебе потом говорят "вот зачем лавочка, на ней теперь бомжи спать будут" и так на любую полезную вещь.
Любую идею можно хреново реализовать, но это не значит что ничего не нужно делать. В соседней теме вон куча жалоб на плохих предметников в школе но мы же не закрываем из за этого школы. Как по мне если есть хотя бы хреновый психолог работающий с жертвами и хреновые механизмы помощи, чем ни каких. Больше шансов что они где то будут /начнут работать лучше чем когда их нет вообще. И кстати когда я училась психологи только появлялись в школе и мне тогда казалось что это полная хрень а сейчас я все чаще сталкиваюсь с историями когда от них есть прок.

[Nicole White]

Лис, я вот как мыслю - ментовка это гос-ная организация и хрена с два там будут ратовать за разводы, особенно для семей с детьми. Скорей всего начнется рпц-шное нытье за скрепы, духовность, ценности, компромиссы и прочую хню.

[CynicalCreature]

Да как-то пофиг, если честно. Сдохнет этот малый бизнес, всплывет следующий способный существовать в новых условиях.
Ситуация, когда работая на низкоквалифицированной работе человек не может по минимуму содержать себя в корне ненормальна.

заодно сдохнут все те, кто худо бедно там работали. Это та же Николь пишет что возмущалась локдауном, или другая?

Конечно, не отвечу. Какой именно законопроект ты имеешь ввиду, какая текущая редакция, о чем ты вообще говоришь - это я, видимо, должна сама догадаться. Без конкретики тебе и ответ будет соответствующий.

Т.е. ты даже не читала тот законопроект закона о домашнем насилии, который висит последние года два. а говоришь о каком-то законе о домашнем насилии, который у тебя в голове? Понятно.

Лис, я вот как мыслю - ментовка это гос-ная организация и хрена с два там будут ратовать за разводы, особенно для семей с детьми. Скорей всего начнется рпц-шное нытье за скрепы, духовность, ценности, компромиссы и прочую хню.

У вас там в Молдове тоже РПЦ?

[Мадам Френкель]

Всегда вспоминается в подобном контексте:
 https://youtu.be/Jf-E8gXk3eg